Dodaj do ulubionych

Wielki talent handlowca i wielki talent lekarza

20.06.20, 12:01
Kupić coś za 200tys. kiedy można kupić za7 0tys. - to trzeba mieć wielki talent. Talent do handlu, oczywiście, żeby tylko ktoś nie pomyślał, że do przekrętów.
Za to wielkie oszczędności przynosi "wypłaszczanie krzywej". Leczenie chorych propagandą przynosi rewelacyjne wyniki, wyraźnie widać jak europejskie państwa bezskutecznie próbują naśladować Polskę PiS i ministra Szumowskiego. Ciekawe po ile oni kupują respiratory, na pewno też nie potrafią tak jak to robi ministerstwo Szumowskiego (mylnie zwane ministerstwem zdrowia).
https://fotoforum.gazeta.pl/photo/8/pa/yi/tcya/QAxF41BmGIVILEItaB.png
na wykresach liczbo chorych na koronawirus w danym dniu.
Obserwuj wątek
        • snajper55 Re: Wielki talent handlowca i wielki talent lekar 20.06.20, 14:17
          pies.na.czarnych napisała:

          > > Nie rozumiesz na czym polega wypłaszczanie wykresu więc nie pisz bzdur.
          >
          > Więc nam wytłumacz, bo może ja tez zle rozumiem na czym to polega.

          Polega na tym, aby nie dopuścić do spiętrzenia liczby chorych. Polega na tym, aby nie doprowadzić do tego, że chorzy będą umierać z powodu braku respiratorów, braku miejsc w szpitalach, braku lekarzy. Dopóki służba zdrowia daje radę - to jest dobrze. Dopóki nie grozi, że nie będzie dawać sobie rady - jest dobrze. To jest choroba wysoce zaraźliwa, na którą nie ma szczepionki ani lekarstwa. Statystycznie wszyscy zachorujemy, wcześniej czy później. Nie ma znaczenia czy w czerwcu, czy we wrześniu. Dlatego nie ma żadnego znaczenia ilu choruje czy ilu zaraża się dziennie, jeśli nie grozi to zatkaniem służby zdrowia.

          S.
          • snajper55 Re: Wielki talent handlowca i wielki talent lekar 20.06.20, 14:26
            Wariant optymalny społecznie (dobry dla społeczeństwa):

            Zakaża się jak najwięcej osób dziennie ale tyle, aby służba zdrowia była sprawna. Wtedy szybko pojawia się odporność grupowa.

            Wariant optymalny politycznie (dobry dla polityków):

            Zakaża się jak najmniej osób dziennie. Choroba tli się latami. Brak grupowej odporności.

            S.
            • wariant_b Re: Wielki talent handlowca i wielki talent lekar 20.06.20, 16:14
              snajper55 napisał:

              > Zakaża się jak najwięcej osób dziennie ale tyle, aby służba zdrowia była sprawna
              > Wtedy szybko pojawia się odporność grupowa.

              Myślisz, że ogniska epidemii w kopalniach były stworzone celowo,
              żeby w sezonie grzewczym górnicy byli zdrowi i uodpornieni?

              Niemniej wydaje się, że wszystkie kraje europejskie, poza Szwecją, miały podobną strategię,
              a Szwedzi mówili, co i jak chcą zrobić i jak podają u nich uodporniło się już ok. 6,5% ludności.
              A poza Szwecją jedynie u nas zachorowalność trzyma się na mniej więcej stałym poziomie.
              • snajper55 Re: Wielki talent handlowca i wielki talent lekar 20.06.20, 17:09
                wariant_b napisał:

                > snajper55 napisał:
                >
                > > Zakaża się jak najwięcej osób dziennie ale tyle, aby służba zdrowia była
                > sprawna
                > > Wtedy szybko pojawia się odporność grupowa.
                >
                > Myślisz, że ogniska epidemii w kopalniach były stworzone celowo,
                > żeby w sezonie grzewczym górnicy byli zdrowi i uodpornieni?

                Nie. "Naturalne" ogniska w kopalniach zostały użyte do czasowego(?) zamknięcia kopalń nierentownych. No i dobrze.

                > Niemniej wydaje się, że wszystkie kraje europejskie, poza Szwecją, miały podobn
                > ą strategię,
                > a Szwedzi mówili, co i jak chcą zrobić i jak podają u nich uodporniło się już o
                > k. 6,5% ludności.
                > A poza Szwecją jedynie u nas zachorowalność trzyma się na mniej więcej stałym
                > poziomie.

                Szwecja mało się przejmowała niebezpieczeństwem zawału w służbie zdrowia (a'la Włochy). Przy opłakanym stanie naszej służbie zdrowia to było realne niebezpieczeństwo i dobrze że wprowadzono taka izolację.

                S.
                • wariant_b Re: Wielki talent handlowca i wielki talent lekar 20.06.20, 17:27
                  snajper55 napisał:

                  > Nie. "Naturalne" ogniska w kopalniach zostały użyte do czasowego(?) zamknięcia
                  > kopalń nierentownych. No i dobrze.

                  Rozumiem - jak w kopalni nie ma epidemii, znaczy pracują na pół gwizdka. Można zamknąć.

                  > Szwecja mało się przejmowała niebezpieczeństwem zawału w służbie zdrowia (a'la Włochy).
                  > Przy opłakanym stanie naszej służbie zdrowia to było realne niebezpieczeństwo i dobrze że
                  > wprowadzono taka izolację.

                  Moim zdaniem lepiej byłoby, gdyby od razu wprowadzono środki ochrony osobistej
                  dla personelu medycznego. Również nie wiadomo, czy w razie kolejnej pandemii respiratory
                  z magazynów Agencji Rezerw Materiałowych będą miały wymagany okres ważności,
                  by można je było wreszcie rzucić do szpitali. Ale może druga fala przyjdzie szybciej.
                  O maseczki się nie martwię, bo przecież i tak nie mają wymaganych atestów.
                  • snajper55 Re: Wielki talent handlowca i wielki talent lekar 20.06.20, 20:06
                    wariant_b napisał:

                    > snajper55 napisał:
                    >
                    > Rozumiem - jak w kopalni nie ma epidemii, znaczy pracują na pół gwizdka. Można
                    > zamknąć.

                    Jeśli kopalnia wydobywa węgiel koksowy, to jej nie zamknęli, choćby zarażonych było dużo. Jeśli kopalnia wydobywa węgiel energetyczny, to ją zamknięto, choć zarażonych na palcach rąk można było policzyć.

                    S.
                    • wariant_b Re: Wielki talent handlowca i wielki talent lekar 20.06.20, 21:31
                      snajper55 napisał:

                      > Jeśli kopalnia wydobywa węgiel koksowy, to jej nie zamknęli, choćby zarażonych
                      > było dużo. Jeśli kopalnia wydobywa węgiel energetyczny, to ją zamknięto, choć
                      > zarażonych na palcach rąk można było policzyć.

                      Z punktu widzenia ekonomii ma to jak najbardziej sens - wydobycie węgla energetycznego
                      spada, a hałdy rosną, bo i tak nie ma na niego chętnych.
                      Z węglem koksującym jest niestety podobnie, wydobycie przekraczało popyt - jedynie rokowania
                      na przyszłość są bardziej optymistyczne.

                      Tylko co do tego ma koronawirus - jakie ma znaczenie, czy załoga jest na przymusowym
                      urlopie, czy na kwarantannie?
                      Dlaczego nierentowne kopalnie zamyka się czasowo motywując to epidemią?
                      Przetrwamy do wyborów płacąc pełne stawki jak za pracę, a co potem?
                      • snajper55 Re: Wielki talent handlowca i wielki talent lekar 20.06.20, 23:06
                        wariant_b napisał:

                        > Z punktu widzenia ekonomii ma to jak najbardziej sens - wydobycie węgla energet
                        > ycznego
                        > spada, a hałdy rosną, bo i tak nie ma na niego chętnych.
                        > Z węglem koksującym jest niestety podobnie, wydobycie przekraczało popyt - jedy
                        > nie rokowania
                        > na przyszłość są bardziej optymistyczne.

                        Z tego co czytałem, to kopalnie wydobywające węgiel koksowy mają zbyt i przynoszą zyski.

                        > Tylko co do tego ma koronawirus - jakie ma znaczenie, czy załoga jest na przymu
                        > sowym
                        > urlopie, czy na kwarantannie?

                        Ależ ogromna. Rządzący boją się wysłać górników z powodów nieopłacalności ich pracy, bo to jest jak zaproszenie do Warszawy. Co innego z powodu korony. Z tego powodu górnicy nie podniosą szumu.

                        > Dlaczego nierentowne kopalnie zamyka się czasowo motywując to epidemią?
                        > Przetrwamy do wyborów płacąc pełne stawki jak za pracę, a co potem?

                        A potem będziemy dalej płacić pełne stawki i będzie to dla nas bardziej opłacalne niż fedrowanie i wydobywanie nikomu niepotrzebnego węgla. Ja jestem za. :)

                        S.
            • pies.na.czarnych Re: Wielki talent handlowca i wielki talent lekar 20.06.20, 16:58
              Jak dotychczas jest w Polsce jedynie wariant polityczny. Krzywa rośnie, lub spada w zależności od zapotrzebowania Partii.
              Liczba zachorowań i zmarłych zależy jedynie od wykonania testu.
              Szpitale objęte kwarantanną.
              W domach opieki brak personelu.
              Takiego burdelu nie ma nawet w krajach, o których pisze się w polskich gazetach, że u nich jest gorzej.
              • snajper55 Re: Wielki talent handlowca i wielki talent lekar 20.06.20, 17:13
                pies.na.czarnych napisała:

                > Jak dotychczas jest w Polsce jedynie wariant polityczny. Krzywa rośnie, lub spa
                > da w zależności od zapotrzebowania Partii.
                > Liczba zachorowań i zmarłych zależy jedynie od wykonania testu.
                > Szpitale objęte kwarantanną.
                > W domach opieki brak personelu.
                > Takiego burdelu nie ma nawet w krajach, o których pisze się w polskich gazetach
                > , że u nich jest gorzej.

                Bzdury. Nikt nie umiera z powodu braku respiratora, jak we Włoszech. W żadnym miejscu nie brakuje miejsc w szpitalach. Gdy w DPS pracują dwie pielęgniarki to łatwo o brak personelu.

                S.
                • pies.na.czarnych Re: Wielki talent handlowca i wielki talent lekar 20.06.20, 21:37
                  > Gdy w DPS pracują dwie pielęgniarki to łatwo o brak personelu.

                  I to jest normalne w czasie pandemii. To jest normalne w miejscach najbardziej wrażliwych na zakażenie. To chciałeś powiedzieć?
                  W szpitalach jeszcze są miejsca ponieważ w Polsce jeszcze nie ma szczytu zachorowań. Poza tym ludzie umierają w domach na choroby towarzyszące ponieważ taka jest polityka tego rządu. Zachorowania rosną, a pisi zmniejszają rygory. Jak myślisz dlaczego tak robią?
                  • snajper55 Re: Wielki talent handlowca i wielki talent lekar 20.06.20, 23:13
                    pies.na.czarnych napisała:

                    > W szpitalach jeszcze są miejsca ponieważ w Polsce jeszcze nie ma szczytu zachor
                    > owań.

                    No właśnie. Więc co ci się nie podoba? Szczytu nie ma i nie wiadomo czy będzie.

                    > Poza tym ludzie umierają w domach na choroby towarzyszące ponieważ taka j
                    > est polityka tego rządu.

                    Nie. {Polityka rządu jest (była?) taka, aby maksymalnie ograniczyć rozprzestrzenianie się wirusa a potem zmniejszać ograniczenia pilnując, aby służba zdrowia dawała sobie radę. To jedyna sensowna strategia i stosuje ją większość rządów.

                    > Zachorowania rosną, a pisi zmniejszają rygory. Jak myślisz dlaczego tak robią?

                    Po pierwsze po to, aby nie zarżnąć gospodarki.
                    Po drugie po to, aby szybciej osiągnąć odporność grupową.
                    To że liczba zakażeń rośnie nie jest ważne, dopóki działanie służby zdrowia nie jest zagrożone.

                    Co byś chciał? Aby wszyscy Polacy zeszli do piwnic i tam siedzieli? Jak długo? I tak wszyscy statystycznie muszą zachorować.

                    S.
                    • pies.na.czarnych Re: Wielki talent handlowca i wielki talent lekar 20.06.20, 23:55
                      > Po pierwsze po to, aby nie zarżnąć gospodarki.

                      Popierwsze nie stad ich na utrzymanie na minimalnym poziomie kręcącej sie gospodarki poniewaz wszystko rozkradli, lub rozdali.

                      > Po drugie po to, aby szybciej osiągnąć odporność grupową.

                      To sa bajeczki małego Jasia.

                      > To że liczba zakażeń rośnie nie jest ważne

                      Rośnie liczba zmarłych. Nie obchodzi cie to?

                      > I tak wszyscy statystycznie muszą zachorować.

                      Następne bzdura.
                      Nie słuchaj pisiego rzadu. Staraj sie żyć bezpiecznie to bedziesz mial większą szanse doczekania szczepionki.
                      • snajper55 Re: Wielki talent handlowca i wielki talent lekar 21.06.20, 02:46
                        pies.na.czarnych napisała:

                        > > Po pierwsze po to, aby nie zarżnąć gospodarki.
                        >
                        > Popierwsze nie stad ich na utrzymanie na minimalnym poziomie kręcącej sie gospo
                        > darki poniewaz wszystko rozkradli, lub rozdali.

                        No tak, nie ma firm, bezrobocie 100%, ludzie głodują i umierają na ulicach, nie ma prądu ani wody, komunikacja nie działa. Napij się zimnej wody.

                        > > Po drugie po to, aby szybciej osiągnąć odporność grupową.
                        >
                        > To sa bajeczki małego Jasia.

                        A Ziemia jest płaska.

                        > > To że liczba zakażeń rośnie nie jest ważne
                        >
                        > Rośnie liczba zmarłych. Nie obchodzi cie to?

                        Rośnie. Masz jakąś radę aby nie umierali? Aby się nie zarażali? To na co, kurwa, czekasz? Ujawnij ją bo nikt oprócz ciebie jej nie zna.

                        S.
          • pies.na.czarnych Re: Wielki talent handlowca i wielki talent lekar 20.06.20, 17:03
            > Dlatego nie ma żadnego znaczenia ilu choruje czy ilu zaraża się dziennie, jeśli nie grozi to zatkaniem służby zdrowia.

            Pisi rząd robi wszystko aby służba zdrowia zatkało się.
            Nie ma dowodu na to, że osoby, które już przeszły tą chorobę uodporniły się na wirusa. Szwecja już dawno przekonała się, że nie tedy droga.
        • inocom Policz całkę z tych wykresów. 20.06.20, 17:25
          pies.na.czarnych napisała:

          > > Nie rozumiesz na czym polega wypłaszczanie wykresu więc nie pisz bzdur.
          >
          > Więc nam wytłumacz, bo może ja tez zle rozumiem na czym to polega.

          Normalnie je zintegruj. Wedy zrozumiesz, jak sapiens manipuluje.

          Tak przy okazji pojawiają się nowe ogniska w Niemczech
              • inocom Snajper nie manipuluje. 20.06.20, 18:14
                pies.na.czarnych napisała:

                > Sorry. Nie sapiens tylko snajper miało być.

                W Polsce szczyt zachorowań ≈ liczba zachorować w ogonie w Niemczech.
                Sumarycznie wygląda to tak.

                190,798 Niemcy.
                31,620 Polska.

                W Polsce nigdy nie brakowało respiratorów.

                Tak jak mówi snajper na covida zachorujemy wszyscy, jedni będą potrzebować pomocy medycznej inni się tylko podrapią. Ale rozciągnięcie w czasie jest OK, bo nie brakuje sprzętu specjalistycznego. W Polsce lekarze nie muszą decydować, kto będzie żył, a kto ma umrzeć.

                Tak było z Hiszpanką w zależności od Amerykańskiego miasta.



                https://cms.qz.com/wp-content/uploads/2020/03/image.png?w=620&h=389&crop=1&strip=all&quality=75
                • pies.na.czarnych Re: Snajper nie manipuluje. 20.06.20, 18:27
                  W Polsce szczyt zachorowań jeszcze nie nastąpił.
                  Respiratorów nadal nie ma mimo, że za nie zapłacono i nie tylko o respiratory chodzi. Wskaż mi choć jeden kraj, w którym tak jak w Polsce poddano kwarantannie szpitale.
                  • inocom Re: Snajper nie manipuluje. 20.06.20, 19:36
                    pies.na.czarnych napisała:

                    > W Polsce szczyt zachorowań jeszcze nie nastąpił.
                    > Respiratorów nadal nie ma mimo, że za nie zapłacono i nie tylko o respiratory c
                    > hodzi. Wskaż mi choć jeden kraj, w którym tak jak w Polsce poddano kwarantannie
                    > szpitale.

                    Może zgony do ciebie przemówią.
                    42,589 WB,
                    28,322 Hiszpania,
                    34,610 Włochy,
                    9,696 Belgia,
                    8,960 Niemcy,
                    29,617 Francja,
                    6,089 Holandia,
                    5,053 Szwecja
                    |
                    |
                    1,346 Polska.

                    Czyli u nas nie jest tak, źle jak np. w Brukseli. Pomimo kwarantann w szpitalach.
                    • pies.na.czarnych Re: Snajper nie manipuluje. 20.06.20, 21:42
                      > Czyli u nas nie jest tak, źle jak np. w Brukseli. Pomimo kwarantann w szpitalach.

                      Wasza propaganda nie informuje Polaków, ze w Belgii wszystkie podejrzane zgony kwalifikuje się jako zgony na COVID-19. Nawet jeżeli umierający na raka przed śmieciom mial katarek. W Polsce umiera się przeważnie na choroby towarzyszące.
                      • inocom To żadna propaganda 20.06.20, 22:03
                        pies.na.czarnych napisała:

                        > > Czyli u nas nie jest tak, źle jak np. w Brukseli. Pomimo kwarantann w szp
                        > italach.
                        >
                        > Wasza propaganda nie informuje Polaków, ze w Belgii wszystkie podejrzane zgony
                        > kwalifikuje się jako zgony na COVID-19. Nawet jeżeli umierający na raka przed ś
                        > mieciom mial katarek. W Polsce umiera się przeważnie na choroby towarzyszące.

                        Holendrzy to co? Sroce spod ogona, nie mówiąc o Wielkiej Brytanii czy Francji?

                        Może zgony do ciebie przemówią.
                        42,589 WB,
                        28,322 Hiszpania,
                        34,610 Włochy,
                        9,696 Belgia,
                        8,960 Niemcy,
                        29,617 Francja,
                        6,089 Holandia,
                        5,053 Szwecja
                        |
                        |
                        1,346 Polska.
                          • inocom Re: To żadna propaganda 20.06.20, 22:39
                            x2468 napisał:

                            > Ukraina 985
                            > Serbia 259
                            > Słowacja 28
                            > Słowenia 109
                            > Czechy 335
                            > Finlandia 326
                            > Litwa 30
                            > Estonia 69
                            >
                            > Australia 102
                            >
                            > Jak widać w regionie jesteśmy ogonem.

                            Tylko potwierdzasz, że na zachód Odry coś poszło nie tak

                            gazetawroclawska.pl/koronawirus-jak-wojna-lekarze-niczym-bogowie-decyduja-kto-przezyje-brakuje-respiratorow-i-lozek-w-walce-z-koronawirusem-we/ar/c1-14850911
                            Pomimo lepszej opieki medycznej, zginęło tam więcej ludzi. A w Belgi czy Holandii to już tragedia.
                            • pies.na.czarnych Re: To żadna propaganda 21.06.20, 00:02
                              > Tylko potwierdzasz, że na zachód Odry coś poszło nie tak

                              Nie o to chodzi. Na zachodzie ludzie zyja inaczej. Najwieksza liczba zachorowań jest w grupie ludzi starszych. Spowodowane jest to tym, ze na zachodzie staruszkowie zyja przeważnie w ośrodkach opieki. W krajach wschodniej Europy starsi zyja przeważnie ze swoimi dzieciaki, czyli w małych grupach.

                              > Pomimo lepszej opieki medycznej, zginęło tam więcej ludzi. A w Belgi czy Holandii to już tragedia.

                              Wytlumaczylem ci juz wcześniej, a ty nadal uparcie jak osioł pieprzysz dyrdymaly.
                              • snajper55 Re: To żadna propaganda 21.06.20, 02:48
                                pies.na.czarnych napisała:

                                > > Tylko potwierdzasz, że na zachód Odry coś poszło nie tak
                                >
                                > Nie o to chodzi. Na zachodzie ludzie zyja inaczej. Najwieksza liczba zachorowań
                                > jest w grupie ludzi starszych. Spowodowane jest to tym, ze na zachodzie starus
                                > zkowie zyja przeważnie w ośrodkach opieki.

                                Tak, tak. We Włoszech rodziny nie żyją razem ze starszym pokoleniem?

                                S.
                      • inocom Re: Snajper nie manipuluje. 21.06.20, 02:47
                        pies.na.czarnych napisała:

                        > > Bo wtedy nie było wiadomo czy nie zabraknie.
                        >
                        > Było wiadomo. Rząd zlekceważył ostrzeżenia.

                        Na razie zabrakło w Belgii.

                        Wiem kobiecino, że chciałabyś, trup ścielił się po ulicach. Ale nic z tego.
                        Wirusolodzy sobie włosy rwą i nie mogą pojąć, dlaczego na wchód od Saale nie ma zarazy. Powinna być taka sama jak nad Loarą a nie jest.
                        • pies.na.czarnych Re: Snajper nie manipuluje. 21.06.20, 12:53
                          > Na razie zabrakło w Belgii.

                          Łżesz jak zwykle. Od samego początku bylo kolo 2000 miejsc na intensywnej terapii w rezerwie. W tej chwili jest wiecej. Juz od kilku tygodni liczba przyjęć do szpitala jest poniżej 30.
                          Nie bylo ani jednego przypadku objęcia szpitala kwarantanna. Żaden lekarz ani pielęgniarka nie umarl. Co najważniejsze nie odsyłano innych przypadków z kwitkiem tak jak to sie dzieje w Polsce.
      • manhu Re: Wielki talent handlowca i wielki talent lekar 21.06.20, 00:28
        snajper55 napisał:
        > Więc chciałbyś aby Polska miała 70 tys chorych jednego dnia? Tak jak Niemcy?
        W twoim rozumowaniu jest błąd: czemu się boisz 70 tys i jednocześnie piszesz o 38 mln chorych? Do odporności stadnej potrzeba ok. 70% czyli ok. 28 mln (60% to za mało wg fachowców, bo będą się pojawiać ogniska). Jeśli ma zachorować tak ogromna ilość osób to te 70 tys to śmiech na sali.

        28 mln : 2 lata to 38356 osób dziennie, w dodatku nie leczą się 1 dzień co da pewnie z 500 tys przy równym rozłożeniu, a będzie mocno nierówne, zimą spokojnie ze 2 mln chorych naraz. Tyle, że ogromna większość to bezobjawowi nie potrzebujący pomocy.

        Nie znam wydajności polskiej służby zdrowia, ale ministerstwo już powinno się szykować na drugą falę żeby być w stanie to obsłużyć. Problem będzie gdy wirus zniknie jak kiedyś SARS czy MERS wtedy hołota będzie żądać krwi za zmarnowane pieniądze. Póki co większy problem to, że PIS przestał przestrzegać prawa i skrajnie nie wierzy w wirusa (jak Lukaszenko), tak więc druga fala może być straszna jeśli będzie dużo większa (a powinna być), a jednocześnie zero obostrzeń przez długi czas (obecnie niby są, ale kibice typowo w tłumie, w sklepach większość bez maseczek i bez dystansu).
        • snajper55 Re: Wielki talent handlowca i wielki talent lekar 21.06.20, 02:40
          manhu napisał:

          > snajper55 napisał:
          > > Więc chciałbyś aby Polska miała 70 tys chorych jednego dnia? Tak jak Niem
          > cy?
          > W twoim rozumowaniu jest błąd: czemu się boisz 70 tys i jednocześnie piszesz o
          > 38 mln chorych? Do odporności stadnej potrzeba ok. 70% czyli ok. 28 mln (60% to
          > za mało wg fachowców, bo będą się pojawiać ogniska). Jeśli ma zachorować tak o
          > gromna ilość osób to te 70 tys to śmiech na sali.

          70 tys to tylko ci zdiagnozowani. Ilu było bezobjawowych i niezdiagnozowanych?

          Tak, boje się że nasza służba zdrowia by tych 70 tys dziennie nie wytrzymała.

          > 28 mln : 2 lata to 38356 osób dziennie, w dodatku nie leczą się 1 dzień co da p
          > ewnie z 500 tys przy równym rozłożeniu, a będzie mocno nierówne, zimą spokojnie
          > ze 2 mln chorych naraz. Tyle, że ogromna większość to bezobjawowi nie potrzebu
          > jący pomocy.

          Nie wiemy ilu dziennie się zaraża, więc twe wyliczenia psu na budę. Wiemy tylko ilu zarażonych wykryto. Wyryto 70 tys czyli jakieś 20% wymagało hospitalizacji, a 7% - respiratorów. To daje 14 tys potrzebnych miejsc szpitali dziennie i dziennie 4,9 tys respiratorów. Weź też pod uwagę odpowiednio większą liczbę zakażeń wśród lekarzy i pielęgniarek. To co, dalej jesteś chętny na taki scenariusz przy naszej służbie zdrowia?

          > Nie znam wydajności polskiej służby zdrowia, ale ministerstwo już powinno się s
          > zykować na drugą falę żeby być w stanie to obsłużyć. Problem będzie gdy wirus z
          > niknie jak kiedyś SARS czy MERS wtedy hołota będzie żądać krwi za zmarnowane pi
          > eniądze. Póki co większy problem to, że PIS przestał przestrzegać prawa i skraj
          > nie nie wierzy w wirusa (jak Lukaszenko), tak więc druga fala może być straszna
          > jeśli będzie dużo większa (a powinna być), a jednocześnie zero obostrzeń przez
          > długi czas (obecnie niby są, ale kibice typowo w tłumie, w sklepach większość
          > bez maseczek i bez dystansu).

          Nic nie wiemy o drugiej fali. Nie wiemy czy będzie ani jaka będzie, jeśli będzie. Jak ma się rząd przygotowywać? Poza tym co już robi? Czyli odmrażać gospodarkę najszybciej jak się da.

          S.
          • manhu Re: Wielki talent handlowca i wielki talent lekar 21.06.20, 12:46
            > Nic nie wiemy o drugiej fali. Nie wiemy czy będzie ani jaka będzie, jeśli będzi
            > e. Jak ma się rząd przygotowywać?
            Sam pisałeś, że "statystycznie wszyscy zachorujemy" więc przewidujesz następne fale.

            A jak przygotować napisałem niżej (muszą być szacowania potrzebujących pomocy - objawowych, już teraz, zakładając wariant "wszyscy zachorujemy", co jak wiadomo da bardzo mało poważnie chorych, ale tu 0,1% czy 1% czy 5% ma ogromne znaczenie).
          • manhu Re: Wielki talent handlowca i wielki talent lekar 21.06.20, 12:39
            inocom napisał:
            > To po co się mądrzysz?
            A ty po co skoro na niczym się nie znasz i twoje liczne wpisy o końcu epidemii i krzywej Gaussa były głupie? No i gdzie masz tę krzywą? :)

            Ja zaś podaję metody co i jak, bo PIS jak zwykle nie gotowy, w lutym PIS nawet wyprzedawał maski, a na początku marca Kaczyński chciał ukraść 40 mln zł strażakom by dać na wirusa.

            Dlatego już teraz trzeba myśleć o drugiej fali! Nie tylko pesymistycznie, ale też nie tylko optymistycznie:
            -wydajność służby zdrowia jest znana w MZ
            -ale póki co nic nie wiadomo nawet o tak krytycznych sprawach jak ilość przypadków bezobjawowych
            -fachowcy są dość zgodni, że wirus z nami pozostanie więc trzeba się szykować na 30 mln chorych
            -i już teraz powinno być oszacowane ile to da wymagających pomocy! nie wolno liczyć na 97% bezobjawowych jak wyszło Szumowskiemu wśród górników, tu każdy % ma znaczenie, ba nawet jeśli objawowych będzie 20% (jak podawano dawniej) to i tak większość przejdzie to bez istotnej pomocy.
            • pies.na.czarnych Re: Wielki talent handlowca i wielki talent lekar 21.06.20, 13:18
              Szkoda na nich nafty. Ci dwaj na forum przypominają mi anty szczepionkowców. Ich wiara w antyciała jest bezmierna. Szkoda dla nich, ze juz sa badania stwierdzające, ze antyciała utrzymują sie w organizmie zarażonego jedynie dwa miesiące. Również nie ma najmniejszego dowodu na to, ze osoba raz zarażona nie moze zarazić sie ponownie.
              Wiara w pisi złodziejski rząd nieudaczników jest wielka.
            • snajper55 Re: Wielki talent handlowca i wielki talent lekar 21.06.20, 13:48
              manhu napisał:

              > Dlatego już teraz trzeba myśleć o drugiej fali!

              No to myślmy, Dzięki naszemu myśleniu nie będzie drugiej fali.

              > Nie tylko pesymistycznie, ale też nie tylko optymistycznie:
              > -wydajność służby zdrowia jest znana w MZ

              Więc jak ją zwiększyć? Sprowadzić młode pielęgniarki z Gabonu?

              > -ale póki co nic nie wiadomo nawet o tak krytycznych sprawach jak ilość przypad
              > ków bezobjawowych

              A przecież wystarczy przetestować wszystkich Polaków i już byśmy wiedzieli.

              > -fachowcy są dość zgodni, że wirus z nami pozostanie więc trzeba się szykować n
              > a 30 mln chorych

              Pamiętaj, że będzie też 30 mln chorych na grypę. Ba, będzie nawet 30 mln chorych na raka płuc! A nawet 100 mln. Trzeba się przygotować. No co? Przez 500 lat nie będzie 100 mln chorych na raka płuc?

              > -i już teraz powinno być oszacowane ile to da wymagających pomocy! nie wolno li
              > czyć na 97% bezobjawowych jak wyszło Szumowskiemu wśród górników, tu każdy % ma
              > znaczenie, ba nawet jeśli objawowych będzie 20% (jak podawano dawniej) to i ta
              > k większość przejdzie to bez istotnej pomocy.

              Co takie policzenie nam ma dać? Nie rozumiesz że jedyną ważną rzeczą jest to, jak te miliony zachorowań będą rozłożone w czasie? Czy zdarzą się one w ciągu 10 lat czy w ciągu miesiąca? TYLKO TO jest ważne.

              S.
              • pies.na.czarnych Re: Wielki talent handlowca i wielki talent lekar 21.06.20, 13:59
                > Więc jak ją zwiększyć? Sprowadzić młode pielęgniarki z Gabonu?

                Wojskowi sanitariusze czekają na rozkaz.

                > A przecież wystarczy przetestować wszystkich Polaków i już byśmy wiedzieli.

                W krajach, w których krzywa znacznie opadła juz sie przygotowuje taki program.

                Reszta twojej wypowiedzi to jak zwykle "bełkot" ignoranta. Szkoda klawiatury na ciebie. Bye, bye.
                • snajper55 Re: Wielki talent handlowca i wielki talent lekar 21.06.20, 14:26
                  pies.na.czarnych napisała:

                  > > Więc jak ją zwiększyć? Sprowadzić młode pielęgniarki z Gabonu?
                  >
                  > Wojskowi sanitariusze czekają na rozkaz.

                  Wiem, są sanitariusze, strażacy, ratownicy górscy, studenci medycyny, OT itp itd. Uważasz że rządzący o nich nie wiedzą? Więc gdzie tu jest miejsce na myślenie o zwiększeniu wydajności służy zdrowia?

                  > > A przecież wystarczy przetestować wszystkich Polaków i już byśmy wiedziel
                  > i.
                  >
                  > W krajach, w których krzywa znacznie opadła juz sie przygotowuje taki program.

                  W których?

                  S.
            • inocom Re: Wielki talent handlowca i wielki talent lekar 21.06.20, 14:45
              manhu napisał:

              > inocom napisał:
              > > To po co się mądrzysz?
              > A ty po co skoro na niczym się nie znasz i twoje liczne wpisy o końcu epidemii
              > i krzywej Gaussa były głupie? No i gdzie masz tę krzywą? :)

              Choćby w Niemczech, Chorwacji czy Słowacji. sapiens pokazał ładne krzywe.
              W Polsce podjęto interwencję wpływając czynnie na ilość zakażeń i trupów, krzywą rozpłaszczono.
              Poszliśmy modelem St. Louis. I tak Ci co mają zachorować zachorują. Ale będą mieli zapenioną opiekę medyczną bez rozwalania państwa. W Polsce CV-19 rozwalił gospodarkę w 4.5%, a w Niemczech w 17%.

              https://bloximages.newyork1.vip.townnews.com/stltoday.com/content/tncms/assets/v3/editorial/5/2e/52e5e46d-1f30-5f31-a706-786785692bb5/5e7fb56f3dbe7.preview.jpg?resize=1600%2C900

              Część zakazów była durna. Np. zakaz chodzenia do lasów, ale to dlatego, że mamy państwo jednolite. Jak idioci z Warszawy robili sobie pikniki, to oberwało się spokojnym i zrównoważonym Ślązakom czy Wielkopolanom.
    • man_sapiens Re: Wielki talent handlowca i wielki talent lekar 21.06.20, 10:23
      Co to jest wypłaszczanie krzywej? W rozumieniu normalnego, uczciwego człowieka, doprowadzenie do tego, żeby krzywa przestała rosnąć a więc ustabilizowała się albo zaczęła opadać. W tym wypadku chodzi o krzywą przedstawiająca liczbę chorych naCovid-18 danego dnia. Ta liczba wzrasta o ilość nowych zachorowań, maleje o ilość wyzdrowień i (na szczęście bardzo niewielką w stosunku do zachorowań) liczbę zgonów. W Polsce ta krzywa od początku pandemii rośnie i to rożnie coraz szybciej. Tak jest w Europie jeszcze tylko w Szwecji. W pozostałych państwach Europy liczba chorych po początkowym wzroście spadła i spada nadal lub utrzymuje sie na tym samym poziomie.
      Tyle znaczy wypłaszczanie krzywej dla uczciwego, normalnego człowieka.
      Dla pisiewiczów wypłaszczanie krzywej polega na tym, że Minister Propagandy Zdrowotnej i Zakupów Maseczek i Respiratorów ogłosi, wraz z Prezesem Rady Pinokiów,, że krzywa się wypłaszczyła.
      Tyle znaczy wypłaszczanie krzywej dla działaczy z Wydziału Propagandy KC PiS.
      • inocom Akurat snajper jest z twej opcji 21.06.20, 13:30
        man_sapiens napisał:

        > Co to jest wypłaszczanie krzywej? W rozumieniu normalnego, uczciwego człowieka,
        > doprowadzenie do tego, żeby krzywa przestała rosnąć a więc ustabilizowała się
        > albo zaczęła opadać. W tym wypadku chodzi o krzywą przedstawiająca liczbę chory
        > ch naCovid-18 danego dnia. Ta liczba wzrasta o ilość nowych zachorowań, maleje
        > o ilość wyzdrowień i (na szczęście bardzo niewielką w stosunku do zachorowań)
        > liczbę zgonów. W Polsce ta krzywa od początku pandemii rośnie i to rożnie coraz
        > szybciej. Tak jest w Europie jeszcze tylko w Szwecji. W pozostałych państwach
        > Europy liczba chorych po początkowym wzroście spadła i spada nadal lub utrzymuj
        > e sie na tym samym poziomie.
        > Tyle znaczy wypłaszczanie krzywej dla uczciwego, normalnego człowieka.
        > Dla pisiewiczów wypłaszczanie krzywej polega na tym, że Minister Propagandy Zdr
        > owotnej i Zakupów Maseczek i Respiratorów ogłosi, wraz z Prezesem Rady Pinokiów
        > ,, że krzywa się wypłaszczyła.
        > Tyle znaczy wypłaszczanie krzywej dla działaczy z Wydziału Propagandy KC PiS.

        Akurat snajper jest z twej opcji a mówi, że się mylisz.
        Śmiertelność w Polsce jest w normie w porównaniu np. do Belgii, Holandii czy Wielkiej Brytanii.
        Mamy śmiertelność na poziomie Czech, bo tak naprawdę tylko to można porównywać.

        Po wakacjach w Europie będzie kolejny wysyp i tak przez kilka lat nim nabędziemy odporność stadną, albo i nie. Na grypę nie nabierasz odporności. Jeśli chorowałeś, to możesz zachorować kolejne razy.
          • snajper55 Re: Akurat snajper jest z twej opcji 21.06.20, 14:14
            pies.na.czarnych napisała:

            > W odporność stadną już nikt nie wierzy.

            Odporność grupowa jest faktem a nie przedmiotem wiary.

            > Jedynie szczepionka jest rozwiązaniem problemu. Do czasu jej wynalezienia trzeba myśleć o swoim i innych
            > bezpieczeństwie.

            Co proponujesz? Siedzenie w piwnicy i czekanie na szczepionkę? A kto tę szczepionkę zrobi, skoro wszyscy będą siedzieć w piwnicy?

            S.
            • inocom Re: Akurat snajper jest z twej opcji 21.06.20, 14:37
              snajper55 napisał:

              > pies.na.czarnych napisała:
              >
              > > W odporność stadną już nikt nie wierzy.
              >
              > Odporność grupowa jest faktem a nie przedmiotem wiary.
              >
              > > Jedynie szczepionka jest rozwiązaniem problemu. Do czasu jej wynalezienia
              > trzeba myśleć o swoim i innych
              > > bezpieczeństwie.
              >
              > Co proponujesz? Siedzenie w piwnicy i czekanie na szczepionkę? A kto tę szczepi
              > onkę zrobi, skoro wszyscy będą siedzieć w piwnicy?

              Nawet nie wiadomo czy taką szczepionkę da się zrobić. Jest wiele chorób na które szczepionki nie ma i nie zanosi się by była.
              • snajper55 Re: Akurat snajper jest z twej opcji 21.06.20, 14:52
                inocom napisał:

                > Nawet nie wiadomo czy taką szczepionkę da się zrobić. Jest wiele chorób na któr
                > e szczepionki nie ma i nie zanosi się by była.

                My w ogóle niewiele jeszcze wiemy o tek chorobie. Jeśli choroba nie wywołuje trwałej lub chociaż dłuższej odporności, to o szczepionce nie ma co marzyć. Co gorsza, wtedy możemy też zapomnieć o odporności grupowej. I żadne myślenie tego czy innego rządu nic nam nie pomoże. Pisanie "rząd jest zły bo Polacy chorują" jest świadectwem wiary we wszechmoc rządu. Gdyby rząd był dobry, to by pstryknął palcami i Polacy by przestali chorować. Dziecinada.

                S.
                • inocom Re: Akurat snajper jest z twej opcji 21.06.20, 16:13
                  snajper55 napisał:

                  > inocom napisał:
                  >
                  > > Nawet nie wiadomo czy taką szczepionkę da się zrobić. Jest wiele chorób n
                  > a któr
                  > > e szczepionki nie ma i nie zanosi się by była.
                  >
                  > My w ogóle niewiele jeszcze wiemy o tek chorobie. Jeśli choroba nie wywołuje tr
                  > wałej lub chociaż dłuższej odporności, to o szczepionce nie ma co marzyć. Co go
                  > rsza, wtedy możemy też zapomnieć o odporności grupowej.

                  Chodzą słychy, że parę osób zaraziło się ponownie, co raczej byłoby niemożliwe po nabyciu odporności po przejściu zarażenia.

                  I żadne myślenie tego c
                  > zy innego rządu nic nam nie pomoże. Pisanie "rząd jest zły bo Polacy chorują" j
                  > est świadectwem wiary we wszechmoc rządu. Gdyby rząd był dobry, to by pstryknął
                  > palcami i Polacy by przestali chorować. Dziecinada.

                  Ale tu nie chodzi o to co zrobi jakiś rząd, tylko by dokopać komuś. Idę o zakład, że gdyby rządziło PO to sapiens piałby z zachwytu, jak spłaszczono krzywą i jaki to rząd PO jest genialny. To już jest choroba psychiczna.
          • inocom Re: Akurat snajper jest z twej opcji 21.06.20, 14:31
            pies.na.czarnych napisała:

            > Gdzie jest twoja krzywa Gausa naukowcu?

            W wykresach sapiensa. Bez ingerencji (bez zachowania dystansu społecznego) tak to wygląda. Wysym zachorować śmierć dziesiątek tysięcy ludzi i zejście w okolice zera.

            Ingerując można krzywą rozpłaszczyć, rozciągnąć w czasie zmniejszając liczbę trupów.
            Tak jak to było z Hiszpanką.
            W Filadelfii był pogrom, w St. Louis nie.

            https://bloximages.newyork1.vip.townnews.com/stltoday.com/content/tncms/assets/v3/editorial/5/2e/52e5e46d-1f30-5f31-a706-786785692bb5/5e7fb56f3dbe7.preview.jpg?resize=1600%2C900
              • inocom Re: Akurat snajper jest z twej opcji 21.06.20, 16:27
                snajper55 napisał:

                > inocom napisał:
                >
                > > W wykresach sapiensa. Bez ingerencji (bez zachowania dystansu społecznego
                > ) tak
                > > to wygląda.
                >
                > Przestań. To NIE JEST krzywa Gaussa. Uwierz matematykowi.

                Jak zwał tak zwał. Wszystkie przypadki opisywałaby krzywa logistyczna. Aż do nasycenia danej cechy w stadzie.
                Gauss jest o tyle wygodny, że pozwala przewidzieć maksimum. Od samego początku pisałem, że w Polsce nie da się opisać zarażeń krzywą dzwonową czy do niej podobną.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka