Gość: Tomazo Re: Ziobro: Kara śmierci, albo bezwzględne dożywo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.04, 17:01 czy najwięksi orendownicy kary śmierci, to ci sami, którzy z powodów 'fundamentalnego prawa do życia' chronią zygoty ? Jakoś nielogiczni są... Coś tu nie gra... Odpowiedz Link Zgłoś
losiu4 Re: Ziobro: Kara śmierci, albo bezwzględne dożywo 25.10.04, 19:55 czy zygota zamordowała Ci pałą bejsbolowa na ten przykład matkę? albo siostrę? Pozdrawiam Losiu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jasio Lepiej kawałek silnego sznurka ... IP: *.dip.t-dialin.net 25.10.04, 17:09 ..pod materacem i warunki w więzieniu, które nawet największego twardziela po kilku tygodniach doprowadzą do samobójstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Critto zygota nikomu krzywdy nie zrobiła ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.04, 17:44 ... odwracam pytanie: czy zwolennicy mordowania dzieci nienarodzonych (aborcji) oraz namawiania dziadków i babć do samobójstwa (eutanazji) to ci sami, którzy zwyrodnialcom mordującym niewinnych ludzi chcą finansować na koszt całego społeczeństwa DARMOWE WCZASY (zwane potocznie 'więzieniem') ?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miop Re: a czy zygota ma byc lepiej chronioniona niz IP: 195.136.193.* 25.10.04, 17:59 jajeczko bo ze plemniki musza byc chronione przed aborcja to glosi sie na podstawie cytatow z biblii Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kondorek Re: a czy zygota ma byc lepiej chronioniona niz IP: *.chomiczowka.waw.pl 25.10.04, 18:25 stary, ty jesteś po prostu niedouczony. zygota to jest nowy organizm i każda komórka tego organizmu jest jej klonem. A jajeczko ani plemnik nie są. Zanim będziesz wypisywał bzdury siegnij po książkę do biologii z podstawówki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miop Re: skonczyles szkole podstawowa? wiec dojrzej IP: 195.136.193.* 25.10.04, 18:35 do rozumienia przeczytanych tekstow a potem dyskutuj jesli masz mniej niz 24 lata jest szansa :-) pytanie pomocnicze ? gdzie konczyc ochrone albo inaczej gdzie ja zaczac i dlaczego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Critto Re: Lepiej kawałek silnego sznurka ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.04, 17:48 dobry pomysł. Dla zbrodniarzy powinna być BARDZO CIĘZKA robota, w myśl zasady że 'kto nie pracuje, ten nie je' - i zbrodniarze-więźniowie, którzy nie pracują nie będą dostawać jedzenia (ani móc go zdobyć). Pozdrawiam, Critto Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Przemas Re: Ziobro: Kara śmierci, albo bezwzględne dożywo IP: *.13-136-217.adsl.skynet.be 25.10.04, 17:16 A moze by tak lepiej zadeklarowac wprowadzenie i nastepnie utrzymanie polityki "zero tolerancji" dla przestepstw? Nie Zioberku? Ach dlaczegoz to, dlaczegoz?? Bo niewykonalne? Bo trudne? Bo kosztuje? Bo wymaga odwagi i konsekwencji? Moze sie czepiam ale pewnie wlasnie tak. Coz, przypomne tylko, ze pewnemu takiemu, Guliani mu bylo, udalo sie i to w miejscu, ktore pod tym wzgledem wszyscy juz dawno "skreslili". Zastanow sie nad tym troche Panie Posle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Critto zero tolerancji jest dobre IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.04, 17:47 i uważam, że należy je wprowadzić. ale jedno nie przeszkadza drugiemu. W USA, jak już wymiar sprawiedliwości DORWIE W SWOJE RĘCE WINNEGO (udowodni mu winę), to łagodnie go NIE potraktuje ... Tamtejsze więzienia przypominają lochy średniowieczne (ze specjalnymi celami, w których 'niegrzeczni' więźniowie otrzymują 'przyjemności' typu wiszenie za ręce przez dwie godziny, bycie przykutym do słupka na podwórku, w pełnym palącym słońcu, przez kilka godzin, czy siedzenie skrępowanym na krześle przez kilkanaście godzin) , w użyciu są obozy pracy przymusowej (w ogóle tam praca w zakładach karnych jest przymusowa - i to często ciężka typu: wyrąb lasu, praca na plantacjach i farmach, kopanie rowów, tłuczenie kamieni, budowa dróg). Tak więc 'zero tolerancji' to DOBRA polityka, a BEZLITOSNE traktowanie zwyrodnialców (morderców, gwałcicieli, kidnaperów) - jej dopełnienie. Pozdrawiam, Critto Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miop Re:widac za tortury w iraku skazywaly sady z UFO IP: 195.136.193.* 25.10.04, 18:24 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miop Re: zapominasz ze udalo sie bo skreslono bezroboci IP: 195.136.193.* 25.10.04, 18:03 za clintona (2%) oraz wprowadzono 0 tolerancji dla skorumpowanej policji skorumpowanych sedziow i skorumpowanych prokuratorow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mw Re: Ziobro: Kara śmierci, albo bezwzględne dożywo IP: *.mdi.pl 25.10.04, 18:04 Może gdyby Ziobro był dyktatorem Polski miałby na to wpływ. Póki co nie jest, a sądy i prokuratura działają jak działają (niestety). Kara śmierci ( tyle, że wyroki muszą być wykonywane), nie kłóci się z polityką zero tolerancji, a wręcz doskonale się uzupełnia. Dodatkowo aparat państwowy musi bezwzględnie wydawać wyroki skazujące na śmierć ( za zabójstwa z premedytacją), skoro wyrokami takimi szafuje mafia i inne grupy przestępcze. Państwo nie może być w tej walce słabsze, bo co to za państwo? Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miop Re: proponujesz zapisac sie do silniejszej mafii IP: 195.136.193.* 25.10.04, 18:21 czyli mafii urzedniczej ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mw Re: proponujesz zapisac sie do silniejszej mafi IP: *.mdi.pl 25.10.04, 18:48 wołałbym być chroniony przed jakąkolwiek mafią i chciałbym aby państwo, w którym płacę podatki troszczyło się o bezpieczeństwo moje, moich bliskich, być może Pańskie ( o ile ma Pan życzenie) oraz wszystkich osób, które tego chcą. Przypominam że około 3/4 Polaków tego własnie sobie życzy, a demokracja, skoro już musimy się w nią bawić, do czegoś zobowiązuje. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: babaj Re: Ziobro: Kara śmierci, albo bezwzględne dożywo IP: *.celpol.pl / *.celpol.pl 25.10.04, 17:27 co za głupek... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czurylo Re: Ziobro: Kara śmierci, albo bezwzględne dożywo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.10.04, 17:51 Moim zdaniem "Peace" ma dobry pomysł, ale pod względem wprowadzenia zaostrzenia kar. Natomiast wprowadzenie kary śmierci nie wchodzi w grę...dlaczego?? bo jesteśmy katolikami i to by godziło nie tylko w sferę moralną i etyczną, ale przede wszystkim duchową. Nikt nie ma prawa pozbawiać drugiego człowieka życia...takie jest moje zdanie a Wasze?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Critto nie wiem co w tym widzisz populistycznego .. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.04, 17:41 ... jeśli nawet konwencje które Polska podpisała nie pozwalają na karę śmierci - załóżmy, że tak jest - to NIE ZAKAZUJĄ kary bezwzględnego dożywocia albo kar więzienia łączonych, których długość przekracza znacznie długość życia (np. 250 lat więzienia, 300 lat więzienia), tak że zbrodniarz i tak nie wyjdzie na wolność. Takie kary istnieją np. w Hiszpanii, gdzie niedawno skazani na nie zostali zamachowcy z Madrytu z 11 marca (zamach w którym zginęło 200 osób), i - wiele razy - terroryści z ETA. Należy robić wszystko, aby kary dla zbrodniarzy były jak najsurowsze, i robić to zgodnie z konwencjami, aby było wykonalne. A Ziobrę uważam za naprawdę inteligentnego prawnika, który nigdy nie da się zbić z pantałyku (oglądałem regularnie - u znajomych bo sam nie mam TV - posiedzenia Komisji Śledczej w sprawie "Afery Rywina", i widziałem jak BŁYSZCZAŁ tam intelekt Ziobry) Co NIE oznacza, że jestem sympatykiem PiSu - bardzo nie podoba mi się np. wyrażone przez tą partię poparcie dla 50% stawki PIT. Prawica nie powinna być antyrynkowa i wspierać populistycznych haseł części socjalistów. Pozdrawiam, Critto liberter.webpark.pl Pozdrawiam, Critto Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P-77 Re: nie wiem co w tym widzisz populistycznego .. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.04, 17:46 > Należy robić wszystko, aby kary dla zbrodniarzy były jak najsurowsze, i robić t > o > zgodnie z konwencjami, aby było wykonalne. A Ziobrę uważam za naprawdę > inteligentnego prawnika, który nigdy nie da się zbić z pantałyku (oglądałem > regularnie - u znajomych bo sam nie mam TV - posiedzenia Komisji Śledczej w > sprawie "Afery Rywina", i widziałem jak BŁYSZCZAŁ tam intelekt Ziobry) Na tle posłanek Błochowiak i Beger to każdy by błyszczał. Przesłuchanie Millera trwające cały dzień było jedną wielką porażką - nic z niego nie wynikło chyba że chodziło wyłącznie o sprowokowanie ówczesnego premiera. Wtedy faktycznie był sukces ale raczej nie wymagający wysiłku intelektualnego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Klaudia Brylant z Czech ("Jablonek"?) IP: *.lublin.mm.pl 25.10.04, 18:06 Oj,Critto,jak dla Ciebie blyszczal Ziobro,to zbadaj wlasna inteligencje. Ja w tescie mialam znakomity wynik,czego i Tobie zycze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P-77 Re: Ziobro cd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.04, 18:17 I jeszcze coś. Owocem działalności duetu Kaczyński&Ziobro w ministerstwie sprawiedliwości był projekt nowelizacji trzech kodyfikacji karnych specjalnie przygotowany na czas tuż przed wyborami - prawdziwe kukułcze jajo. Otóż w myśl tego przepisu gdyby sąd orzekając kare pozbawienia wolności z warunkowym zawieszeniem dodatkowo orzekł tzw. grzywnę akcesoryjną i nastepnie odwołał warunkowe zawieszenie grzywna ta nie podlegałaby wykonaniu, ale jeżeli już została wykonana nie zaliczanoby jej na poczet kary. Gdyby ten przepis wszedł w życie nikomu nie opłacałoby się uiszczać takiej grzywny. To a propos inteligencji Ziobry. Zresztą w ogóle tamten projekt zawierał szereg przepisów sprzecznych nie tylko z obowiązującym ustawodastwem, ale także ze sobą nawzajem. Inna sprawa, że tylko mecenas Leszek Piotrowki miał wtedy odwagę być przeciw a inni posłowie jak cielęta zagłosowali za bo bali się inwektyw braci, którzy ukradli księżyc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miop Re: tak -ziobro jest inteligentnym prawnikiem ale IP: 195.136.193.* 25.10.04, 18:18 inteligentnym po polsku czyli inteligentnym inaczej niz w wolnym demokratycznym kraju fragment mullerowsko-kwachowskiej retoryki w wykonaniu ziobry jak widac w polskim sejmie dzieki wyborcom jablko poselskie niedaleko padaja od jabloni hipokryzji i szachrajstwa ks. Jan Sikorski: To jest sprawa rewindykacji, która nie możemy sięgać tutaj do prawa Hammurabiego. Na pewno zrobił źle i nikt go nie będzie chwalił. On jest po prostu bardzo niebezpieczny i koniecznie trzeba go izolować. Natomiast zabić człowieka bezbronnego to się wszystko w człowieku burzy. A poza tym myślę, że trzeba sięgnąć do wartości i do zasadniczych praw. Praw Dekalogu, którego przekraczanie zawsze się mści i do praw Ewangelii, gdzie Chrystus Pan – owszem tam jest śmierć, ale on oddaje życie za ludzi, a nie wymaga, żeby nawet jego zdrajca został zabity. Broń Boże. Nie mamy śladu w Ewangelii czegoś takiego jak rewindykacja – oko za oko, ząb za ząb. Monika Olejnik: A co na to pan poseł? Zbigniew Ziobro: Ja oczywiście mam głęboki szacunek jako praktykujący katolik do tego co mówi ksiądz kapelan. Tutaj odwołam się też do wypowiedzi innego księdza – profesora, filozofa teologii – księdza profesora Ślipko, który, według mojej wiedzy jest też przyjacielem Ojca Świętego, wypowiada się on zdecydowanie w tej oto monografii „Kara śmierci z teologicznego i filozoficznego punktu widzenia” z 2000 roku opowiada się za stosowaniem w wyjątkowych, absolutnej konieczności, przypadkach kary śmierci. Przykład taki czy możemy potępiać kata komendanta obozu koncentracyjnego w Oświęcimiu Hessa, który został przecież skazany i wielu złoczyńców hitlerowskich, tam musieli być ludzie, którzy tą karę wykonywali. Czy za to należy ich potępiać? Czy tak mam rozumieć intencje pani redaktor? Ja potępiam zbrodniarzy. Monika Olejnik: Ja chciałam, żeby pan poseł i ksiądz posłuchali to co powiedział Jan Paweł II 5 lat temu. Posłuchajmy. Dziś wieczorem w Koloseum odbędzie się manifestacja w ramach światowej kampanii na rzecz moratorium przeciwko karze śmierci. Wielki Jubileusz jest znakomitą okazją, żeby podkreślić jak ważne jest poszanowanie godności każdego ludzkiego życia. Apeluję do wszystkich rządzących o międzynarodowy konsensus w sprawie nie wykonywania kary śmierci. Monika Olejnik: To jest apel sprzed pięciu lat, ale ten apel się nie zmienił Jana Pawła II. Zbigniew Ziobro: Pani redaktor, apel Ojca Świętego jest mi znany. Ojciec Święty, tak jak zresztą to wyjaśnia ksiądz profesor Tadeusz Ślipko, apeluje o stworzenie warunków do nie wykonywania kary śmierci, ale jednocześnie Ojciec Święty jako głowa Kościoła Katolickiego podpisał oficjalne dokumenty Kościoła i Katechizm religii katolickiej, który ostatnio był zmieniany w 1998 roku, który w absolutnie wyjątkowych sytuacjach dopuszcza stosowanie kary śmierci. Ponieważ Ojciec Święty mógł podpisać dokument, który jest wyrazem doktryny wiary obowiązującej każdego katolika formalnie, oficjalnym dokumentem, a nie tylko poglądem, ale oficjalnym dokumentem, w którym zakazałby stosowania kary śmierci. Ojciec Święty apeluje o stworzenie warunków i ja.... Monika Olejnik: Czyli Ojciec Święty nie jest przeciwko karze śmierci, tak? Zbigniew Ziobro: Ja tego nie twierdzę. Ojciec Święty domaga się stworzenia warunków, aby kary śmierci nie trzeba było wykonywać. Ja też chciałbym aby taki był świat... Monika Olejnik: Ponieważ nie śmiem komentować słów Jana Pawła II, więc może poproszę księdza. ks. Jan Sikorski: Też jestem daleki od takiej oficjalnej wykładni. Ale Ojciec Święty mówi, w tej nowej wersji Katechizmu, która została po encyklice Evangelium vitae nieco poprawiona, powiada, że „biorąc pod uwagę możliwości jakimi dysponuje państwo, aby skutecznie ukarać zbrodnię nie odbierając ostatecznie możliwości skruchy przypadki absolutnej konieczności usunięcia winowajcy – to bardzo ważne – są bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale”. Jeżeli jeszcze weźmiemy apel Jana Pawła II z okazji Roku Jubileuszowego, gdzie prosił o zniesienie kary śmierci, expresis verbis, bardzo wyraźnie i gdzie prosił również o amnestię, o co my jako kapelani więzienni wtedy wołaliśmy, ale politycznie to było nie do zrobienia, bo to nie jest takie proste. I zresztą niewiele krajów wtedy poszło za głosem Ojca Świętego, niestety Polska też nie poszła. Więc są pewne inne względy, które no karzą troszeczkę naginać swoją politykę do jakiejś tam polityki. Tym nie mniej stanowisko Ojca Świętego, Stolicy Apostolskiej, jest tutaj bardzo jasne. Zwłaszcza w Roku Jubileuszowym Ojciec Święty wyraźnie apelował i to wyraźnie o zniesienie kary śmierci. Zbigniew Ziobro Monika Olejnik: Chyba nie można polemizować ze słowami księdza Sikorskiego. Może jeszcze dodam, że ksiądz biskup Pieronek też dzisiaj mówił, że Ojciec Święty jest przeciwko karze śmierci. Zbigniew Ziobro: Pani redaktor. Ja nie śmiem prowadzić dysput teologicznych, bo nie jestem teologiem. Jestem prawnikiem karnistą tutaj jest moja kompetencja. Monika Olejnik: Ale w czasie wystąpienia... Zbigniew Ziobro: W czasie wystąpienia przywoływałem in extenso cały cytat, który zechciał ksiądz przywołać. Ja go oczywiście przywoływałem tenże cytat, który na początku stwierdza, że Kościół nie wyklucza zastosowania kary śmierci, po czym, tak, dodaje w kolejnym passusie, tak jak ksiądz zechciał zauważyć, że „przypadki absolutnej konieczności usunięcia winowajcy są bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale”. Być może, czyli są bardzo rzadkie stwierdza Ojciec Święty, nie twierdzi, że ich w ogóle nie ma. Czyli wskazuje kierunek dążeń, a nie stwierdza, że jest to niedozwolone. Bo mógł to uczynić. Mógł powiedzieć „nie ma takiej możliwości”. I to byłby wtedy zakaz. A tak nie jest to powiedziane. Monika Olejnik: No, nie, ale panie pośle, no naprawdę, proszę nie przekręcać. Zbigniew Ziobro: Ale ja nie przekręcam Monika Olejnik: Jan Paweł II opowiada się zdecydowanie przeciwko karze śmierci. Naprawdę panie pośle. Zbigniew Ziobro: Ja mówię o oficjalnej wykładni doktryny wiary, która znajduje się Katechizmie, w którym jest powiedziane „są bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale”. Nie interpretujmy tego. Odwołujmy się do interpretacji wybitnych teologów, czy księdza, którego musimy szanować i cenić pogląd, ja bardzo go szanuję tylko też przedstawiam argumenty i racje, które dla mnie ważą... Monika Olejnik: To może proszę się nie powoływać na Kościół w sprawie kary śmierci tylko najpierw się powoływać na to co na przykład się dzisiaj w Unii Europejskiej dzieje, że w Unii Europejskiej żaden kraj, w żadnym kraju nie jest wykonywana kara śmierci. Turcja jeżeli chce wejść do Unii Europejskiej musi zrezygnować z kary śmierci, prawda? Zbigniew Ziobro: Pani redaktor ja się nie powoływałem na Kościół. Może doszło do nieporozumienia. Nie powoływałem się nigdy na Kościół. Odnosiłem się tylko do argumentów tych, którzy twierdzą, że Kościół w sposób kategoryczny zawsze zakazuje stosowania kary śmierci, a te słowa które tutaj cytowaliśmy przed chwilą, cytował ksiądz, temu przeczą. Monika Olejnik: To może zapytam tak – czy kara śmierci jest skuteczna w zwalczaniu przestępczości? To ksiądz najlepiej wie. ks. Jan Sikorski: Z tego co wiem z mojej praktyki takiej więziennej i troszkę z teorii, którą się jakoś tam interesowałem, to uczeni, którzy te sprawy badają, są zgodni, że kara śmierci nie wpływa na ilość przestępstw. Nie powstrzymuje przestępcy przed tą zbrodnią. To jest zbrodnia, która działa w sposób jak amok, to nie są impulsy takie zwyczajne, proste, wyrozumowane. Tam działają jakieś uczucia, emocje, skrzywienia. Monika Olejnik: Ale może to być zbrodnia z premedytacją, prawda? ks. Jan Sikorski: Tak, ale zawsze jest to coś co przerasta jakąś taką normę. I ci ludzie na ogół popełniając Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mw Re: tak -ziobro jest inteligentnym prawnikiem al IP: *.mdi.pl 25.10.04, 18:59 Rozumiem, że przywołanie w tym miejscu słów księdza Sikorskiego ma być dowodem na to, że Kościół Katolicki jest przeciwny karze śmierci? Otóż cytuję: "Jeśli ktoś tak uderzy kogoś, że uderzony umrze, winien sam być śmiercią ukarany" oraz "Jeśli zaś ktoś posunąłby się do tego, że bliźniego zabiłby podstępnie, oderwiesz go nawet od mego ołtarza, aby ukarać śmiercią" ( KSIĘGA WYJŚCIA 20,13-20.14). Na wypadek zarzutu, że opieram się na STARYM ,a nie NOWYM TESTAMENCIE, przypominam początek katolickiego wyznania wiary: WIERZĘ W BOGA OJCA WSZECHMOGĄCEGO STWORZYCIELA NIEBA I ZIEMI I W JEZUSA CHRYSTUSA SYNA JEGO JEDNORODZONEGO... Chyba jasne, komu winnismy posłuszeństwo? Zresztą sam Piłat orzekł wykonanie na Jezusie Chrystusie kary smierci i na tym sie opiera cała nasza nauka Odkupienia. Katechizm Kościoła Katolickiego także dopuszcza KŚ. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P-77 Re: tak -ziobro jest inteligentnym prawnikiem al IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.04, 19:15 > Rozumiem, że przywołanie w tym miejscu słów księdza Sikorskiego ma być dowodem > na to, że Kościół Katolicki jest przeciwny karze śmierci? > Otóż cytuję: "Jeśli ktoś tak uderzy kogoś, że uderzony umrze, winien sam być > śmiercią ukarany" oraz "Jeśli zaś ktoś posunąłby się do tego, że bliźniego > zabiłby podstępnie, oderwiesz go nawet od mego ołtarza, aby ukarać śmiercią" ( > KSIĘGA WYJŚCIA 20,13-20.14). Na wypadek zarzutu, że opieram się na STARYM ,a > nie NOWYM TESTAMENCIE, przypominam początek katolickiego wyznania wiary: WIERZĘ > > W BOGA OJCA WSZECHMOGĄCEGO STWORZYCIELA NIEBA I ZIEMI I W JEZUSA CHRYSTUSA SYNA > > JEGO JEDNORODZONEGO... Chyba jasne, komu winnismy posłuszeństwo? Wj 21,20-21 "Kto by pobił kijem swego niewolnika lub niewolnicę, tak iżby zmarli pod jego ręką, winien być surowo ukarany (ale nie śmiercią - uwaga moja). A jeśliby pozostali przy życiu jeden czy dwa dni, to nie będzie podlegał karze, gdyż są jego własnością" Wj 22,15 "Jeśli ktoś uwiódł dziewicę jeszcze nie zaręczoną i obcował z nią uiścił rodzinie opłatę składaną przy zaślubinach i weźmie ją za żonę". Wj 22,17 "Nie pozwolisz żyć czarownicy". I najlepsze na deser: Wj, 22-25 "Gdyby mężczyźni bijąc się uderzyli kobietę brzemienną powodując poronienie, ale bez jakijejkowiek szkody, to winny zostanie ukarany grzywną, jaką na nich nałozy mąż tej kobiety i wypłaci ją za pośrednictwem sądów polubownych. Jeżeli zaś ona poniesie jaką szkodę, wówczas on odda życie za życie, oko za oko, ząb za ząb, rękę za rękę, nogę za nogę, oparzenie za oparzenie, ranę za ranę, siniec za siniec" (swoją dorgą - chwała Bogu, że kobiety nie mają pewnych organów). Oto jak Pismo Święte chroni życie poczęte. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mw Re: tak -ziobro jest inteligentnym prawnikiem al IP: *.mdi.pl 25.10.04, 19:31 I bardzo dobrze, że chroni życie poczęte, które nikomu żadnej krzywdy nie wyrządziło ( w przeciwieństwie do zabójcy). Kościół wyraźnie mówi co jest czarne, a co jest białe, trzeba tylko chcieć tego posłuchać. PRZYWRÓĆMY NORMALNOŚĆ. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P-77 Re: tak -ziobro jest inteligentnym prawnikiem al IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.04, 20:58 > I bardzo dobrze, że chroni życie poczęte, które nikomu żadnej krzywdy nie > wyrządziło ( w przeciwieństwie do zabójcy). Kościół wyraźnie mówi co jest > czarne, a co jest białe, trzeba tylko chcieć tego posłuchać. Najwyraźniej nie zrozumiałeś tego co pisałem. Prawo Mojżeszowe przewidywało, że sprawca śmierci płodu mógł się wykpić karą pieniężną a sprawca śmierci człowieka urodzonego nie. Płód w Prawie Mojżeszowym miał co najwyżej status rzeczy, podobnie zresztą jak niewolnik choć i tak tu był postęp w porównaniu do narodów pogańskich. Dosłowna interpretacja Prawa Mojżeszowego (a był jeszcze np. list rozwodowy wymyślony przez samego Mojżesza a nie przez Jahwe) prowadzi do absurdu. Odpowiedz Link Zgłoś
mn7 Re: nie wiem co w tym widzisz populistycznego .. 25.10.04, 20:38 Gość portalu: Critto napisał(a): > widziałem jak BŁYSZCZAŁ tam intelekt Ziobry) Ty sobie chyba jaja robisz, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Viking Re:Ziobro: Kara śmierci,albo bezwzględne dożywocie IP: *.elisa-laajakaista.fi 25.10.04, 17:42 ale z przymusowa praca , ciezka dodam. Dlaczego spoleczenstwo ma jeszcze placic za takiego delikwenta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Critto tak jest, Viking IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.04, 17:52 ciężkie roboty dla zbrodniarzy to podstawa. Bezrobocie? Nie ma sprawy, bo chodzi o roboty jakich wolny człowiek nigdy by nie chciał wykonywać. A jak nie będą chcieli pracować, to NIE BĘDĄ DOSTAWAĆ JEŚĆ - jedzenie będzie jedynym wynagrodzeniem za pracę. Na nic innego np. tacy zwyrole co wypchnęli niewinną dziewczynę z pociągu (głośna sprawa sprzed paru miesięcy) czy ci, co zakatowali kamieniami niewinnego studenta w Lublinie, nie zasługują. Pozdrawiam, Critto Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BARSKA poseł Żebro (od wieszania) IP: *.lublin.mm.pl 25.10.04, 18:00 Oj,Ziobro,wez do reki fotke Berii i spojrz do lustra! NC! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roman Re: Ziobro: Kara śmierci, albo bezwzględne dożywo IP: *.daxnet.no 25.10.04, 18:09 Dozywocie jest dobry pomysl tylko to musi byc dozywcie, a nie skrucanie kary za dobre sprawowanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P-77 Re: Ziobro: Kara śmierci, albo bezwzględne dożywo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.04, 18:26 Nie tak dawno do programu w Programie III Polskeigo Radia pt "Za a nawet przeciw" zadzwonił słuchacz proponujący aby zamiast zwierząt wykorzystywać w doświadczeniach skazanych na dożywocie. Załóżę się, że na tym forum ta propozycja znalazłaby entuzjastów. Odpowiedz Link Zgłoś
losiu4 Re: Ziobro: Kara śmierci, albo bezwzględne dożywo 25.10.04, 18:31 nie lubie Ziobry. Nie lubię PiSuaru. Ale jeśli widzę, ze ktoś ma racje, uczciwość nie kaze postepować inaczej, niż poprzec pewne rzeczy Pozdrawiam Losiu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miop Re: stwierdzenie godne umieszczenia w przykladzie IP: 195.136.193.* 25.10.04, 18:40 argumentacji ze stalinowskich sadow Odpowiedz Link Zgłoś
jacekkedzlodz Re: Ziobro: Kara śmierci, albo bezwzględne dożywo 25.10.04, 18:48 On chyba ma coś z maniaka, albo nie czuje sie europejczykiem, ale człowiekiem z innej półkuli. Ej wisi zbójnik wisi za poślednie ziobro... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bezrobotny Re: Ziobro: Kara śmierci, albo bezwzględne dożywo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.10.04, 18:50 Panie Ziobro, popieram pana w rozciągłości, i zgłaszam się do pracy za godziwą zapłatą w zawodzie kata.Przeciętnie potrzeba w Polsce wykonać 50 wyroków w ciągu roku.To jest nic z tym ile ginie rocznie na drogach w skali roku, lub ilu popełnia samobójstwo.Papież powiedzial, prawa naturalne ,to są prawa Boskie.Tak więc morderca zaslużył sobie sobie na śmierć.Niech wielcy humaniści wezmą morderców na swoje utrzymanie i resocjalizują ich.Ja napewno niechcę aby morderca chodził w zasięgu mojego wzroku, i jako podatnik utrzymywał morderców do końca mojego życia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mam was dość Motłoch zawsze był za linczem IP: *.core.lanet.net.pl / *.core.lanet.net.pl 25.10.04, 19:34 Od zawsze, od kamienia łupanego, motłoch zawsze był za linczem. Panie Ziobro, welcome to the club. Nie podoba Wam się że motłoch? Możecie sobie powiedzieć większość, obywatele, lub pogląd według sondaży. Każda epoka miała swoje określenie, ale chodziło zawsze o to samo. Jestem przeciw karze śmierci bo jest całkowicie nieskuteczna jako środek prewencyjny. Jestem za taką karą, żeby więzień pożałował, że nie ma kary śmierci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mw Re: Motłoch zawsze był za linczem IP: *.mdi.pl 25.10.04, 19:40 Zwracam uwagę, że projekt zakłada także karą bezwzględnego dożywocia ( i raczej na to wszyscy w sejmie liczą, łącznie z projektodawcą). Czy nadal ma Pan/Pani nas dość. Wydaje mi się, że zabójca będzie żałował takiej kary, chociaż ja bałbym się możliwości odwetu wspólników w zamian za uwolnienie skazańca. Wziąłby Pan odpowiedzialnośc za życie zakładników? Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stanislaw Re: Ziobro: Kara śmierci, albo bezwzględne dożywo IP: *.dip.t-dialin.net 25.10.04, 19:48 lecz sie ziobro albo poddaj sie swojej propozycji;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: g2118 Re: Ziobro: Kara śmierci, albo bezwzględne dożywo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.04, 22:53 Chcialbym zapytac sie, czy pan Ziobro lub ktos inny z tego ugrupowania podejma sie wykonywania wyroku kary smierci. Moze byloby to kilka razy w roku lub miesiacu. Byliby z nich dobrzy szeryfowie. Wstyd na caly swiat! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lech Kara śmierci, albo bezwzględne dożywocie IP: *.ne.client2.attbi.com 26.10.04, 01:25 Problemem polskiego sadownictwa jest praktyka. Praktycznie zaden skszany nie odsiaduje pelnej zasadzonej kary. To poprostu budzi bezkarnosc i smiech, kiedy sie czyta, ze skazany na dozywocie Wiktor K. moze sie starac o skrocenie kary po 15 latach. To jest kpina ze sprawiedliwosci i spoleczenstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
mn7 staraj się czytać ze zrozumieniem i nie przeinacza 26.10.04, 07:45 Gość portalu: lech napisał(a): > Problemem polskiego sadownictwa jest praktyka. Praktycznie zaden skszany nie > odsiaduje pelnej zasadzonej kary. Identycznie jak w innych krajach. Nic w tym, niezwykłego. W swoim czasie w wielu stanach USA wprowadzono system kar względnie oznaczonych. Dostawało się na przykład "od trzech do piętnastu lat" i potem administracja zakładu karnego (!!!) decydowała kiedy ktoś wyjdzie. Powszechnie dziś przyjmowany system jest bez wątpienia sensowniejszy. > To poprostu budzi bezkarnosc ??? > i smiech, kiedy > sie czyta, ze skazany na dozywocie Wiktor K. moze sie starac o skrocenie kary > po 15 latach. Tak się akurat nie czyta lechu, ponieważ przy dożywociu można się starać po 25 latach, a często sądy określają jeszcze dłuższy termin. A poza tym gdy coś czytasz, to staraj się czytać ze zrozumieniem. To, że można się STARAĆ, nie oznacza, że się to dostanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: truten Re: Ziobro: Kara śmierci, albo bezwzględne dożywo IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 26.10.04, 07:39 ciekawe czy w nowym projekcie jest propozycja karania poslow, senatorow, sedziow, prokuratorow, wszystkich tych co chowaja sie za imunitety, czy jest propozycja surowego karania przestepcow ktorzy przedstawiaja falszywe dowody przed sadem celem pozbawienia innej osoby wolnosci, dotyczy to policjantow i prokuratorow i wszelkiej masci ekspertow pracujacych za pieniadze i robiacych z geby dupe dla nich wlasnie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ziuta Czy Ziobro będzie odpowiadał za ewentualne pomyłki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.04, 09:57 W hipotetycznym przypadku : sąd popełnia błąd, skazuje niewinnego na karę śmierci, wyrok wykonują. Po latach wychodzi,że to pomyłka. Kto za to odpowie? Jezeli poseł Ziobro- to jego należy skazać na karę śmierci i już, a może sędziego, prokuratora,ławników, kata.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: serio Re: Ziobro: Kara śmierci, albo bezwzględne dożywo IP: *.jerozolimskie.pl 26.10.04, 20:34 Kara smierci, to nie jest kara, tylko zemsta w duchu "oko za oko...".Zdaje mi sie , ze jakis czas temu Europa zrezygnowala z wymierzania sprawiedliwosci przy pomocy szubienic, szafotow etc.Cywilizowani ludzie nie lubia upodabniac sie do dzikich i gangsterow, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś