Zmarł prof. Tomasz Strzembosz

IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 16.10.04, 13:35
To był jeden z Wielkich tego kraju. Cześć Jego pamięci.
    • pan_pndzelek Przewodniczący ZHP??? 16.10.04, 13:35
      A kiedy on był tym przewodniczącym ZHP? Bo coś nie kojarzę...
      • Gość: andrzej Re: Przewodniczący ZHP??? IP: *.itpp.pl 16.10.04, 13:45
        Nie ZHP, tylko ZHR, to zupełnie inna organizacja, w odróżnieniu od ZHP, ZHR jest narodowo-katolicka, wychowuje ksenofobiczne potworki zapatrzone w Piłsudskiego i marzące o odbiciu Wilna i Lwowa. Mniej więcej tak, jak zmarły prof. Strzembosz. Nazwanie go jedną z najwybitniejszych postaci tego kraju zakrawa na kpinę lub żart... Jako naukowiec powinien być obiektywny, a niektórym naszym historykom różne rzeczy można zarzucić, ale na pewno nie obiektywizm.
        • Gość: ksen. potworek Re: Przewodniczący ZHP??? IP: 62.233.246.* 16.10.04, 13:54
          Gratuluję obiektywizmu i taktu. Znałeś tego człowieka?
          • Gość: andrzej Re: Przewodniczący ZHP??? IP: *.itpp.pl 16.10.04, 14:05
            Obiektywizm? Wydaje mi się, że go zachowałem.

            Takt? Czy chodzi o zasadę, że "o zmarłych albo dobrze, albo wcale"? Jeśli tak, to ja jej nie wyznaję. A poza tym i tak stosuje się ją w Polsce wybiórczo.

            A czy potrzebuję znać człowieka, żeby móc oceniać to, co mówił i pisał?
            • Gość: Chylimy_głowy! Re: ODSZEDŁ SZLACHETNY I PRAWY CZŁOWIEK ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 14:27
              • Gość: a-z oby następcy byli lepsi IP: *.acn.waw.pl 23.10.04, 14:52
                każda śmierć jest dla kogoś smutna, ale...
                pamiętam tylko jedną wypowiedź zmarłego. To było wiele lat temu - kilka po
                podpisaniu przez Polskę Karty Praw Dziecka - w TV (publicznej-TVN jeszcze nie
                było na świecie) późnym wieczorem program publicystyczny - kilkanaście osób, w
                tym prof Strzembosz, prof. min.sprawiedliwości Chrzanowski, także
                prof.Łopatkowa, i pytanie: dlaczego w polskim prawie i działaniach resortu
                sprawiedliwości brak śladów dobrej woli w realizowaniu postaowień Karty Praw
                Dziecka? Dlaczego organy porządku publicznego nie potrafią same, w przypadku
                stwierdzonego znęcania się nad dzieckiem, zaopiekować się ofiarą do czasu
                podjęcia decyzji w interesie ofiary, ani nie wspomagają społecznych organizacji
                opiekuńczych i td. i tp. .... obaj profesorowie-mężczyźni zgodnie twierdzili,
                że "sprawy dziejące się w rodzinach, to materia delikatna..." i nie mieli nic
                więcej do dodania !!!

            • Gość: Do andrzeja Re: Przewodniczący ZHP??? IP: *.zabrze.net.pl 16.10.04, 15:40
              Nie, nie musisz znać ś.p. Strzembosza, żeby o Nim mówić rzeczy nieprawdziwe i
              kłamliwe (tak, tak, nieprawdziwe, kłamliwe). Takie Twoje prawo i Ty z niego
              korzystasz. Rzucaj błotem na innych dalej. Po czymś takim zapewne masz lepsze
              samopoczucie. Pzdr.
              • Gość: Pablo Re: Przewodniczący ZHP??? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 18:12
                Dobrze powiedziane - Nic dodać, nic ująć!
            • Gość: x Re: Przewodniczący ZHP??? IP: 80.51.249.* 16.10.04, 17:43
              czytając takie bzdury marze o chile i zrobieniu porządku, raz a porządnie...
            • Gość: Win Re: Przewodniczący ZHP??? IP: *.proxy.aol.com 17.10.04, 07:51
              Andrzeju, a kto cie tak negatywnie nastawil do prof. Strzembosza? Skad ty
              czerpiesz wiedze ktora ci pozwala ublizac czlowiekowi ktory cieszyl i cieszy
              sie wielkim uznaniem, praktycznie calego Narodu Polskiego.
              A moze ty jestes jednym z tych ktorzy lubuja sie w pomniejszaniu zaslug
              zasluzonych Polakow?
              Profesor Stszembosz byl wybitnym i prawym Polakiem. Czesc Jego Pamieci!
        • Gość: m. Re: Przewodniczący ZHP??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 13:55
          narodowo-katolicki Pilsudski, ksenofobiczne harcerstwo?
          albo WUML towarzysz konczyl bardzo dawno, albo cos sie towarzyszowi
          pozajaczkowalo..
          • Gość: andrzej Re: Przewodniczący ZHP??? IP: *.itpp.pl 16.10.04, 14:07
            Nie użyłem ani jednego z "zacytowanych" (czyt. przekręconych) przez Ciebie sformułowań. Za młody jestem na kończenie czegokolwiek dawno... Ale za to potrafię czytać ze zrozumieniem. A nie wszyscy to umieją, nawet niektórzy polscy historycy.
            • Gość: stach Re: To napisał prof. Strzembosz, historyk: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 14:59
              "..Armię sowiecką witano z entuzjazmem nie tylko na terenach zajętych uprzednio
              przez Wehrmacht; także na Kresach, tam, gdzie on nigdy nie dotarł. Więcej, w
              dużej części właśnie z Żydów składały się owe "gwardie" i "milicje" powstające
              jak grzyby po deszczu natychmiast po sowieckiej agresji.
              I nie tylko. Żydzi podejmowali akty rewolty przeciwko państwu polskiemu,
              zajmując miejscowości, tworząc tam komitety rewolucyjne, aresztując i
              rozstrzeliwując przedstawicieli polskiej władzy państwowej, atakując mniejsze
              lub nawet całkiem duże (jak w Grodnie) oddziały WP.

              Druga kwestia to współpraca z organami represji, przede wszystkim NKWD. Najpierw
              podejmowały ją "milicje", "czerwone gwardie" i komitety rewolucyjne, później owe
              gwardie robotnicze i milicje obywatelskie. W miastach składały się one głównie z
              polskich Żydów. Później, gdy sytuację opanowała RKM, Żydzi - jak mówią sowieckie
              dokumenty - stanowili w nich sporą nadreprezentację. Polscy Żydzi w cywilnych
              ubraniach, z czerwonymi opaskami na ramionach i uzbrojeni w karabiny biorą też
              licznie udział w aresztowaniach i wywózkach. To było najdrastyczniejsze, ale dla
              społeczeństwa polskiego rażący był także fakt wielkiej liczby Żydów we
              wszystkich urzędach i instytucjach sowieckich. .."
              • Gość: hobo Re: To napisał prof. Strzembosz, historyk: IP: *.gdynia.mm.pl 16.10.04, 15:24
                Nie zetknąłem się z tym tekstem, ale widzę, że muszę zdobyć pozycję, w której
                się ukazał. Jestem pod wrażeniem, że ktoś miał odwagę coś takiego napisać.
                Niedawno rozmawiałem z człowiekiem, który doświadczył opisywanych przez
                profesora przeżyć. Po wojnie trafił do obozu, w którym nadzorcami byli właśnie
                Żydzi, niektórzy w polskich mundurach. Dobrze, że są historycy odsłaniający
                białe plamy naszej historii nie zważając na to, że poprawne politycznie,
                otumanione socjalistyczną propagandą lewaki wyzwą ich od faszystów i
                antysemitów. Odpoczywaj w spokoju, panie profesorze
            • Gość: feliX Re: Przewodniczący ZHP??? IP: 62.233.246.* 16.10.04, 17:02
              chyba jesteś też za młody, żeby zrozumieć znaczenie słowa "obiektywizm". Tych
              słów obiektywnymi nazwać nie sposób:

              "jest narodowo-katolicka, wychowuje ksenofobiczne
              potworki zapatrzone w Piłsudskiego i marzące o odbiciu Wilna i Lwowa"

              a rzucanie potwarzy w kontekście śmierci tak zacnego człowieka, którego
              tradycje rodzinne sięgają czasów I Rzeczpospolitej, zakrawa po prostu na
              głupotę.
              • Gość: Zbyszek Chicago Re: Przewodniczący ZHP??? IP: *.client.comcast.net 17.10.04, 21:54
                Dla Andrzeja jezeli morzesz i chcesz pisac te bzdury idioto na temat tak
                wielkiego Polaka jakim byl swietej pamieci Prof.Tomasz Strzembosz to masz
                poprostu albo zwichrowany umysl albo co gorsze dostales choroby wscieklych krow
                i ten twoj mozdzek stal sie galareta i na reakcje nie potrzeba dlugo czekac
                piszesz jakies bezpciowe wypociny ktore nie maja nic wspolnego z prawda a co
                gorsza z historia.Biedny palancie pisz sobie rozne glupoty na stronie
                internetowej SLD oni maja zapotrzebowanie na prawde na ktorej im zalezy oni
                maja juz to przerobione za okres 1917-2004 im to odpowiada wiec do roboty .
            • Gość: miś Re: Andrzejrzu rzeczywiście potrafisz czytac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 21:35
              ze zrozumieniem!!! Ale ja nie wiem czy Kajko i Kokosz poruszali te tematy?
              Przerzuć się na inną literature, zostaw już stalinowska dialektyke bo ci nie
              służy
        • Gość: akson77 Czesc jego pamieci IP: 212.191.80.* 16.10.04, 14:12
          moze i byl prawicowcem, ale nie radykalem, a przynajmniej byl uczciwy.tak w
          ogole jednak to ostatnio odchodza ci wielcy i porzadni, a szczury i kanalie
          zyja. oj popraw sie panie boze. nie zabieraj nam tych co zasluguja na miejsca w
          alejach zasluzonych, a raczej tych, ktorzy pisza, ze nie wolno ich tam pochowac
        • Gość: thomek [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 14:25
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • Gość: andrzej Re: ZHP -internacjonalistyczne potworki J. Kuroni IP: *.itpp.pl 16.10.04, 14:33
            Powiedziałbym, że ich ksenofobia jest tak samo chora i szkodliwa, jak ksenofobia niektórych polskich historyków. Tylko o ile większość nacjonalistów szkodzi sama sobie, o tyle na historykach spoczywa większa odpowiedzialność, mogą bowiem wpływać na myśli, poglądy i czyny wielu innych ludzi.
            • Gość: andre Re: ZHP-internacjonalistyczne potworki J. Kuronia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 14:52
              W czasie wojny walczyliśmy z Niemcami i z ZSRR. Kolaborację z okupantami
              zwalczaliśmy czynnie. Wśród Polaków kolaborantów było niewielu, i byli za to
              karani przez polskie społeczeństwo i nasze Państwo Podziemne. Wielu Ukraińców
              kolaborowało z Niemcami.
              Wielu Żydów kolaborowało z Sowietami, za obu okupacji.
              Znaleźli się więc w konflikcie ze społecznością polską i polskim Państwem
              Podziemnym. Po wojnie władza z mandatu Sowietów i z licznym udziałem Żydów (co
              najmniej do r. 1968, kiedy to wielu z nich utraciło przywileje nomenklaturowe -
              traktują to jako następny polski pogrom) była w konflikcie ze społeczeństwem.
              Wiele jest spraw do dziś nie rozliczonych. Prawdy trzeba dociekać zawsze, do
              końca, na tyle na ile się da.
              Zarzuty trzeba stawiać imiennie, określonym osobom. Żyjących, a dotychczas nie
              ukaranych winowajców (np. Helena Wolińska, Szymon Morel, Stefan Michnik) trzeba
              karać, ścigać, pozbawiać przywilejów itd.
              Obecnie wydaje się, że żydokomuna nadal trzyma się mocno, skutecznie blokując
              zmiany na lepsze w Polsce.
              • Gość: tygrysior Re: ZHP-internacjonalistyczne potworki J. Kuronia IP: *.dip.t-dialin.net 16.10.04, 21:24
                braawo,
                odnosze wrazenie, iz przy tego typu wypowiedziach robi sie takim jak pan mokro
                w spodniach. "zydokomuna!!!" - coz to za wyrazenie? neologizm katodemokracji?
                jest pan, gdy sie pana slow czyta, zwyklym oportunista, branzlusiem na bazie
                fal dzisiejszych karierowiczow. zazdrosci pan zydom intelektu i obrotnosci oraz
                historycznego znaczenia? o jakiej komunie pan pisze? zastanow sie czlowieku nad
                bezsensem swej wypowiedzi. ciekaw jestem czym zajmuje sie czlowiek na co dzien,
                ktoremu rzekomy rasizm pochlonal resztki mozgu?

                bez pozdrowien - rzagac mi sie chce myslac, ze tak nietolerancyjne kreatury
                zamieszkuja moj kraj.
                • Gość: miś Re: tygrysior czy ty masz dobrze pod sufitem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 21:38
                  już dawno nie czytałe takich bredni. Przestań swoja głupote i niewiedze kryć za
                  pustymi hasełkami o nietolerancji.
                • Gość: prof Uszaszowski TY CIAGLE PRZYNALEZYSZ do P.R.L.-u i PZPR, IP: *.34.221.203.acc14-dryb-mel.comindico.com.au 17.10.04, 05:15
                  czerwony internacjonalista sie znalazl, mitoman, ateista wierzacy w sily
                  nadprzyrodzone !!!
                • Gość: Win Re: ZHP-internacjonalistyczne potworki J. Kuronia IP: *.proxy.aol.com 17.10.04, 08:38
                  Tygrysiorze, o ile naprawde chcesz byc obiektywny to probuj czerpac informacje
                  z roznych srodel a nie tylko z anty-polskich srodel.
                  Mnie sie wydaje ze ty poprostu swiadomie i celowo uprawiasz anty-polska
                  propagande.




            • Gość: odp. chyba ma pan na myśli inżynierów dusz,nie history- IP: *.lublin.mm.pl 16.10.04, 20:02
              ków.
            • Gość: Win Re: ZHP -internacjonalistyczne potworki J. Kuroni IP: *.proxy.aol.com 17.10.04, 08:17
              Andrzeju, poddaj sie lobotomi a zrobisz swiatu, szczegolnie Polsce, wielka
              przysluge.




        • Gość: Cat Re: A co Gazeta !!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 15:20
          Brak Zdjęcia !!!! nie jest przypadkiem,bo w to miejsce wklejono reklamę.

          To b.istotny element pogardy do zmarłego.Pytanie dlaczego ??

          Każdy normalny człowiek musi sam sobie odpowiedzieć.

          Amoże sie naraził, więc znaleziono sposób na skopanie trupa - nic nowego
          • Gość: andrzej Re: A co Gazeta !!!!! IP: *.itpp.pl 16.10.04, 15:24
            Masz absolutną, niezaprzeczalną rację!!! Zostaniesz świętym!! Szczególnie
            pogardliwe jest to, jak się o nim wyrazili: "prof. Tomasz Strzembosz, jeden z
            najwybitniejszych historyków dziejów najnowszych Polski". Ten cynizm w słowach,
            cóż za podłość, cóż za jawna pogarda, cóż za fajerwerk antypolskości...
        • Gość: OlaS Re: Przewodniczący ZHP??? IP: *.chello.pl 16.10.04, 15:37
          Ty chyba dziecko niemasz pojęcia co to jest ZHR...żal mi ciebie :/
        • Gość: fritz Re: Przewodniczący ZHP??? IP: *.adsl.solnet.ch 16.10.04, 15:56
          Wypisales stek nonsensow. Strzembosz nigdy nie marzyl o odbiciu Wilna. o Lwow
          dopominal sie Gomulka, Wieslaw, ale mu nie wyszlo.

          Organizacje Harcerstwa przed wojna byly w doslownym znaczeniu kuznia niezwykle
          pozytywnych charakterow. Np. batliony Zoska czy Parasol w czasie Powstania
          Warszawskiego byly batalionami harcerskimi.

          Niezalezne Harcerstwo bylo proba przeciwstawienia sie komunistycznej zarazie.
          PRL harcerstwo nie bylo niczym innym jak doktrynizacja mlodziezy ideologia i
          swiatopogladem komunistycznym, np. ze Pilsudski byl faszysta.

          Pilsudski to byl ten facet, ktory w podziemiu zorganizowal armie i rozpoczal
          walke o niepodleglosc Polski, ktora zreszta wygral. Powinien byc przykladem dla
          Polakow, zreszta wychodzil z PPS!

          Ciekawe, jakim ty komuchem paskudnym jestes, a moze zdoktrynizowanym baranem,
          ktory nie zdaje sobie z tego sprawy, ze do tego stopnia przejal ideologie
          komunistyczna ( uwaga, ona jest rowniez sprzedawana w doktrynalnym stylu przez
          niemieckich Zielonych kontrolujacych polskich Zielonych ), ktory moze nie zdaje
          sobie z tego sprawy, a w przypadku indoktrynizacji przez zielonych, nawet nie
          wie ze reprezentuje pogladu tzw. betonowego komunizmu.

          To sa te same poglady ktore 15 lat temu reprezentowal Leszek Miller z ta
          roznica, ze Miller potrafil sie od nich uwolnic ( brawo panie M.) co udowodnil
          wybierajac jedyna sluszna polityke bezpieczenstwa dla Polski bazujacej na NATO
          i USA. Ty natomiast z tego komunistycznego g.. juz do konca zycia nie wyjdziesz.

          Profesor Strzembosz byl wielkim Polakiem, nie wahajacym sie wystepowosc wbrew
          tzw. poprawnosci politycznej ( w Polsce polegajacej na tym, ze nie wolno mowic
          prawdy o Niemcach i Zydach, aby nie urazic ich uczuc oraz aby nie burzyc
          jednosci Europy, qrwa mac!) w obronie slusznych pozycji Polakow i Polski.

          Jego odejscie jest strata wrecz do niepowetowanie w ciagu nastepnych lat:
          bardzo zadko spotyka sie tak duza i rzetelna wiedze w polaczeniu z tak odwaznym
          charakterem zaangazowanym w sposob patriotyczny w najlepszym znaczeniu tego
          slowa w sprawy kraju.

          Czesc Jego pamieci!
        • m635 Niech odpoczywa w pokoju wiecznym. 16.10.04, 16:10
        • Gość: harcerka Re: Przewodniczący ZHP??? IP: *.laski.edu.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 17:35
          Większść ludzi nie odróżnia ZHP od ZHR. Różnice między nimi nie są drastyczne,
          ale są. Zdziwiłeś mnie tym, że je rozróżniasz. I dobrze, że masz o tym swoje
          zdanie. Cenię to. Ale wydaje mi się, że twoje zdanie wynika częściowo z
          niewiedzy. Żeby coś oceniać trzeba to poznać. A Ty najwyraźniej Związku
          Harcerstwa Rzeczypospolitej nie poznałeś na tyle, żeby go OBIEKTYWNIE ocenić.
        • Gość: lasek ignorancja andrzeja (IP: *.itpp.pl) porażająca .. IP: 81.219.224.* 16.10.04, 23:36
          czy poszczuty przez "postępowego inteligenta"
          a może najęty szczekacz
          brak słów...
      • Gość: harcerka Re: Przewodniczący ZHP??? IP: *.laski.edu.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 17:26
        Nie ZHP tylko ZHR (Związek Harcerstwa Rzeczypospolitej).
    • Gość: Janek Cześć Jego pamięci IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 16.10.04, 13:38
      Dołączył do tych, których medaliki znaleziono w czasie ekshumacji w Jedwabnem i
      których honoru bronił.
      • Gość: f Re: Cześć Jego pamięci IP: *.tarnobrzeg.sdi.tpnet.pl 16.10.04, 13:45
        Który udowodnił,że wszystkie ekshumowane ofiary w Jedwabnym mieli ślady
        po kulach niemieckich...
        • Gość: tolek Re: RZETELNY HISTORYK, POLAK - Cześć Jego pamięci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 14:29
      • Gość: Janek Re: Cześć Jego pamięci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 15:03
        Nic dziwnego, że byli stalinowcy kłamią lub kłamali na temat Jedwabnego.

        LOGIKA PRAWDY
        katolickich medalików znalezionych w czasie ekshumacji zwłok
        i kul z pistoletów w które wyposażeni byli tylko oficerowie SS
        JEST NIEZŁOMNA.

        W czasie okupacji Niemcy spalili w Jedwabnem( zorganizowali i eskortowali
        wykonanie zbrodnie ) mieszkańców zarówno pochodzenia żydowskiego jak i
        polskiego. Świadczy to również o tym, że opór ludności polskiej był.

        • tomek54 Re: Cześć Jego pamięci 16.10.04, 15:06
          Ostatnio zastrzelono pewnego gangstera z pistoletu będącego na wyposażeniu
          armii niemieckiej. Sugerujesz,ze zastrzelił go jakiś SS- man ;-)
          • Gość: Logik Re: Cześć Jego pamięci IP: 142.94.86.* 16.10.04, 15:48

            To w Jedwabnem Niemcy dali (pozyczyli) Polakom pistolety i karabiny, zeby ci
            zabijali Zydow?
            Przeciez to horendalna bzdura, ktora mogla wymyslic tylko jakas chora lepetyna.
            • Gość: f To zyd Gross plus gruzlik Michnik hucpę spowodowa IP: *.tarnobrzeg.sdi.tpnet.pl 16.10.04, 16:02
              Franuzi legalnie łapali i wywozili Zydów do Aushvitz a z Polaków Stefan
              Michnik <skrzywdzony> przez Moczara zrobili tzw antysemitów czyli ludzi nie
              lubiącch np
              Syryjczyków...
            • Gość: fritz Re: Cześć Jego pamięci IP: *.adsl.solnet.ch 16.10.04, 19:14
              Jedwabne bylo pod okupacja niemiecka. Mordy byly zorganizowane przez specjalne
              komando niemieckie dzialajace na calym obszarze. Polak zlapany z bronia
              dostawal od Niemcow kule w leb, tak ze zastrzeleni Zydzi musieli w tym sensie
              byc zastrzeleni z broni niemieckiej, czy dostarczonej przez Niemcow, czy
              uzywanej z przyzwoloniem niemieckim.

              Zydzi byli mordowani przez Polakow ale organizajca byla przeprowadzona przez
              Niemcow. Podobnie jak na pokoj 1. Majowy za komuny przychodzily wszyscy
              uczniowie szkol i maszerowali pracownicy a nieprzeliczone tlumy nie
              maszerujacych pracownikow wiwatowaly

              Niemiecki dowodztwa oddzialu kierujacego organizacja mordow Zydow na tych
              terenach, nie tylko Jedwabne, zyje. Odmowil zeznan ze wzgledu na stan zdrowie,
              nie zostal przesluchany przez strone Polska.

              Ciekawe, ze Wiesenthal nie zaja sie nim. Ale wtedy moze nawet stan zdrowie by
              mu nie pomogl i musialby zeznawac. Mogloby sie okazac, ze udzial Niemcow jest
              znacznie wiekszy niz sie teraz przypuszcza, a to by znowu milosnikom Niemcow,
              Zydom, za bardzo nie pasowalo. Wygodniej zrobic z Polakow wspolnikow Niemcow,
              dzialajacych spontanicznie itd., co wlasnie robi Gross w jego interpretacji
              wydarzen. Dokladnie ta interpretajce i calkowiete nieuwzglednienie kontekstu
              wydarzen przez Grossa zarzuca mu prof. Strzembosz, dla ktorego tak jednostronne
              przedstawienie wydazen jest defacto swiadomym falszowaniem historii.
              Prof. Strzembosz ma calkowicie racje.


              .
        • Gość: Janek Re: Cześć Jego pamięci IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 16.10.04, 17:28
          Warto dodać, że zdanie "Nic dziwnego, że byli stalinowcy kłamią lub kłamali na
          temat Jedwabnego" jest refleksją Janka na wiadomość o napisaniu przez
          Strzembosza książki o oporze ludości z okręgu Biebrzy w czasie okupacji
          sowieckiej.

    • Gość: tomek Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.unicity.pl / *.unicity.pl 16.10.04, 13:42
      Jednego nacjonalisty mniej
      • Gość: zwykly Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.dialup.online.no 16.10.04, 13:56
        ...ale za to o jedno g....no takie jak ty wiecej!....
    • Gość: Jarl Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 13:43
      chyle czoło i zapale świeczkę - odchodzą po kolejni wartościowi ludzie - żal
      • Gość: Tomek [...] IP: *.unicity.pl / *.unicity.pl 16.10.04, 13:45
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: andrzej Oby, tak nam dopomóż. IP: *.itpp.pl 16.10.04, 13:49
    • yossarian18 Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz 16.10.04, 13:46
      Jeden z Największych. Niech spoczywa w pokoju.
      • Gość: Tomek [...] IP: *.unicity.pl / *.unicity.pl 16.10.04, 13:48
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: feliX Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: 62.233.246.* 16.10.04, 13:52
      Druhu Tomaszu, żegnamy.
      • Gość: Tomek Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.unicity.pl / *.unicity.pl 16.10.04, 13:55
        Dołącz do niego ;-)
        • Gość: feliX Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 22:57
          czy ty doprawdy na wszystko musisz się odszczekać? brak słów.
    • szczurbiurowy Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz 16.10.04, 14:01
      Wielka, wielka strata. Cześć Jego pamięci
      • Gość: Tomek Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.unicity.pl / *.unicity.pl 16.10.04, 14:03
        A potrafisz uzasadnić ten jęk okolicznościowy?
        • Gość: czekamy_na_Michnik Re: Czy nie stać GW, na napisanie krótkiej biograf IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 14:32
    • Gość: mabulla Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.d.pppool.de 16.10.04, 14:06
      NIE PRZYJMOWAC HONOROWEGO OBYWATELSTWA JEDWABNEGO.POZYJEMY DLUZEJ!!!!
    • Gość: wlodek [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 14:17
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • tomek54 Re: Sa ludzie, ktorych nikt nie zastapi, jednym z 16.10.04, 14:28
        On był takim historykiem, jak ty pisarzem. Masz rację, prodefor Strzembosz
        wielkim był. I niech tak zostanie
        • Gość: antoni Re: Sa ludzie, ktorych nikt nie zastapi... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 14:37
          "..Polacy wykazują niedopuszczalną naiwność w stosunkach ze środowiskami
          żydowskimi na całym świecie. Nie rozumieją, że ci ludzie od wielu lat stosują
          zasadę podwójnych standardów. Traktowanie ich jako równoprawnych partnerów w
          dyskusji stawia nas na z góry przegranej pozycji. Nie można bowiem osiągnąć
          kompromisu, jeśli jedna strona zaczyna dyskusję od spreparowanych danych, a
          druga przedstawia rzetelne dane, oparte na faktach.
          W takiej sytuacji każde ustępstwo strony polskiej musi prowadzić do zakłamania
          prawdy historycznej. Przekonał się o tym nawet prof. L. Kieres w przypadku
          Jedwabnego. Przeprowadzone przez IPN śledztwo jednoznacznie wykazało, iż
          dokonana zbrodnia mogła mieć miejsce dlatego, że Polska znajdowała się pod
          okupacją hitlerowską. Niestety, w wyniku rozpętanej przez szowinistyczne
          środowiska żydowskie medialnej nagonki na Polskę i Polaków z pomnika w Jedwabnem
          usunięto fragment z napisem, że to Niemcy byli sprawcami mordu.
          Do tego celu wykorzystano tendencyjnie napisaną książkę T. Grossa. Okazało się,
          że książka Grossa jest lepszym dokumentem niż raport IPN, bo przecież fałszywy
          tekst widnieje na pomniku do dziś!!!
          Polska zgodziła się także na stosowanie w przypadku tej zbrodni zasady
          odpowiedzialności zbiorowej, choć Żydzi nie czują się w żadnym stopniu
          odpowiedzialni za zbrodnie ludobójstwa dokonane przez swoich krajanów. Co więcej
          chronią swoich obywateli, np. Morela, przed postawieniem ich przed sądem.
          Metoda siedzenia cicho, ze spuszczoną głową i przepraszania za wszystko w
          imieniu całego Narodu świadczy o naszej nieprawdopodobnej głupocie. Dlaczego nie
          domagamy się, aby w stosunku do Polaków i Żydów stosować te same standardy?
          Dlaczego nie upominamy się o należne przeprosiny i sprostowania w sprawach
          oczywistych?.."
          Autorem przytoczonego tekstu nie jest prof. T.Strzembosz. Tekst pokazuje, że
          nie tylko zmarły profesor tak myślał.
          • Gość: andrzej Re: Sa ludzie, ktorych nikt nie zastapi... IP: *.itpp.pl 16.10.04, 14:42
            Nie można zaprzeczyć, że nasza historia jest fałszowana, ale przez WSZYSTKIE
            (nie tylko dwie wymienione) strony. "Rzetelne dokumenty..." - śmiechu warte.

            A argument "nie tylko ona tak myślał" z punktu widzenia logiki nie ma żadnej
            wartości. Kłamstwo powtórzone tysiąc razy nie staje sie prawdą. A znasz to:
            "Ludzie, jedzcie g...o, miliardy much nie mogą się mylić!"?
          • tomek54 Re: Sa ludzie, ktorych nikt nie zastapi... 16.10.04, 14:45
            Patrz realnie na świat. Polska nikogo nie interesuje. Bliższa światu jest
            Nigeria. Nasze zadęcie, i ciągłe ciągoty traktowania nas jak pawia narodów
            budzi jedynie niesmak. Żyjemy tu i teraz. Poprawki nie będzie. Ludzie tacy jak
            profesor Strzembosz "rejtanili" jedynie. A i rola Rejtana była niejednoznaczna
            w polskiej historii.
            • Gość: wlodek Re: Sa ludzie, ktorych nikt nie zastapi... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 14:49
              zdajesz sobie sprawe ze swej glupoty? czy trzeba o tym ci mówic?
              • Gość: andrzej Re: Sa ludzie, ktorych nikt nie zastapi... IP: *.itpp.pl 16.10.04, 14:55
                Na pewno zdaje sobie sprawę z głupoty pewnych jego adwersarzy w "dyskusji".
                A czy Ty zdajesz sobie sprawę z tego, że zamiast użyć racjonalnego argumentu,
                przytłoczyć niepodważalnym faktem etc. właśnie zastosowałeś niedozwoloną
                praktykę erystyczną? Argument "ad personam", ośmieszenie przeciwnika lub próba
                zdyskredytowania jego poglądów jako "głupie", "nieracjonalne", "dziecinne",
                jest stosowany głównie wtedy, kiedy ktoś poczuje się zagrożony, nie ma już
                sił odeprzeć argumentów, ma przeczucie, że przegrywa spór. Im większa publiczność,
                tym częściej taka metoda jest stosowana. Przy braku publicznoście nie ma ona
                bowiem żadnego sensu...
          • Gość: Nostradamus Re: Sa ludzie, ktorych nikt nie zastapi... IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 16.10.04, 15:54
            Gratuluje Ci sensownej, madrej wypowiedzi, ktorych jest nadal jeszcze za malo,
            choc jak sie orientuje podobnie do Ciebie mysli wielu, nie zabiera jednak z
            takich czy innych powodow glosu. W pewnym sensie jest to zrozumiale, bo
            przytaczanie jakichkolwiek niekorzystnych faktow pod adresem kontrowersyjnej
            mniejszosci budzi natychmiast jej agresywny atak z posadzeniem o antysemickosc
            wlacznie, ktora skadinad jest najwygodniejszym argumentem we wszelkich sporach
            pomiedzy stronami.
            • tomek54 Re: Sa ludzie, ktorych nikt nie zastapi... 16.10.04, 15:59
              A skad dane o mniejszości? Nowy Nostradamus? Taki sam prawdziwy jak tamten
              stary?
              My tylko jesteśmy pilnymi uczniami. Stosujemy dokładnie te argumenty jakie wy
              stosujecie;-)
          • Gość: Staszek Re: Sa ludzie, ktorych nikt nie zastapi... IP: *.bb.netvision.net.il 16.10.04, 17:43
            A ktoz to twierdzil ze tylko p. profesor Strzembosz byl antysemita? Nie byl on
            pierwszym, nie bedzie ostatnim ani nawet tym najwiekszym. Ot taki sobie
            przecietny tyle z z profesorskim tytulem.
            • Gość: jog Re: Sa ludzie.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 17:51
              Lepiej nauczaj u siebie...w il
              • Gość: Staszek Re: Sa ludzie.... IP: *.bb.netvision.net.il 16.10.04, 18:04
                Niczego nie nauczam, a juz szczegolnie ciebie, bo to i tak prozny wysilek. A il
                tak samo dobre do wyrazania opinii jak pl.
      • Gość: andrzej Re: Sa ludzie, ktorych nikt nie zastapi, jednym z IP: *.itpp.pl 16.10.04, 14:36
        Jak właśnie dowiodłeś swoją wypowiedzią, są ludzie, którzy po śmierci znajdą godnych siebie następców. Zginie jeden antysemita, od razu powstanie po nim dwóch kolejnych.

        A poza tym czy odpowiedzią na (niewątpliwe) fałszowanie naszej historii ma być fałsz polonofilski, negujący wszystkie jej ciemne strony? Nieważne, w czyim wykonaniu, fałsz zawsze pozostanie fałszem, rasizm rasizmem a kasenofobia ksenofobią.
        • Gość: wacek Re: Nikt nie zastapi Żyda w dziele zniesławiania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 14:47
          Janusz napisał:
          "Nikt nigdy i nigdzie nie pokazuje Zyda kryminalisty, fałszerza czy oszusta.
          Pojawia sie coraz wiecej dziel literackich i filmowych na temat Żydów. Pisarze
          i reżyserzy innych narodowosci, w tym takze i Polscy, zapominajac o historii
          wlasnego narodu, w sposób sluzalczy podejmuja go zgodnie z narzuconymi
          schematami: tragiczni, piekni i szlachetni, oczywiscie, niczemu nie winni Żydzi
          i podli, chciwi polscy antysemici. Przy czym Niemcy, właściwi autorzy i
          wykonawcy zbrodni holocaustu, nikna gdzies w rozmywajacym sie tle, zastepuje
          SS-manami, „hitlerowcami", którzy jak u Spielberga w „Liscie Schindlera" mówia
          po polsku. Celowe, łajdackie niedopatrzenie.
          Żydzi stanowia 8% narodów semickich, które na ogól nie budza takich emocji jak
          Zydzi. Natomiast Żydzi za antysemitów uwazaja juz tych, którzy w PRAWDZIE
          krytykuja postepowanie Żydów, potepiaja ich wystepki a zwlaszcza gdy opowiadaja
          sie za tym, aby naród byl w swoim panstwie gospodarzem: Rosjanin w Rosji, Polak
          w Polsce, Niemiec w Niemczech.
          Cyceron byl uwazany za antysemite tylko dlatego, ze bronil w sadzie kogos, kogo
          Żydzi oskarżali. Na poczatku PRL wystarczylo rozpoznawac Żyda, aby byc
          antysemita, a to oznaczalo powazne przykrosci ze strony żydokomunistycznego UB,
          nierzadko utrate wolnosci a czasem i zycia.
          M.Dabrowska stwierdzila, ze „trzeba zycie oddac za Żyda, aby nie narazic sie na
          zarzut antysemityzmu". W USA mediach Żydzi zamieszkujacy Polske przed wojna
          pokazywani sa jako prawdziwi dobroczyncy panstwa, zasobni, szlachetni i madrzy.
          Pomija sie dzialalnosc Żydów-komunistów. Czyzby takich nie bylo? "
          Podpisano: Janusz, 2004-03-23 ZOBACZ temat "Chrześcijanie i Żydzi - bolesna
          przeszłość i nadzieja" wpis nr: 3075
        • Gość: Grazka Re: Sa ludzie, ktorych nikt nie zastapi, jednym z IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 14:51
          Andrzej- zgadzam się z Tobą. Antysemityzm na całym świecie , nie tylko w Polsce
          przybiera znamiona jakiejś chorej fanatycznej religii a jej wyznawcy są
          niesłychanie agresywni.Często się zastanawiam dlaczego tak jest?
        • Gość: Jonasz Re: Andrzejowi do życiorysu IP: *.fiber.net.pl 16.10.04, 14:51
          Czytam twoje wypociny Andrzejku i nasuwa mi się jedna, jedyna refleksja: jesteś
          wyjątkowo wrednym nasieniem ub-eckim. Inaczej twoich poglądów nie da się
          sklasyfikować. Twoja nienawiść do polskości jest tak wielka, że musiała zostać
          ukształtowana przez co najmniej kilka pokoleń. Z pewnością masz w swoim rodzie
          licznych przodków walczących o "sprawiedliwość społeczną" razem z Jaruzelskim,
          Bierutem, Dzierżyńskim (żeby wymienić tylku kilku wybitnych "Polaków").
          Gratuluję rodowodu!
          • Gość: andrzej Re: Andrzejowi do życiorysu IP: *.itpp.pl 16.10.04, 15:04
            Bardzo dziękuję za Twoją wypowiedź, jestem wręcz niewypowiedzianie wdzięczny!!!

            Właśnie zademostrowałeś, jak czasami pisze się historię - wystarczy się z kimś
            nie zgadzać, a już znajduje się w jego zyciorysie (bez dowodów oczywiście)
            niewłaściwe korzenie, matkę ubeka, babkę Żydówkę, ojca komucha. Nie ma znaczenia,
            jak jest naprawdę - Tobie wystarczy przekonanie, że masz do czynienia z
            "żydokomuchem", i to przekonanie "staje się", jak się stało światło...

            A co do antypolskości - nie jestem antypolski, brzmi to wręcz śmiesznie, bo sam jestem Polakiem. Jestem natomiast wrogiem wszelkich -izmów: nacjonalizmu, patriotyzmu w polskim rozumieniu tego słowa, nazizmu, komunizmu, wrogiem
            ksenofobii, nietolerancji. I uważam, że polskie zapatrzenie we własną historię
            przynosi nam tylko więcej szkód niż pożytku.
            • tomek54 Re: Andrzejowi do życiorysu 16.10.04, 15:09
              Obawiam sie Andrzeju, że na tym forum już przegrałeś. ;-(
    • Gość: Boomcha Cześć Jego Pamięci! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 14:46
      • tomek54 Re: Cześć Jego Pamięci! 16.10.04, 14:47
        Cześć
    • Gość: Grażyna Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 15:07
      Znałam Go osobiście: to był naprawdę dobry wspaniały człowiek, jego wykłady
      były bardzo ciekawe, choć dla mnie polonistki może zbyt szczegółowe. Wy którzy
      oskarżacie go o antysemityzm, nic o Nim nie wiecie. Dla was jeśli ktoś napisze
      prawdę o Żydach np. taką, że wśród nich były też osoby, które przyczyniały się
      do wywózki Polaków na Sybir, że w jak każdym społeczeństwie trafiały się zwykłe
      kanalie, to już jest antysemitą. Ja uważam, że był to jedne z najbardziej
      uroczych ludzi, których znałam, mimo nieuroczego wyglądu. Na historii się nie
      znam na tyle, by oceniać Go jako naukowca, ale moi znajomi z historii mieli o
      Nim bardzo dobre zdanie. Cześć Jego pamięci.
      • tomek54 Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz 16.10.04, 15:12
        Świetne! Typowe. Nie znam się, ale dam głos. Koledzy mówią,ze był dobry:-)
        Kapitalne
        • Gość: Grażyna Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 15:19
          Coś ci nie pasuje Tomku? Powiedziłam przecież, że znałam go osobiście, w
          przeciwieństwie do wielu wypowiadających się tu i uważam, że był naprawdę
          dobrym i uroczym człowiekiem. Przy okazji zacytowałam opinie moich znajomych z
          historii. Nie wolno mi? Zaznaczyłam, że nie oceniam Go jako historyka, ale
          człowieka.
      • Gość: andrzej Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.itpp.pl 16.10.04, 15:13
        Nie używaj uogólnień, np. "dla Was". Bo dla mnie nie. Jestem tak samo daleki od
        filosemityzmu, jak od filopolonizmu. Być może właśnie dlatego, że znam wielu
        Żydów, zwykłych ludzi z ich słabostkami i wadami, bardzo podbnymi do wad
        Polaków, Ukraińców, Niemców i Arabów (bo takich też znam).

        Jest jednak różnica pomiędzy rzetelnym opisywaniem historii we wszelkich jej
        aspektach, a skupianiem się wyłącznie na krzywdach wyrządzonych narodowi
        polskiemu, przy jednoczesnym negowaniu wielu grechów popełnionych przez Polaków.
        • Gość: Zenon Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 16:49
          Czy nie nazbyt wiele wymagasz od politycznie i szowinistycznie zindokrynowanych
          pseudohistorykow typu Strzembosza? Z rownym powodzeniem, choc bez uzasadnienia,
          mozna by uzyc okreslen "historyk", czy tez "naukowiec" wobec kadry
          wyksztalconej na WUML badz tez WSNS.To nie naukowcy lecz dzialacze partyjni. To
          ideolodzy, a ideologia - niezalenie od swych barw politycznych - z nauka nie
          miala i nie ma nic wspolnego.
    • Gość: pamawa Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 15:15
      Byl i pozostanie czlowiekiem nietuzinkowym.
      Mial swoje zdanie i potrafil je publicznie dobrze bronic.
      Jego wystapien, pelnych kultury i szacunku dla rozmowcow, z ktorymi potrafil
      madrze sie nie zgadzac, sluchalo sie z zaineresowaniem. Mam wrazenie, ze
      rowniez jego przeciwnicy w pogladach darza go za to szacunkiem.
      Wypowiedzi niektorych forumowych cynikow, ktorzy niczego do tej pory nie
      musieli bronic z narazaniem wlasnych nadrzednych interesow zyciowych i
      zawodowych, moga tylko budzic zazenowanie.
      • tomek54 Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz 16.10.04, 15:19
        A ja, nie wiem dlaczego przypominam sobie jedynie jego wymachiwanie "lagą" w
        kierunku wydumanych wrogów. I jakoś nie mam nie mam szacunku do jego dokonań.
        Mam szacunek tylko do jego śmierci
        • Gość: andrzej Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.itpp.pl 16.10.04, 15:21
          Moje odczucia sa podobne do odczuć Tomka54. Właśnie to pomachiwanie szabelką...
        • Gość: Grażyna Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 15:22
          Dobrze napisane: "nie wiem dlaczego".
        • sanctum.officium Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz 16.10.04, 15:41
          tomek54 napisał:

          > A ja, nie wiem dlaczego przypominam sobie jedynie jego wymachiwanie "lagą" w
          > kierunku wydumanych wrogów. I jakoś nie mam nie mam szacunku do jego dokonań.
          > Mam szacunek tylko do jego śmierci

          to w takim razie czym wymachiwał gross i michnik??????????????????
          • tomek54 Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz 16.10.04, 15:48
            A potrafisz ad rem, a nie ad personam?
        • Gość: pamawa Wymachiwanie laga IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 15:53
          Cos mi sie p.Tomeczku wydaje, ze chyba sie osoby Panu pomylily?
          Jezeli sie nie myle w swoim przypuszczeniu, to nie dziwie sie, ze Pan nie masz
          szacunku do dokonan innych niz wlasnych dokonan.
          • tomek54 Re: Wymachiwanie laga 16.10.04, 15:56
            Wydaje sie Panu, i myli się Pan ;-)
            • Gość: pamawa Teraz to juz pewnosc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 16:04
              Dziekuje za odpowiedz.
        • Gość: Zenon Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 16:57
          "Laga", o ile dobrze pamietam, wymachiwal Stelmachowski a nie Strzembosz. Tez
          rownie "utalentowany" "naukowiec". Od lat szef "Wspolnoty Polskiej". Nie
          zmienia to mojej aprobaty dla twych pogladow wzgledem "dokonan" Strzembosza.
          Nie historyk to byl lecz szowinistyczny ideolog bliski ND okresu przedwojnia.
    • kosmopepitka Do andrzeja, tomka54 i im podobnych. 16.10.04, 15:37
      Moze dacie ludziom, ktorzy uwazali prof. Strzembosza za wielkiego historyka i
      czlowieka (maja chyba do tego prawo, nie?) w spokoju wyrazic swoj smutek...
      Wasze zdanie na temat profesora juz poznalismy, wiec nie musicie dopisywac sie
      do kazdego watku!
      • tomek54 Re: Do andrzeja, tomka54 i im podobnych. 16.10.04, 15:47
        Smutek, jeśli jest szczery, to nie jest wyrażany na forum. A nasze zdanie ma
        taką samą wartośc jak wasze zdanie.
        • Gość: Historyk Re: Do andrzeja, tomka54 i im podobnych. IP: 142.94.86.* 16.10.04, 16:04
          Jeden z dyskutantow pisze -
          Jestem natomiast wrogiem wszelkich -izmów: nacjonalizmu, patriotyzmu w polskim
          rozumieniu tego słowa... I uważam, że polskie zapatrzenie we własną historię
          przynosi nam tylko więcej szkód niż pożytku.

          Polskie rozumienie slowa patriotyzm mu sie nie podoba.
          A zatem jakie mu sie podoba? Izraelskie?

          - Zapatrzenie we własną historię przynosi nam tylko więcej szkód niż pożytku.
          Czyzby?
          Najwiecej szkod powoduja ignoranci nie znajacy historii swego narodu.
          To wstyd nie znac historii swego kraju.


          • Gość: andrzej Re: Do andrzeja, tomka54 i im podobnych. IP: *.itpp.pl 16.10.04, 16:13
            > Polskie rozumienie slowa patriotyzm mu sie nie podoba.
            > A zatem jakie mu sie podoba? Izraelskie?

            Podoba mu się takie, które uznaje, że patriotyzm to przede wszystkim uczciwość,
            rzetelne wypełnianie własnych obowiązków, poczucie odpowiedzialności za sprawy
            kraju (osiedla, gminy, powiatu, województwa, kraju), przestrzeganie prawa,
            dbanie o to, aby prawo było przestrzegane... Czyli wzrok wbity w teraźniejszość
            i przyszłość, nie zaś w przeszłość. Nie rozgrzebywanie ran, co nikomu ulgi nie
            przynosi, tylko budowanie domu dla własnych wnuków. Nawet, jeśli będą czarne lub
            skośnookie.

            > Najwiecej szkod powoduja ignoranci nie znajacy historii swego narodu.

            Poproszę o jakieś dowody na poparcie tej tezy, argumenty za... Póki co to tylko hipoteza.
            • Gość: absolwent Re: Do andrzeja, tomka54 i im podobnych. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 16:20
              > Najwiecej szkod powoduja ignoranci nie znajacy historii swego narodu.

              >>Poproszę o jakieś dowody na poparcie tej tezy, argumenty za... Póki co to
              tylko hipoteza.

              Nie szanowny Andrzeju, to nie hipoteza. To wiedza na poziomie szkoly
              podstawowej.
              • Gość: andrzej Re: Do andrzeja, tomka54 i im podobnych. IP: *.itpp.pl 16.10.04, 16:26
                I stąd wiemy, że Ziemia ma ksztalt banana, bo mówili tak już starożytni, a Pani
                w szkole potwierdziła. I unosi się w eterze...

                Dowody, waszmościowie, dowody!!! Jak w rzetelnym dziejopisarstwie.
                • Gość: absolwent Nauka uczy pokory IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 17:59
                  Nie tylko trzeba chodzic do szkoly ale jeszcze troche w niej uwazac.
                  Zaciekawila mnie ta twoja Andrzejku szkola, w ktorej uczyli cie, ze ziemia jest
                  w ksztalcie banana.
                  Chociaz wiele rzeczy jest wzglednych i np. widok ziemi z ksiezyca nie musi
                  zawsze byc zblizony do kuli.
                  Historia rozwoju nauk uczyc powinna raczej pokory nas wszystkich.
                  Dzisjaj ty sie smiejesz ze swoich przodkow, za pare lat ktos bedzie sie moze
                  smial z twoich dzisiejszych niezbitych dowodow naukowych.
                  Stad warto cenic takich ludzi, jak chociazby T. Strzembosza, aby sie
                  dowiedziec, ze o tym samym zdarzeniu historycznym mozna uslyszec i przeczytac
                  rozne, nieraz sprzeczne ze soba relacje bezposrednich swiadkow a coz dopiero
                  relacji posrednich .
                  Swiadczy to moze co najwyzej nie o istocie zdarzenia lecz o jego swiadkach.
                  A tak przy okazji, jakie to ty raczyles przytoczyc dowody ?
    • Gość: KNaga. Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.dolsat.pl 16.10.04, 16:04
      Z określeniem nieboszczyka, iż za żywota był wielkim historykiem to lekka albo
      totalna przesada. Niemniej był to człowiek wielkiego formatu. Cześć jego
      pamięci. Niech spoczywa w spokoju.
      • Gość: Pytacz Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: 142.94.86.* 16.10.04, 16:06
        To za zycia nie mozna byc wielkim tylko po smierci?
        • Gość: JTS Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 16:24
          Chcecie się czegoś dowiedzieć o człowieku naprawdę, to sprawdźcie
          www.toga.pl/tomaszstrzembosz/
    • nowy.oszolom.z.radia.maryja Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz 16.10.04, 17:13
      jak go ostatnio pokazali w telewizji przy okazji nadania mu honorowego
      obywatela jedwabnego bylo widac ze nienajlepiej wyglada ze na coś cierpi nie
      sądzim jednak ze jego choroba była już w ostatnim stadium..jestem głęboko
      wstrząsniety, odszedł człowiek prawy odważny i uczciwy, jeden z tych ktorzy
      mieli odwagę przeciwstawić się kłamstwom Grossa! Niech mu ziemia lekką będzie,
      dobry Jezu a nasz Panie daj mu wieczne spoczywanie
    • Gość: portalu) Zaloguj PRAWICOWY OSZOLOM IP: *.dip0.t-ipconnect.de 16.10.04, 17:24
      antysemita, katolicka extrema, polskonarodowy oszolom. ale prace pisal ciekawe.
      zawsze to szkoda...
    • Gość: BELIAL Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 17:31
      Dzieki ci Panie ,że przjąłes do siebie oszołoma.
      • Gość: belialTOżydokomuna Re: prof.Tomasz Strzembosz naraził się ŻYDOKOMUNIE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 17:39
        • maaac św Piotr 16.10.04, 17:45
          jestem ciekaw co się stało jak śp. Prof Strzembosz uświadomił sobie przed
          bramami niebieskimi że św. Piotr jest Żydem.
          • Gość: Pablo Re: św Piotr IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 18:23
            myślę, że sobie to uświadamiał cały czas, podobnie jak o pozostałych apostołach
            Matce Boskiej. A co sugerować miało to pytanie? Rzekomy antysemityzm
            Strzembosza?

            To jest strasznie wredne zarzucać komuś antysemityzm tylko dlatego, że stara
            się uczciwie dojść do prawdy, a nie na ślepo uwierzyć w jedynie słuszną, pisaną
            ze z góry założoną tezą opowieść Grossa (fakty nie pasują do opowieści? Tym
            gorzej dla faktów!).
            Albo dlatego, że ośmiela się zauważyć, że normy moralne obowiązują wszystkich -
            że są porządni Żydzi i źli Żydzi, porządni Polacy i źli Polacy, porządni Niemcy
            i źli Niemcy -itd. Strasznie niepoprawna politycznie teza dla niektórych...

            Czy antysemitami są również Żydzi, którzy głoszą taki pogląd? Bo ja słyszałem o
            wielu takich Żydach. Choćby od św. Pawła do czasów dzisiejszych (choćby zmarła
            kilka lat temu przyjaciółka Polski śp. Dora Kacnelson).

            Pozdrawiam
            • maaac Re: św Piotr 16.10.04, 19:32
              Masz w pełni rację w tym co piszesz o dobrych i złych ludziach.
              Niestety brak było tej równowagi w wypowiedziach śp. prof na temat Jedwabnego -
              cóż nie mógł uwierzyć że w mogą być wśród Polaków tak źli ludzie, że mogli
              dopóścić się do tak okrótnej zbrodni. Jasne też, że są źli Żydzi, ale to nie
              tłumaczyło w 100% tego co się tam wydarzyło. Ta niepoprawna politycznie teza
              którą słusznie przytoczyłeś zaślepiała obrońców mieszkańców Jedwabnego i winą
              śp. Prof. było moralne wspieranie tych ludzi. Jeżeli sam nie był antysemitą (w
              co w pełni wierzę) to niestety takowych swoją działalnością w ostatnich latach
              wspierał. Mogę też przytoczyć to co napisałeś - jeżeli fakty wskazywały na
              współudział Polaków w mordzie, to tym gorzej było dla faktów. Bo o udział
              czynny Polaków tu szło, a nie o liczbę zabitych.
              • Gość: Pablo Re: św Piotr IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 20:01
                cieszę się, że się zgadzamy w założeniach antropologicznych.

                Nie zgadzamy się natomiast co do faktów - szkoda, bo podobno dżentelmeni o nich
                dyskutować nie powinni - prof. Strzembosz nie podważał kwestii tego, że w ogóle
                grupa Polaków brała udział w wymordowaniu Żydów z Jedwabnego. Natomiast - w
                przeciwieństwie do Grossa, który zadowolił się uczynieniem b. cieżkich zarzutów
                bez sprawdzenia ich, bo mu pasowały do z góry upatrzonej tezy - starał się
                zgodnie z warsztatem uczciwego historyka sprawdzić możliwie głęboko fakty -
                dokopać się m.in. do dowodów, w tym zeznań świadków mówiących o przebiegu
                wydarzeń (oczywiście, że liczba nie jest tak istotna, jak sam samo dojście do
                faktu - ale skoro Gross wyssał liczby z palca i nie pokusił się o ich
                sprawdzenie, dlaczego mamy mu ufać, że dokonuje pracy historycznej, a nie
                propagandowej?!), do dowodów o roli Niemców w sprawie, do zeznań opowiadających
                wcześniejsze tło wydarzeń (lokalne stosunki przedwojenne i w trakcie wkroczenia
                Armii Czerwonej w 1939r. i potem).
                Od kiedy dążenie do prawdy do antysemityzm?
                Mam nadzieję, że przeczytam tutaj komentarz jakiegoś Żyda w tej sprawie. Bo
                mnie się wydaje, że to nawet obraźliwe dla Narodu Wybranego, nazywać
                antysemityzmem każdy przejaw wątpliwości co do linii Grossa, niezależnie od
                tego, czy wynikają one z pobudek podłych (tak, u niektórych ludzi), czy też z
                wzniosłych - dążenia do prawdy (jak u Strzembosza - który to swoim życiem
                potwierdził niejeden raz - warto przyjrzeć się jego życiorysowi, zanim się go
                oskarża zbyt łatwo!).

                Pozdrawiam
                • maaac Re: św Piotr 16.10.04, 20:51
                  Widzisz problem jest w tym, że można mówić samą prawdę, prawdę i tylko prawdę,
                  a jednak pracować na rzecz zła. Tak właśnie oceniam ostatnie czyny śp. Prof.
                  Powiedz jaki był skutek jego działalności historycznej - w kontekście sprawy
                  Jedwabnego? Czy nie doprowadził do zdjęcia winy z rąk tych co mordowali? Czy
                  było to jego celem? Pewnie nie. Czy widział jakie są efekty jego prac?
                  Czy opowieści o tym jaka panowała sytuacja przed wojną i w jej trakcie
                  usprawiedliwa czyn tych ludzi? Czy fakt, że książka Grossa była propagandą
                  uniewinnia morderców? Nie są problemem naukowe wątpliwości prof Strzembosza
                  względem ksiązki Grossa, ale brak jego reakcji na to, co wyczyniano z jego
                  wątpliwościami. Zaniechanie też jest grzechem.

                  A co do życia ludzi - ocena tego co czynili jest bardzo trudna. Czytałem jako
                  dziecko książkę St. Skalskiego "Czarne krzyże nad Polską". Byłem pod jej
                  wrażeniem - ale jak usłyszałem kiedyś jego wypowiedź, już teraz, za wolnej
                  Polski, to jakbym słuchał zupełnie innego człowieka. Który był tym prawdziwym,
                  którego mam pamiętać? (Jeżeli to co przeczytałem na sieci
                  www.psr.netfriend.org/mysliwcy/forum/watki.php?id=128 jest prawdą to
                  właśnie zmarł :( )

                  PS. Co do roli Niemców, - nie wierze żeby była decydująca. W niedalekim mieście
                  zdecydowana postawa polskiego księdza zatrzymała pogrom. Więc można było.
                  Jeżeli zaś chodziło by Niemcom o propagandowe wykorzystanie całej sprawy to by
                  to uczynili - a jednak było cicho. Ich wina jest ale zupełnie inna - mniej
                  więcej taka jak Piłata - więc nie zasłaniajmy się Niemcami.
          • Gość: tygrysior Re: św Piotr IP: *.dip.t-dialin.net 16.10.04, 21:27
            pewnie zmienil zdanie - dupolizec
    • Gość: tse-tse Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 17:34
      Wielki historyk,
      Dobry, prawy Czlowiek,
      Wzor cnot harcerskich.

      Chyle czola!

      • Gość: Gina Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 18:05
        Prof. Tomasz Strzembosz nie był antysemitą!!! Coś wam się pomyliło, w sprawie
        Jedwabnego mówił po prostu o drugiej stronie medalu, nienawiść też się z czegoś
        bierze. Żydzi parę dni wcześniej bez skrupółów przyczynili się do wywózki
        Polaków do łagrów. Strzembosz nigdy wcześniej tematem żydowskim się nie
        zajmował, ale widać nie zdzierżył półprawdy o Jedwabnem. Nigdy zaś nie
        zaprzeczał faktowi, że Polacy wymordowali wtedy tych żydów. Żydzi też powinni
        być obiektywni i mówić całą prawdę, bo z ich gadania można odnieść wrażenie, że
        oni byli święci, a Polacy nie wiedzić czemu ich nienawidzili. Żydzi zapominają
        często ilu Polaków ratowało im życie. Mój dziadek pomagał rodzinie żydowskiej,
        która potem została wymordowana przez Niemców, bo ktoś na nich doniósł. Nie
        zdradzili kto ich ukrywał i dziadek przeżył wojnę. Dziadek wspominał jak
        żydówka złapana przez granatowych policjantów nieproszona zaczęła sypać kto ją
        ukrywał, trafiła na Polaków, którzy z miejsca ją zastrzelili. Były różne
        przypadki. Historia powinna polegać na pisaniu prawdy, dlaczego pisać o
        krzywdach żydowskich, a o krzywdach Polaków nie? Prof. Strzembosz był bardzo
        rzetelnym historykiem, wręcz drobiazgowym.
        • Gość: Pablo Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 20:05
          właśnie!
          Nie tak jak Gross, który - nie wiem czy z braku warsztatu, czy dla wypromowania
          się we wpływowych kręgach - postawił tezy bardzo mocne, oskarżenia bardzo
          ciężkie - bez chęci ich uczciwej weryfikacji.
          Piszę bez chęci, bo nie słyszałem, żeby choćby próbował się tłumaczyć ze
          wszystkich - dodajmy poważnych - wątpliwości, jakie wzbudził jego materiał
          (wątpliwości nie co do zajścia tego strasznego faktu w ogóle, ale co do jego
          przyczyn, przebiegu i zakresu winy poszczególnych sprawców).

          Pozdrawiam
    • Gość: BELIAL Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 17:51
      Gościu anonimowy!! ty mnie to nie jesteś wart w odbyt pocałować!!!!!!!
      • Gość: jog Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 17:55
        Jestes intelektualnym geniuszem....gratulacje
      • Gość: anonimowy Re: Żyd jak coś napisze, to zaraz poznać mistrza ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 21:47
        Gościu "BELIAL" lub BELZEBUB ciebie to nawet w duppe kopnąć nie warto.
    • elfhelm I kolejnego wielkiego nam zabraknie :( 16.10.04, 17:54
      Cześć Jego Pamięci!
    • Gość: BELIAL Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 18:04
      JOG- zgadza sie,z intelektem nigdy nie miałem problemu dlatego na forach wyrażam
      jedynie swoje spostrzeżenia nie ubliżając nikomu.Sprawdż.Z moja opinia można sie
      zgadzać lub nie,natmiast byle lajno nie bedzie mi ubliżać.Zgadza się?
    • Gość: Zbyszek Szkoda, że skiepścił się z Jedwabnem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 18:52
      pod koniec życia. Wymarzył sobie czy wyśnił, że jesteśmy wielkim narodem, który
      jest we wszelkich okolicznościach zawsze bohaterski, uczciwy i pełen
      poświęcenia i do tej wizji chciał dopasować również okupacyjne zachowanie
      mieszkańców Podlasia, zamazując niewygodne fakty dot. szlachtowania przez nich
      Żydów. Podejście godne mitomana a nie uczciwego historyka. Przekreślił się
      całkowicie. Szkoda.
      • Gość: anna Re:Prof.T.Strzembosz -wielki uczciwy Historyk IP: *.it-net.pl 16.10.04, 19:28
        wielki żal, że zmarł wielki uczciwy Historyk,PRAWY CZŁOWIEK Cześć Jego pamięci!
    • Gość: Liz Re: Zmarł prof. Tomasz Strzembosz IP: *.NET / *.stella.net.pl 16.10.04, 19:45
      [*]
    • Gość: rex Cześć Jego pamięci. Bronił honoru Polski, opluwany IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 21:15
      zachował godność i gorący patriotyzm.
Pełna wersja