O Nieznalskiej, cenzurze i hipokryzji.

IP: *.pcz.czest.pl 19.04.02, 11:32
Jak wszyscy wiemy, opinia publiczna zostala ostatnio
zbulwersowana bluzniercza instalacja niejakiej p. Nieznalskiej.
Dwoje poslow LPR wnioslo nawet oskarzenie do prokuratury,
choc nawet oni przyznaja, ze szanse na wygranie procesu sa niewielkie.
W sprawie wypowiedzialy sie juz "srodowiska opiniotworcze", ktore
wyrazily swoj stanowczy sprzeciw przeciwko jakiejkolwiek "ingerencji",
"cenzurze" i "ograniczaniu swobody wypowiedzi" artystow.
Z pewnoscia p. Nieznalska zademonstrowala wielka odwage cywilna,
skoro w kraju rzadzonym przez kler, zdecydowala sie zrealizowac
swoje wizje, szkoda jednak, ze nie wziela pod uwage opinii wielu
Bogu ducha winnych ludzi, ktorych uczucia z pewnoscia rani.
Byc moze jest to zwyczajny brak wychowania i wrazliwosci, typowy
dla poczatkujacych i niespecjalnie utalentowanych artystow, istnieja
bowiem przyklady zupelnie innego zachowania ze strony ludzi o uznanej
pozycji w polskiej i swiatowej sztuce. Przykladem moze tutaj byc
p. Andrzej Wajda, ktory jeszcze w latach 70-tych nakrecil film
p.t. "Ziemia obiecana". Juz w wolnej Polsce, "srodowiska opiniotworcze"
daly do zrozumienia panu Wajdzie, ze niektore sceny w tym filmie
moga miec wydzwiek antysemicki. Pan Wajda nie upieral sie przy swoim,
tylko w te pędy przemontowal pierwotna wersje filmu. Premiera poprawionej
wersji, odbyla sie zaledwie kilka lat temu. Ten wielki rezyser
zademonstrowal wiec wielka wrazliwosc i takt, skoro po tylu latach,
zdecydowal sie na zmiany i to bez procesow sadowych, a jedynie na skutek
sugestii "srodowisk opiniotworczych". Mysle, ze nieprawda jest jak twierdza
zlosliwi, ze p. Wajda zadal sobie tyle trudu i sam ocenzurowal swoj film
ze strachu przed reakcja tych "srodowisk". Gdziezby tam p. Wajda, czlowiek
o takiej pozycji i odwadze, ktora udowodnil swoimi smialymi filmami
z czasow komunistycznych, przestraszyl sie jakichs blizej nieokreslonych
"srodowisk opiniotworczych". To tylko klasa i wrazliwosc tego wielkiego
artysty, ktora powinna byc wzorem dla takich jak Nieznalska.
    • Gość: komodor Re: O Nieznalskiej, cenzurze i hipokryzji. IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 19.04.02, 12:58
      Wajda wyciął scenę erotyczną z Kaliną Jędrusik a nie antysemicką.
      To chyba nie jest sprawa wraźliwości tylko uległości i umiejętności znalezienia
      się w warunkach państwa wyznaniowego.
      Wajda był dobry na każdym etapie. W końcu jemu przypinali do piersi order
      Budowniczego Polski LUDOWEJ.
      Nie dorabiaj legendy.
      • Gość: Ania Re: O Nieznalskiej, cenzurze i hipokryzji. IP: *.upc.chello.be 19.04.02, 14:22
        Brzytwa kocha hipokrytow.
      • Gość: Jaceq Re: O Nieznalskiej, cenzurze i hipokryzji. IP: *.szeptel.net.pl 20.04.02, 17:46
        Gość portalu: komodor napisał(a):

        > Wajda wyciął scenę erotyczną z Kaliną Jędrusik a nie antysemicką.

        A K. Jędrusik - to niby kogo grała? Palestynkę? Scena, w której Żydówka robi laskę Polakowi, wielu
        mogłaby się wydać antysemicka.
      • Gość: brzytwa Re: O Nieznalskiej, cenzurze i hipokryzji. IP: *.pcz.czest.pl 25.04.02, 10:29
        Gość portalu: komodor napisał(a):

        > Wajda wyciął scenę erotyczną z Kaliną Jędrusik a nie antysemicką.
        > To chyba nie jest sprawa wraźliwości tylko uległości i umiejętności znalezienia
        >
        > się w warunkach państwa wyznaniowego.
        > Wajda był dobry na każdym etapie. W końcu jemu przypinali do piersi order
        > Budowniczego Polski LUDOWEJ.
        > Nie dorabiaj legendy.

        Nie dorabiam zadnej legendy. Informacja o "scenach antysemickich"
        byla podawana w wiadompsciach TV
    • Gość: Rambo Do Brzytwy IP: *.ipt.aol.com 19.04.02, 13:34
      Wolnosc sztuki polega na tym, ze moze sie podobac albo nie. Cenzura przypina do
      swoich dzialan zawsze jakas etykietke. Celuje w tym zwlaszcza cenzura
      koscielna, ktora zaczela sie juz w XIII wieku. Nie widzialem obrazu, jak wiele
      osob, ktore go z takim zapalem krytykuja. Obrazy, rzezby, oglada sie,
      zatrzymuje w pamieci lub nie.
      Musze powiedziec, ze moje uczucia katolickie rani bardziej niz genitalia Jezusa
      ukrywanie przez Kosciol seksualnych i innych przestepstw kleru oraz podawanie
      przez przestepcow sakramentow. To chyba o wiele powazniejsza sprawa niz sprawa
      pani Niedzielskiej, malo znanej malarki z Gdanska.
      • stakoj Do Rambo 19.04.02, 13:55
        > Wolnosc sztuki polega na tym, ze moze sie podobac albo nie. Cenzura przypina do
        > swoich dzialan zawsze jakas etykietke. Celuje w tym zwlaszcza cenzura
        > koscielna, ktora zaczela sie juz w XIII wieku. Nie widzialem obrazu, jak wiele
        > osob, ktore go z takim zapalem krytykuja. Obrazy, rzezby, oglada sie,
        > zatrzymuje w pamieci lub nie.
        [Stakoj]Wolności Sztuki nie należy mylić ze skandalizowaniem, byle tylko stać się
        sławnym. Wszystkie najnowsze "kontrowersje" nie mają nic wspólnego ze sztuką!
        > Musze powiedziec, ze moje uczucia katolickie rani bardziej niz genitalia Jezusa
        > ukrywanie przez Kosciol seksualnych i innych przestepstw kleru oraz podawanie
        > przez przestepcow sakramentow. To chyba o wiele powazniejsza sprawa niz sprawa
        > pani Niedzielskiej, malo znanej malarki z Gdanska.
        Kościół nie ma mocy ukrywania przestępców w Państwie rządzonym przez
        antyklerykalnych ateistów i wypełnionym antyklerykałami! Proponuję po prostu
        zamknąć przestępców. Rambo jednak z pewnością pisze o przestępcach urojonych.
        W których to organach państwowych Kościół ma władzę?

        • Gość: Ania Re: Do Rambo IP: *.upc.chello.be 19.04.02, 14:25
          A chociazby w sejmie poprzez LPR to kosciol kazal glosowac na te partie .W
          jakim celu?By poprzez poslow miec wplyw na sejm.
          • Gość: Miedź Br Re: Do Rambo IP: *.pap / 10.10.99.* 19.04.02, 14:38
            To z tego, że LPR jest w Sejmie wynika, że Kościół ma władzę w państwie? Po raz
            kolejny wzywam cię do odrobiny dyscypliny intelektualnej.
            • Gość: Ania Re: Do Rambo IP: *.upc.chello.be 19.04.02, 14:43
              Nie ma wladzy ale ma wplyw na wladze panie intelektualisto.Dlaczego w calej
              Europie mozna obejrzec film "Amen" a w Polsce nie?Komunisci zabronili to im sie
              ten film nie podoba ?A moze to antyklerykalowie.
              • Gość: Miedź br Re: Do Rambo IP: *.pap / 10.10.99.* 19.04.02, 14:49
                O, fajno! Wycofujesz się z twierdzenia, że Kosciół ma władzę, na rzecz tezy, iż
                KOściół ma wpływ na władzę. Innymi słowy udało mi się skłonic cię do dyscypliny
                inetelktualnej, co mnie cieszy.
                • Gość: Ania Re: Do Rambo IP: *.upc.chello.be 19.04.02, 14:52
                  Gość portalu: Miedź br napisał(a):

                  > O, fajno! Wycofujesz się z twierdzenia, że Kosciół ma władzę, na rzecz tezy, iż
                  >
                  > KOściół ma wpływ na władzę. Innymi słowy udało mi się skłonic cię do dyscypliny
                  >
                  > inetelktualnej, co mnie cieszy.

                  Zdyscyplinuj sie intelektualnie i odpowiedz co z tym filmem "Amen"
                  • Gość: Ania Re: Do Miedz BR IP: *.upc.chello.be 19.04.02, 15:35
                    Cos sie dlugo dyscyplinujesz bo juz godzine czekam na odpowiedz co z tym
                    filmem"Amen"
          • indris Sprostowanie 19.04.02, 14:45
            Gość portalu: Ania napisał(a):

            > A chociazby w sejmie poprzez LPR to kosciol kazal glosowac na te partie .W
            > jakim celu?By poprzez poslow miec wplyw na sejm.

            Nie jest to prawda. Do głosowania na LPR agitowało Radio Maryja, a także
            NIEKTÓRZY księża. Episkopat - a TYLKO on jest upoważniony do wypowiadania się w
            imieniu Kościoła katolickiego w Polsce - żadnej partii nie rekomendował.
            Rekomendowało LPR Radio MAryja, ale ono NIE podlega Episkopatowi.
            PS specjalnie dla Ani: Jeżeli masz możliwość odbioru pierwszego programu
            Polskiego Radia, to możesz w piątkowych "sygnałach dnia" między 6 a 8 rano
            posłuchać felietonów abp Życińskiego,( aktualnie metropolity lubelskiego ).
            Będziesz się mogła przekonać, że nie wszyscy duchowni w Polsce mówią w stylu o.
            Rydzyka.
            • Gość: Ania Re: Sprostowanie IP: *.upc.chello.be 19.04.02, 15:16
              Jestem w Belgii i jeszcze nigdy nie widzialam by premier tego rzadu
              konsultowal posuniecia swego rzadu z jakimkolwiek urzednikiem koscielnym.Ksiezy
              pokazuje sie tu jedynie podczas szczegolnie uroczystych uroczystosci takich jak
              np.slub ksiecia Filipa z Matylda.Nigdy jeszcze nie widzialam zadnego ksiedza
              ani w telewizji belgijskiej ani we francuskiej wypowiadajacego sie na temat
              polityki.W wiadomosciach nie podaja o czym to obradowal episkopat z kim sie
              spotkal prymas itd....Moze dosyc tej hipokryzji?
              • sceptyk Ania 19.04.02, 15:38
                Aniu, wiesz dobrze, ze 90% zartow w Europie Zach. jest o Belgii i Belgach.
                Jakis powod musi byc. Nie stawiaj wiec tego, w koncu niewielkiego, pelnego
                pedofili kraju, jako przykladu.
                • Gość: Ania Re: Ania IP: *.upc.chello.be 19.04.02, 15:52
                  Od kiedy chamstwom zastepujesz argumenty ?Ja pisalam tez o Francji ,co z
                  Francuzow sie tez smieja w calej Europie?Szkoda myslalam,ze Cie stac na troche
                  wiecej coz pomylilam sie.
                  • Gość: Ania Re: Ania IP: *.upc.chello.be 19.04.02, 15:57
                    Piszesz o pedofilii w Belgii a o pedofilii ksiezy katolickich w Polsce to Ty
                    nic nie wiesz.Cala Europa smiala sie z Polakow dzieki Paetzowi o tym tez nie
                    wiesz.
                    • sceptyk piatek, popoludnie 19.04.02, 16:03
                      Po calym tygodniu pracy forumowicze, plci obojga, sa najwyrazniej przemeczeni.
                      Zauwazylem to i w innych watkach. Czemu mi chamstwo zarzucasz? Ja sie z mojego
                      postu smialem.

                      Idz 'na dyskotekie' sie wyszalec wieczorem. Ze dwie pastylki ekstazy i 5 godz.
                      w rytmie modnego techno przywroci Ci czesciowo zatracona sprawnosc
                      intelektualna.
                      • Gość: Ania Re: piatek, popoludnie IP: *.upc.chello.be 19.04.02, 16:17
                        sceptyk napisał(a):

                        > Po calym tygodniu pracy forumowicze, plci obojga, sa najwyrazniej przemeczeni.
                        > Zauwazylem to i w innych watkach. Czemu mi chamstwo zarzucasz? Ja sie z mojego
                        > postu smialem.
                        >
                        > Idz 'na dyskotekie' sie wyszalec wieczorem. Ze dwie pastylki ekstazy i 5 godz.
                        > w rytmie modnego techno przywroci Ci czesciowo zatracona sprawnosc
                        > intelektualna.

                        Ja sprawnosci intelektualnej nie zatracilam ale skoro wiesz,ze ekstaza na to
                        pomaga to zazyj ja sam moze Tobie pomoze.
                      • Gość: Rambo Do Sceptyka IP: *.ipt.aol.com 19.04.02, 17:01
                        Skon wreszcie z argumentami idioty i to w dodatku zle wychowanego. O wladzy
                        kosciola w Polsce nie wie chyba tylko duren. Po coz oni jezdzili na spotkania z
                        Unia, po co pchaja sie wiecznie do polityki jak nie za pomoca Rydzyka to
                        Glempa. Nikt w normalnym swiecie nie zwraca sie do kleru o wypowiedzi w
                        sprawach politycznych. W Polsce to robia, bo slabiutki rzad wspiera sie klerem
                        dla wlasnego interesu. Kler rzadny wlady i chciwy chetnie z tego korzysta.
                        Nie wysilaj sie, zeby temu zaprzeczyc i sam sobie zazyj ekstazy, moze rozumu
                        przybhecie i przestaniesz wciskac ludziom do glowy glupoty.
                        • sceptyk Re: Do Rambo 19.04.02, 17:18
                          No i jak ja Ci, biedaku intelektualny, mam odpowiedziec, jak Ty pare linijek
                          nizej piszesz, ze Polska w Iran sie zamieni? Pleciesz, co Ci slina na jezyk
                          przyniesie. Ja nie mam czasu, ani ochoty na tego typu polemiki. Moze z rok temu
                          odpowiedzialbym na takie glupawe posty, wykazujac kompletny nonsens porownan
                          Polski do Iranu. Teraz mi sie juz nie chce, bo widze, ze argumenty nie
                          trafiaja. Byles kiedys w zyciu w kraju o panstwowej religii? Czy zdajesz sobie
                          sprawe jakie bzdury wypisujesz? Jak juz nie pisze powaznie, to moge sobie
                          pozartowac, ale nie takim poziomie.
                          • Gość: Ania Re: Do Sceptyka IP: *.upc.chello.be 19.04.02, 17:40
                            Moze jeszcze raz przytoczysz te argumenty jakos nie moge ich znalezc.Chyba,ze
                            argumentem jes to ,ze ja zatracilam sprawnosc intelektualna a Rambo to biedak
                            intelektualny.Tak sie nasmiewasz z tych glupich Belgow tylko,ze to nie
                            ====belgowie pracuja w Polsce na czarno a Polacy w Belgii chociaz Polska jest
                            od Belgii wieksz.Jako intelektualista na poziomie powinienes to wiedziec.
                            • Gość: brzytwa Re: Do Sceptyka IP: *.pcz.czest.pl 25.04.02, 10:22
                              Gość portalu: Ania napisał(a):

                              > Moze jeszcze raz przytoczysz te argumenty jakos nie moge ich znalezc.Chyba,ze
                              > argumentem jes to ,ze ja zatracilam sprawnosc intelektualna a Rambo to biedak
                              > intelektualny.Tak sie nasmiewasz z tych glupich Belgow tylko,ze to nie
                              > ====belgowie pracuja w Polsce na czarno a Polacy w Belgii chociaz Polska jest
                              > od Belgii wieksz.Jako intelektualista na poziomie powinienes to wiedziec.

                              A ty powinnas wiedziec dlaczego "Polska jest biedna".

                      • Gość: Hania Re: piatek, popoludnie IP: 195.217.253.* 19.04.02, 17:29
                        sceptyk napisał(a):

                        > Po calym tygodniu pracy forumowicze, plci obojga, sa najwyrazniej przemeczeni.
                        > Zauwazylem to i w innych watkach. Czemu mi chamstwo zarzucasz? Ja sie z mojego
                        > postu smialem.
                        >
                        > Idz 'na dyskotekie' sie wyszalec wieczorem. Ze dwie pastylki ekstazy i 5 godz.
                        > w rytmie modnego techno przywroci Ci czesciowo zatracona sprawnosc
                        > intelektualna.

                        Uuuuuuuuuuu, sceptyku - to byl przytyk na poziomie. Ho, ho! Pytanie: na jakim?
                        • sceptyk Do Ani z Hania, lub na odwrot 19.04.02, 23:55
                          Drogie dziewczeta (nie obrazajcie sie, to komplement), pozwolcie, ze wpierw
                          powiem pare slow o sobie i o Forum. Otoz mialem Ci ja kiedys sen - przysnil mi
                          sie Archaniol Gabriel, z mieczem oczywiscie, i odezwal sie do mnie w slowa
                          nastepujace : 'Sceptyk, idz na Forum i tam masz walczyc z komunizmem. Bo to
                          gorsze od diabla bylo i, niestety (tu mu glos jakos troche stwardnial) ciagle
                          jest. Po drugie, poniewaz tylko zli i glupi moga w komunizm wierzyc, to walcz z
                          glupota. A na koniec, jesli Ci jeszcze czasu zostanie, Sceptyku, to bron tez
                          mnie i caly Kosciol przed forumowiczami malej wiary. Sami tez pewno dalibysmy
                          sobie rade, ale wszedzie byc nie mozemy i kazda pomoc sie przyda. Widzisz sam,
                          sceptyku, ze diabelstwo na swiecie leb swoj podnosi, jakies socjalizmy i
                          postmodernizmy sie plenia, ludzie zamiast zyc wedlug Dekalogu, tak jak zyli
                          tysiace (dwa) lat, egoizmem sie ino kieruja, kradna, oszukuja i o pieniadzu
                          jedynie mysla. I wreszcie, pozostan wierny ziemi, z ktorej sie wywodzisz. A
                          skad, synu, jestes? Polak ci jam maly, odrzeklem. To pozostan wierny Polsce.
                          No, marsz, Sceptyk.' Nie mialem wyjscia. Musialem posluchac.

                          Tak sie zatem znalazlem na Forum. Pozostalem jednak, mimo tej powaznej misji,
                          nadal soba. Czyli czasem i figle tez mi w glowie.

                          Laze wiec po tym forum, zwolennikow komuny i tych dotknietych amnezja tropie,
                          jak glupote napotkam to larum podnosze, a i Kosciola i Polski tez bronie, bo mi
                          kazano. A czasem na jakis zart staram sie zdobyc.

                          Nie dziwcie sie zatem, ze jak widze watki, czy poszczegolne posty, ktore sie
                          kwalifikuja jako wyznaczony mi cel, to czasem interweniuje. Choc nie zawsze, bo
                          i sam czasu nie mam za wiele.

                          Ania, sympatyczna forumka, pisze z kolei, jakby miala misje przeciwna do mojej.
                          Na kazdy temat ma cos do powiedzenia, a zwlaszcza lubi przylozyc Kosciolowi i
                          Polsce. A ja tego z kolei plazem puszczac nie moge, choc staram sie. Kiedys,
                          dawno temu, w poczatkach Forum, zastanawialem sie, o co ludziom chodzi z
                          Kosciolem, a zwlaszcza z Polskim. Przeciez jak nie sa czlonkami jakiejs
                          organizacji, mieszkaja z dala od niej, to czemu sie jej bez przerwy czepiaja I
                          atakuja? Potem zrozumialem. Atak na Kosciol pozwala ludziom na pewien komfort
                          psychiczny. Zyja niezgodnie z Dekalogiem i gdyby przyznali, ze wen wierza, to
                          mieliby ze soba nieustajace klopoty. A tak, odrzucajac go (posrednio, poprzez
                          atak na Kosciol), pozbywaja sie wiekszosci problemow i klopotow natury moralnej.

                          Zrozumialem tez, czemu czynia to publicznie. Najwidoczniej ich lamanie zasad
                          Dekalogu jest na tyle widoczne, ze chca wytlumaczyc sie przed otoczeniem.

                          Sympatie pro-komunistyczne to wynik albo glupoty, albo, niestety, glebokiej
                          demoralizacji. Jak mozna sie cieplo wypowiadac o eksperymencie na ludzkosci,
                          ktory przyniosl ok. 100,000,000 ofiar, oraz zapasc cywilizacyjna i gospodarcza
                          narodom (w tym Polakom), na ktorych eksperymentowano?

                          Rownie malo rozumiem ataki na Polske. Nie na jakis kolejny rzad, prezydentow,
                          czy instytucje, ale na caly wlasciwie narod. Jaki tego cel?

                          I tu, powoli, przechodze do czesci szczegolowej, a zarazem finalnej, mego
                          postu.

                          Aha, i jeszcze jedno. Oswiadczam Wam, drogie Panie, ze staram sie byc forumowym
                          dzentelmenem. Dlatego tez w sporadycznych polemikach z Wami jestem, lub
                          chcialbym byc, oszczedny w slowach krytyki.

                          Ale czasem scyzoryk sam sie w kieszeni otwiera. Ania pisze, ze to Polacy
                          przyjezdzaja do pracy w Belgii, a nie na odwrot. I to jest dowod na to, ze
                          zarty o Belgach sa glupie i nieuzasadnione. Ale przeciez ja tych zartow nie
                          wymyslam. Nie wiem Haniu czy wiesz (bo nie wiem gdzie mieszkasz), ze we
                          francusko-jezycznej czesci Europy zamiast opowiadac dowcipy o blondynkach czy o
                          policjantach, opowiada sie je o Belgach. No co ja na to poradze? Ale czemu Ania
                          tak nerwowo reaguje na wspomnienie tych zartow? Czyzby starala sie o
                          obywatelstwo belgijskie i chciala swe posty pokazac na policji, by udowodnic,
                          ze zasluguje na belgijski paszport?

                          Wracajac zas do zamoznosci Belgow vis-à-vis Polakow, chcialbym cos Ani
                          powiedziec. Otoz mam glebokie przekonanie, ze gdyby to Belgia, a nie Polska,
                          byla wpierw pod okupacja hitlerowska tego typu co u nas, a potem przez blisko
                          pol wieku miala komunizm, to te migracje do pracy odbywaly by sie w odwrotnym
                          kierunku. Gdyby zas jeszcze Belgom odebrac zyski z kolonialnych diamentow,
                          ktore razem z Mobutu wykradli z Afryki (i ciagle kradna) i dac je Polakom, to
                          nasz kraj bylby pelen Belgow szukajacych wlasnie u nas dobrze platnej pracy. A
                          w Belgii zostaly by jedynie niedorajdy obslugujace smazalnie frytek i
                          otwierajacy mule.

                          Ale Ania nie dostrzega ubostwa Polski jako rezultatu niefortunnej dla nas
                          historii XX wieku. Ona zna inne zrodla biedy. To Kosciol kradnie i zacheca
                          ludzi do kradziezy. Nie okupacja hitlerowska, nie komunizm, ale Kosciol winien
                          jest biedy w Polsce.

                          I wtoruja jej tuzy Forumowe w rodzaju Rambo, ktory juz widzi w Polsce objawy
                          zblizajacej sie iranizacji kraju. Spytajcie sie, Panie, jesli macie ochote, bo
                          ja nie, kolegi Rambo czy wie na czym polega religia panstwowa, czy zyl kiedys w
                          kraju gdzie panuje islam (ja mieszkalem w takim kraju przez pol roku) i niech
                          powie, czego jemu, obywatelowi Rambo, Kosciol prawnie nie POZWALA w Polsce
                          robic. Jakie to ustawy, prawodawstwo sa czynione przez Kosciol i jak to
                          ogranicza jego prawa obywatelskie. Konkretnie. Ciekaw jestem odpowiedzi.

                          Moglbym jeszcze kontynuowac, ale chyba lepiej pojde posluchac muzyki, bo sobie
                          wlasnie nowe plyty kupilem. Zycze by Wam sie Archaniol przysnil.
                          • Gość: Ania Re: Do Sceptyka IP: *.upc.chello.be 20.04.02, 00:19
                            Powtorze Ci to co juz napisalam Brzytwie.Korwin Mikke napisal,ze nakazywal
                            milczenie w sprawie Paetza dla dobra kosciola.Pytam dlaczego pan Mikke chcial
                            oklamywac swoich potencjalnych wyborcow?Czy dla Ciebie tez jest wazniejsze
                            dobro kosciola od dobra tego kraju?Chcesz zostac drugim Goryszewskim?Niech
                            Polska bedzie biedna ale niech bedzie katolicka.Dlaczego mam milczec gdy w
                            calej Europie mozna obejrzec film"Amen"a w Polsce nie wolno.Po co walczylismy z
                            cenzura.Bede pisac to co mysle czy Ci sie to podoba czy nie.Jezeli sie myle to
                            rob tak jak Indris poprawiaj mnie jezeli potrafisz.I jeszcze jedno na
                            dobranoc .Tego najbardziej oburza krytyka kto na nia zasluzyl.
                            • sceptyk Re: Do Ani 20.04.02, 00:37
                              Uprzejmie informuje, ze film 'Amen' mam tam, gdzie forumka d_nutka kazala sie
                              calowac.

                              sc-k
                            • Gość: brzytwa Re: Do Sceptyka IP: *.pcz.czest.pl 25.04.02, 10:34
                              Gość portalu: Ania napisał(a):

                              > Powtorze Ci to co juz napisalam Brzytwie.Korwin Mikke napisal,ze nakazywal
                              > milczenie w sprawie Paetza dla dobra kosciola.Pytam dlaczego pan Mikke chcial
                              > oklamywac swoich potencjalnych wyborcow?Czy dla Ciebie tez jest wazniejsze
                              > dobro kosciola od dobra tego kraju?Chcesz zostac drugim Goryszewskim?Niech
                              > Polska bedzie biedna ale niech bedzie katolicka.Dlaczego mam milczec gdy w
                              > calej Europie mozna obejrzec film"Amen"a w Polsce nie wolno.Po co walczylismy z
                              >
                              > cenzura.Bede pisac to co mysle czy Ci sie to podoba czy nie.Jezeli sie myle to
                              > rob tak jak Indris poprawiaj mnie jezeli potrafisz.I jeszcze jedno na
                              > dobranoc .Tego najbardziej oburza krytyka kto na nia zasluzyl.

                              1. Niech to co powiedzial JKM oceniaja jego potencjalni wyborcy.
                              2. Goryszewski powiedzial tak "na odpieprz sie". Inaczej mialo to
                              znaczyc "odpieprz sie glupolu".
                              3. Co cie ten Goryszewski tak ubodl. Przez kilkadziesiat lat czerwone
                              scierwa stawialy ideologie nad gospodarka, a dzisiaj powtarzasz bzdety
                              wyczytane z kloacznego pisma jednej z tych swin. Zachowaj proporcje
                              kolezanko.

                              • Gość: Ania Re: Do Brzytwy IP: *.upc.chello.be 25.04.02, 12:33

                                Gość portalu: brzytwa napisał(a):

                                > Gość portalu: Ania napisał(a):
                                >
                                > > Powtorze Ci to co juz napisalam Brzytwie.Korwin Mikke napisal,ze nakazywal
                                >
                                > > milczenie w sprawie Paetza dla dobra kosciola.Pytam dlaczego pan Mikke chc
                                > ial
                                > > oklamywac swoich potencjalnych wyborcow?Czy dla Ciebie tez jest wazniejsze
                                >
                                > > dobro kosciola od dobra tego kraju?Chcesz zostac drugim Goryszewskim?Niech
                                >
                                > > Polska bedzie biedna ale niech bedzie katolicka.Dlaczego mam milczec gdy w
                                >
                                > > calej Europie mozna obejrzec film"Amen"a w Polsce nie wolno.Po co walczyli
                                > smy z
                                > >
                                > > cenzura.Bede pisac to co mysle czy Ci sie to podoba czy nie.Jezeli sie myl
                                > e to
                                > > rob tak jak Indris poprawiaj mnie jezeli potrafisz.I jeszcze jedno na
                                > > dobranoc .Tego najbardziej oburza krytyka kto na nia zasluzyl.
                                >
                                >
                                1. Niech to co powiedzial JKM oceniaja jego potencjalni wyborcy.
                                > 2. Goryszewski powiedzial tak "na odpieprz sie". Inaczej mialo to
                                > znaczyc "odpieprz sie glupolu".
                                > 3. Co cie ten Goryszewski tak ubodl. Przez kilkadziesiat lat czerwone
                                > scierwa stawialy ideologie nad gospodarka, a dzisiaj powtarzasz bzdety
                                > wyczytane z kloacznego pisma jednej z tych swin. Zachowaj proporcje
                                > kolezanko.
                                > A dlaczego to ja nie mam prawa oceniac tego co powiedzial Mikke?Jeszcze mi nikt
                                praw wyborczych nie odebral.To Ty sam ciagle mowisz,ze to jeden z lepszych
                                politykow wiec dzieki Tobie sie nim zainteresowalam wiec czytam co On ma do
                                powiedzenia a jak przeczytam to mam prawo skomentowac .


                                Co do Goryszewskiego to chyba trzeba byc odpowiedzialnym za slowa jak sie jest
                                politykiem.Wiesz Dzik,ktory jest bardzo antykomunistyczny wogole nie bronil
                                Goryszewskiego tylko napisal,ze mam racje bo Goryszewski to cyniczne bydle czy
                                cos w tym stylu.Ja tych bzdetow nie wyczytalam ja je slyszalam.Pokaz mi watek,w
                                ktorym cytuje Urbana.

                                I jeszcze jedno:Nie rob ze mnie komunistki bo nigdy do zadnej partii nie
                                nalezalam nawet nie glosowalam na SLD jak bys czytal wszystko co pisze to bys
                                dostrzegl,ze nie jestem wcale zwolenniczka Millera ,Hausnera i innych.
              • Gość: Astra Re: do Ani IP: *.ima.pl 19.04.02, 19:05
                Gość portalu: Ania napisał(a):

                > Jestem w Belgii i jeszcze nigdy nie widzialam by premier tego rzadu
                > konsultowal posuniecia swego rzadu z jakimkolwiek urzednikiem koscielnym.Ksiezy
                >
                > pokazuje sie tu jedynie podczas szczegolnie uroczystych uroczystosci takich jak
                >
                > np.slub ksiecia Filipa z Matylda.Nigdy jeszcze nie widzialam zadnego ksiedza
                > ani w telewizji belgijskiej ani we francuskiej wypowiadajacego sie na temat
                > polityki.W wiadomosciach nie podaja o czym to obradowal episkopat z kim sie
                > spotkal prymas itd....Moze dosyc tej hipokryzji?

                Aniu, to,że tak jest w Belgii to nie znaczy że musi być w Polsce!
                Dobrze że tam mieszkasz i odp[owiada ci to co tam się dzieje.
                A poza tym kręcisz się w kółko wokół Rydzyka i całej tej świty,tak jakby ich
                zdanie było opiniotwórcze na temat polskiego kościoła - indris wytłumaczył to
                jasno i ja też należę do tej "parafii".
                Pozdrawiam.
                • Gość: Ania Re: do Ani IP: *.upc.chello.be 19.04.02, 19:34
                  Gość portalu: Astra napisał(a):

                  > Gość portalu: Ania napisał(a):
                  >
                  > > Jestem w Belgii i jeszcze nigdy nie widzialam by premier tego rzadu
                  > > konsultowal posuniecia swego rzadu z jakimkolwiek urzednikiem koscielnym.K
                  > siezy
                  > >
                  > > pokazuje sie tu jedynie podczas szczegolnie uroczystych uroczystosci takic
                  > h jak
                  > >
                  > > np.slub ksiecia Filipa z Matylda.Nigdy jeszcze nie widzialam zadnego ksied
                  > za
                  > > ani w telewizji belgijskiej ani we francuskiej wypowiadajacego sie na tema
                  > t
                  > > polityki.W wiadomosciach nie podaja o czym to obradowal episkopat z kim si
                  > e
                  > > spotkal prymas itd....Moze dosyc tej hipokryzji?
                  >
                  > Aniu, to,że tak jest w Belgii to nie znaczy że musi być w Polsce!
                  > Dobrze że tam mieszkasz i odp[owiada ci to co tam się dzieje.
                  > A poza tym kręcisz się w kółko wokół Rydzyka i całej tej świty,tak jakby ich
                  > zdanie było opiniotwórcze na temat polskiego kościoła - indris wytłumaczył to
                  > jasno i ja też należę do tej "parafii".
                  > Pozdrawiam.
                  Ja nie mowie jak ma byc w Polsce moja droga.To tu ludzie probuja mi udowodnic,ze
                  w Polsce kosciol nie ma wplywu na polityke .Nie tylko w Belgii istnieje rozdzial
                  kosciola od panstwa to jest NORMA poza krajami islamskimi oczywiscie.Zdanie
                  Rydzyka nie jest opiniotworcze na temat polskiego kosciola jak to zgrabnie
                  ujelas.To ja wyrabiam sobie zdanie o kosciele na podstawie tego co mowi i robi
                  ksiadz Rydzyk.A nie mozna zbywac ciagle ludzi twierdzeniem,ze to tylko
                  Rydzyk .Ten czlowiek ma wplyw na wladze bo tylko dzieki niemu LPR jest w sejmie.A
                  teraz powiedz mi co sie takiego dzieje w Belgii bo nie zalapalam.
                  • Gość: Astra Re: do Ani IP: *.ima.pl 20.04.02, 11:52
                    Gość portalu: Ania napisał(a):

                    > Gość portalu: Astra napisał(a):
                    >
                    > > Gość portalu: Ania napisał(a):
                    > >
                    > > > Jestem w Belgii i jeszcze nigdy nie widzialam by premier tego rzadu
                    > > > konsultowal posuniecia swego rzadu z jakimkolwiek urzednikiem kosciel
                    > nym.K
                    > > siezy
                    > > >
                    > > > pokazuje sie tu jedynie podczas szczegolnie uroczystych uroczystosci
                    > takic
                    > > h jak
                    > > >
                    > > > np.slub ksiecia Filipa z Matylda.Nigdy jeszcze nie widzialam zadnego
                    > ksied
                    > > za
                    > > > ani w telewizji belgijskiej ani we francuskiej wypowiadajacego sie na
                    > tema
                    > > t
                    > > > polityki.W wiadomosciach nie podaja o czym to obradowal episkopat z k
                    > im si
                    > > e
                    > > > spotkal prymas itd....Moze dosyc tej hipokryzji?
                    > >
                    > > Aniu, to,że tak jest w Belgii to nie znaczy że musi być w Polsce!
                    > > Dobrze że tam mieszkasz i odp[owiada ci to co tam się dzieje.
                    > > A poza tym kręcisz się w kółko wokół Rydzyka i całej tej świty,tak jakby i
                    > ch
                    > > zdanie było opiniotwórcze na temat polskiego kościoła - indris wytłumaczył
                    > to
                    > > jasno i ja też należę do tej "parafii".
                    > > Pozdrawiam.
                    > Ja nie mowie jak ma byc w Polsce moja droga.To tu ludzie probuja mi udowodnic,z
                    > e
                    > w Polsce kosciol nie ma wplywu na polityke .Nie tylko w Belgii istnieje rozdzia
                    > l
                    > kosciola od panstwa to jest NORMA poza krajami islamskimi oczywiscie.Zdanie
                    > Rydzyka nie jest opiniotworcze na temat polskiego kosciola jak to zgrabnie
                    > ujelas.To ja wyrabiam sobie zdanie o kosciele na podstawie tego co mowi i robi
                    > ksiadz Rydzyk.A nie mozna zbywac ciagle ludzi twierdzeniem,ze to tylko
                    > Rydzyk .Ten czlowiek ma wplyw na wladze bo tylko dzieki niemu LPR jest w sejmie
                    > .A
                    > teraz powiedz mi co sie takiego dzieje w Belgii bo nie zalapalam.


                    Chyba się nie zrozumiałyśmy jeżeli o Belgię:
                    ja nie wiem co się dzieje w Belgii tylko ty pisałaś czego u was nie ma /np.obrad
                    episkopatu w TV/ a co ma miejsce u nas. To tylko tyle.
                    Kończąc ten temat - upieram się przy twierdzeniu że patrzysz na polski kościół
                    przez pryzmat Rydzyka.Przepraszam ale nie mam dziś czasu na dalszą dyskusję,może
                    dokończymy to kiedy indziej,o.k.?Pozdrawiam tak ciepło jak jest u mnie dziś za
                    oknem.
                    • Gość: Ania Re: do Astry IP: *.upc.chello.be 20.04.02, 12:04
                      To nieprawda,ze patrze na kosciol w Polsce przez pryzmat Rydzyka.Ja krytykuje
                      Rydzyka bo ktos musi to robic nawet biskupi czasem go krytykuja.Napiasalam o
                      jego i nie tylko jego wplywie na polityke bo nie jest to dobre .Te wszystkie
                      agitacje antyunijne.Ta LPR w sejmie.Nie wiem czy Ci sie to podoba bo mnie nie.A
                      w Belgii nie dzieje sie nic zlego pracuje tu duzo Polakow ,jest mozliwosc
                      uzyskania papierow belgijskich wiele ludzi z tego korzysta.Chca tu zostac nie
                      chca wracac do Polski.U mnie tez jest pieknie Pozdrawiam.
        • Gość: komodor Re: Do Rambo IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 19.04.02, 14:50
          Nowe prądy w sztuce zawsze były przyjmowane jako skandal.Pod tym względem nic
          się nie zmieniło. Jako skandaliczne już starożytni niszczyli niektóre dzieła.
          Jak przyjęto pierwsze obrazy impresjonistów. Nie dajmy się zwariować. Nie ma
          obowiązku chodzenia na wystawy i zachwycania się każdym aktem twórczym każdego
          artysty.
          Kościół nie musi brać udziału w życiu państwa jako organ władzy. Wystarczy, że
          bez zgody biskupa, proboszcza nie zapadnie żadna decyzja.
          Jeżeli kościół doprowadził do tego, że państwowe organa władzy stoją na straży
          przestrzegania regul kościelnych a za ich przekroczenie grozi więzienie to
          znaczy, że żyjemy w państwie wyznaniowym. Co nie jest niczym nadzwyczajnym bo
          przecież to samo mamy np. w Iranie.
          • Gość: Rambo Do Komodora IP: *.ipt.aol.com 19.04.02, 17:08
            Wniosek jest taki, ze trzeba kosciol ukrocic, bo naprawde znajdziemy si w
            Iranie w wydaniu KK i znowu tlumy Polakow beda prosily o azyl na zachodzie.
    • kimmjiki Re: O Nieznalskiej, cenzurze i hipokryzji. 19.04.02, 17:30
      Jesli kogos obraza instalacja pani Nieznalskiej, to niech jej nie oglada. A juz
      zupelnym idiotyzmem jest pozywanie artystow do sadu za ich tworczosc,
      niezaleznie od walorow artystycznych wrazego dziela. Rola artysty jest bowiem
      tworzenie dziel kontrowersyjnych, czesto szokujacych i wywolujacych protesty.
      To nie przypadek, ze na wielu tworcach poznano sie dopiero po ich smierci,
      podczas gdy za zycia uwazani byli za, jak to mawia autor watku, "postepakow".
      Taki np. Baudelaire po wydaniu tomu poezji "Kwiaty zla" tez byl pozywany do
      sadu za "obraze moralnosci i obyczajow" - nie pamietam z jakim skutkiem. Dzis
      jest uwazany za wielkiego poete, a jego wiersze juz nie obrazaja niczyjej
      moralnosci... Nie sugeruje, ze tak samo bedzie z Nieznalska, protestuje tylko
      przeciwko ograniczaniu artystom pola do popisu, bo cenzura jeszcze nikomu na
      dobre nie wyszla, a doswiadczenie pokazuje, ze tzw. normy moralne zmieniaja sie
      duzo szybciej, niz to sie niektorym konserwatystom wydaje.
      • Gość: Leonid Re: O Nieznalskiej, cenzurze i hipokryzji. IP: 195.205.230.* 19.04.02, 17:45
        Stworzyłem arcydzieło, umieściłem pochwę na gwieżdzie Dawida. Nie chcą mi tego
        wystawić w Zachęcie. Czy ktoś mógłby mi pomóc?
      • Gość: Hania Re: O Nieznalskiej, cenzurze i hipokryzji. IP: 195.217.253.* 19.04.02, 17:55
        kimmjiki napisał(a):

        > Jesli kogos obraza instalacja pani Nieznalskiej, to niech jej nie oglada. A juz
        >
        > zupelnym idiotyzmem jest pozywanie artystow do sadu za ich tworczosc,
        > niezaleznie od walorow artystycznych wrazego dziela. Rola artysty jest bowiem
        > tworzenie dziel kontrowersyjnych, czesto szokujacych i wywolujacych protesty.
        > To nie przypadek, ze na wielu tworcach poznano sie dopiero po ich smierci,
        > podczas gdy za zycia uwazani byli za, jak to mawia autor watku, "postepakow".
        > Taki np. Baudelaire po wydaniu tomu poezji "Kwiaty zla" tez byl pozywany do
        > sadu za "obraze moralnosci i obyczajow" - nie pamietam z jakim skutkiem. Dzis
        > jest uwazany za wielkiego poete, a jego wiersze juz nie obrazaja niczyjej
        > moralnosci... Nie sugeruje, ze tak samo bedzie z Nieznalska, protestuje tylko
        > przeciwko ograniczaniu artystom pola do popisu, bo cenzura jeszcze nikomu na
        > dobre nie wyszla, a doswiadczenie pokazuje, ze tzw. normy moralne zmieniaja sie
        >
        > duzo szybciej, niz to sie niektorym konserwatystom wydaje.

        Konserwatystom chodzi o konserwowanie a nie postepactwo takiego na ten przyklad
        mlodocianego pijaczyny i narkomana Baudelaire'a! Zaraz nam to zreszta pewnie
        autor watku pieknie wytlumaczy.
      • Gość: Longin Do Kimmijki IP: *.ipt.aol.com 19.04.02, 19:59
        Powiem wiecej - pozywanie artystow do sadu za ich tworczosc to zwykla zbrodnia
        przeciw prawom czlowieka, demokracji i kulturze. Ci tepi Polaczkowie, ktorzy to
        robia nie maja zielonego pojecia o tym wszystkim. Poza tym, a chodzi tu o
        czlonkow kleru, ze wzgledu na wlasne, niewyzyte pragnienia seksualne, niszcza
        wszystkich, ktorzy tworza sztuke mogaca ich pobudzic seksualnie. Inni moga
        przeciez regulowac te sprawy normalnie. Wg mnie chodzi tu wiec o kompleks
        seksualny i wykorzystanie wplywow kleru w Polsce.
        • kimmjiki Re: Do Kimmijki 20.04.02, 13:18
          Ciekawa teoria;-). Mi sie jednak wydaje, ze chodzi po prostu o niski poziom
          umyslowy radiomaryjcow, ktorzy niczego nie kochaja bardziej niz cenzurowanie.
          • Gość: Jaceq Re: Do Kimmijki IP: *.szeptel.net.pl 20.04.02, 18:01
            kimmjiki napisał(a):

            > Ciekawa teoria;-). Mi sie jednak wydaje, ze chodzi po prostu o niski poziom
            > umyslowy radiomaryjcow, ktorzy niczego nie kochaja bardziej niz cenzurowanie.

            I nie dziwota - jakich rozkoszy dostarcza cenzurowanie. Po pierwsze - trzeba obejrzeć...

            Jestem jak najbardziej daleko od porównywania Nieznalskiej do artystów wczesnego renesansu, ale
            czytałem ostatnio o kłopotach z kościelną cenzurą, jakie mieli w XIV w.

            I pamiętam jeszcze nie tak dawne 'wypowiedzi' niejakiego Kowboja Cza-Cza o sztuce.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja