Dodaj do ulubionych

Czy ustawa kagancowa jest ważna?

23.01.20, 19:57
Czy ustawa kagancowa jest ważna po dzisiejszym orzeczeniu sądu najwyższego?
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,25627823,sejm-odrzucil-uchwale-senatu-ws-ustawy-kagancowej-trafi-teraz.html#s=BoxOpMT
Obserwuj wątek
    • no-popis Re: Czy ustawa kagancowa jest ważna? 23.01.20, 20:03
      virks napisał:

      > Czy ustawa kagancowa jest ważna po dzisiejszym orzeczeniu sądu najwyższego?
      > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,25627823,sejm-odrzucil-uchwale-senatu-ws-ustawy-kagancowej-trafi-teraz.html#s=BoxOpMT
      No przecież wiadomo, że w konstytucji jest zapisane, że wszechwaładzę ma sąd. Jak sobie Gersdorf wymyśli, że rzad jest nielegalny to należy się ...zastosować
        • buldog2 Re: Czy ustawa kagancowa jest ważna? 23.01.20, 21:02
          Jest niezgodna z Konstytucją, ale czy nieważna?
          PIS może przegłosować, że Słońce nie zachodzi i zimy nie ma, znaczy nałożyć na Slońce i pory roku wymienione ograniczenia, i choć to bzdura, będzie obowiązującym prawem. W tym przypadku to nawet gorzej, bo Konstytucja nic na ten temat nie mówi, zatem nie sposób stwierdzić niezgodności z nią.

          Nasz system prawny nie był przygotowany na PIS.

          --
          Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
          Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
          Im bliżej polexit'u tym plepiej dla nas - piter125k, PIS
          • lechutek1961 Re: Czy ustawa kagancowa jest ważna? 23.01.20, 22:43
            buldog2 napisał:

            > Jest niezgodna z Konstytucją, ale czy nieważna?

            Ty wydałeś wyrok o konstytucyjności tej ustawy?
            To sejm jest władza ustawodawczą w naszym systemie prawnym a jedynym organem do oceny zgodności z konstytucją jest TK a nie SN.
            SN złamał prawo obowiązujące w RP.
            • weteran-czasu Re: Czy ustawa kagancowa jest ważna? 23.01.20, 23:27
              Znowu wypisujesz brednie!
              W którym miejscu SN złamał prawo obowiązujące w RP?
              Gdyby listy poparcia sędziów do KRS istniały i zgonie z prawem zostały podane do pulicznej wiadomości to pewnie takich cyrków by nie było, ale skoro ich nie ma więc wybór sędziów do KRS odbył się ze złamaniem ustanowionego przez PiS prawa. Sami ustanowili prawo i sami je złamali albo totalnie olali własne ustawowe zapisy. Czego się spodziewałeś? Jest ustawa o wyborze sędziów do KRS podpisana przez Dudę? Jest! Została ta ustawa złamana przez PiS? Została złamana! Nie ujawniono list poprcia kandydatów na sędziów. Ziobro dał wykaz a Duda zatwierdził i to jest przestępstwo!

              --
              ]:->
                • adria231 Re: Czy ustawa kagancowa jest ważna? 25.01.20, 18:25
                  W czasie posiedzenia sejmu projekt ustawy powinien być przedyskutowany. Powinien być czas na przemyślenie i wniesienie ewentualnych poprawek. Jeżeli większość sejmowa głosowaniem wykaże , że ustawa jest bez usterek, w następnej kolejności opiniuje ją Senat po debacie. Jeżeli opinia Senatu jest pozytywna, wtedy jeszcze prezydent po przeanalizowaniu treści ustawy może ją odrzucić, albo przesłać do TK, by zasięgnąć opinii o zgodności treści ustawy z konstytucją, albo prezydent ją podpisze. Ważna staje się po opublikowaniu jej w Dzienniku Ustaw.
                  W przypadku ustawy kagańcowej już w Sejmie nie wzięto pod uwagę głosów opozycji, że jest w niej wiele błędów. Posłowie opozycji, jak zwykle nie byli dopuszczeni do głosu. Ustawę bez poprawek skierowano do Senatu. Ustawę obarczoną wieloma błędami Senat odrzucił. Ustawa z powrotem wróciła do Sejmu ( takie są procedury), została ponownie przegłosowana głosami większości parlamentarnej. Teraz czeka na prezydenta.... Nie dało się tego krócej i mądrzej napisać.W tym momencie jeszcze nie jest ważna.
    • qinto Re: Czy ustawa kagancowa jest ważna? 23.01.20, 20:25
      Nie ma takiej ustawy - kagancowej.
      Ustawa przegłosowana w sejmie, będzie ważna po podpisaniu jej przez prezydenta.
      SN najwyższy, nie ma w tej sprawie kompetencji.
      Tworzenie ustaw należy do sejmu a nie do SN.

      --
      Woda wściekle bije w wał, a wał stoi tak, jak stał.
      • weteran-czasu Re: Czy ustawa kagancowa jest ważna? 23.01.20, 23:32
        Oczywista oczywistość, że Duda podpisze wszystko co mu każe podpisać krótkonogi.
        Zgodność ustawy z Konstytucją RP stwierdzi ta baba z TK, która gotuje kapuśniak dla krótkonogiego.
        To wszystko gorzej wygląda niż w Korei Północnej.

        --
        ]:->
      • sverir Re: Czy ustawa kagancowa jest ważna? 23.01.20, 23:40
        "Tworzenie ustaw należy do sejmu a nie do SN"

        Prawda. Za to interpretacja przepisów należy do SN, nie do Sejmu. Zatem?

        --
        "A warto tu przypomnieć, co zrobił Hitler po dojściu do władzy: rozwinął media, propagandę, zakładał nowe stacje, udostępniał wszystkim odbiorniki nastawione na jego programy. Bo wiedział, że to pozwala mu panować nad ludźmi. Kto chce mieć władzę, chce mieć media. I nie chce pluralizmu, dąży do monopolu. Czy nie do tego dąży się dziś w Polsce?”
    • mamdomek Re: Czy ustawa kagancowa jest ważna? 23.01.20, 20:46
      W założeniu i U PODSTAW SENSU ISTNIENIA PAŃSTWA, organa władzy, które przy okazji maj ODRĘBNE kompetencje aczkolwiek tak ustawione, że się NAWZAJEM kontrolują, te organa współpracują ze sobą dla dobra kraju i obywateli. Po prostu po to są.
      Niestety tak się 5 lat temu stało, że do władzy dorwali się ludzie którzy interes partyjny przedkładają ponad wszystko i partyjne zależnością są u nich silniejsze niż jakiekolwiek inne. Od tego czasu nasze państwo, wcześniej tylko podgryzane, zaczęło się rozpadać, w sensie rozkładu organizmu polityczno-prawno-społecznego.
      Żaden z najwyższych organów władzy (ustawodawcza, wykonawcza, sądownicza) nie ma kompetencji aby zniszczyć lub ubezwłasnowolnić inny organ, ponieważ trójpodział władzy jest zapisany w Konstytucji. Niezależność naczelnych najwyższych organów władzy jest absolutnym warunkiem do tego, aby RP była RP. Próba zniszczenia porządku konstytucyjnego jest zamachem stanu i jeśli Polska zostanie Polską, to prędzej czy później cała naczelna pisdecja będzie, za to co obecnie PRÓBUJE zrobić, gnić w pierdlu.
      Szczęśliwie jesteśmy członkiem UE i istnieją niezależne organy władzy, dzięki czemu na życzenie siwego kurdupla nie staniemy się kolejną Białorusią. Przynajmniej dopóki Polacy będą mieli na tyle oleju w głowie, żeby nie dadzą się z UE wypisać.
        • sverir Re: Czy ustawa kagancowa jest ważna? 23.01.20, 23:43
          "Wiec idąc twoim tokiem rozumowania. SN nie ma prawa ograniczać władzy ustawodawczej w postaci Sejmu"

          A w jaki sposób ogranicza, Lechu? Przecież nie unieważnił ustawy. Zatem w którym momencie jest to ograniczenie?

          --
          "A warto tu przypomnieć, co zrobił Hitler po dojściu do władzy: rozwinął media, propagandę, zakładał nowe stacje, udostępniał wszystkim odbiorniki nastawione na jego programy. Bo wiedział, że to pozwala mu panować nad ludźmi. Kto chce mieć władzę, chce mieć media. I nie chce pluralizmu, dąży do monopolu. Czy nie do tego dąży się dziś w Polsce?”
        • spokojny.zenek Re: Czy ustawa kagancowa jest ważna? 24.01.20, 10:30
          lechutek1961 napisał:

          > Wiec idąc twoim tokiem rozumowania. SN nie ma prawa ograniczać władzy ustawodaw
          > czej w postaci Sejmu.

          I nigdy tego nie robił. Wymiar sprawiedliwości to co innego, władza ustawodawcza to co innego.

          > Wiec SN wydając takie postanowienie łamie konstytucję

          Nie. Wydał uchwałę, nie postanowienie i z pewnością nie "złamał konstytucji", cokolwiek by to miało znaczyć.
          To z Konstytucji (oraz z ustawy niedawno uchwalonej przez PiS) wynika, że tylko SN jest uprawniony do wydawania takich uchwał i że ważność tych uchwał w żaden sposób nie zależy od tego, czy się podobają jakiemuś urzędnikowi.

      • sverir Re: Czy ustawa kagancowa jest ważna? 23.01.20, 23:42
        "Żaden z najwyższych organów władzy (ustawodawcza, wykonawcza, sądownicza) nie ma kompetencji aby zniszczyć lub ubezwłasnowolnić inny organ, ponieważ trójpodział władzy jest zapisany w Konstytucji"

        I cóż z tego, że jest zapisany, skoro ta sama Konstytucja ogranicza ów trójpodział? W krajach cywilizacji zachodniej najściślejszy trójpodział władzy zachowują Stany Zjednoczone, ale już np. Wielka Brytania zachowuje mocny prymat parlamentu nad pozostałymi instytucjami.

        --
        "A warto tu przypomnieć, co zrobił Hitler po dojściu do władzy: rozwinął media, propagandę, zakładał nowe stacje, udostępniał wszystkim odbiorniki nastawione na jego programy. Bo wiedział, że to pozwala mu panować nad ludźmi. Kto chce mieć władzę, chce mieć media. I nie chce pluralizmu, dąży do monopolu. Czy nie do tego dąży się dziś w Polsce?”
      • lechutek1961 Re: Czy ustawa kagancowa jest ważna? 23.01.20, 22:52
        pies.na.czarnych napisała:

        > Ta ustawa jest niekonstytucyjna, czyli śmieć, który nadaje się tylko do kosza.

        Dopiero po podpisaniu przez prezydenta będzie to obowiązującą ustawa. A od stwierdzania czy ustawa jest czy nie jest zgodna z Konstytucją jedynym własnym jest nasz Trybunał Konstytucyjny a nie pies z Brukseli.
        • sverir Re: Czy ustawa kagancowa jest ważna? 23.01.20, 23:44
          "Dopiero po podpisaniu przez prezydenta będzie to obowiązującą ustawa. A od stwierdzania czy ustawa jest czy nie jest zgodna z Konstytucją jedynym własnym jest nasz Trybunał Konstytucyjny"

          Natomiast od oceny czy sąd jest prawidłowo obsadzony jest SN, a nie Trybunał Konstytucyjny i Sejm (dlaczego zresztą pomijasz Senat?). Zatem o co chodzi? Gdzie tu widzisz naruszenie Konstytucji?

          --
          "A warto tu przypomnieć, co zrobił Hitler po dojściu do władzy: rozwinął media, propagandę, zakładał nowe stacje, udostępniał wszystkim odbiorniki nastawione na jego programy. Bo wiedział, że to pozwala mu panować nad ludźmi. Kto chce mieć władzę, chce mieć media. I nie chce pluralizmu, dąży do monopolu. Czy nie do tego dąży się dziś w Polsce?”
            • sverir Re: Czy ustawa kagancowa jest ważna? 23.01.20, 23:53
              " Choćby tu że z mocy prawa postępowanie przed SN zostało zawieszone"

              Po pierwsze, to zapis z ustawy, nie z Konstytucji. Zatem gdyby nawet było naruszenie, to nie Konstytucji.
              Po drugie, ustawa mówi o sporze kompetencyjnym, ale definiuje ten spór. Tutaj takiej sytuacji nie było.
              Po trzecie, gdyby nawet istniał spór kompetencyjny, to zawieszenie nie dotyczy każdego postępowania (wówczas Sejm też nie mógłby procedować, prawda?), tylko tego, w ramach którego toczony jest spór. A to nie dotyczy prawidłowości obsadzenia sądu.
              Po czwarte, skoro byle urzędniczyna Kancelarii Sejmu może odmówić wykonania orzeczenia czy postanowienia sądu, to nie widzę powodów, żeby nie mógł tego zrobić sam Sąd.

              Zatem jeszcze raz - gdzie jest to naruszenie? Precyzyjnie poproszę.

              --
              "A warto tu przypomnieć, co zrobił Hitler po dojściu do władzy: rozwinął media, propagandę, zakładał nowe stacje, udostępniał wszystkim odbiorniki nastawione na jego programy. Bo wiedział, że to pozwala mu panować nad ludźmi. Kto chce mieć władzę, chce mieć media. I nie chce pluralizmu, dąży do monopolu. Czy nie do tego dąży się dziś w Polsce?”
                • sverir Re: Czy ustawa kagancowa jest ważna? 24.01.20, 00:05
                  Na razie to mi to nie wystarczy, dziennikarz TVP nie ma żadnych kompetencji do orzekania w jakimkolwiek sporze pomiędzy organami władzy publicznej. Ale ja wiem, ja rozumiem, że łatwiej stawiać zarzuty, niż umieć je uzasadnić. Zatem owszem, Lechu, rejteruj w oczekiwaniu na wytyczne z centrali.

                  --
                  "A warto tu przypomnieć, co zrobił Hitler po dojściu do władzy: rozwinął media, propagandę, zakładał nowe stacje, udostępniał wszystkim odbiorniki nastawione na jego programy. Bo wiedział, że to pozwala mu panować nad ludźmi. Kto chce mieć władzę, chce mieć media. I nie chce pluralizmu, dąży do monopolu. Czy nie do tego dąży się dziś w Polsce?”
                  • lechutek1961 Re: Czy ustawa kagancowa jest ważna? 24.01.20, 17:03
                    sverir napisał:

                    > Na razie to mi to nie wystarczy, dziennikarz TVP nie ma żadnych kompetencji do
                    > orzekania w jakimkolwiek sporze pomiędzy organami władzy publicznej. Ale ja wie
                    > m, ja rozumiem, że łatwiej stawiać zarzuty, niż umieć je uzasadnić. Zatem owsze
                    > m, Lechu, rejteruj w oczekiwaniu na wytyczne z centrali.

                    Ja nie utrzymuje się z pisania na FK. Ja normalnie pracuje, a że do tego lubię się wyspać to musiałem się położyć. FK to rozrywka. Lubię was trochę polechtac i pośmiać się jak się zapluwacie. ( Nie ty Sverir)
                    • spokojny.zenek Re: Czy ustawa kagancowa jest ważna? 25.01.20, 17:35
                      lechutek1961 napisał:

                      > sverir napisał:
                      >
                      > > Na razie to mi to nie wystarczy, dziennikarz TVP nie ma żadnych kompetenc
                      > ji do
                      > > orzekania w jakimkolwiek sporze pomiędzy organami władzy publicznej. Ale
                      > ja wie
                      > > m, ja rozumiem, że łatwiej stawiać zarzuty, niż umieć je uzasadnić. Zatem
                      > owsze
                      > > m, Lechu, rejteruj w oczekiwaniu na wytyczne z centrali.
                      >
                      > Ja nie utrzymuje się z pisania na FK.

                      Ciekawe, czy kiedyś się zdarzy, że lesio napisze prawdę. Chyba przez pomyłkę.

          • buldog2 Re: Czy ustawa kagancowa jest ważna? 24.01.20, 11:41
            Rzeczywisty, nie wydumany na potrzeby polemiki, problem jest w tym, że nie można być pewnym, czy przestrzegając litery prawa stosować się do ustawy, o której niekonstytucyjności wiemy, pomimo to, że TK nie orzekł ani w obecnym nielegalnym składzie nie orzeknie tego.
            Czy, wiedząc o niekonstytucyjności ustawy i mając na uwadze, że podporządkowany PISowi TK w obecnym nielegalnym składzie nie orzeknie tego, uznać prymat zdrowego rozsądku nad przestrzeganiem form.

            Oba rozwiązania niosą zło, drugie zdaje się być nieporównanie mniejsze.

            --
            Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
            Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
            Im bliżej polexit'u tym plepiej dla nas - piter125k, PIS
            • spokojny.zenek Re: Czy ustawa kagancowa jest ważna? 25.01.20, 15:10
              Byłoby pięknie, gdyby to było tak proste. Problem w tym, ze jest to znacznie bardziej złożone. Co wtedy, gdy pseudoTK stwierdzi rzekomą konstytucyjność takich przepisów, których niekonstytucyjność jest oczywista (na przykład niektóre przepisy ustawy o zgromadzeniach)? Co wtedy, gdy na podstawie niekonstytucyjnych przepisów ktoś nabył w dobrej wierze jakieś prawo? Co wtedy, gdy na przykład w sprawie karnej, w kwestii stosowania tymczasowego aresztowania orzeknie niesędzia, ale oskarżony jest rzeczywiście tak niebezpieczny, że mu pozostać za kratkami?
          • lechutek1961 Re: Czy ustawa kagancowa jest ważna? 24.01.20, 17:06
            spokojny.zenek napisał:

            > Niekonstytucyjność tej ustawy (iw wielu kwestiach) ma charakter oczywisty.

            Przepraszam za to co napisałem wyżej. Ale mam uwagę, to nie ty jesteś od orzekania czy ustawa jest konstytucyjna czy nie. Wiec tez przeproś bo absolutnie nie masz prawa tak mówić.
        • taniarada Przeczytaj ten artykuł 25.01.20, 21:12
          spokojny.zenek napisał:

          > W sytuacji, gdyż tyle razy mówiła, że są to rządy prawa, twoje łgarstwo jest ni
          > e tylko chamskie i bezczelne, ale też skrajnie naiwne.
          Problem polega na tym, że nie ma zdolności do porozumienia się jeśli chodzi o zmiany w wymiarze sprawiedliwości. Akcja budzi reakcję. Chodzi w najlepszym razie o niekonwencjonalne zachowania niektórych sędziów, czy nawet zachowania prawo przekraczające. Prowokują próbę szukania rozwiązań prawnych, które tego rodzaju sytuację ograniczą. Byłoby najlepszym rozwiązaniem gdyby każdy cofnął się o pół kroku czy o krok do tyłu - krótko mówiąc w większym spokoju moglibyśmy rozmawiać o tym, co w sądach trzeba zmieniać.Nie da się . www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://radiopoznan.fm/informacje/kluczowy-temat/b-wroblewski__2&ved=2ahUKEwj6vbynxp_nAhVsyqYKHZxIAzM4ChAWMAN6BAgHEAE&usg=AOvVaw2uIZTbekGWQYVugAFNDf6L
      • zdybex Re: Posłuchaj tego 25.01.20, 22:40
        pam rezydent nie podpisał. czyli uj a nie ustawa.. Pewnie sie czaji do podpisu ale wyjśc na opisywanego w historii przymuła, trzymanego na sznurku przez przygłupa. Dylemat. Mąż stanu vs szmata. Ja bym się spocił bo to w papierach zostanie na zawsze.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka