Dodaj do ulubionych

Jak utrzymać morale zespołu ...

25.05.20, 20:03
... tnąc pensje i zwalniając ludzi?

To tytuł szkolenia online organizowanego przez firmę stworzoną przez Sebka Kulczyka. Fajnie, nie?
Obserwuj wątek
    • inocom Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 25.05.20, 20:51
      jureek napisał:

      > ... tnąc pensje i zwalniając ludzi?
      >
      > To tytuł szkolenia online organizowanego przez firmę stworzoną przez Sebka Kulc
      > zyka. Fajnie, nie?

      Pensję będą ciąć tym co duuuuuuużo kosztują. Za zachowane stanowisko bez cięcia pensji pracodawca dostanie 2800 zł. Straci klasa średnia+ czyli pion kierowniczy.
    • taniarada Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 25.05.20, 20:59
      Nie wzbudzisz tu euforii .Bo to forum polega na hejterstwie .Mało tu ludzi inteligentnych. Jako dziecko Kulczyka miał lepszy start. Zdaniem autorów książki niewątpliwym twórcą fundamentu potęgi finansowej Jana Kulczyka był jego ojciec Henryk Kulczyk. Był on podczas II wś członkiem anty niemieckiej konspiracji zbrojnej (AK, Gryf Pomorski), po wojnie prowadził własny biznes, a w latach 50 na zaproszenie wpływowej rodziny z RFN wyjechał do Niemiec i pośredniczył w handlu PRL – RFN. Prominentnymi krewnymi Henryka Kulczyka w RFN mieli być: sekretarz i radca ministra sprawiedliwości RGN, radca biskupa i członek Związku Polaków w RFN, malarz i rzeźbiarz członek elity RFN.Henryk Kulczyk, miał – według autorów pracy – od 1960 rozpocząć współpracę z SB. Kontrole z centrali SB wykazywały, że funkcjonariusze lokalnej SB, którzy mieli kontrolować Henryka Kulczyka nie działali należycie. SB nie była zadowolona ze współpracy z biznesmenem, który wraz ze swoim synem podlegał ciągłej inwigilacji ze strony SB i podejrzewała, że współpracuje on z zachodnioniemieckim wywiadem. Sam biznesmen cieszył się pomimo to przywilejem paszportu konsularnego.Bez SB nic się nie toczyło w tych czasach. www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://prawy.pl/11815-tajemnice-jana-kulczyka-i-jego-fortuny/&ved=2ahUKEwjE6YLt18_pAhXzwMQBHRRNDnwQFjAFegQIBxAB&usg=AOvVaw1jPq7bOnQjPbcJsxbk63N0&cshid=1590432984150 Polecam to przeczytać.Sebastian Kulczyk i jego najbardziej strzeżone miejsce na ziemi. www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://poznan.wyborcza.pl/poznan/51,36001,21093135.html%3Fi%3D4&ved=2ahUKEwixxNvZ1s_pAhVQ0aYKHShMB_sQFjAMegQIChAB&usg=AOvVaw0sKwRBasIc71TNDRvVQaF9&cshid=1590433029744 Trzymaj się Juras.
    • pies.na.czarnych Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 25.05.20, 21:06
      jureek napisał:

      > ... tnąc pensje i zwalniając ludzi?
      >
      > To tytuł szkolenia online organizowanego przez firmę stworzoną przez Sebka Kulc
      > zyka. Fajnie, nie?

      Pinokio fajnie to wszystko zmajstrował
      next.gazeta.pl/next/7,151003,25971431,tarcza-antykryzysowa-4-0-uderzy-w-pracownikow-pracodawca-bedzie.html
      Tarcza antykryzysowa 4.0 jest już gotowa i w środę projektem zajmie się Sejm. Jeśli stanie się obowiązującym prawem, pracodawcy zyskają możliwość obcięcia pensji podwładnych nawet na rok. A to nie koniec zmian niekorzystnych dla pracowników.
            • na_deszczu Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 15:05
              Niewiele da nie dawanie sie wyzyskiwać. Było teraz kilka takich lat, ze o pracowników było ciężko, a płace nie rosły - przynajmniej w tych branżach, które ja znam - próbowałam zmienic pracę w ciągu ostatnich 5 lat. Duze znaczenie ma kondycja państwa, też przejrzystość prawna. Pewnie Niemca z najnizszą krajową stać na wiecej niż Polaka z najniższa. Jestem za równowagą miedzy wolnym rynkiem a solidarności społeczną. To jest chyba socjaldemokraja czy socjalliberalizm. I tak odbieram partię Zandberga. Możliwe, że Hołownia też w tym kierunku podąża.
              • jureek Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 16:37
                na_deszczu napisała:

                > Niewiele da nie dawanie sie wyzyskiwać. Było teraz kilka takich lat, ze o praco
                > wników było ciężko, a płace nie rosły - przynajmniej w tych branżach, które ja
                > znam - próbowałam zmienic pracę w ciągu ostatnich 5 lat. Duze znaczenie ma kond
                > ycja państwa, też przejrzystość prawna. Pewnie Niemca z najnizszą krajową stać
                > na wiecej niż Polaka z najniższa.

                Przejrzystość prawna i działające państwo, a nie państwo z tektury, jak u nas. Do tego związki zawodowe.

                > Jestem za równowagą miedzy wolnym rynkiem a
                > solidarności społeczną.

                Nawet w mediach nie ma tej równowagi. Przedstawiciele Lewiatanów, Business Center Club czy innych organizacji pracodawców zapraszani są codziennie, natomiast związkowców słyszy się od święta.

                > To jest chyba socjaldemokraja czy socjalliberalizm. I t
                > ak odbieram partię Zandberga. Możliwe, że Hołownia też w tym kierunku podąża.

                Zgadza się. Zandberg to socjaldemokracja. Słyszałem kiedyś w Tok FM analizę profesora Zielonki, który po wyborach w Holandii stwierdził, że z polskich partii prawie taki sam program jak holenderska socjaldemokracja (Partia Pracy Timmermansa) ma w Polsce partia Razem. Żakowski wtedy szybko zmienił temat, no bo nie pasowało mu to do stereotypu Razem jako skrajnej lewicy, trockistów czy co tam jeszcze. Wtedy był to czas, gdy media liberalne pompowały Wiosnę, a Razem przedstawiano jako skrajną lewicę.
                Zaś co do Hołowni, to chyba mu bliżej do chadecji. Z tym, że np. chadecja w Niemczech wcale nie jest antypracownicza, w polskich warunkach totalnego przechyłu w prawo centro-prawicowa CDU byłaby uznawana za wręcz lewicową partię.
                • na_deszczu Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 17:03
                  Faktycznie w tokfm partie Razem próbowano zaszufladkować jako oszołomów. Zandberg ma problem, aby się przebić, bo to nie jest typowy lider z rysem nieco antyspołecznym hipnotyzującym rzesze. Nie mowi tego co nam sie wydaje, ze powinniśmy słyszeć.
                  • na_deszczu Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 17:23
                    Mam na myśli to, ze jedni, jak im w życiu nie wychodzi to przyjmują: To jest tylko i wyłącznie twoja wina, za mało sie starasz, za mało szkoleń, języków, technik marketingowych itp, inni z kolei przyjmują: to jest wina jakiś"ich"i żadne starania nie mają sensu. A po środku jest zwykły człowiek, który chce po prostu pracować i zarabiać na przyzwoitym poziomie. Nie być na garnuszku państwa, ale i tez nie sprzedawać sie za miskę ryżu.
    • sverir Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 05:28
      "To tytuł szkolenia online organizowanego przez firmę stworzoną przez Sebka Kulczyka. Fajnie, nie?"

      Tak. Firmy zwalniają pracowników niezależnie od woli Sebki Kulczyka i Adiego Zandberga. Można jak Adi załamywać ręce i nic nie robić. A można jak Sebek zadbać o tych, którzy jeszcze pracują. A jeśli Adi nie docenia wagi morale w pracy, to może dlatego, że sam w życiu niewiele pracował.
      • inocom Sutryk już dostał te 100 mln? 26.05.20, 08:46
        sverir napisał:

        > "To tytuł szkolenia online organizowanego przez firmę stworzoną przez Sebka Kul
        > czyka. Fajnie, nie?"
        >
        > Tak. Firmy zwalniają pracowników niezależnie od woli Sebki Kulczyka i Adiego Za
        > ndberga. Można jak Adi załamywać ręce i nic nie robić. A można jak Sebek zadbać
        > o tych, którzy jeszcze pracują. A jeśli Adi nie docenia wagi morale w pracy, t
        > o może dlatego, że sam w życiu niewiele pracował.

        Sutryk już dostał te 100 mln?
        O które żebrze w bankach?

        gazetawroclawska.pl/wroclaw-pozycza-pieniadze-na-czarna-godzine/ar/c1-14971176
      • jureek Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 11:20
        sverir napisał:

        > Tak. Firmy zwalniają pracowników niezależnie od woli Sebki Kulczyka i Adiego Za
        > ndberga. Można jak Adi załamywać ręce i nic nie robić. A można jak Sebek zadbać
        > o tych, którzy jeszcze pracują.

        Takie naiwne kawałki to możesz dzieciom, czy wnukom opowiadać. Wiesz, jak w praktyce wygląda dbanie o tych, którzy jeszcze zostali? Tak, że dokłada się im pracy za tych zwolnionych i jednocześnie obcina pensje.

        > A jeśli Adi nie docenia wagi morale w pracy, t
        > o może dlatego, że sam w życiu niewiele pracował.

        Mylisz się. Zandberg wie, co to praca - pracował naukowo, był wykładowcą, programował aplikacje mobilne, a oprócz tego znajdował jeszcze energię na działalność społeczną. Musiał pracować, a nie liczyć na kasę rodziców, żeby utrzymać siebie i rodzinę.
        • sverir Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 18:05
          "Wiesz, jak w praktyce wygląda dbanie o tych, którzy jeszcze zostali? Tak, że dokłada się im pracy za tych zwolnionych i jednocześnie obcina pensje"

          I? Co to zmienia w kontekście tego, o czym napisałem? Możesz rozwinąć myśl?

          "Zandberg wie, co to praca - pracował naukowo, był wykładowcą, programował aplikacje mobilne, a oprócz tego znajdował jeszcze energię na działalność społeczną"

          I gardził atmosferą w zespole:))
          • jureek Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 18:15
            sverir napisał:

            > "Wiesz, jak w praktyce wygląda dbanie o tych, którzy jeszcze zostali? Tak, że d
            > okłada się im pracy za tych zwolnionych i jednocześnie obcina pensje"
            >
            > I? Co to zmienia w kontekście tego, o czym napisałem? Możesz rozwinąć myśl?

            Chodzi o to, że nie wierzę w bajeczki o przedsiębiorcy, który jak dobry ojciec dba o swoich pracowników. Jemu chodzi o wyciśnięcie z nich jak najwięcej, a nie o dbanie o nich.

            > I gardził atmosferą w zespole:))

            Dodałeś uśmieszek, więc chyba sam zauważasz, że nie chodzi o to, że gardzi atmosferą w zespole, a co najwyżej gardzi nowomową konsultantów i ich prostackimi manipulacjami (którzy zresztą swój "profesjonalizm" pokazali jak na dłoni wymyślając taki a nie inny tytuł szkolenia). Atmosferę buduje się szczerością, a nie jakimiś trickami.
            • na_deszczu Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 18:37
              "Chodzi o to, że nie wierzę w bajeczki o przedsiębiorcy, który jak dobry ojciec dba o swoich pracowników. Jemu chodzi o wyciśnięcie z nich jak najwięcej, a nie o dbanie o nich."

              Bo tak to w Polsce wygląda. Na zachodzie są myślę inne standardy traktowania pracownika. Miałam szefów z zachodu i była różnica. To polski lider myli zarządzanie z zamordyzmem.
              • na_deszczu Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 18:48
                Choc nie twierdze, że na Zachodzie jest idealnie, bo wyzysk ludzi czy dzieci w Azji czy Afryce jest faktem. I to nie wynika z tego, ze przedsiębiorca ledwo zipie. Wręcz przeciwnie. Chodzi raczej o note w rankingu najbogatszych według mnie. Takie hobby.
              • sverir Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 18:51
                "Miałam szefów z zachodu i była różnica. To polski lider myli zarządzanie z zamordyzmem"

                Owszem, u nas panuje kult maksymalizacji efektów pracy przez zwiększanie nakładów pracy. Jednocześnie jednak pomija się przy tym uzależnienie wynagrodzenia od efektywności, a to już zagadnienie większej części społeczeństwa niż tylko przedsiębiorców.
                • inocom U nas czyli gdzie? 26.05.20, 19:23
                  sverir napisał:


                  > Owszem, u nas panuje kult maksymalizacji efektów pracy przez zwiększanie nakład
                  > ów pracy. Jednocześnie jednak pomija się przy tym uzależnienie wynagrodzenia od
                  > efektywności, a to już zagadnienie większej części społeczeństwa niż tylko prz
                  > edsiębiorców.

                  www.radiowroclaw.pl/articles/view/68541/Mimo-braku-sprzedazy-S
                  Wypłata 600 tysięcy złotych kancelarii prawnej, nie budzi jednak zastrzeżeń specjalistów. Jak tłumaczy dr prawa Ryszard Balicki z Uniwersytetu Wrocławskiego chodzi o włożoną pracę, a nie o jej efekty
              • jureek Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 18:56
                na_deszczu napisała:

                > Bo tak to w Polsce wygląda. Na zachodzie są myślę inne standardy traktowania pr
                > acownika. Miałam szefów z zachodu i była różnica. To polski lider myli zarządza
                > nie z zamordyzmem.

                Zgadza się. Nie wynika to jednak z tego, że mają tam inne geny, czy wrodzoną dobroć, tylko z tego, że wyrośli w innej kulturze prawnej. Muszą liczyć się ze związkami zawodowymi, radami pracowniczymi itp. Nie doszło w końcu do zakupu Condora przez LOT, ale gdyby do tego doszło, to dla dyrektorów LOT-u przyzwyczajonych do zarządzania załogą jak dziedzic chłopami pańszczyźnianymi zetknięcie z niemieckimi związkami zawodowymi byłoby szokiem kulturowym.
                • sverir Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 19:02
                  "dla dyrektorów LOT-u przyzwyczajonych do zarządzania załogą jak dziedzic chłopami pańszczyźnianymi zetknięcie z niemieckimi związkami zawodowymi byłoby szokiem kulturowym"

                  Dla związkowców byłoby za to szokiem, że bogactwo do podziału najpierw trzeba wypracować. Bo z dzielenia gówna będzie gówno.
                  • jureek Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 19:26
                    sverir napisał:

                    > Dla związkowców byłoby za to szokiem, że bogactwo do podziału najpierw trzeba w
                    > ypracować. Bo z dzielenia gówna będzie gówno.

                    Nie sądzę, żeby to było dla nich szokiem. Poprzez udział Rad Zakładowych we współzarządzaniu firmami takie prawdy są dla nich oczywistością, a nie szokiem.
                    • sverir Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 22:17
                      "Nie sądzę, żeby to było dla nich szokiem. Poprzez udział Rad Zakładowych we współzarządzaniu firmami takie prawdy są dla nich oczywistością, a nie szokiem"

                      W Niemczech może tak. A w Polsce co by zrobili poprzez udział Rad Zakładowych? Wypracowali bogactwo?
                      • jureek Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 22:41
                        sverir napisał:

                        > W Niemczech może tak. A w Polsce co by zrobili poprzez udział Rad Zakładowych?
                        > Wypracowali bogactwo?

                        Dlaczego nie? Ile razy słyszę od pracowników, że firmy trwonią pieniądze na zbędne pierdoły, na przykład na bezsensowne rebrandingi, wypłaty dla firm doradczych przestawiających co kilka lat w firmie wszystko do góry nogami - myślę, że gdyby pracownicy mieli większy wpływ na zarządzanie, to większy nacisk byłby kładziony na utrzymanie miejsc pracy i przez to pośrednio na wypracowanie bogactwa. Zarządowi też przyda się taki inny punkt widzenia.
                        • inocom Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 27.05.20, 01:15
                          jureek napisał:

                          > sverir napisał:
                          >
                          > > W Niemczech może tak. A w Polsce co by zrobili poprzez udział Rad Zakłado
                          > wych?
                          > > Wypracowali bogactwo?
                          >
                          > Dlaczego nie? Ile razy słyszę od pracowników, że firmy trwonią pieniądze na zbę
                          > dne pierdoły, na przykład na bezsensowne rebrandingi, wypłaty dla firm doradczy
                          > ch przestawiających co kilka lat w firmie wszystko do góry nogami - myślę, że g
                          > dyby pracownicy mieli większy wpływ na zarządzanie, to większy nacisk byłby kła
                          > dziony na utrzymanie miejsc pracy i przez to pośrednio na wypracowanie bogactwa
                          > . Zarządowi też przyda się taki inny punkt widzenia.

                          Przykład Lukas Banku Mariusza Łukasiewicza.
                          Za czasów Łukasiewicza sprzątaczka mogła wpłynąć na to co się będzie w firmie działo. Każdy pracownik był traktowany jako równy i mógł wyrazić swoje stanowisko. Karta Lukas Banku to była "jajecznica" zaprojektowana przez dziecko.

                          https://i.pinimg.com/474x/e6/ef/c3/e6efc3dc3f2df83b38332a856b1280d6.jpg
                        • sverir Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 27.05.20, 06:05
                          "myślę, że gdyby pracownicy mieli większy wpływ na zarządzanie, to większy nacisk byłby kładziony na utrzymanie miejsc pracy i przez to pośrednio na wypracowanie bogactwa"

                          Wypracowanie bogactwa przez utrzymywanie miejsc pracy? Czy nie to samo pisał Marx?:)
                          Tak na zupełnie poważnie - uważam, że nie zaszkodziłoby przynajmniej części pracodawców, gdyby zamiast angażowania zewnętrznych konsultantów czasami po prostu wysłuchali pracowników. Co nie znaczy, że pracownicy zawsze mają rację i że nigdy nie ma konieczności ekonomicznej w redukcji zatrudnienia.
                          • jureek Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 27.05.20, 11:36
                            sverir napisał:

                            > Tak na zupełnie poważnie - uważam, że nie zaszkodziłoby przynajmniej części pra
                            > codawców, gdyby zamiast angażowania zewnętrznych konsultantów czasami po prostu
                            > wysłuchali pracowników. Co nie znaczy, że pracownicy zawsze mają rację i że ni
                            > gdy nie ma konieczności ekonomicznej w redukcji zatrudnienia.

                            Zgadzam się w 100%. Rada zakładowa tylko współdecyduje, a nie zarządza firmą. Od bieżącego zarządzania jest zarząd (dyrekcja, management, czy jak to się jeszcze inaczej nazywa)
            • sverir Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 18:43
              "Chodzi o to, że nie wierzę w bajeczki o przedsiębiorcy, który jak dobry ojciec dba o swoich pracowników. Jemu chodzi o wyciśnięcie z nich jak najwięcej, a nie o dbanie o nich"

              Różni są przedsiębiorcy, są więc i tacy, którym zależy na zadowolonych pracownikach, bo wiedzą, że zadowoleni pracownicy są produktywni. A że chcą wycisnąć jak najwięcej? Ale niespodzianka i zaskoczenie. Pracownicy oczywiście nigdy nie chcą wyciągnąć jak najwięcej ze swojej pracy.

              "Atmosferę buduje się szczerością, a nie jakimiś trickami"

              Myślisz, że lepiej zbuduje atmosferę ogłoszenie, że dziesięciu najgorszych pracowników niestety straci pracę? Opowiedz mi o tym.
              • jureek Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 19:19
                sverir napisał:

                > "Chodzi o to, że nie wierzę w bajeczki o przedsiębiorcy, który jak dobry ojciec
                > dba o swoich pracowników. Jemu chodzi o wyciśnięcie z nich jak najwięcej, a ni
                > e o dbanie o nich"
                >
                > Różni są przedsiębiorcy, są więc i tacy, którym zależy na zadowolonych pracowni
                > kach, bo wiedzą, że zadowoleni pracownicy są produktywni. A że chcą wycisnąć ja
                > k najwięcej? Ale niespodzianka i zaskoczenie.

                No więc po co ściemnianie, że chodzi im o dobro pracowników?
                  • inocom Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 20:06
                    na_deszczu napisała:

                    > Nie da się stworzyć zdrowego rynku bez pewnych regulacji. Chyba, że w warunkach
                    > wyższych stanów świadomości ludzkiej. Wolny rynek to tak jak państwo bez państ
                    > wa, bez konstytucji, anarchia. Czy dorośliśmy do tego? No nie.

                    Na wolnym rynku bez regulacji wygrywa sprawniejszy fizycznie.
                    Dwa dni temu wrona zadziobała i pożarła przed mym domem synogarlicę. Szkoda gołębicy, ale taki jest wolny rynek.

                    Jako ludzie nie chcemy, by słabsi czy mniej sprawni zostali pożarci przez wrony. Tworzymy społeczność.
                    • buldog2 Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 22:50
                      Porównanie oszukańcze, jak zwykle w PISie. Chodzi o to, żeby ochronić ludzi przed zrzutkami na nierobów i złodziei, na rachunek tych, którzy pracują. Poprawiaczy świata na cudzy rachunek, z Nowogrodzkiej, Srebrnej, PISSkoków i podobnych instytucji charytatywnych won!
                      • inocom Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 27.05.20, 01:26
                        buldog2 napisał:

                        > Porównanie oszukańcze, jak zwykle w PISie. Chodzi o to, żeby ochronić ludzi prz
                        > ed zrzutkami na nierobów i złodziei, na rachunek tych, którzy pracują. Poprawia
                        > czy świata na cudzy rachunek, z Nowogrodzkiej, Srebrnej, PISSkoków i podobnych
                        > instytucji charytatywnych won!

                        Oceniasz innych po sobie?

                        W mojej rodzinie wszyscy pracują 19 letnie dziecko pracuje od dwóch lat. Obecnie jest na swoim, od nas dostała mieszkanie, będzie zdawać maturę. Mój ojciec, który ma się świetnie, przepracował czynnie 67 lat, nie że nie tyle dożył, ale taki ma staż pracy zawodowej. Średniak nie może się doczekać kiedy będzie mógł legalnie pracować. Pracujemy z żoną, choć mamy 500+ tak jak niektórzy sądzą, że się nie pracuje. Praca to godność człowieka.
                        Bez pracy człowiek jest zwierzęciem. Praca powinna dawać satysfakcję i niezależność. Pracowanie tylko, by przeżyć tego nie daje.
                  • sverir Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 22:15
                    "Wolny rynek to tak jak państwo bez państwa, bez konstytucji, anarchia"

                    Tak, dlatego powstało państwo, na skutek umowy społecznej, i tak dalej. Ciekawe że państwo jako umowa społeczna może istnieć, a wolny rynek już nie:)
                      • sverir Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 27.05.20, 05:58
                        Dobrze, ale ja pytam dlaczego mogło powstać państwo na skutek niepisanej umowy społecznej, a na tej samej zasadzie nie może powstać wolny rynek? Nie musisz mówić: tak, państwo powstało na podstawie umowy społecznej, bo to już napisałem ja.
                    • inocom Wony rynek istnieje ale nie w korpo 27.05.20, 00:07
                      sverir napisał:

                      > "Wolny rynek to tak jak państwo bez państwa, bez konstytucji, anarchia"
                      >
                      > Tak, dlatego powstało państwo, na skutek umowy społecznej, i tak dalej. Ciekawe
                      > że państwo jako umowa społeczna może istnieć, a wolny rynek już nie:)

                      Ależ wolny rynek też może istnieć i istnieje w kulturach plemiennych, czy wspólnotach wiejskich które mają sztywno ustalone tabu.
                      Wolny rynek opiera się na wzajemnym zaufaniu. W małej grupie oszukać możesz raz.
                      Obecnie kultura zachodnia nie ma tabu, można zrobić wszystko. Ludzie się słabo znają. Ludzie z zasadami są traktowani jak frajerzy, weźmy choćby wolontariuszy. Na tych frajerach bogacą się wykorzystujący ich naiwność, przykład dzieci Owsiaka na mrozie.

                      We wsi gdzie spędzam czas wolny jest taki zwyczaj, że jak ktoś cię obraduje czymś to ty masz go również czym obdarować, typu przychodzi do ciebie sąsiadka z jajami, to ty jej dajesz sadzonkę jakiegoś kwiatka. Ludzie dzielą się tym czego mają nadmiar. Nie zjesz 1000 jaj, bo się szybciej porzygasz, podobnie nie zasadzisz miliona kwiatów, bo nie masz na to miejsca, wzeszło ci więcej niż masz miejsca.

                      W koropo tego nie ma, nie istnieje pojęcie nadmiaru. Kulczyk jest w stanie przejąć PKB całej Europy i nie będzie miał dość. Będzie wyciskał z innych jeszcze więcej za połowę stawki i pouczał jak to należy robić.
                      W Adwokacie Diabła na koniec pada sentencja Al Pacino - najulubieńszym grzechem złego jest pycha. Polecem ten film.

                      Mam 19 letnie auto, którego nie zamienię na żadne inne. Odpala od pyk. Pali tyle co kot napłakał i śmiało jeżdżę (a właściwie jeździłem, bo teraz zamknięte granice) w trasy po 2500 - 3000 km w jedną stronę. Lakier może się już nie błyszczy, ale to auto ma charakter i wiem, że mnie nie zawiedzie, najwyżej przejdzie w tryb awaryjny i ograniczy prędkość max. do 140 km/h. A z tym da się przejechać całą Europę.
                    • sverir Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 27.05.20, 05:57
                      " No bo nie jestem. To, że nie lubię ściemniania, ma świadczyć o tym, że jestem komunistą?"

                      Nie to, że nie lubisz ściemniania, tylko za postrzeganie zagadnienia w kontekście przedsiębiorca przeciw pracownikowi. Nieistotne jaki przedsiębiorca, tylko fakt, że ktoś jest przedsiębiorcą. Dlaczego wykluczasz to, że przedsiębiorcom może zależeć na tym, żeby pracownicy byli zadowoleni, a przy okazji żeby z tego zadowolenia skorzystać i zarobić?
      • inocom A gdyby tak nie płacić połowy kredytu czy czynszu 26.05.20, 16:00
        sverir napisał:

        > "To tytuł szkolenia online organizowanego przez firmę stworzoną przez Sebka Kul
        > czyka. Fajnie, nie?"
        >
        > Tak. Firmy zwalniają pracowników niezależnie od woli Sebki Kulczyka i Adiego Za
        > ndberga. Można jak Adi załamywać ręce i nic nie robić. A można jak Sebek zadbać
        > o tych, którzy jeszcze pracują. A jeśli Adi nie docenia wagi morale w pracy, t
        > o może dlatego, że sam w życiu niewiele pracował.

        A gdyby tak nie płacić połowy kredytu, podatków, dzierżawy czy czynszu. Tak z automatu umorzenie 50% kapitału przez państwo, bo jest pandemia? Wiem wiem od razu matołki, głupcy i oszuści.

        wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/7,35771,25960644,glupki-matolki-oszusci-tak-sutryk-wyzywa-wroclawian-zieloni.html
        Brałeś 500 000 zł do oddania masz 250 000 zł. Taki deal.
        Adi ma rację. Dlaczego coś ma działać tylko w jedną stronę? Bank się mógł ubezpieczyć, podobnie jak miasto.
    • aniechto.only Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 06:16
      No i patrz, jurek, w czasach masowych zwolnień, wzrostu bezrobocia, ciecia wynagrodzeń, kiedy lewica powinna pokazać remedium na to, jej kandydat w sondażach prezydenckich szoruje po dnie, a rzeczniczka lewicy zajmuje się dokopywaniem lezącemu:

      www.wprost.pl/wybory-prezydenckie-2020/10328050/rzeczniczka-sld-o-kidawie-blonskiej-lajza-przestawiana-przez-wlasne-otoczenie-jak-mebel.html

      Zamiast bez sensu kopać w przedsiębiorców może jakieś konstruktywne pomysły byście przedstawili.
      • inocom Ogólnie coś się stało totalnej opozycji 26.05.20, 08:40
        aniechto.only napisała:

        > No i patrz, jurek, w czasach masowych zwolnień, wzrostu bezrobocia, ciecia wyn
        > agrodzeń, kiedy lewica powinna pokazać remedium na to, jej kandydat w sondaża
        > ch prezydenckich szoruje po dnie, a rzeczniczka lewicy zajmuje się dokopywaniem
        > lezącemu:
        >
        > www.wprost.pl/wybory-prezydenckie-2020/10328050/rzeczniczka-sld-o-kidawie-blonskiej-lajza-przestawiana-przez-wlasne-otoczenie-jak-mebel.html
        >
        > Zamiast bez sensu kopać w przedsiębiorców może jakieś konstruktywne pomysły byś
        > cie przedstawili.

        Małgorzata Tracz atakuje genialnego Sutryka prezydenta wszystkich totalnych, którego wepchnęła na zydel.

        www.radiowroclaw.pl/articles/view/96416/Malgorzata-Tracz-Nie-kazdy-dluznik-to-oszust-Slowa-prezydenta-Sutryka-sa-krzywdzace
      • taniarada Raczej ty nic z tego niezrozumiałaś 26.05.20, 12:22
        aniechto.only napisała:

        > No i patrz, jurek, w czasach masowych zwolnień, wzrostu bezrobocia, ciecia wyn
        > agrodzeń, kiedy lewica powinna pokazać remedium na to, jej kandydat w sondaża
        > ch prezydenckich szoruje po dnie, a rzeczniczka lewicy zajmuje się dokopywaniem
        > lezącemu:
        >
        > www.wprost.pl/wybory-prezydenckie-2020/10328050/rzeczniczka-sld-o-kidawie-blonskiej-lajza-przestawiana-przez-wlasne-otoczenie-jak-mebel.html
        >
        > Zamiast bez sensu kopać w przedsiębiorców może jakieś konstruktywne pomysły byś
        > cie przedstawili.
        Stwierdziła że przez własne środowisko i naczelnych Budków potraktowana została jak łajza. Choć tym słowem rzeczniczka się nie popisała .łajza to osoba włócząca się, zwłaszcza spędzająca dnie i noce na poszukiwaniach czegoś do jedzenia i sprzedania, zwykle zaniedbana, brudna, niechlujna, niemająca domu; słowo potoczne i pogardliwe
        Dlaczego Peowcy chodzą trójkami? Jeden umie czytać,drugi pisać ,a trzeci tłumaczy co ten przeczytał i drugi napisał.Siema.
      • jureek Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 12:45
        aniechto.only napisała:

        > No i patrz, jurek, w czasach masowych zwolnień, wzrostu bezrobocia, ciecia wyn
        > agrodzeń, kiedy lewica powinna pokazać remedium na to,

        Lewica pokazuje remedium (oglądam często obrady Sejmu, więc widzę u źródła), jeśli liberalne i pisowskie media o tym nie informują, to już na to nie poradzę.
        Zaś co do "łajzy", to chyba dobrze wiesz, że Żukowska nie nazwała tak Kidawy-Błońskiej, lecz napisała, że kandydatka KO była przez jej własne środowisko traktowana jak łajza. Symptomatyczne, że liberalne media nie oburzają się tak bardzo, gdy "kulturalny" Hołownia wprost nazywa MKB "ciocią Małgosią".
          • inocom Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 16:53
            aniechto.only napisała:

            > Brawo ty, znalazłeś winnego. Ach te niedobre media, złośliwie nie pokazują lewi
            > cy. A może jednak ten przekaz za słaby? Pamiętasz lawinę komentarzy po inaug
            > uracyjnym przemówieniu Zandberga ? Można? Można, tylko trzeba się starać.

            Wyjaśnisz mi jakim prawem oszust z BCC jest w mediach?

            www.newsweek.pl/polska/marek-goliszewski-prezes-bcc-bez-doktoratu-newsweekpl/p4secvn
          • jureek Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 17:12
            aniechto.only napisała:

            > Brawo ty, znalazłeś winnego. Ach te niedobre media, złośliwie nie pokazują lewi
            > cy. A może jednak ten przekaz za słaby?

            To znaczy co mamy robić, żeby był mocniejszy? Wykupywać płatne ogłoszenia, żeby zaprezentować nasze propracownicze propozycje walki z kryzysem? Czy może nawrócić się na neoliberalizm, wtedy media chętnie będą lansować nasz przekaz? Póki co, korzystamy z mediów społecznościowych (osobiście uważam, że za dużo korzystamy z facebooka i twittera, a za mało z jutuba) i z trybuny sejmowej.

            > Pamiętasz lawinę komentarzy po inaug
            > uracyjnym przemówieniu Zandberga ? Można? Można, tylko trzeba się starać.

            Tak. Trzeba się postarać, żeby efektownie dowalić PiS-owi, wtedy media pokażą.
          • jureek Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 27.05.20, 23:40
            aniechto.only napisała:

            > A może jednak ten przekaz za słaby? Pamiętasz lawinę komentarzy po inaug
            > uracyjnym przemówieniu Zandberga ? Można? Można, tylko trzeba się starać.


            Ciekawe, czy to dzisiejsze sejmowe wystąpienie Zandberga będzie tak samo powszechnie komentowane w mediach jak tamto? Obawiam się, że nie. Dla liberalnych mediów będzie ono zbyt propracownicze.
            • inocom Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 27.05.20, 23:51
              jureek napisał:

              > aniechto.only napisała:
              >
              > > A może jednak ten przekaz za słaby? Pamiętasz lawinę komentarzy po inaug
              > > uracyjnym przemówieniu Zandberga ? Można? Można, tylko trzeba się starać

              > Ciekawe, czy to dzisiejsze sejmowe wystąpienie Zandberga będzie tak samo powsze
              > chnie komentowane w mediach jak tamto? Obawiam się, że nie. Dla liberalnych med
              > iów będzie ono zbyt propracownicze.

              Trudno się z facetem nie zgodzić. Pytaniem pozostaje czy Morawiecki ucieknie do Brukseli?
          • m.c.hrabia Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 20:39
            Anna-Maria Żukowska
            💁🏻‍♀️
            #Lewica
            ☂️
            💕
            📌
            @AM_Zukowska
            ·
            20 maj
            Albo się jest polityczką i bierze się udział w polityce jako podmiot, albo jest się łajzą i własne otoczenie traktuje cię jak mebel. „Nie jest jej łatwo”? A komu jest?
    • taziuta Proponujesz jakąś inną drogę? 26.05.20, 12:40
      jureek napisał:
      Re: Jak utrzymać morale zespołu ...

      > ... tnąc pensje i zwalniając ludzi?
      >
      > To tytuł szkolenia online organizowanego przez firmę stworzoną przez Sebka Kulc
      > zyka. Fajnie, nie?

      Rozważmy przypadek, gdy tnie się pensje i zwalnia ludzi z musu, a nie dla frajdy, czy zysku (wyzysku).
      Nie sądzisz, że tego typu szkolenia mogą tylko pomóc tym którzy pozostają? Dzięki temu może firma przetrwa, a oni tę pracę zachowają.
      • jureek Re: Proponujesz jakąś inną drogę? 26.05.20, 12:53
        taziuta napisał:

        > Rozważmy przypadek, gdy tnie się pensje i zwalnia ludzi z musu, a nie dla frajd
        > y, czy zysku (wyzysku).
        > Nie sądzisz, że tego typu szkolenia mogą tylko pomóc tym którzy pozostają? Dzię
        > ki temu może firma przetrwa, a oni tę pracę zachowają.

        No tak, wiadomo, że najlepszym sposobem na podniesienie morale pozostałych w firmie pracowników jest obcięcie im wynagrodzeń i dołożenie roboty. Nie będą mieli czasu, ani energii na jakieś głupoty, a obniżka pensji oznacza, że będą mieli mniej kasy na wódę i dziwki, więc korzystnie wpłynie to na ich moralność. Ewentualnie można dorzucić drobną dopłatę do abonamentu na siłownię, załoga będzie happy, a właściciel jak dobry ojciec.
        • na_deszczu Re: Proponujesz jakąś inną drogę? 26.05.20, 14:49
          Właścicielowi spadną noty w rankingu najbogatszych. Fizycznie nic mu sie nie zadzieje. Z niczego rezygnować nie bedzie musiał. Ale jednak ta świadomość, że tych zer na koncie będzie mniej. Psychika jest jednak najważniejsza. I co powiedzą koledzy.
        • sverir Re: Proponujesz jakąś inną drogę? 26.05.20, 18:59
          "No tak, wiadomo, że najlepszym sposobem na podniesienie morale pozostałych w firmie pracowników jest obcięcie im wynagrodzeń i dołożenie roboty"

          Widzę, że nigdy nie byłeś w sytuacji takiego pracownika. Nie zaprzeczaj, i tak Ci nie uwierzę.
          • jureek Re: Proponujesz jakąś inną drogę? 26.05.20, 19:30
            sverir napisał:

            > "No tak, wiadomo, że najlepszym sposobem na podniesienie morale pozostałych w f
            > irmie pracowników jest obcięcie im wynagrodzeń i dołożenie roboty"
            >
            > Widzę, że nigdy nie byłeś w sytuacji takiego pracownika. Nie zaprzeczaj, i tak
            > Ci nie uwierzę.

            A ja i tak zaprzeczę. Bo byłem w takiej sytuacji. Krótko, bo miałem to szczęście, że dość szybko znalazłem inną robotę. Tak mi się morale podniosło, że zaraz zacząłem szukać innej roboty.
            • sverir Re: Proponujesz jakąś inną drogę? 26.05.20, 22:18
              "A ja i tak zaprzeczę. Bo byłem w takiej sytuacji. Krótko, bo miałem to szczęście, że dość szybko znalazłem inną robotę. Tak mi się morale podniosło, że zaraz zacząłem szukać innej roboty"

              Dobre, przyznaję, że ostatnie zdanie mnie rozbawiło. Serio i bez złośliwości:)
      • inocom Re: Proponujesz jakąś inną drogę? 26.05.20, 16:16
        Droga jest durna, bo w Konstytucji mamy

        Art. 1.
        Rzeczpospolita Polska jest dobrem wspólnym wszystkich obywateli.
        Art. 2.
        Rzeczpospolita Polska jest demokratycznym państwem prawnym, urzeczywistniającym zasady sprawiedliwości społecznej.
        Art. 32.
        Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne.
        Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.

        Dlaczego mam bankierowi oddać całość, a bankier ode mnie bierze za 50%?

        Prosty przykład. Ktoś jest zatrudniony w banku i ma kredyt. Bank (pracodawca) jest winny pracownikowi połowę, ale pracownik bankowi (pracodawcy) już całość.

        Czym się to różni od sprzedaży towaru. Będziesz sprzedawał za pół ceny? To dlaczego ludzie mają dla ciebie robić za pół ceny? Dlaczego koszty pandemii mają ponosić tylko niektórzy? Banki to co z Marsa są? Operują w innej rzeczywistości?
        • buldog2 Re: Proponujesz jakąś inną drogę? 26.05.20, 23:04
          Tak, tak, Hummer:
          "Rzeczpospolita Polska jest dobrem wspólnym wszystkich obywateli."
          Znaczy co twoje, to i moje (a co moje to nie rusz).
          A serio, to Rzeczpospolita Polska jest dobrem wspólnym wszystkich obywateli, nie to co ci obywatele sami zapracują.
    • eiran Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 13:20
      Podrzuciłbyś link, z którego wynika że organizator szkolenia tak je tytułuje?
      Bo proste poszukiwanie w google prowadzi tylko do relacji, że takie szkolenie ma się odbyć (obiektywnie muszę przyznać, że relacje pochodzą nie tylko od Razem i Jana Śpiewa,a ale również z "Najwyższego" Czasu"). Natomiast na stronie "firmy stworzeonej przez Sebka Kulczyka" niczego takiego nie znajduję:

      incredibleinspirations.com/
      • jureek Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 13:50
        eiran napisał:

        > Podrzuciłbyś link, z którego wynika że organizator szkolenia tak je tytułuje?

        Ha! Po tym, jak wydarzenie to po kilkunastu godzinach zmieniło swój tytuł, tylko czekałem na to pytanie!
        Teraz nazywa się to "Zespół w firmie. Trudne decyzje w trudnych czasach".
        Jak masz facebooka, to możesz sobie tu poczytać:
        www.facebook.com/events/237968937490491/?active_tab=discussion
        Jest tam też oświadczenie organizatora, InCredible powered by Sebastian Kulczyk, które tutaj wkleję, zanim zniknie, albo zmieni treść:

        Szanowni Państwo,

        Przepraszamy. Tytuł faktycznie brzmi źle, jest kontrowersyjny i zwłaszcza w czasach pandemii, czasach, gdy ludzie tracą pracę, może wywoływać jak najgorsze skojarzenia.

        Dlatego przepraszamy i bijemy się w pierś.

        Dwa słowa wyjaśnienia: od kilku tygodni we współpracy z mamstartup.pl organizujemy cykl webinarów dla młodych przedsiębiorców, którzy stają dzisiaj przed jednym z najpoważniejszych wyzwań - jak uratować swoje firmy przed bankructwem. Na poprzednich warsztatach eksperci doradzali m.in. jak zachować płynność finansową oraz utrzymać miejsca pracy. Jesteśmy przekonani i zawsze podkreślamy, że pracownik jest kluczowym i najważniejszym ogniwem w spółce. My też jesteśmy pracownikami.

        W ankiecie przeprowadzonej przez mamstartup.pl wielu przedsiębiorców wprost wskazało, że odcięci od kapitału i przychodów muszą m.in. ograniczać zatrudnienie i zarobki w spółkach. Był to dla nich ważny i bolesny temat. Postanowiliśmy zatem, że celem naszego czwartego webinaru będzie poważna i kompleksowa dyskusja o tym, jak zmierzyć się z tak trudnym i budzącym emocje wyzwaniem. Wyszliśmy z założenia, że nie możemy unikać także tych kontrowersyjnych tematów, a temperatura wywołanej dyskusji dobitnie pokazuje, jak ważny jest to problem i że wymaga on mądrej oraz partnerskiej rozmowy.

        Mamy jednak świadomość, że niezależnie od naszych intencji, tytuł webinaru został źle sformułowany. Popełniliśmy błąd.

        Chcemy przeprosić również naszych panelistów. Nie mieli oni wpływu na pierwotny tytuł webinaru. Zapraszamy jutro do dyskusji: „Zespół w firmie. Trudne decyzje w trudnych czasach.”

        Przepraszamy.
        Zespół
        InCredible Inspirations




            • eiran Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 17:19
              Moim zdaniem to sarkazm mniej więcej tak samo gorzki, jak ten autorstwa gościa który pytał, czy na "protest przedsiębiorców" wypada przyjechać mercedesem, czy trzeba poszukać jakiegoś kaszlaka. A ty - jak się wydaje - potraktowałeś to absolutnie serio.
              • jureek Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 18:08
                eiran napisał:

                > Moim zdaniem to sarkazm mniej więcej tak samo gorzki, jak ten autorstwa gościa
                > który pytał, czy na "protest przedsiębiorców" wypada przyjechać mercedesem, czy
                > trzeba poszukać jakiegoś kaszlaka. A ty - jak się wydaje - potraktowałeś to ab
                > solutnie serio.

                Na facebooku jest jeszcze coś takiego, że możesz sobie zobaczyć profil autora. Profile tych "mercedesowców" wyglądały na autentyczne, poza tym w ich wykonaniu był to dość toporny sarkazm w przeciwieństwie to tego pokazanego powyżej.
                  • jureek Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 18:50
                    eiran napisał:

                    > O ile pamiętam, prosiłem cię wtedy o linka do oryginału na FB, ale - tradycyjni
                    > e - już zniknął. Tak że pozwolę sobie pozostać przy sceptycyzmie.

                    Link nie zniknął, ale w dyskusji było ponad 2000 komentarzy, a wiesz jak działa facebook - wyszukiwanie nie działa prawie wcale, facebook filtruje komentarze nawet w zależności od tego, na jakim urządzeniu je oglądam. Poważnie - na smartfonie widzę czasem komentarze, których nie widzę na stacjonarnym i odwrotnie.
        • jureek Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 17:15
          aniechto.only napisała:

          > Gdyby Biedroń tyle zapału włożył w kampanię prezydencką co ty włożyłeś w glan
          > owanie "sebka", to by Trzaskowski musiał w drugiej turze z nim mierzyć a nie z
          > Dudą.

          Dziękuję za uznanie, myślę jednak, że jeśli wątek ten sprowadzasz do "glanowania sebka", to niewiele z niego zrozumiałaś. Zaś co do kampanii, to przecież jeszcze się nie zaczęła. Nie ma nawet terminu wyborów :)
      • na_deszczu Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 22:09
        Kiedyś pracowałam w miejscu, gdzie dawanie feedbacku było norma. Przeżyłam szok, ze tak można. To były regularne spotkania, ankiety i potem ustosunkowywanie sie do nich. Chodziło o komfort pracy. Nie zakładano, ze pracownik nic wartościowego nie wniesie do konstrukcji zarządzania.
          • jureek Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 26.05.20, 22:34
            sverir napisał:

            > racowników o problemy w pracy, pytanie otwarte. Najpopularniejszy okazał się wą
            > tek braku wegetariańskiego bufetu dla pracowników:)

            O matko! Miałem podobnie w pewnej firmie w Niemczech. Niby otwarci, nowocześni, wszyscy z wszystkimi na ty, siłka w piwnicy, na korytarzach piłkarzyki, raz w tygodniu tzw. tankstelle, czyli firma stawia piwko, ale jak przyszło do konkretów - czyli do ogłoszenia, że tworzymy w firmie radę zakładową, to poleciały natychmiastowe wypowiedzenia dla inicjatorów. Co z tego, że wypowiedzenia były bezprawne i w sądzie pracy wygraliśmy - dużą część kolegów udało się w ten sposób zastraszyć.
            • buldog2 Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 27.05.20, 01:37
              Widzę to tak. Ludzie stworzyli firmę w kształcie, w jakim im się marzyła. Jak komu się nie podoba, nie musi w niej pracować. Ale na to, by wolno mu było zmieniać strukturę organizacyjną firmy, no, rządzić się w niej, musi stać się jej współwłaścicielem. Właściwym rozwiązaniem byłoby zamknięcie firmy i tworzenie jej od nowa. Jak ludzie chcą mieć radę zakładową, nie widzę problem - niech zakładają firmę i robią w niej tyle rad zakładowych, ile im się podoba.
              • sverir Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 27.05.20, 06:10
                "Jak ludzie chcą mieć radę zakładową, nie widzę problem - niech zakładają firmę i robią w niej tyle rad zakładowych, ile im się podoba"

                W spółkach kapitałowych, szczególnie giełdowych, zarząd bardzo często nie jest ani właścicielem, ani współwłaścicielem, a jednak decyduje o strukturze organizacyjnej i wielu innych poważnych sprawach dotyczących spółki. Na tej samej zasadzie może działać rada zakładowa. Pytanie tylko dlaczego ta rada miałaby być obowiązkowa?
                • buldog2 Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 27.05.20, 10:42
                  Po pierwsze, zarząd pełni funkcję z upoważnienia właścicieli. którzy poprzez włożoną pracę, pieniądze weszli w jej posiadanie, stworzyli ją itp. To daje prawo moralne (nie mówię o prawnych rozwiązaniach szczególowych) do decydowania o tym, jak spółka wygląda. Ale rozumiem, że kiedy współdziałają duże masy ludzi, reprezentacja pracowników jest ważna i potrzebna z uwagi na możliwość pilnowania, by nie dochodziło do przestępstw, nierównego traktowania, innych wynaturzeń itd.

                  Tutaj była mowa o czym innym - stosunkowo niewielkiej firmie, w której wszyscy się znają (co sprawia, że wielka ona być nie może). Przychodzi człowiek, zatrudnia się, wszystko OK., ale po jakimś czasie wpada na pomysł, że zarząd (właściciel) ma oddać mu część prerogatyw, bo "się należy".
            • sverir Re: Jak utrzymać morale zespołu ... 27.05.20, 06:15
              "Niby otwarci, nowocześni, wszyscy z wszystkimi na ty, siłka w piwnicy, na korytarzach piłkarzyki, raz w tygodniu tzw. tankstelle, czyli firma stawia piwko, ale jak przyszło do konkretów - czyli do ogłoszenia, że tworzymy w firmie radę zakładową, to poleciały natychmiastowe wypowiedzenia dla inicjatorów"

              Zarząd korpo, o której piszę, był otwarty na wysłuchanie propozycji w każdym zakresie. Nie to, że każdą by spełnił, ale nie planował żadnych zwolnień. Okazało się jednak, że pracownicy nie marzą o radach zakładowych i związkach zawodowych, tylko o poszerzeniu oferty zaplecza socjalnego.
              A nawiasem mówiąc uważam, że zwalnianie pracowników za działania legalne, uczciwe, zgodne z umową z pracodawcą, jest niedopuszczalne. Umowy są wiążące dla obu stron: tak pracowników, jak pracodawców.