Dodaj do ulubionych

Ale jaja z tymi wyborami.

06.07.20, 10:11
Wyobraźmy sobie, ze Ob. Kowalski mieszka w Zakpanem, gdzie wziął zaświadczenie do głosowania w czasie wypoczynku w Jastarni i tam zagłosował w I turze, a następnie powrócił do domu do rodzimego Zakopanego, to teraz by zagłosować w II turze musi jechać kilkaset km do Jastarni po zaświadczenie, zeby głosować u siebie, albo pojechać tam zagłosować.
Jak myślicie, jaki % wyborców wpadł na to by przed wyjazdem z wczasów wziąć takie zaswiadczenie?

A to oznacza, ze znaczna część Polaków nie weźmie udziału w II turze wyborów prezydenckich, bo ktoś albo nie pomyślał, albo zrobiono to celowo.
Ja obstawiam to drugie.
Obserwuj wątek
      • krol.osle.jlawki Re: Ale jaja z tymi wyborami. 06.07.20, 10:44
        m.c.hrabia napisał:

        > bredzisz jak potłuczony.
        >
        > Jeżeli pobrałeś zaświadczenie przed pierwszą turą głosowania, to otrzymałeś
        > dwa egzemplarze – po jednym na każdą turę.

        >

        W którym miejscu?
        Ona też bredzi?
        tvn24.pl/wybory-prezydenckie-2020/wybory-prezydenckie-2020-szefowa-kbw-magdalena-pietrzak-o-glosowaniu-4629767
      • snajper55 Re: Ale jaja z tymi wyborami. 06.07.20, 12:06
        m.c.hrabia napisał:

        > bredzisz jak potłuczony.
        >
        > Jeżeli pobrałeś zaświadczenie przed pierwszą turą głosowania, to otrzymałeś
        > dwa egzemplarze – po jednym na każdą turę.

        Nie. Dostajesz jedno zaświadczenie na I turę i jesteś usuwany z listy wyborców w starym miejscu. Zaświadczenie na II turę możesz dostać w nowym miejscu, gdzie zostałeś w czasie I tury dopisany do listy wyborców.

        S.
        • meflstofeles Re: Ale jaja z tymi wyborami. 06.07.20, 12:41
          snajper55 napisał:

          > Nie. Dostajesz jedno zaświadczenie na I turę i jesteś usuwany z listy wyborców
          > w starym miejscu. Zaświadczenie na II turę możesz dostać w nowym miejscu, gdzie
          > zostałeś w czasie I tury dopisany do listy wyborców.

          Czy mógłbyś napisać na jakiej podstawie to opierasz ?

          Z informacji, które znalazłem wynika co innego:

          "Jeśli przed pierwszą turą wyborów wziąłeś zaświadczenia o prawie do głosowania w dwóch turach lub zgłaszałeś zamiar głosowania korespondencyjnego - nie musisz nic robić: z zaświadczeniem na drugą turę zagłosujesz w dowolnej komisji, a pakiet wyborczy na drugą turę dostaniesz na ten sam adres co przed pierwszym głosowaniem. "

          biqdata.wyborcza.pl/biqdata/7,159116,26085503,kalendarz-wyborczy-na-ii-ture-nie-musisz-odwolywac-wakacji.html?disableRedirects=true
          • meflstofeles Re: Ale jaja z tymi wyborami. 06.07.20, 12:42
            Po zaświadczenie o prawie do głosowania w drugiej turze trzeba się udać do miejsca, w którym głosowałeś w pierwszej turze, w przypadku gdy dopisałeś się w tamtym miejscu do spisu wyborców (ale dopisanie się do listy wyborców to inna sytuacja niż pobranie zaświadczenia.
            • pies.na.czarnych Re: Ale jaja z tymi wyborami. 06.07.20, 13:05
              "Spis wyborców tworzony jest wyłącznie raz na dane wybory"
              O tym fakcie przypominała w TVN24 szefowa Krajowego Biura Wyborczego Magdalena Pietrzak.
              - Niestety Kodeks wyborczy stanowi jednoznacznie w tym zakresie, że spis wyborców tworzony jest wyłącznie raz na dane wybory, nie ma w ogóle przypadków dotyczących (zmiany w sprawie - red.) ponownego głosowania.


              Skoro tak to po pierwszej turze powinno być wszystko resetowane i wracamy do punktu wyjściowego.
              • meflstofeles Re: Ale jaja z tymi wyborami. 06.07.20, 16:15
                Dzwoniłem do Wydziału Spraw Obywatelskich i mówią, że z odebranym przed I turą zaświadczeniem na II turę mogę głosować w dowolnej komisji (nawet jeśli zaświadczenie na I turę wykorzystałem gdzie indziej).
                  • meflstofeles Re: Ale jaja z tymi wyborami. 06.07.20, 16:48
                    Bo kto przed I turą nie wziął zaświadczenia o prawie do głosowania, tylko dopisał się do listy wyborców w innej miejscowości, to przed drugą turą rzeczywiście ma problem. Przepisy są mało jasne i jak TVN się bierze za ich wyjaśnianie, to powinien to zrobić porządnie. Dla wielu osób to jest akurat dość istotna informacja.
                    • snajper55 Re: Ale jaja z tymi wyborami. 06.07.20, 23:11
                      meflstofeles napisał:

                      > Bo kto przed I turą nie wziął zaświadczenia o prawie do głosowania, tylko dopis
                      > ał się do listy wyborców w innej miejscowości, to przed drugą turą rzeczywiście
                      > ma problem.

                      Jeśli wziął zaświadczenie, to zostanie dopisany do spisu wyborców tam, gdzie zagłosuje. I tam musi głosować w II turze lub stamtąd pobrać zaświadczenie o prawie do głosowania.

                      To jest logiczne:
                      Aby głosować, trzeba być na liście wyborców.
                      Można być tylko na jednej liście wyborców.
                      Wykreślenie z listy wyborców następuje jedynie gdy pobiera się zaświadczenie o prawie do głosowania.

                      S.
                      • meflstofeles Re: Ale jaja z tymi wyborami. 07.07.20, 00:00
                        snajper55 napisał:

                        > To jest logiczne:
                        > Aby głosować, trzeba być na liście wyborców.
                        > Można być tylko na jednej liście wyborców.
                        > Wykreślenie z listy wyborców następuje jedynie gdy pobiera się zaświadczenie o
                        > prawie do głosowania.


                        Nie będę się więcej upierał, ale z tego co ja rozumiem to jest tak (i to też jest logiczne):

                        1. Na podstawie rejestru wyborców mieszkających w danej gminie sporządza się spis wyborców (na dane wybory)
                        2. Jeśli wziąłęś zaświadczenie o prawie do głosowania zostajesz wykreślony z tego spisu (jeśli składasz wniosek przed I turą, to dostaniesz jedno zaświadczenie na I turę i dugie na II turę)
                        3. W dniu wyborów w I turze dowolna obwodowa komisja dopisze cię do spisu wyborców na podstawie 1. zaświadczenia
                        4. W dniu wyborów w II turze dowolna obwodowa komisja dopisze cię do spisu wyborców na podstawie 2. zaświadczenia

                        - Zaświadczenia są drukami ścisłego zarachowania i oczywiście każde zaświadczenie po wykorzystaniu zostaje w tej komisji, w której głosowałeś, żebyś mógł z niego skorzystać tylko raz.
                        - Jeśli już pobrałeś zaświadczenie to od tej pory w tych wyborach bez tego zaświadczenia nigdzie nie zagłosujesz (ani w tej gminie co mieszkasz, ani w tej gminie co głosowałeś w I turze ani nigdzie).

                        • snajper55 Re: Ale jaja z tymi wyborami. 07.07.20, 02:17
                          meflstofeles napisał:

                          > 1. Na podstawie rejestru wyborców mieszkających w danej gminie sporządza się sp
                          > is wyborców (na dane wybory)
                          > 2. Jeśli wziąłęś zaświadczenie o prawie do głosowania zostajesz wykreślony z te
                          > go spisu (jeśli składasz wniosek przed I turą, to dostaniesz jedno zaświadczeni
                          > e na I turę i dugie na II turę)

                          Zaświadczenie dostaje się jedno. Gdybyś dostał dwa, mógłbyś zostać zapisany w dwóch spisach wyborczych.

                          > 3. W dniu wyborów w I turze dowolna obwodowa komisja dopisze cię do spisu wybor
                          > ców na podstawie 1. zaświadczenia

                          Zgadza się. I w tym spisie już zostajesz do końca wyborów. Nie możesz nagle pojawić się w drugim spisie.

                          Chyba że weźmiesz zaświadczenie, wtedy cię wykreślą ze spisu i będziesz mógł pojawić się wkolejnym.

                          > 4. W dniu wyborów w II turze dowolna obwodowa komisja dopisze cię do spisu wybo
                          > rców na podstawie 2. zaświadczenia

                          Po pierwsze byłbyś wtedy w dwóch spisach wyborców, co jest niedozwolone. Po drugie dostajesz jedno zaświadczenie a nie dwa.

                          > - Zaświadczenia są drukami ścisłego zarachowania i oczywiście każde zaświadczen
                          > ie po wykorzystaniu zostaje w tej komisji, w której głosowałeś, żebyś mógł z ni
                          > ego skorzystać tylko raz.
                          > - Jeśli już pobrałeś zaświadczenie to od tej pory w tych wyborach bez tego zaśw
                          > iadczenia nigdzie nie zagłosujesz (ani w tej gminie co mieszkasz, ani w tej gmi
                          > nie co głosowałeś w I turze ani nigdzie).

                          Z kodeksu wyborczego:

                          Art. 32. § 1. Wyborca zmieniający miejsce pobytu przed dniem wyborów otrzymuje (...) zaświadczenie o prawie do głosowania w miejscu pobytu w dniu wyborów.

                          Otrzymuje jedno zaświadczenie.

                          § 4. Wyborcę przedkładającego komisji zaświadczenie o prawie do głosowania dopuszcza się
                          do głosowania po uprzednim wpisaniu go do spisu wyborców.

                          Tam gdzie głosuje jest dopisywany do spisu wyborców.

                          (...) mając na względzie konieczność (...), zabezpieczenia zaświadczenia przed sfałszowaniem oraz zasadę, zgodnie z którą można być wpisanym tylko do jednego spisu wyborców.

                          S.
                          • meflstofeles Re: Ale jaja z tymi wyborami. 07.07.20, 06:50
                            snajper55 napisał:


                            > Zaświadczenie dostaje się jedno. Gdybyś dostał dwa, mógłbyś zostać zapisany w dwóch spisach wyborczych.

                            Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych z dnia 29 grudnia 2014 r. w sprawie spisu wyborców (obowiązujące):

                            Rozdział 5
                            Wzór zaświadczenia oprawie do głosowania oraz sposób jego wydawania i ewidencjonowania

                            §17.2
                            W wyborach Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej wyborca zmieniający miejsce pobytu przed dniem wyborów otrzymuje na swoje żądanie dwa zaświadczenia o prawie do głosowania: jedno z oznaczeniem prawa do głosowania w dniu pierwszego głosowania oraz drugie z oznaczeniem prawa do głosowania w dniu ponownego głosowania.

                            isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20150000005
            • snajper55 Re: Ale jaja z tymi wyborami. 06.07.20, 23:06
              meflstofeles napisał:

              > Po zaświadczenie o prawie do głosowania w drugiej turze trzeba się udać do miej
              > sca, w którym głosowałeś w pierwszej turze, w przypadku gdy dopisałeś się w tam
              > tym miejscu do spisu wyborców (ale dopisanie się do listy wyborców to inna sytu
              > acja niż pobranie zaświadczenia.

              Kodeks wyborczy:

              Art. 51. § 2. Obwodowa komisja wyborcza ds. przeprowadzenia głosowania w obwodzie dopisuje
              w dniu głosowania do spisu wyborców
              :
              1) osobę przedkładającą zaświadczenie o prawie do głosowania, załączając zaświadczenie do
              spisu, jeżeli przepisy dotyczące danych wyborów przewidują możliwość uzyskania takiego
              zaświadczenia;

              S.
          • krol.osle.jlawki Tu masz cymbale prawdziwą rację 06.07.20, 17:30
            m.c.hrabia napisał:

            > moja qlpa , dałem wiarę jakiejś gazecie , pewnie wyborczej bo tylko ona kłamie,
            > ale nie usprawiedliwia to mojej naiwności.
            > oczywiście snajper ma rację.
            >

            dziennikpolski24.pl/wybory-prezydenckie-nizsza-frekwencja-w-ii-turze-400-tys-polakow-ma-klopot-z-powodu-glupich-przepisow-i-wakacji-straci/ar/c15-15065596?utm_medium=push&utm_source=pushpushgo&utm_campaign=CampaignName
            • meflstofeles Re: Tu masz cymbale prawdziwą rację 06.07.20, 22:59
              Tutaj też jest mowa o sytuacjach, kiedy ktoś nie brał zaświadczenia, tylko dopisał się do listy wyborców w innej gminie (z reguły przez internet, bo najprościej). Niestety przez ePUAP przed II turą nie można się dopisać z powrotem do listy wyborców w miejscu zamieszkania.
              Mniejsza o to kto ma rację, faktem pozostaje, że część wyborców ma problem, bo nie do końca rozumieli konsekwencje swoich działań, z powodu niezbyt klarownych przepisów (czym innym jest zaświadczenie o prawie do głosowania, czym innym wniosek o dopisanie do spisu wyborców, czym innym wniosek o wpisanie do rejestru wyborców, a można też zgłosić chęć głosowania korespondencyjnego - trochę dużo tych opcji i można się w tym pogubić).
              Ale spoko, jak Pisi jeszcze z parę razy wygrają i wszystko stanie się prostsze.
      • krol.osle.jlawki Wytłumaczy to ktoś hrabiemu 06.07.20, 17:29
        bo ja nie potrafię, zarzucił mnie ten blękitnokrwisty, że jaki zwykle bredzę, a to ma się tak jak ja napisałem, bo jka staram się nigdy nie kłamać:


        dziennikpolski24.pl/wybory-prezydenckie-nizsza-frekwencja-w-ii-turze-400-tys-polakow-ma-klopot-z-powodu-glupich-przepisow-i-wakacji-straci/ar/c15-15065596?utm_medium=push&utm_source=pushpushgo&utm_campaign=CampaignName
    • no-popis Re: Ale jaja z tymi wyborami. 07.07.20, 13:12
      krol.osle.jlawki napisał:
      > A to oznacza, ze znaczna część Polaków nie weźmie udziału w II turze wyborów pr
      > ezydenckich, bo ktoś albo nie pomyślał, albo zrobiono to celowo.
      > Ja obstawiam to drugie.
      Lubisz się kompromitować, błażnie ?

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka