Gość: Danziger IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 16.10.04, 13:35 To był jeden z Wielkich tego kraju. Cześć Jego pamięci. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
pan_pndzelek Przewodniczący ZHP??? 16.10.04, 13:35 A kiedy on był tym przewodniczącym ZHP? Bo coś nie kojarzę... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andrzej Re: Przewodniczący ZHP??? IP: *.itpp.pl 16.10.04, 13:45 Nie ZHP, tylko ZHR, to zupełnie inna organizacja, w odróżnieniu od ZHP, ZHR jest narodowo-katolicka, wychowuje ksenofobiczne potworki zapatrzone w Piłsudskiego i marzące o odbiciu Wilna i Lwowa. Mniej więcej tak, jak zmarły prof. Strzembosz. Nazwanie go jedną z najwybitniejszych postaci tego kraju zakrawa na kpinę lub żart... Jako naukowiec powinien być obiektywny, a niektórym naszym historykom różne rzeczy można zarzucić, ale na pewno nie obiektywizm. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ksen. potworek Re: Przewodniczący ZHP??? IP: 62.233.246.* 16.10.04, 13:54 Gratuluję obiektywizmu i taktu. Znałeś tego człowieka? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andrzej Re: Przewodniczący ZHP??? IP: *.itpp.pl 16.10.04, 14:05 Obiektywizm? Wydaje mi się, że go zachowałem. Takt? Czy chodzi o zasadę, że "o zmarłych albo dobrze, albo wcale"? Jeśli tak, to ja jej nie wyznaję. A poza tym i tak stosuje się ją w Polsce wybiórczo. A czy potrzebuję znać człowieka, żeby móc oceniać to, co mówił i pisał? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Chylimy_głowy! Re: ODSZEDŁ SZLACHETNY I PRAWY CZŁOWIEK ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 14:27 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a-z oby następcy byli lepsi IP: *.acn.waw.pl 23.10.04, 14:52 każda śmierć jest dla kogoś smutna, ale... pamiętam tylko jedną wypowiedź zmarłego. To było wiele lat temu - kilka po podpisaniu przez Polskę Karty Praw Dziecka - w TV (publicznej-TVN jeszcze nie było na świecie) późnym wieczorem program publicystyczny - kilkanaście osób, w tym prof Strzembosz, prof. min.sprawiedliwości Chrzanowski, także prof.Łopatkowa, i pytanie: dlaczego w polskim prawie i działaniach resortu sprawiedliwości brak śladów dobrej woli w realizowaniu postaowień Karty Praw Dziecka? Dlaczego organy porządku publicznego nie potrafią same, w przypadku stwierdzonego znęcania się nad dzieckiem, zaopiekować się ofiarą do czasu podjęcia decyzji w interesie ofiary, ani nie wspomagają społecznych organizacji opiekuńczych i td. i tp. .... obaj profesorowie-mężczyźni zgodnie twierdzili, że "sprawy dziejące się w rodzinach, to materia delikatna..." i nie mieli nic więcej do dodania !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Do andrzeja Re: Przewodniczący ZHP??? IP: *.zabrze.net.pl 16.10.04, 15:40 Nie, nie musisz znać ś.p. Strzembosza, żeby o Nim mówić rzeczy nieprawdziwe i kłamliwe (tak, tak, nieprawdziwe, kłamliwe). Takie Twoje prawo i Ty z niego korzystasz. Rzucaj błotem na innych dalej. Po czymś takim zapewne masz lepsze samopoczucie. Pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pablo Re: Przewodniczący ZHP??? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 18:12 Dobrze powiedziane - Nic dodać, nic ująć! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: Przewodniczący ZHP??? IP: 80.51.249.* 16.10.04, 17:43 czytając takie bzdury marze o chile i zrobieniu porządku, raz a porządnie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Win Re: Przewodniczący ZHP??? IP: *.proxy.aol.com 17.10.04, 07:51 Andrzeju, a kto cie tak negatywnie nastawil do prof. Strzembosza? Skad ty czerpiesz wiedze ktora ci pozwala ublizac czlowiekowi ktory cieszyl i cieszy sie wielkim uznaniem, praktycznie calego Narodu Polskiego. A moze ty jestes jednym z tych ktorzy lubuja sie w pomniejszaniu zaslug zasluzonych Polakow? Profesor Stszembosz byl wybitnym i prawym Polakiem. Czesc Jego Pamieci! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m. Re: Przewodniczący ZHP??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 13:55 narodowo-katolicki Pilsudski, ksenofobiczne harcerstwo? albo WUML towarzysz konczyl bardzo dawno, albo cos sie towarzyszowi pozajaczkowalo.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andrzej Re: Przewodniczący ZHP??? IP: *.itpp.pl 16.10.04, 14:07 Nie użyłem ani jednego z "zacytowanych" (czyt. przekręconych) przez Ciebie sformułowań. Za młody jestem na kończenie czegokolwiek dawno... Ale za to potrafię czytać ze zrozumieniem. A nie wszyscy to umieją, nawet niektórzy polscy historycy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stach Re: To napisał prof. Strzembosz, historyk: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 14:59 "..Armię sowiecką witano z entuzjazmem nie tylko na terenach zajętych uprzednio przez Wehrmacht; także na Kresach, tam, gdzie on nigdy nie dotarł. Więcej, w dużej części właśnie z Żydów składały się owe "gwardie" i "milicje" powstające jak grzyby po deszczu natychmiast po sowieckiej agresji. I nie tylko. Żydzi podejmowali akty rewolty przeciwko państwu polskiemu, zajmując miejscowości, tworząc tam komitety rewolucyjne, aresztując i rozstrzeliwując przedstawicieli polskiej władzy państwowej, atakując mniejsze lub nawet całkiem duże (jak w Grodnie) oddziały WP. Druga kwestia to współpraca z organami represji, przede wszystkim NKWD. Najpierw podejmowały ją "milicje", "czerwone gwardie" i komitety rewolucyjne, później owe gwardie robotnicze i milicje obywatelskie. W miastach składały się one głównie z polskich Żydów. Później, gdy sytuację opanowała RKM, Żydzi - jak mówią sowieckie dokumenty - stanowili w nich sporą nadreprezentację. Polscy Żydzi w cywilnych ubraniach, z czerwonymi opaskami na ramionach i uzbrojeni w karabiny biorą też licznie udział w aresztowaniach i wywózkach. To było najdrastyczniejsze, ale dla społeczeństwa polskiego rażący był także fakt wielkiej liczby Żydów we wszystkich urzędach i instytucjach sowieckich. .." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hobo Re: To napisał prof. Strzembosz, historyk: IP: *.gdynia.mm.pl 16.10.04, 15:24 Nie zetknąłem się z tym tekstem, ale widzę, że muszę zdobyć pozycję, w której się ukazał. Jestem pod wrażeniem, że ktoś miał odwagę coś takiego napisać. Niedawno rozmawiałem z człowiekiem, który doświadczył opisywanych przez profesora przeżyć. Po wojnie trafił do obozu, w którym nadzorcami byli właśnie Żydzi, niektórzy w polskich mundurach. Dobrze, że są historycy odsłaniający białe plamy naszej historii nie zważając na to, że poprawne politycznie, otumanione socjalistyczną propagandą lewaki wyzwą ich od faszystów i antysemitów. Odpoczywaj w spokoju, panie profesorze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: feliX Re: Przewodniczący ZHP??? IP: 62.233.246.* 16.10.04, 17:02 chyba jesteś też za młody, żeby zrozumieć znaczenie słowa "obiektywizm". Tych słów obiektywnymi nazwać nie sposób: "jest narodowo-katolicka, wychowuje ksenofobiczne potworki zapatrzone w Piłsudskiego i marzące o odbiciu Wilna i Lwowa" a rzucanie potwarzy w kontekście śmierci tak zacnego człowieka, którego tradycje rodzinne sięgają czasów I Rzeczpospolitej, zakrawa po prostu na głupotę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zbyszek Chicago Re: Przewodniczący ZHP??? IP: *.client.comcast.net 17.10.04, 21:54 Dla Andrzeja jezeli morzesz i chcesz pisac te bzdury idioto na temat tak wielkiego Polaka jakim byl swietej pamieci Prof.Tomasz Strzembosz to masz poprostu albo zwichrowany umysl albo co gorsze dostales choroby wscieklych krow i ten twoj mozdzek stal sie galareta i na reakcje nie potrzeba dlugo czekac piszesz jakies bezpciowe wypociny ktore nie maja nic wspolnego z prawda a co gorsza z historia.Biedny palancie pisz sobie rozne glupoty na stronie internetowej SLD oni maja zapotrzebowanie na prawde na ktorej im zalezy oni maja juz to przerobione za okres 1917-2004 im to odpowiada wiec do roboty . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miś Re: Andrzejrzu rzeczywiście potrafisz czytac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 21:35 ze zrozumieniem!!! Ale ja nie wiem czy Kajko i Kokosz poruszali te tematy? Przerzuć się na inną literature, zostaw już stalinowska dialektyke bo ci nie służy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: akson77 Czesc jego pamieci IP: 212.191.80.* 16.10.04, 14:12 moze i byl prawicowcem, ale nie radykalem, a przynajmniej byl uczciwy.tak w ogole jednak to ostatnio odchodza ci wielcy i porzadni, a szczury i kanalie zyja. oj popraw sie panie boze. nie zabieraj nam tych co zasluguja na miejsca w alejach zasluzonych, a raczej tych, ktorzy pisza, ze nie wolno ich tam pochowac Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: thomek [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 14:25 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andrzej Re: ZHP -internacjonalistyczne potworki J. Kuroni IP: *.itpp.pl 16.10.04, 14:33 Powiedziałbym, że ich ksenofobia jest tak samo chora i szkodliwa, jak ksenofobia niektórych polskich historyków. Tylko o ile większość nacjonalistów szkodzi sama sobie, o tyle na historykach spoczywa większa odpowiedzialność, mogą bowiem wpływać na myśli, poglądy i czyny wielu innych ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andre Re: ZHP-internacjonalistyczne potworki J. Kuronia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 14:52 W czasie wojny walczyliśmy z Niemcami i z ZSRR. Kolaborację z okupantami zwalczaliśmy czynnie. Wśród Polaków kolaborantów było niewielu, i byli za to karani przez polskie społeczeństwo i nasze Państwo Podziemne. Wielu Ukraińców kolaborowało z Niemcami. Wielu Żydów kolaborowało z Sowietami, za obu okupacji. Znaleźli się więc w konflikcie ze społecznością polską i polskim Państwem Podziemnym. Po wojnie władza z mandatu Sowietów i z licznym udziałem Żydów (co najmniej do r. 1968, kiedy to wielu z nich utraciło przywileje nomenklaturowe - traktują to jako następny polski pogrom) była w konflikcie ze społeczeństwem. Wiele jest spraw do dziś nie rozliczonych. Prawdy trzeba dociekać zawsze, do końca, na tyle na ile się da. Zarzuty trzeba stawiać imiennie, określonym osobom. Żyjących, a dotychczas nie ukaranych winowajców (np. Helena Wolińska, Szymon Morel, Stefan Michnik) trzeba karać, ścigać, pozbawiać przywilejów itd. Obecnie wydaje się, że żydokomuna nadal trzyma się mocno, skutecznie blokując zmiany na lepsze w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tygrysior Re: ZHP-internacjonalistyczne potworki J. Kuronia IP: *.dip.t-dialin.net 16.10.04, 21:24 braawo, odnosze wrazenie, iz przy tego typu wypowiedziach robi sie takim jak pan mokro w spodniach. "zydokomuna!!!" - coz to za wyrazenie? neologizm katodemokracji? jest pan, gdy sie pana slow czyta, zwyklym oportunista, branzlusiem na bazie fal dzisiejszych karierowiczow. zazdrosci pan zydom intelektu i obrotnosci oraz historycznego znaczenia? o jakiej komunie pan pisze? zastanow sie czlowieku nad bezsensem swej wypowiedzi. ciekaw jestem czym zajmuje sie czlowiek na co dzien, ktoremu rzekomy rasizm pochlonal resztki mozgu? bez pozdrowien - rzagac mi sie chce myslac, ze tak nietolerancyjne kreatury zamieszkuja moj kraj. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miś Re: tygrysior czy ty masz dobrze pod sufitem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 21:38 już dawno nie czytałe takich bredni. Przestań swoja głupote i niewiedze kryć za pustymi hasełkami o nietolerancji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prof Uszaszowski TY CIAGLE PRZYNALEZYSZ do P.R.L.-u i PZPR, IP: *.34.221.203.acc14-dryb-mel.comindico.com.au 17.10.04, 05:15 czerwony internacjonalista sie znalazl, mitoman, ateista wierzacy w sily nadprzyrodzone !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Win Re: ZHP-internacjonalistyczne potworki J. Kuronia IP: *.proxy.aol.com 17.10.04, 08:38 Tygrysiorze, o ile naprawde chcesz byc obiektywny to probuj czerpac informacje z roznych srodel a nie tylko z anty-polskich srodel. Mnie sie wydaje ze ty poprostu swiadomie i celowo uprawiasz anty-polska propagande. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: odp. chyba ma pan na myśli inżynierów dusz,nie history- IP: *.lublin.mm.pl 16.10.04, 20:02 ków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Win Re: ZHP -internacjonalistyczne potworki J. Kuroni IP: *.proxy.aol.com 17.10.04, 08:17 Andrzeju, poddaj sie lobotomi a zrobisz swiatu, szczegolnie Polsce, wielka przysluge. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Cat Re: A co Gazeta !!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 15:20 Brak Zdjęcia !!!! nie jest przypadkiem,bo w to miejsce wklejono reklamę. To b.istotny element pogardy do zmarłego.Pytanie dlaczego ?? Każdy normalny człowiek musi sam sobie odpowiedzieć. Amoże sie naraził, więc znaleziono sposób na skopanie trupa - nic nowego Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andrzej Re: A co Gazeta !!!!! IP: *.itpp.pl 16.10.04, 15:24 Masz absolutną, niezaprzeczalną rację!!! Zostaniesz świętym!! Szczególnie pogardliwe jest to, jak się o nim wyrazili: "prof. Tomasz Strzembosz, jeden z najwybitniejszych historyków dziejów najnowszych Polski". Ten cynizm w słowach, cóż za podłość, cóż za jawna pogarda, cóż za fajerwerk antypolskości... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: OlaS Re: Przewodniczący ZHP??? IP: *.chello.pl 16.10.04, 15:37 Ty chyba dziecko niemasz pojęcia co to jest ZHR...żal mi ciebie :/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: Przewodniczący ZHP??? IP: *.adsl.solnet.ch 16.10.04, 15:56 Wypisales stek nonsensow. Strzembosz nigdy nie marzyl o odbiciu Wilna. o Lwow dopominal sie Gomulka, Wieslaw, ale mu nie wyszlo. Organizacje Harcerstwa przed wojna byly w doslownym znaczeniu kuznia niezwykle pozytywnych charakterow. Np. batliony Zoska czy Parasol w czasie Powstania Warszawskiego byly batalionami harcerskimi. Niezalezne Harcerstwo bylo proba przeciwstawienia sie komunistycznej zarazie. PRL harcerstwo nie bylo niczym innym jak doktrynizacja mlodziezy ideologia i swiatopogladem komunistycznym, np. ze Pilsudski byl faszysta. Pilsudski to byl ten facet, ktory w podziemiu zorganizowal armie i rozpoczal walke o niepodleglosc Polski, ktora zreszta wygral. Powinien byc przykladem dla Polakow, zreszta wychodzil z PPS! Ciekawe, jakim ty komuchem paskudnym jestes, a moze zdoktrynizowanym baranem, ktory nie zdaje sobie z tego sprawy, ze do tego stopnia przejal ideologie komunistyczna ( uwaga, ona jest rowniez sprzedawana w doktrynalnym stylu przez niemieckich Zielonych kontrolujacych polskich Zielonych ), ktory moze nie zdaje sobie z tego sprawy, a w przypadku indoktrynizacji przez zielonych, nawet nie wie ze reprezentuje pogladu tzw. betonowego komunizmu. To sa te same poglady ktore 15 lat temu reprezentowal Leszek Miller z ta roznica, ze Miller potrafil sie od nich uwolnic ( brawo panie M.) co udowodnil wybierajac jedyna sluszna polityke bezpieczenstwa dla Polski bazujacej na NATO i USA. Ty natomiast z tego komunistycznego g.. juz do konca zycia nie wyjdziesz. Profesor Strzembosz byl wielkim Polakiem, nie wahajacym sie wystepowosc wbrew tzw. poprawnosci politycznej ( w Polsce polegajacej na tym, ze nie wolno mowic prawdy o Niemcach i Zydach, aby nie urazic ich uczuc oraz aby nie burzyc jednosci Europy, qrwa mac!) w obronie slusznych pozycji Polakow i Polski. Jego odejscie jest strata wrecz do niepowetowanie w ciagu nastepnych lat: bardzo zadko spotyka sie tak duza i rzetelna wiedze w polaczeniu z tak odwaznym charakterem zaangazowanym w sposob patriotyczny w najlepszym znaczeniu tego slowa w sprawy kraju. Czesc Jego pamieci! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: harcerka Re: Przewodniczący ZHP??? IP: *.laski.edu.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 17:35 Większść ludzi nie odróżnia ZHP od ZHR. Różnice między nimi nie są drastyczne, ale są. Zdziwiłeś mnie tym, że je rozróżniasz. I dobrze, że masz o tym swoje zdanie. Cenię to. Ale wydaje mi się, że twoje zdanie wynika częściowo z niewiedzy. Żeby coś oceniać trzeba to poznać. A Ty najwyraźniej Związku Harcerstwa Rzeczypospolitej nie poznałeś na tyle, żeby go OBIEKTYWNIE ocenić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lasek ignorancja andrzeja (IP: *.itpp.pl) porażająca .. IP: 81.219.224.* 16.10.04, 23:36 czy poszczuty przez "postępowego inteligenta" a może najęty szczekacz brak słów... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: harcerka Re: Przewodniczący ZHP??? IP: *.laski.edu.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 17:26 Nie ZHP tylko ZHR (Związek Harcerstwa Rzeczypospolitej). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek Cześć Jego pamięci IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 16.10.04, 13:38 Dołączył do tych, których medaliki znaleziono w czasie ekshumacji w Jedwabnem i których honoru bronił. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: f Re: Cześć Jego pamięci IP: *.tarnobrzeg.sdi.tpnet.pl 16.10.04, 13:45 Który udowodnił,że wszystkie ekshumowane ofiary w Jedwabnym mieli ślady po kulach niemieckich... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tolek Re: RZETELNY HISTORYK, POLAK - Cześć Jego pamięci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 14:29 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek Re: Cześć Jego pamięci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 15:03 Nic dziwnego, że byli stalinowcy kłamią lub kłamali na temat Jedwabnego. LOGIKA PRAWDY katolickich medalików znalezionych w czasie ekshumacji zwłok i kul z pistoletów w które wyposażeni byli tylko oficerowie SS JEST NIEZŁOMNA. W czasie okupacji Niemcy spalili w Jedwabnem( zorganizowali i eskortowali wykonanie zbrodnie ) mieszkańców zarówno pochodzenia żydowskiego jak i polskiego. Świadczy to również o tym, że opór ludności polskiej był. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek54 Re: Cześć Jego pamięci 16.10.04, 15:06 Ostatnio zastrzelono pewnego gangstera z pistoletu będącego na wyposażeniu armii niemieckiej. Sugerujesz,ze zastrzelił go jakiś SS- man ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Logik Re: Cześć Jego pamięci IP: 142.94.86.* 16.10.04, 15:48 To w Jedwabnem Niemcy dali (pozyczyli) Polakom pistolety i karabiny, zeby ci zabijali Zydow? Przeciez to horendalna bzdura, ktora mogla wymyslic tylko jakas chora lepetyna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: f To zyd Gross plus gruzlik Michnik hucpę spowodowa IP: *.tarnobrzeg.sdi.tpnet.pl 16.10.04, 16:02 Franuzi legalnie łapali i wywozili Zydów do Aushvitz a z Polaków Stefan Michnik <skrzywdzony> przez Moczara zrobili tzw antysemitów czyli ludzi nie lubiącch np Syryjczyków... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: Cześć Jego pamięci IP: *.adsl.solnet.ch 16.10.04, 19:14 Jedwabne bylo pod okupacja niemiecka. Mordy byly zorganizowane przez specjalne komando niemieckie dzialajace na calym obszarze. Polak zlapany z bronia dostawal od Niemcow kule w leb, tak ze zastrzeleni Zydzi musieli w tym sensie byc zastrzeleni z broni niemieckiej, czy dostarczonej przez Niemcow, czy uzywanej z przyzwoloniem niemieckim. Zydzi byli mordowani przez Polakow ale organizajca byla przeprowadzona przez Niemcow. Podobnie jak na pokoj 1. Majowy za komuny przychodzily wszyscy uczniowie szkol i maszerowali pracownicy a nieprzeliczone tlumy nie maszerujacych pracownikow wiwatowaly Niemiecki dowodztwa oddzialu kierujacego organizacja mordow Zydow na tych terenach, nie tylko Jedwabne, zyje. Odmowil zeznan ze wzgledu na stan zdrowie, nie zostal przesluchany przez strone Polska. Ciekawe, ze Wiesenthal nie zaja sie nim. Ale wtedy moze nawet stan zdrowie by mu nie pomogl i musialby zeznawac. Mogloby sie okazac, ze udzial Niemcow jest znacznie wiekszy niz sie teraz przypuszcza, a to by znowu milosnikom Niemcow, Zydom, za bardzo nie pasowalo. Wygodniej zrobic z Polakow wspolnikow Niemcow, dzialajacych spontanicznie itd., co wlasnie robi Gross w jego interpretacji wydarzen. Dokladnie ta interpretajce i calkowiete nieuwzglednienie kontekstu wydarzen przez Grossa zarzuca mu prof. Strzembosz, dla ktorego tak jednostronne przedstawienie wydazen jest defacto swiadomym falszowaniem historii. Prof. Strzembosz ma calkowicie racje. . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek Re: Cześć Jego pamięci IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 16.10.04, 17:28 Warto dodać, że zdanie "Nic dziwnego, że byli stalinowcy kłamią lub kłamali na temat Jedwabnego" jest refleksją Janka na wiadomość o napisaniu przez Strzembosza książki o oporze ludości z okręgu Biebrzy w czasie okupacji sowieckiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomek Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.unicity.pl / *.unicity.pl 16.10.04, 13:42 Jednego nacjonalisty mniej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zwykly Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.dialup.online.no 16.10.04, 13:56 ...ale za to o jedno g....no takie jak ty wiecej!.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jarl Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 13:43 chyle czoło i zapale świeczkę - odchodzą po kolejni wartościowi ludzie - żal Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek [...] IP: *.unicity.pl / *.unicity.pl 16.10.04, 13:45 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
yossarian18 Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz 16.10.04, 13:46 Jeden z Największych. Niech spoczywa w pokoju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek [...] IP: *.unicity.pl / *.unicity.pl 16.10.04, 13:48 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: feliX Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: 62.233.246.* 16.10.04, 13:52 Druhu Tomaszu, żegnamy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.unicity.pl / *.unicity.pl 16.10.04, 13:55 Dołącz do niego ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: feliX Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 22:57 czy ty doprawdy na wszystko musisz się odszczekać? brak słów. Odpowiedz Link Zgłoś
szczurbiurowy Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz 16.10.04, 14:01 Wielka, wielka strata. Cześć Jego pamięci Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.unicity.pl / *.unicity.pl 16.10.04, 14:03 A potrafisz uzasadnić ten jęk okolicznościowy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czekamy_na_Michnik Re: Czy nie stać GW, na napisanie krótkiej biograf IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 14:32 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mabulla Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.d.pppool.de 16.10.04, 14:06 NIE PRZYJMOWAC HONOROWEGO OBYWATELSTWA JEDWABNEGO.POZYJEMY DLUZEJ!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wlodek [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 14:17 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek54 Re: Sa ludzie, ktorych nikt nie zastapi, jednym z 16.10.04, 14:28 On był takim historykiem, jak ty pisarzem. Masz rację, prodefor Strzembosz wielkim był. I niech tak zostanie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antoni Re: Sa ludzie, ktorych nikt nie zastapi... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 14:37 "..Polacy wykazują niedopuszczalną naiwność w stosunkach ze środowiskami żydowskimi na całym świecie. Nie rozumieją, że ci ludzie od wielu lat stosują zasadę podwójnych standardów. Traktowanie ich jako równoprawnych partnerów w dyskusji stawia nas na z góry przegranej pozycji. Nie można bowiem osiągnąć kompromisu, jeśli jedna strona zaczyna dyskusję od spreparowanych danych, a druga przedstawia rzetelne dane, oparte na faktach. W takiej sytuacji każde ustępstwo strony polskiej musi prowadzić do zakłamania prawdy historycznej. Przekonał się o tym nawet prof. L. Kieres w przypadku Jedwabnego. Przeprowadzone przez IPN śledztwo jednoznacznie wykazało, iż dokonana zbrodnia mogła mieć miejsce dlatego, że Polska znajdowała się pod okupacją hitlerowską. Niestety, w wyniku rozpętanej przez szowinistyczne środowiska żydowskie medialnej nagonki na Polskę i Polaków z pomnika w Jedwabnem usunięto fragment z napisem, że to Niemcy byli sprawcami mordu. Do tego celu wykorzystano tendencyjnie napisaną książkę T. Grossa. Okazało się, że książka Grossa jest lepszym dokumentem niż raport IPN, bo przecież fałszywy tekst widnieje na pomniku do dziś!!! Polska zgodziła się także na stosowanie w przypadku tej zbrodni zasady odpowiedzialności zbiorowej, choć Żydzi nie czują się w żadnym stopniu odpowiedzialni za zbrodnie ludobójstwa dokonane przez swoich krajanów. Co więcej chronią swoich obywateli, np. Morela, przed postawieniem ich przed sądem. Metoda siedzenia cicho, ze spuszczoną głową i przepraszania za wszystko w imieniu całego Narodu świadczy o naszej nieprawdopodobnej głupocie. Dlaczego nie domagamy się, aby w stosunku do Polaków i Żydów stosować te same standardy? Dlaczego nie upominamy się o należne przeprosiny i sprostowania w sprawach oczywistych?.." Autorem przytoczonego tekstu nie jest prof. T.Strzembosz. Tekst pokazuje, że nie tylko zmarły profesor tak myślał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andrzej Re: Sa ludzie, ktorych nikt nie zastapi... IP: *.itpp.pl 16.10.04, 14:42 Nie można zaprzeczyć, że nasza historia jest fałszowana, ale przez WSZYSTKIE (nie tylko dwie wymienione) strony. "Rzetelne dokumenty..." - śmiechu warte. A argument "nie tylko ona tak myślał" z punktu widzenia logiki nie ma żadnej wartości. Kłamstwo powtórzone tysiąc razy nie staje sie prawdą. A znasz to: "Ludzie, jedzcie g...o, miliardy much nie mogą się mylić!"? Odpowiedz Link Zgłoś
tomek54 Re: Sa ludzie, ktorych nikt nie zastapi... 16.10.04, 14:45 Patrz realnie na świat. Polska nikogo nie interesuje. Bliższa światu jest Nigeria. Nasze zadęcie, i ciągłe ciągoty traktowania nas jak pawia narodów budzi jedynie niesmak. Żyjemy tu i teraz. Poprawki nie będzie. Ludzie tacy jak profesor Strzembosz "rejtanili" jedynie. A i rola Rejtana była niejednoznaczna w polskiej historii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wlodek Re: Sa ludzie, ktorych nikt nie zastapi... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 14:49 zdajesz sobie sprawe ze swej glupoty? czy trzeba o tym ci mówic? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andrzej Re: Sa ludzie, ktorych nikt nie zastapi... IP: *.itpp.pl 16.10.04, 14:55 Na pewno zdaje sobie sprawę z głupoty pewnych jego adwersarzy w "dyskusji". A czy Ty zdajesz sobie sprawę z tego, że zamiast użyć racjonalnego argumentu, przytłoczyć niepodważalnym faktem etc. właśnie zastosowałeś niedozwoloną praktykę erystyczną? Argument "ad personam", ośmieszenie przeciwnika lub próba zdyskredytowania jego poglądów jako "głupie", "nieracjonalne", "dziecinne", jest stosowany głównie wtedy, kiedy ktoś poczuje się zagrożony, nie ma już sił odeprzeć argumentów, ma przeczucie, że przegrywa spór. Im większa publiczność, tym częściej taka metoda jest stosowana. Przy braku publicznoście nie ma ona bowiem żadnego sensu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nostradamus Re: Sa ludzie, ktorych nikt nie zastapi... IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 16.10.04, 15:54 Gratuluje Ci sensownej, madrej wypowiedzi, ktorych jest nadal jeszcze za malo, choc jak sie orientuje podobnie do Ciebie mysli wielu, nie zabiera jednak z takich czy innych powodow glosu. W pewnym sensie jest to zrozumiale, bo przytaczanie jakichkolwiek niekorzystnych faktow pod adresem kontrowersyjnej mniejszosci budzi natychmiast jej agresywny atak z posadzeniem o antysemickosc wlacznie, ktora skadinad jest najwygodniejszym argumentem we wszelkich sporach pomiedzy stronami. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek54 Re: Sa ludzie, ktorych nikt nie zastapi... 16.10.04, 15:59 A skad dane o mniejszości? Nowy Nostradamus? Taki sam prawdziwy jak tamten stary? My tylko jesteśmy pilnymi uczniami. Stosujemy dokładnie te argumenty jakie wy stosujecie;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Staszek Re: Sa ludzie, ktorych nikt nie zastapi... IP: *.bb.netvision.net.il 16.10.04, 17:43 A ktoz to twierdzil ze tylko p. profesor Strzembosz byl antysemita? Nie byl on pierwszym, nie bedzie ostatnim ani nawet tym najwiekszym. Ot taki sobie przecietny tyle z z profesorskim tytulem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jog Re: Sa ludzie.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 17:51 Lepiej nauczaj u siebie...w il Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Staszek Re: Sa ludzie.... IP: *.bb.netvision.net.il 16.10.04, 18:04 Niczego nie nauczam, a juz szczegolnie ciebie, bo to i tak prozny wysilek. A il tak samo dobre do wyrazania opinii jak pl. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andrzej Re: Sa ludzie, ktorych nikt nie zastapi, jednym z IP: *.itpp.pl 16.10.04, 14:36 Jak właśnie dowiodłeś swoją wypowiedzią, są ludzie, którzy po śmierci znajdą godnych siebie następców. Zginie jeden antysemita, od razu powstanie po nim dwóch kolejnych. A poza tym czy odpowiedzią na (niewątpliwe) fałszowanie naszej historii ma być fałsz polonofilski, negujący wszystkie jej ciemne strony? Nieważne, w czyim wykonaniu, fałsz zawsze pozostanie fałszem, rasizm rasizmem a kasenofobia ksenofobią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wacek Re: Nikt nie zastapi Żyda w dziele zniesławiania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 14:47 Janusz napisał: "Nikt nigdy i nigdzie nie pokazuje Zyda kryminalisty, fałszerza czy oszusta. Pojawia sie coraz wiecej dziel literackich i filmowych na temat Żydów. Pisarze i reżyserzy innych narodowosci, w tym takze i Polscy, zapominajac o historii wlasnego narodu, w sposób sluzalczy podejmuja go zgodnie z narzuconymi schematami: tragiczni, piekni i szlachetni, oczywiscie, niczemu nie winni Żydzi i podli, chciwi polscy antysemici. Przy czym Niemcy, właściwi autorzy i wykonawcy zbrodni holocaustu, nikna gdzies w rozmywajacym sie tle, zastepuje SS-manami, „hitlerowcami", którzy jak u Spielberga w „Liscie Schindlera" mówia po polsku. Celowe, łajdackie niedopatrzenie. Żydzi stanowia 8% narodów semickich, które na ogól nie budza takich emocji jak Zydzi. Natomiast Żydzi za antysemitów uwazaja juz tych, którzy w PRAWDZIE krytykuja postepowanie Żydów, potepiaja ich wystepki a zwlaszcza gdy opowiadaja sie za tym, aby naród byl w swoim panstwie gospodarzem: Rosjanin w Rosji, Polak w Polsce, Niemiec w Niemczech. Cyceron byl uwazany za antysemite tylko dlatego, ze bronil w sadzie kogos, kogo Żydzi oskarżali. Na poczatku PRL wystarczylo rozpoznawac Żyda, aby byc antysemita, a to oznaczalo powazne przykrosci ze strony żydokomunistycznego UB, nierzadko utrate wolnosci a czasem i zycia. M.Dabrowska stwierdzila, ze „trzeba zycie oddac za Żyda, aby nie narazic sie na zarzut antysemityzmu". W USA mediach Żydzi zamieszkujacy Polske przed wojna pokazywani sa jako prawdziwi dobroczyncy panstwa, zasobni, szlachetni i madrzy. Pomija sie dzialalnosc Żydów-komunistów. Czyzby takich nie bylo? " Podpisano: Janusz, 2004-03-23 ZOBACZ temat "Chrześcijanie i Żydzi - bolesna przeszłość i nadzieja" wpis nr: 3075 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Grazka Re: Sa ludzie, ktorych nikt nie zastapi, jednym z IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 14:51 Andrzej- zgadzam się z Tobą. Antysemityzm na całym świecie , nie tylko w Polsce przybiera znamiona jakiejś chorej fanatycznej religii a jej wyznawcy są niesłychanie agresywni.Często się zastanawiam dlaczego tak jest? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jonasz Re: Andrzejowi do życiorysu IP: *.fiber.net.pl 16.10.04, 14:51 Czytam twoje wypociny Andrzejku i nasuwa mi się jedna, jedyna refleksja: jesteś wyjątkowo wrednym nasieniem ub-eckim. Inaczej twoich poglądów nie da się sklasyfikować. Twoja nienawiść do polskości jest tak wielka, że musiała zostać ukształtowana przez co najmniej kilka pokoleń. Z pewnością masz w swoim rodzie licznych przodków walczących o "sprawiedliwość społeczną" razem z Jaruzelskim, Bierutem, Dzierżyńskim (żeby wymienić tylku kilku wybitnych "Polaków"). Gratuluję rodowodu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andrzej Re: Andrzejowi do życiorysu IP: *.itpp.pl 16.10.04, 15:04 Bardzo dziękuję za Twoją wypowiedź, jestem wręcz niewypowiedzianie wdzięczny!!! Właśnie zademostrowałeś, jak czasami pisze się historię - wystarczy się z kimś nie zgadzać, a już znajduje się w jego zyciorysie (bez dowodów oczywiście) niewłaściwe korzenie, matkę ubeka, babkę Żydówkę, ojca komucha. Nie ma znaczenia, jak jest naprawdę - Tobie wystarczy przekonanie, że masz do czynienia z "żydokomuchem", i to przekonanie "staje się", jak się stało światło... A co do antypolskości - nie jestem antypolski, brzmi to wręcz śmiesznie, bo sam jestem Polakiem. Jestem natomiast wrogiem wszelkich -izmów: nacjonalizmu, patriotyzmu w polskim rozumieniu tego słowa, nazizmu, komunizmu, wrogiem ksenofobii, nietolerancji. I uważam, że polskie zapatrzenie we własną historię przynosi nam tylko więcej szkód niż pożytku. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek54 Re: Andrzejowi do życiorysu 16.10.04, 15:09 Obawiam sie Andrzeju, że na tym forum już przegrałeś. ;-( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Grażyna Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 15:07 Znałam Go osobiście: to był naprawdę dobry wspaniały człowiek, jego wykłady były bardzo ciekawe, choć dla mnie polonistki może zbyt szczegółowe. Wy którzy oskarżacie go o antysemityzm, nic o Nim nie wiecie. Dla was jeśli ktoś napisze prawdę o Żydach np. taką, że wśród nich były też osoby, które przyczyniały się do wywózki Polaków na Sybir, że w jak każdym społeczeństwie trafiały się zwykłe kanalie, to już jest antysemitą. Ja uważam, że był to jedne z najbardziej uroczych ludzi, których znałam, mimo nieuroczego wyglądu. Na historii się nie znam na tyle, by oceniać Go jako naukowca, ale moi znajomi z historii mieli o Nim bardzo dobre zdanie. Cześć Jego pamięci. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek54 Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz 16.10.04, 15:12 Świetne! Typowe. Nie znam się, ale dam głos. Koledzy mówią,ze był dobry:-) Kapitalne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Grażyna Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 15:19 Coś ci nie pasuje Tomku? Powiedziłam przecież, że znałam go osobiście, w przeciwieństwie do wielu wypowiadających się tu i uważam, że był naprawdę dobrym i uroczym człowiekiem. Przy okazji zacytowałam opinie moich znajomych z historii. Nie wolno mi? Zaznaczyłam, że nie oceniam Go jako historyka, ale człowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andrzej Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.itpp.pl 16.10.04, 15:13 Nie używaj uogólnień, np. "dla Was". Bo dla mnie nie. Jestem tak samo daleki od filosemityzmu, jak od filopolonizmu. Być może właśnie dlatego, że znam wielu Żydów, zwykłych ludzi z ich słabostkami i wadami, bardzo podbnymi do wad Polaków, Ukraińców, Niemców i Arabów (bo takich też znam). Jest jednak różnica pomiędzy rzetelnym opisywaniem historii we wszelkich jej aspektach, a skupianiem się wyłącznie na krzywdach wyrządzonych narodowi polskiemu, przy jednoczesnym negowaniu wielu grechów popełnionych przez Polaków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zenon Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 16:49 Czy nie nazbyt wiele wymagasz od politycznie i szowinistycznie zindokrynowanych pseudohistorykow typu Strzembosza? Z rownym powodzeniem, choc bez uzasadnienia, mozna by uzyc okreslen "historyk", czy tez "naukowiec" wobec kadry wyksztalconej na WUML badz tez WSNS.To nie naukowcy lecz dzialacze partyjni. To ideolodzy, a ideologia - niezalenie od swych barw politycznych - z nauka nie miala i nie ma nic wspolnego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pamawa Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 15:15 Byl i pozostanie czlowiekiem nietuzinkowym. Mial swoje zdanie i potrafil je publicznie dobrze bronic. Jego wystapien, pelnych kultury i szacunku dla rozmowcow, z ktorymi potrafil madrze sie nie zgadzac, sluchalo sie z zaineresowaniem. Mam wrazenie, ze rowniez jego przeciwnicy w pogladach darza go za to szacunkiem. Wypowiedzi niektorych forumowych cynikow, ktorzy niczego do tej pory nie musieli bronic z narazaniem wlasnych nadrzednych interesow zyciowych i zawodowych, moga tylko budzic zazenowanie. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek54 Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz 16.10.04, 15:19 A ja, nie wiem dlaczego przypominam sobie jedynie jego wymachiwanie "lagą" w kierunku wydumanych wrogów. I jakoś nie mam nie mam szacunku do jego dokonań. Mam szacunek tylko do jego śmierci Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andrzej Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.itpp.pl 16.10.04, 15:21 Moje odczucia sa podobne do odczuć Tomka54. Właśnie to pomachiwanie szabelką... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Grażyna Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 15:22 Dobrze napisane: "nie wiem dlaczego". Odpowiedz Link Zgłoś
sanctum.officium Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz 16.10.04, 15:41 tomek54 napisał: > A ja, nie wiem dlaczego przypominam sobie jedynie jego wymachiwanie "lagą" w > kierunku wydumanych wrogów. I jakoś nie mam nie mam szacunku do jego dokonań. > Mam szacunek tylko do jego śmierci to w takim razie czym wymachiwał gross i michnik?????????????????? Odpowiedz Link Zgłoś
tomek54 Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz 16.10.04, 15:48 A potrafisz ad rem, a nie ad personam? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pamawa Wymachiwanie laga IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 15:53 Cos mi sie p.Tomeczku wydaje, ze chyba sie osoby Panu pomylily? Jezeli sie nie myle w swoim przypuszczeniu, to nie dziwie sie, ze Pan nie masz szacunku do dokonan innych niz wlasnych dokonan. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek54 Re: Wymachiwanie laga 16.10.04, 15:56 Wydaje sie Panu, i myli się Pan ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pamawa Teraz to juz pewnosc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 16:04 Dziekuje za odpowiedz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zenon Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 16:57 "Laga", o ile dobrze pamietam, wymachiwal Stelmachowski a nie Strzembosz. Tez rownie "utalentowany" "naukowiec". Od lat szef "Wspolnoty Polskiej". Nie zmienia to mojej aprobaty dla twych pogladow wzgledem "dokonan" Strzembosza. Nie historyk to byl lecz szowinistyczny ideolog bliski ND okresu przedwojnia. Odpowiedz Link Zgłoś
kosmopepitka Do andrzeja, tomka54 i im podobnych. 16.10.04, 15:37 Moze dacie ludziom, ktorzy uwazali prof. Strzembosza za wielkiego historyka i czlowieka (maja chyba do tego prawo, nie?) w spokoju wyrazic swoj smutek... Wasze zdanie na temat profesora juz poznalismy, wiec nie musicie dopisywac sie do kazdego watku! Odpowiedz Link Zgłoś
tomek54 Re: Do andrzeja, tomka54 i im podobnych. 16.10.04, 15:47 Smutek, jeśli jest szczery, to nie jest wyrażany na forum. A nasze zdanie ma taką samą wartośc jak wasze zdanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Historyk Re: Do andrzeja, tomka54 i im podobnych. IP: 142.94.86.* 16.10.04, 16:04 Jeden z dyskutantow pisze - Jestem natomiast wrogiem wszelkich -izmów: nacjonalizmu, patriotyzmu w polskim rozumieniu tego słowa... I uważam, że polskie zapatrzenie we własną historię przynosi nam tylko więcej szkód niż pożytku. Polskie rozumienie slowa patriotyzm mu sie nie podoba. A zatem jakie mu sie podoba? Izraelskie? - Zapatrzenie we własną historię przynosi nam tylko więcej szkód niż pożytku. Czyzby? Najwiecej szkod powoduja ignoranci nie znajacy historii swego narodu. To wstyd nie znac historii swego kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andrzej Re: Do andrzeja, tomka54 i im podobnych. IP: *.itpp.pl 16.10.04, 16:13 > Polskie rozumienie slowa patriotyzm mu sie nie podoba. > A zatem jakie mu sie podoba? Izraelskie? Podoba mu się takie, które uznaje, że patriotyzm to przede wszystkim uczciwość, rzetelne wypełnianie własnych obowiązków, poczucie odpowiedzialności za sprawy kraju (osiedla, gminy, powiatu, województwa, kraju), przestrzeganie prawa, dbanie o to, aby prawo było przestrzegane... Czyli wzrok wbity w teraźniejszość i przyszłość, nie zaś w przeszłość. Nie rozgrzebywanie ran, co nikomu ulgi nie przynosi, tylko budowanie domu dla własnych wnuków. Nawet, jeśli będą czarne lub skośnookie. > Najwiecej szkod powoduja ignoranci nie znajacy historii swego narodu. Poproszę o jakieś dowody na poparcie tej tezy, argumenty za... Póki co to tylko hipoteza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: absolwent Re: Do andrzeja, tomka54 i im podobnych. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 16:20 > Najwiecej szkod powoduja ignoranci nie znajacy historii swego narodu. >>Poproszę o jakieś dowody na poparcie tej tezy, argumenty za... Póki co to tylko hipoteza. Nie szanowny Andrzeju, to nie hipoteza. To wiedza na poziomie szkoly podstawowej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andrzej Re: Do andrzeja, tomka54 i im podobnych. IP: *.itpp.pl 16.10.04, 16:26 I stąd wiemy, że Ziemia ma ksztalt banana, bo mówili tak już starożytni, a Pani w szkole potwierdziła. I unosi się w eterze... Dowody, waszmościowie, dowody!!! Jak w rzetelnym dziejopisarstwie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: absolwent Nauka uczy pokory IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 17:59 Nie tylko trzeba chodzic do szkoly ale jeszcze troche w niej uwazac. Zaciekawila mnie ta twoja Andrzejku szkola, w ktorej uczyli cie, ze ziemia jest w ksztalcie banana. Chociaz wiele rzeczy jest wzglednych i np. widok ziemi z ksiezyca nie musi zawsze byc zblizony do kuli. Historia rozwoju nauk uczyc powinna raczej pokory nas wszystkich. Dzisjaj ty sie smiejesz ze swoich przodkow, za pare lat ktos bedzie sie moze smial z twoich dzisiejszych niezbitych dowodow naukowych. Stad warto cenic takich ludzi, jak chociazby T. Strzembosza, aby sie dowiedziec, ze o tym samym zdarzeniu historycznym mozna uslyszec i przeczytac rozne, nieraz sprzeczne ze soba relacje bezposrednich swiadkow a coz dopiero relacji posrednich . Swiadczy to moze co najwyzej nie o istocie zdarzenia lecz o jego swiadkach. A tak przy okazji, jakie to ty raczyles przytoczyc dowody ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KNaga. Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.dolsat.pl 16.10.04, 16:04 Z określeniem nieboszczyka, iż za żywota był wielkim historykiem to lekka albo totalna przesada. Niemniej był to człowiek wielkiego formatu. Cześć jego pamięci. Niech spoczywa w spokoju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pytacz Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: 142.94.86.* 16.10.04, 16:06 To za zycia nie mozna byc wielkim tylko po smierci? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JTS Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 16:24 Chcecie się czegoś dowiedzieć o człowieku naprawdę, to sprawdźcie www.toga.pl/tomaszstrzembosz/ Odpowiedz Link Zgłoś
nowy.oszolom.z.radia.maryja Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz 16.10.04, 17:13 jak go ostatnio pokazali w telewizji przy okazji nadania mu honorowego obywatela jedwabnego bylo widac ze nienajlepiej wyglada ze na coś cierpi nie sądzim jednak ze jego choroba była już w ostatnim stadium..jestem głęboko wstrząsniety, odszedł człowiek prawy odważny i uczciwy, jeden z tych ktorzy mieli odwagę przeciwstawić się kłamstwom Grossa! Niech mu ziemia lekką będzie, dobry Jezu a nasz Panie daj mu wieczne spoczywanie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: portalu) Zaloguj PRAWICOWY OSZOLOM IP: *.dip0.t-ipconnect.de 16.10.04, 17:24 antysemita, katolicka extrema, polskonarodowy oszolom. ale prace pisal ciekawe. zawsze to szkoda... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BELIAL Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 17:31 Dzieki ci Panie ,że przjąłes do siebie oszołoma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: belialTOżydokomuna Re: prof.Tomasz Strzembosz naraził się ŻYDOKOMUNIE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 17:39 Odpowiedz Link Zgłoś
maaac św Piotr 16.10.04, 17:45 jestem ciekaw co się stało jak śp. Prof Strzembosz uświadomił sobie przed bramami niebieskimi że św. Piotr jest Żydem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pablo Re: św Piotr IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 18:23 myślę, że sobie to uświadamiał cały czas, podobnie jak o pozostałych apostołach Matce Boskiej. A co sugerować miało to pytanie? Rzekomy antysemityzm Strzembosza? To jest strasznie wredne zarzucać komuś antysemityzm tylko dlatego, że stara się uczciwie dojść do prawdy, a nie na ślepo uwierzyć w jedynie słuszną, pisaną ze z góry założoną tezą opowieść Grossa (fakty nie pasują do opowieści? Tym gorzej dla faktów!). Albo dlatego, że ośmiela się zauważyć, że normy moralne obowiązują wszystkich - że są porządni Żydzi i źli Żydzi, porządni Polacy i źli Polacy, porządni Niemcy i źli Niemcy -itd. Strasznie niepoprawna politycznie teza dla niektórych... Czy antysemitami są również Żydzi, którzy głoszą taki pogląd? Bo ja słyszałem o wielu takich Żydach. Choćby od św. Pawła do czasów dzisiejszych (choćby zmarła kilka lat temu przyjaciółka Polski śp. Dora Kacnelson). Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: św Piotr 16.10.04, 19:32 Masz w pełni rację w tym co piszesz o dobrych i złych ludziach. Niestety brak było tej równowagi w wypowiedziach śp. prof na temat Jedwabnego - cóż nie mógł uwierzyć że w mogą być wśród Polaków tak źli ludzie, że mogli dopóścić się do tak okrótnej zbrodni. Jasne też, że są źli Żydzi, ale to nie tłumaczyło w 100% tego co się tam wydarzyło. Ta niepoprawna politycznie teza którą słusznie przytoczyłeś zaślepiała obrońców mieszkańców Jedwabnego i winą śp. Prof. było moralne wspieranie tych ludzi. Jeżeli sam nie był antysemitą (w co w pełni wierzę) to niestety takowych swoją działalnością w ostatnich latach wspierał. Mogę też przytoczyć to co napisałeś - jeżeli fakty wskazywały na współudział Polaków w mordzie, to tym gorzej było dla faktów. Bo o udział czynny Polaków tu szło, a nie o liczbę zabitych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pablo Re: św Piotr IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 20:01 cieszę się, że się zgadzamy w założeniach antropologicznych. Nie zgadzamy się natomiast co do faktów - szkoda, bo podobno dżentelmeni o nich dyskutować nie powinni - prof. Strzembosz nie podważał kwestii tego, że w ogóle grupa Polaków brała udział w wymordowaniu Żydów z Jedwabnego. Natomiast - w przeciwieństwie do Grossa, który zadowolił się uczynieniem b. cieżkich zarzutów bez sprawdzenia ich, bo mu pasowały do z góry upatrzonej tezy - starał się zgodnie z warsztatem uczciwego historyka sprawdzić możliwie głęboko fakty - dokopać się m.in. do dowodów, w tym zeznań świadków mówiących o przebiegu wydarzeń (oczywiście, że liczba nie jest tak istotna, jak sam samo dojście do faktu - ale skoro Gross wyssał liczby z palca i nie pokusił się o ich sprawdzenie, dlaczego mamy mu ufać, że dokonuje pracy historycznej, a nie propagandowej?!), do dowodów o roli Niemców w sprawie, do zeznań opowiadających wcześniejsze tło wydarzeń (lokalne stosunki przedwojenne i w trakcie wkroczenia Armii Czerwonej w 1939r. i potem). Od kiedy dążenie do prawdy do antysemityzm? Mam nadzieję, że przeczytam tutaj komentarz jakiegoś Żyda w tej sprawie. Bo mnie się wydaje, że to nawet obraźliwe dla Narodu Wybranego, nazywać antysemityzmem każdy przejaw wątpliwości co do linii Grossa, niezależnie od tego, czy wynikają one z pobudek podłych (tak, u niektórych ludzi), czy też z wzniosłych - dążenia do prawdy (jak u Strzembosza - który to swoim życiem potwierdził niejeden raz - warto przyjrzeć się jego życiorysowi, zanim się go oskarża zbyt łatwo!). Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: św Piotr 16.10.04, 20:51 Widzisz problem jest w tym, że można mówić samą prawdę, prawdę i tylko prawdę, a jednak pracować na rzecz zła. Tak właśnie oceniam ostatnie czyny śp. Prof. Powiedz jaki był skutek jego działalności historycznej - w kontekście sprawy Jedwabnego? Czy nie doprowadził do zdjęcia winy z rąk tych co mordowali? Czy było to jego celem? Pewnie nie. Czy widział jakie są efekty jego prac? Czy opowieści o tym jaka panowała sytuacja przed wojną i w jej trakcie usprawiedliwa czyn tych ludzi? Czy fakt, że książka Grossa była propagandą uniewinnia morderców? Nie są problemem naukowe wątpliwości prof Strzembosza względem ksiązki Grossa, ale brak jego reakcji na to, co wyczyniano z jego wątpliwościami. Zaniechanie też jest grzechem. A co do życia ludzi - ocena tego co czynili jest bardzo trudna. Czytałem jako dziecko książkę St. Skalskiego "Czarne krzyże nad Polską". Byłem pod jej wrażeniem - ale jak usłyszałem kiedyś jego wypowiedź, już teraz, za wolnej Polski, to jakbym słuchał zupełnie innego człowieka. Który był tym prawdziwym, którego mam pamiętać? (Jeżeli to co przeczytałem na sieci www.psr.netfriend.org/mysliwcy/forum/watki.php?id=128 jest prawdą to właśnie zmarł :( ) PS. Co do roli Niemców, - nie wierze żeby była decydująca. W niedalekim mieście zdecydowana postawa polskiego księdza zatrzymała pogrom. Więc można było. Jeżeli zaś chodziło by Niemcom o propagandowe wykorzystanie całej sprawy to by to uczynili - a jednak było cicho. Ich wina jest ale zupełnie inna - mniej więcej taka jak Piłata - więc nie zasłaniajmy się Niemcami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tygrysior Re: św Piotr IP: *.dip.t-dialin.net 16.10.04, 21:27 pewnie zmienil zdanie - dupolizec Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tse-tse Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 17:34 Wielki historyk, Dobry, prawy Czlowiek, Wzor cnot harcerskich. Chyle czola! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gina Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 18:05 Prof. Tomasz Strzembosz nie był antysemitą!!! Coś wam się pomyliło, w sprawie Jedwabnego mówił po prostu o drugiej stronie medalu, nienawiść też się z czegoś bierze. Żydzi parę dni wcześniej bez skrupółów przyczynili się do wywózki Polaków do łagrów. Strzembosz nigdy wcześniej tematem żydowskim się nie zajmował, ale widać nie zdzierżył półprawdy o Jedwabnem. Nigdy zaś nie zaprzeczał faktowi, że Polacy wymordowali wtedy tych żydów. Żydzi też powinni być obiektywni i mówić całą prawdę, bo z ich gadania można odnieść wrażenie, że oni byli święci, a Polacy nie wiedzić czemu ich nienawidzili. Żydzi zapominają często ilu Polaków ratowało im życie. Mój dziadek pomagał rodzinie żydowskiej, która potem została wymordowana przez Niemców, bo ktoś na nich doniósł. Nie zdradzili kto ich ukrywał i dziadek przeżył wojnę. Dziadek wspominał jak żydówka złapana przez granatowych policjantów nieproszona zaczęła sypać kto ją ukrywał, trafiła na Polaków, którzy z miejsca ją zastrzelili. Były różne przypadki. Historia powinna polegać na pisaniu prawdy, dlaczego pisać o krzywdach żydowskich, a o krzywdach Polaków nie? Prof. Strzembosz był bardzo rzetelnym historykiem, wręcz drobiazgowym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pablo Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 20:05 właśnie! Nie tak jak Gross, który - nie wiem czy z braku warsztatu, czy dla wypromowania się we wpływowych kręgach - postawił tezy bardzo mocne, oskarżenia bardzo ciężkie - bez chęci ich uczciwej weryfikacji. Piszę bez chęci, bo nie słyszałem, żeby choćby próbował się tłumaczyć ze wszystkich - dodajmy poważnych - wątpliwości, jakie wzbudził jego materiał (wątpliwości nie co do zajścia tego strasznego faktu w ogóle, ale co do jego przyczyn, przebiegu i zakresu winy poszczególnych sprawców). Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BELIAL Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 17:51 Gościu anonimowy!! ty mnie to nie jesteś wart w odbyt pocałować!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jog Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 17:55 Jestes intelektualnym geniuszem....gratulacje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anonimowy Re: Żyd jak coś napisze, to zaraz poznać mistrza ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 21:47 Gościu "BELIAL" lub BELZEBUB ciebie to nawet w duppe kopnąć nie warto. Odpowiedz Link Zgłoś
elfhelm I kolejnego wielkiego nam zabraknie :( 16.10.04, 17:54 Cześć Jego Pamięci! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BELIAL Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 18:04 JOG- zgadza sie,z intelektem nigdy nie miałem problemu dlatego na forach wyrażam jedynie swoje spostrzeżenia nie ubliżając nikomu.Sprawdż.Z moja opinia można sie zgadzać lub nie,natmiast byle lajno nie bedzie mi ubliżać.Zgadza się? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zbyszek Szkoda, że skiepścił się z Jedwabnem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 18:52 pod koniec życia. Wymarzył sobie czy wyśnił, że jesteśmy wielkim narodem, który jest we wszelkich okolicznościach zawsze bohaterski, uczciwy i pełen poświęcenia i do tej wizji chciał dopasować również okupacyjne zachowanie mieszkańców Podlasia, zamazując niewygodne fakty dot. szlachtowania przez nich Żydów. Podejście godne mitomana a nie uczciwego historyka. Przekreślił się całkowicie. Szkoda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Re:Prof.T.Strzembosz -wielki uczciwy Historyk IP: *.it-net.pl 16.10.04, 19:28 wielki żal, że zmarł wielki uczciwy Historyk,PRAWY CZŁOWIEK Cześć Jego pamięci! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Liz Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.NET / *.stella.net.pl 16.10.04, 19:45 [*] Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rex Cześć Jego pamięci. Bronił honoru Polski, opluwany IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 21:15 zachował godność i gorący patriotyzm. Odpowiedz Link Zgłoś