Ziobro: Kara śmierci, albo bezwzględne dożywocie

    • Gość: Tomazo Re: Ziobro: Kara śmierci, albo bezwzględne dożywo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.04, 17:01
      czy najwięksi orendownicy kary śmierci, to ci sami, którzy z powodów
      'fundamentalnego prawa do życia' chronią zygoty ?

      Jakoś nielogiczni są... Coś tu nie gra...
      • losiu4 Re: Ziobro: Kara śmierci, albo bezwzględne dożywo 25.10.04, 19:55
        czy zygota zamordowała Ci pałą bejsbolowa na ten przykład matkę? albo siostrę?

        Pozdrawiam

        Losiu
    • Gość: jasio Lepiej kawałek silnego sznurka ... IP: *.dip.t-dialin.net 25.10.04, 17:09
      ..pod materacem i warunki w więzieniu, które nawet największego twardziela po
      kilku tygodniach doprowadzą do samobójstwa.
      • Gość: Critto zygota nikomu krzywdy nie zrobiła ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.04, 17:44
        ... odwracam pytanie: czy zwolennicy mordowania dzieci nienarodzonych (aborcji)
        oraz namawiania dziadków i babć do samobójstwa (eutanazji) to ci sami, którzy
        zwyrodnialcom mordującym niewinnych ludzi chcą finansować na koszt całego
        społeczeństwa DARMOWE WCZASY (zwane potocznie 'więzieniem') ??

        • Gość: miop Re: a czy zygota ma byc lepiej chronioniona niz IP: 195.136.193.* 25.10.04, 17:59
          jajeczko
          bo ze plemniki musza byc chronione
          przed aborcja to glosi sie na podstawie cytatow z biblii

          • Gość: kondorek Re: a czy zygota ma byc lepiej chronioniona niz IP: *.chomiczowka.waw.pl 25.10.04, 18:25
            stary, ty jesteś po prostu niedouczony. zygota to jest nowy organizm i każda
            komórka tego organizmu jest jej klonem. A jajeczko ani plemnik nie są. Zanim
            będziesz wypisywał bzdury siegnij po książkę do biologii z podstawówki
            • Gość: miop Re: skonczyles szkole podstawowa? wiec dojrzej IP: 195.136.193.* 25.10.04, 18:35
              do rozumienia przeczytanych tekstow
              a potem dyskutuj
              jesli masz mniej niz 24 lata jest szansa :-)
              pytanie pomocnicze ?
              gdzie konczyc ochrone
              albo inaczej gdzie ja zaczac
              i dlaczego?

      • Gość: Critto Re: Lepiej kawałek silnego sznurka ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.04, 17:48
        dobry pomysł. Dla zbrodniarzy powinna być BARDZO CIĘZKA robota, w myśl zasady że
        'kto nie pracuje, ten nie je' - i zbrodniarze-więźniowie, którzy nie pracują nie
        będą dostawać jedzenia (ani móc go zdobyć).

        Pozdrawiam,
        Critto
    • Gość: Przemas Re: Ziobro: Kara śmierci, albo bezwzględne dożywo IP: *.13-136-217.adsl.skynet.be 25.10.04, 17:16
      A moze by tak lepiej zadeklarowac wprowadzenie i nastepnie utrzymanie
      polityki "zero tolerancji" dla przestepstw?
      Nie Zioberku? Ach dlaczegoz to, dlaczegoz?? Bo niewykonalne? Bo trudne? Bo
      kosztuje? Bo wymaga odwagi i konsekwencji?
      Moze sie czepiam ale pewnie wlasnie tak.
      Coz, przypomne tylko, ze pewnemu takiemu, Guliani mu bylo, udalo sie i to w
      miejscu, ktore pod tym wzgledem wszyscy juz dawno "skreslili".
      Zastanow sie nad tym troche Panie Posle.
      • Gość: Critto zero tolerancji jest dobre IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.04, 17:47
        i uważam, że należy je wprowadzić. ale jedno nie przeszkadza drugiemu. W USA,
        jak już wymiar sprawiedliwości DORWIE W SWOJE RĘCE WINNEGO (udowodni mu winę),
        to łagodnie go NIE potraktuje ... Tamtejsze więzienia przypominają lochy
        średniowieczne (ze specjalnymi celami, w których 'niegrzeczni' więźniowie
        otrzymują 'przyjemności' typu wiszenie za ręce przez dwie godziny, bycie
        przykutym do słupka na podwórku, w pełnym palącym słońcu, przez kilka godzin,
        czy siedzenie skrępowanym na krześle przez kilkanaście godzin) , w użyciu są
        obozy pracy przymusowej (w ogóle tam praca w zakładach karnych jest przymusowa -
        i to często ciężka typu: wyrąb lasu, praca na plantacjach i farmach, kopanie
        rowów, tłuczenie kamieni, budowa dróg).

        Tak więc 'zero tolerancji' to DOBRA polityka, a BEZLITOSNE traktowanie
        zwyrodnialców (morderców, gwałcicieli, kidnaperów) - jej dopełnienie.

        Pozdrawiam,
        Critto
        • Gość: miop Re:widac za tortury w iraku skazywaly sady z UFO IP: 195.136.193.* 25.10.04, 18:24
      • Gość: miop Re: zapominasz ze udalo sie bo skreslono bezroboci IP: 195.136.193.* 25.10.04, 18:03
        za clintona (2%) oraz wprowadzono 0 tolerancji
        dla skorumpowanej policji skorumpowanych sedziow
        i skorumpowanych prokuratorow
      • Gość: mw Re: Ziobro: Kara śmierci, albo bezwzględne dożywo IP: *.mdi.pl 25.10.04, 18:04
        Może gdyby Ziobro był dyktatorem Polski miałby na to wpływ. Póki co nie jest, a
        sądy i prokuratura działają jak działają (niestety). Kara śmierci ( tyle, że
        wyroki muszą być wykonywane), nie kłóci się z polityką zero tolerancji, a wręcz
        doskonale się uzupełnia.
        Dodatkowo aparat państwowy musi bezwzględnie wydawać wyroki skazujące na śmierć
        ( za zabójstwa z premedytacją), skoro wyrokami takimi szafuje mafia i inne
        grupy przestępcze. Państwo nie może być w tej walce słabsze, bo co to za
        państwo?
        Pozdrawiam
        • Gość: miop Re: proponujesz zapisac sie do silniejszej mafii IP: 195.136.193.* 25.10.04, 18:21
          czyli mafii urzedniczej ?
          • Gość: mw Re: proponujesz zapisac sie do silniejszej mafi IP: *.mdi.pl 25.10.04, 18:48
            wołałbym być chroniony przed jakąkolwiek mafią i chciałbym aby państwo, w
            którym płacę podatki troszczyło się o bezpieczeństwo moje, moich bliskich, być
            może Pańskie ( o ile ma Pan życzenie) oraz wszystkich osób, które tego chcą.
            Przypominam że około 3/4 Polaków tego własnie sobie życzy, a demokracja, skoro
            już musimy się w nią bawić, do czegoś zobowiązuje.
            Pozdrawiam
    • Gość: babaj Re: Ziobro: Kara śmierci, albo bezwzględne dożywo IP: *.celpol.pl / *.celpol.pl 25.10.04, 17:27
      co za głupek...
      • Gość: czurylo Re: Ziobro: Kara śmierci, albo bezwzględne dożywo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.10.04, 17:51
        Moim zdaniem "Peace" ma dobry pomysł, ale pod względem wprowadzenia zaostrzenia kar. Natomiast wprowadzenie kary śmierci nie wchodzi w grę...dlaczego?? bo jesteśmy katolikami i to by godziło nie tylko w sferę moralną i etyczną, ale przede wszystkim duchową. Nikt nie ma prawa pozbawiać drugiego człowieka życia...takie jest moje zdanie a Wasze??
    • Gość: Critto nie wiem co w tym widzisz populistycznego .. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.04, 17:41
      ... jeśli nawet konwencje które Polska podpisała nie pozwalają na karę śmierci -
      załóżmy, że tak jest - to NIE ZAKAZUJĄ kary bezwzględnego dożywocia albo kar
      więzienia łączonych, których długość przekracza znacznie długość życia (np. 250
      lat więzienia, 300 lat więzienia), tak że zbrodniarz i tak nie wyjdzie na
      wolność. Takie kary istnieją np. w Hiszpanii, gdzie niedawno skazani na nie
      zostali zamachowcy z Madrytu z 11 marca (zamach w którym zginęło 200 osób), i -
      wiele razy - terroryści z ETA.

      Należy robić wszystko, aby kary dla zbrodniarzy były jak najsurowsze, i robić to
      zgodnie z konwencjami, aby było wykonalne. A Ziobrę uważam za naprawdę
      inteligentnego prawnika, który nigdy nie da się zbić z pantałyku (oglądałem
      regularnie - u znajomych bo sam nie mam TV - posiedzenia Komisji Śledczej w
      sprawie "Afery Rywina", i widziałem jak BŁYSZCZAŁ tam intelekt Ziobry)

      Co NIE oznacza, że jestem sympatykiem PiSu - bardzo nie podoba mi się np.
      wyrażone przez tą partię poparcie dla 50% stawki PIT. Prawica nie powinna być
      antyrynkowa i wspierać populistycznych haseł części socjalistów.

      Pozdrawiam,
      Critto
      liberter.webpark.pl

      Pozdrawiam,
      Critto
      • Gość: P-77 Re: nie wiem co w tym widzisz populistycznego .. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.04, 17:46
        > Należy robić wszystko, aby kary dla zbrodniarzy były jak najsurowsze, i robić
        t
        > o
        > zgodnie z konwencjami, aby było wykonalne. A Ziobrę uważam za naprawdę
        > inteligentnego prawnika, który nigdy nie da się zbić z pantałyku (oglądałem
        > regularnie - u znajomych bo sam nie mam TV - posiedzenia Komisji Śledczej w
        > sprawie "Afery Rywina", i widziałem jak BŁYSZCZAŁ tam intelekt Ziobry)
        Na tle posłanek Błochowiak i Beger to każdy by błyszczał. Przesłuchanie Millera
        trwające cały dzień było jedną wielką porażką - nic z niego nie wynikło chyba
        że chodziło wyłącznie o sprowokowanie ówczesnego premiera. Wtedy faktycznie był
        sukces ale raczej nie wymagający wysiłku intelektualnego.
      • Gość: Klaudia Brylant z Czech ("Jablonek"?) IP: *.lublin.mm.pl 25.10.04, 18:06
        Oj,Critto,jak dla Ciebie blyszczal Ziobro,to zbadaj wlasna inteligencje. Ja w
        tescie mialam znakomity wynik,czego i Tobie zycze.
        • Gość: P-77 Re: Ziobro cd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.04, 18:17
          I jeszcze coś.
          Owocem działalności duetu Kaczyński&Ziobro w ministerstwie sprawiedliwości był
          projekt nowelizacji trzech kodyfikacji karnych specjalnie przygotowany na czas
          tuż przed wyborami - prawdziwe kukułcze jajo. Otóż w myśl tego przepisu gdyby
          sąd orzekając kare pozbawienia wolności z warunkowym zawieszeniem dodatkowo
          orzekł tzw. grzywnę akcesoryjną i nastepnie odwołał warunkowe zawieszenie
          grzywna ta nie podlegałaby wykonaniu, ale jeżeli już została wykonana nie
          zaliczanoby jej na poczet kary. Gdyby ten przepis wszedł w życie nikomu nie
          opłacałoby się uiszczać takiej grzywny. To a propos inteligencji Ziobry.
          Zresztą w ogóle tamten projekt zawierał szereg przepisów sprzecznych nie tylko
          z obowiązującym ustawodastwem, ale także ze sobą nawzajem. Inna sprawa, że
          tylko mecenas Leszek Piotrowki miał wtedy odwagę być przeciw a inni posłowie
          jak cielęta zagłosowali za bo bali się inwektyw braci, którzy ukradli księżyc.
      • Gość: miop Re: tak -ziobro jest inteligentnym prawnikiem ale IP: 195.136.193.* 25.10.04, 18:18
        inteligentnym po polsku
        czyli inteligentnym inaczej
        niz w wolnym demokratycznym kraju

        fragment mullerowsko-kwachowskiej retoryki w wykonaniu ziobry
        jak widac w polskim sejmie dzieki wyborcom
        jablko poselskie niedaleko padaja od jabloni
        hipokryzji i szachrajstwa

        ks. Jan Sikorski: To jest sprawa rewindykacji, która nie możemy sięgać tutaj do
        prawa Hammurabiego. Na pewno zrobił źle i nikt go nie będzie chwalił. On jest po
        prostu bardzo niebezpieczny i koniecznie trzeba go izolować. Natomiast zabić
        człowieka bezbronnego to się wszystko w człowieku burzy. A poza tym myślę, że
        trzeba sięgnąć do wartości i do zasadniczych praw. Praw Dekalogu, którego
        przekraczanie zawsze się mści i do praw Ewangelii, gdzie Chrystus Pan – owszem
        tam jest śmierć, ale on oddaje życie za ludzi, a nie wymaga, żeby nawet jego
        zdrajca został zabity. Broń Boże. Nie mamy śladu w Ewangelii czegoś takiego jak
        rewindykacja – oko za oko, ząb za ząb.

        Monika Olejnik: A co na to pan poseł?

        Zbigniew Ziobro: Ja oczywiście mam głęboki szacunek jako praktykujący katolik do
        tego co mówi ksiądz kapelan. Tutaj odwołam się też do wypowiedzi innego księdza
        – profesora, filozofa teologii – księdza profesora Ślipko, który, według mojej
        wiedzy jest też przyjacielem Ojca Świętego, wypowiada się on zdecydowanie w tej
        oto monografii „Kara śmierci z teologicznego i filozoficznego punktu widzenia” z
        2000 roku opowiada się za stosowaniem w wyjątkowych, absolutnej konieczności,
        przypadkach kary śmierci. Przykład taki czy możemy potępiać kata komendanta
        obozu koncentracyjnego w Oświęcimiu Hessa, który został przecież skazany i wielu
        złoczyńców hitlerowskich, tam musieli być ludzie, którzy tą karę wykonywali. Czy
        za to należy ich potępiać? Czy tak mam rozumieć intencje pani redaktor? Ja
        potępiam zbrodniarzy.

        Monika Olejnik: Ja chciałam, żeby pan poseł i ksiądz posłuchali to co powiedział
        Jan Paweł II 5 lat temu. Posłuchajmy.

        Dziś wieczorem w Koloseum odbędzie się manifestacja w ramach światowej kampanii
        na rzecz moratorium przeciwko karze śmierci. Wielki Jubileusz jest znakomitą
        okazją, żeby podkreślić jak ważne jest poszanowanie godności każdego ludzkiego
        życia. Apeluję do wszystkich rządzących o międzynarodowy konsensus w sprawie nie
        wykonywania kary śmierci.

        Monika Olejnik: To jest apel sprzed pięciu lat, ale ten apel się nie zmienił
        Jana Pawła II.

        Zbigniew Ziobro: Pani redaktor, apel Ojca Świętego jest mi znany. Ojciec Święty,
        tak jak zresztą to wyjaśnia ksiądz profesor Tadeusz Ślipko, apeluje o stworzenie
        warunków do nie wykonywania kary śmierci, ale jednocześnie Ojciec Święty jako
        głowa Kościoła Katolickiego podpisał oficjalne dokumenty Kościoła i Katechizm
        religii katolickiej, który ostatnio był zmieniany w 1998 roku, który w
        absolutnie wyjątkowych sytuacjach dopuszcza stosowanie kary śmierci. Ponieważ
        Ojciec Święty mógł podpisać dokument, który jest wyrazem doktryny wiary
        obowiązującej każdego katolika formalnie, oficjalnym dokumentem, a nie tylko
        poglądem, ale oficjalnym dokumentem, w którym zakazałby stosowania kary śmierci.
        Ojciec Święty apeluje o stworzenie warunków i ja....

        Monika Olejnik: Czyli Ojciec Święty nie jest przeciwko karze śmierci, tak?

        Zbigniew Ziobro: Ja tego nie twierdzę. Ojciec Święty domaga się stworzenia
        warunków, aby kary śmierci nie trzeba było wykonywać. Ja też chciałbym aby taki
        był świat...

        Monika Olejnik: Ponieważ nie śmiem komentować słów Jana Pawła II, więc może
        poproszę księdza.

        ks. Jan Sikorski: Też jestem daleki od takiej oficjalnej wykładni. Ale Ojciec
        Święty mówi, w tej nowej wersji Katechizmu, która została po encyklice
        Evangelium vitae nieco poprawiona, powiada, że „biorąc pod uwagę możliwości
        jakimi dysponuje państwo, aby skutecznie ukarać zbrodnię nie odbierając
        ostatecznie możliwości skruchy przypadki absolutnej konieczności usunięcia
        winowajcy – to bardzo ważne – są bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się
        wcale”. Jeżeli jeszcze weźmiemy apel Jana Pawła II z okazji Roku Jubileuszowego,
        gdzie prosił o zniesienie kary śmierci, expresis verbis, bardzo wyraźnie i gdzie
        prosił również o amnestię, o co my jako kapelani więzienni wtedy wołaliśmy, ale
        politycznie to było nie do zrobienia, bo to nie jest takie proste. I zresztą
        niewiele krajów wtedy poszło za głosem Ojca Świętego, niestety Polska też nie
        poszła. Więc są pewne inne względy, które no karzą troszeczkę naginać swoją
        politykę do jakiejś tam polityki. Tym nie mniej stanowisko Ojca Świętego,
        Stolicy Apostolskiej, jest tutaj bardzo jasne. Zwłaszcza w Roku Jubileuszowym
        Ojciec Święty wyraźnie apelował i to wyraźnie o zniesienie kary śmierci.


        Zbigniew Ziobro


        Monika Olejnik: Chyba nie można polemizować ze słowami księdza Sikorskiego. Może
        jeszcze dodam, że ksiądz biskup Pieronek też dzisiaj mówił, że Ojciec Święty
        jest przeciwko karze śmierci.

        Zbigniew Ziobro: Pani redaktor. Ja nie śmiem prowadzić dysput teologicznych, bo
        nie jestem teologiem. Jestem prawnikiem karnistą tutaj jest moja kompetencja.

        Monika Olejnik: Ale w czasie wystąpienia...

        Zbigniew Ziobro: W czasie wystąpienia przywoływałem in extenso cały cytat, który
        zechciał ksiądz przywołać. Ja go oczywiście przywoływałem tenże cytat, który na
        początku stwierdza, że Kościół nie wyklucza zastosowania kary śmierci, po czym,
        tak, dodaje w kolejnym passusie, tak jak ksiądz zechciał zauważyć, że „przypadki
        absolutnej konieczności usunięcia winowajcy są bardzo rzadkie, a być może już
        nie zdarzają się wcale”. Być może, czyli są bardzo rzadkie stwierdza Ojciec
        Święty, nie twierdzi, że ich w ogóle nie ma. Czyli wskazuje kierunek dążeń, a
        nie stwierdza, że jest to niedozwolone. Bo mógł to uczynić. Mógł powiedzieć „nie
        ma takiej możliwości”. I to byłby wtedy zakaz. A tak nie jest to powiedziane.

        Monika Olejnik: No, nie, ale panie pośle, no naprawdę, proszę nie przekręcać.

        Zbigniew Ziobro: Ale ja nie przekręcam

        Monika Olejnik: Jan Paweł II opowiada się zdecydowanie przeciwko karze śmierci.
        Naprawdę panie pośle.

        Zbigniew Ziobro: Ja mówię o oficjalnej wykładni doktryny wiary, która znajduje
        się Katechizmie, w którym jest powiedziane „są bardzo rzadkie, a być może już
        nie zdarzają się wcale”. Nie interpretujmy tego. Odwołujmy się do interpretacji
        wybitnych teologów, czy księdza, którego musimy szanować i cenić pogląd, ja
        bardzo go szanuję tylko też przedstawiam argumenty i racje, które dla mnie ważą...

        Monika Olejnik: To może proszę się nie powoływać na Kościół w sprawie kary
        śmierci tylko najpierw się powoływać na to co na przykład się dzisiaj w Unii
        Europejskiej dzieje, że w Unii Europejskiej żaden kraj, w żadnym kraju nie jest
        wykonywana kara śmierci. Turcja jeżeli chce wejść do Unii Europejskiej musi
        zrezygnować z kary śmierci, prawda?

        Zbigniew Ziobro: Pani redaktor ja się nie powoływałem na Kościół. Może doszło do
        nieporozumienia. Nie powoływałem się nigdy na Kościół. Odnosiłem się tylko do
        argumentów tych, którzy twierdzą, że Kościół w sposób kategoryczny zawsze
        zakazuje stosowania kary śmierci, a te słowa które tutaj cytowaliśmy przed
        chwilą, cytował ksiądz, temu przeczą.

        Monika Olejnik: To może zapytam tak – czy kara śmierci jest skuteczna w
        zwalczaniu przestępczości? To ksiądz najlepiej wie.

        ks. Jan Sikorski: Z tego co wiem z mojej praktyki takiej więziennej i troszkę z
        teorii, którą się jakoś tam interesowałem, to uczeni, którzy te sprawy badają,
        są zgodni, że kara śmierci nie wpływa na ilość przestępstw. Nie powstrzymuje
        przestępcy przed tą zbrodnią. To jest zbrodnia, która działa w sposób jak amok,
        to nie są impulsy takie zwyczajne, proste, wyrozumowane. Tam działają jakieś
        uczucia, emocje, skrzywienia.

        Monika Olejnik: Ale może to być zbrodnia z premedytacją, prawda?

        ks. Jan Sikorski: Tak, ale zawsze jest to coś co przerasta jakąś taką normę. I
        ci ludzie na ogół popełniając
        • Gość: mw Re: tak -ziobro jest inteligentnym prawnikiem al IP: *.mdi.pl 25.10.04, 18:59
          Rozumiem, że przywołanie w tym miejscu słów księdza Sikorskiego ma być dowodem
          na to, że Kościół Katolicki jest przeciwny karze śmierci?
          Otóż cytuję: "Jeśli ktoś tak uderzy kogoś, że uderzony umrze, winien sam być
          śmiercią ukarany" oraz "Jeśli zaś ktoś posunąłby się do tego, że bliźniego
          zabiłby podstępnie, oderwiesz go nawet od mego ołtarza, aby ukarać śmiercią" (
          KSIĘGA WYJŚCIA 20,13-20.14). Na wypadek zarzutu, że opieram się na STARYM ,a
          nie NOWYM TESTAMENCIE, przypominam początek katolickiego wyznania wiary: WIERZĘ
          W BOGA OJCA WSZECHMOGĄCEGO STWORZYCIELA NIEBA I ZIEMI I W JEZUSA CHRYSTUSA SYNA
          JEGO JEDNORODZONEGO... Chyba jasne, komu winnismy posłuszeństwo?
          Zresztą sam Piłat orzekł wykonanie na Jezusie Chrystusie kary smierci i na tym
          sie opiera cała nasza nauka Odkupienia.
          Katechizm Kościoła Katolickiego także dopuszcza KŚ.
          Pozdrawiam
          • Gość: P-77 Re: tak -ziobro jest inteligentnym prawnikiem al IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.04, 19:15
            > Rozumiem, że przywołanie w tym miejscu słów księdza Sikorskiego ma być
            dowodem
            > na to, że Kościół Katolicki jest przeciwny karze śmierci?
            > Otóż cytuję: "Jeśli ktoś tak uderzy kogoś, że uderzony umrze, winien sam być
            > śmiercią ukarany" oraz "Jeśli zaś ktoś posunąłby się do tego, że bliźniego
            > zabiłby podstępnie, oderwiesz go nawet od mego ołtarza, aby ukarać śmiercią"
            (
            > KSIĘGA WYJŚCIA 20,13-20.14). Na wypadek zarzutu, że opieram się na STARYM ,a
            > nie NOWYM TESTAMENCIE, przypominam początek katolickiego wyznania wiary:
            WIERZĘ
            >
            > W BOGA OJCA WSZECHMOGĄCEGO STWORZYCIELA NIEBA I ZIEMI I W JEZUSA CHRYSTUSA
            SYNA
            >
            > JEGO JEDNORODZONEGO... Chyba jasne, komu winnismy posłuszeństwo?
            Wj 21,20-21 "Kto by pobił kijem swego niewolnika lub niewolnicę, tak iżby
            zmarli pod jego ręką, winien być surowo ukarany (ale nie śmiercią - uwaga
            moja). A jeśliby pozostali przy życiu jeden czy dwa dni, to nie będzie podlegał
            karze, gdyż są jego własnością"
            Wj 22,15 "Jeśli ktoś uwiódł dziewicę jeszcze nie zaręczoną i obcował z nią
            uiścił rodzinie opłatę składaną przy zaślubinach i weźmie ją za żonę".
            Wj 22,17 "Nie pozwolisz żyć czarownicy".
            I najlepsze na deser:
            Wj, 22-25
            "Gdyby mężczyźni bijąc się uderzyli kobietę brzemienną powodując poronienie,
            ale bez jakijejkowiek szkody, to winny zostanie ukarany grzywną, jaką na nich
            nałozy mąż tej kobiety i wypłaci ją za pośrednictwem sądów polubownych. Jeżeli
            zaś ona poniesie jaką szkodę, wówczas on odda życie za życie, oko za oko, ząb
            za ząb, rękę za rękę, nogę za nogę, oparzenie za oparzenie, ranę za ranę,
            siniec za siniec" (swoją dorgą - chwała Bogu, że kobiety nie mają pewnych
            organów).
            Oto jak Pismo Święte chroni życie poczęte.
            • Gość: mw Re: tak -ziobro jest inteligentnym prawnikiem al IP: *.mdi.pl 25.10.04, 19:31
              I bardzo dobrze, że chroni życie poczęte, które nikomu żadnej krzywdy nie
              wyrządziło ( w przeciwieństwie do zabójcy). Kościół wyraźnie mówi co jest
              czarne, a co jest białe, trzeba tylko chcieć tego posłuchać.
              PRZYWRÓĆMY NORMALNOŚĆ.
              pozdrawiam
              • Gość: P-77 Re: tak -ziobro jest inteligentnym prawnikiem al IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.04, 20:58
                > I bardzo dobrze, że chroni życie poczęte, które nikomu żadnej krzywdy nie
                > wyrządziło ( w przeciwieństwie do zabójcy). Kościół wyraźnie mówi co jest
                > czarne, a co jest białe, trzeba tylko chcieć tego posłuchać.
                Najwyraźniej nie zrozumiałeś tego co pisałem.
                Prawo Mojżeszowe przewidywało, że sprawca śmierci płodu mógł się wykpić karą
                pieniężną a sprawca śmierci człowieka urodzonego nie.
                Płód w Prawie Mojżeszowym miał co najwyżej status rzeczy, podobnie zresztą jak
                niewolnik choć i tak tu był postęp w porównaniu do narodów pogańskich.
                Dosłowna interpretacja Prawa Mojżeszowego (a był jeszcze np. list rozwodowy
                wymyślony przez samego Mojżesza a nie przez Jahwe) prowadzi do absurdu.
      • mn7 Re: nie wiem co w tym widzisz populistycznego .. 25.10.04, 20:38
        Gość portalu: Critto napisał(a):

        > widziałem jak BŁYSZCZAŁ tam intelekt Ziobry)

        Ty sobie chyba jaja robisz, prawda?

    • Gość: Viking Re:Ziobro: Kara śmierci,albo bezwzględne dożywocie IP: *.elisa-laajakaista.fi 25.10.04, 17:42
      ale z przymusowa praca , ciezka dodam. Dlaczego spoleczenstwo ma jeszcze placic
      za takiego delikwenta.
      • Gość: Critto tak jest, Viking IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.04, 17:52
        ciężkie roboty dla zbrodniarzy to podstawa. Bezrobocie? Nie ma sprawy, bo chodzi
        o roboty jakich wolny człowiek nigdy by nie chciał wykonywać. A jak nie będą
        chcieli pracować, to NIE BĘDĄ DOSTAWAĆ JEŚĆ - jedzenie będzie jedynym
        wynagrodzeniem za pracę. Na nic innego np. tacy zwyrole co wypchnęli niewinną
        dziewczynę z pociągu (głośna sprawa sprzed paru miesięcy) czy ci, co zakatowali
        kamieniami niewinnego studenta w Lublinie, nie zasługują.

        Pozdrawiam,
        Critto

    • Gość: BARSKA poseł Żebro (od wieszania) IP: *.lublin.mm.pl 25.10.04, 18:00
      Oj,Ziobro,wez do reki fotke Berii i spojrz do lustra! NC!
    • Gość: Roman Re: Ziobro: Kara śmierci, albo bezwzględne dożywo IP: *.daxnet.no 25.10.04, 18:09
      Dozywocie jest dobry pomysl tylko to musi byc dozywcie, a nie skrucanie kary za
      dobre sprawowanie.
      • Gość: P-77 Re: Ziobro: Kara śmierci, albo bezwzględne dożywo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.04, 18:26
        Nie tak dawno do programu w Programie III Polskeigo Radia pt "Za a nawet
        przeciw" zadzwonił słuchacz proponujący aby zamiast zwierząt wykorzystywać w
        doświadczeniach skazanych na dożywocie. Załóżę się, że na tym forum ta
        propozycja znalazłaby entuzjastów.
    • losiu4 Re: Ziobro: Kara śmierci, albo bezwzględne dożywo 25.10.04, 18:31
      nie lubie Ziobry. Nie lubię PiSuaru. Ale jeśli widzę, ze ktoś ma racje,
      uczciwość nie kaze postepować inaczej, niż poprzec pewne rzeczy

      Pozdrawiam

      Losiu
      • Gość: miop Re: stwierdzenie godne umieszczenia w przykladzie IP: 195.136.193.* 25.10.04, 18:40
        argumentacji ze stalinowskich sadow
    • jacekkedzlodz Re: Ziobro: Kara śmierci, albo bezwzględne dożywo 25.10.04, 18:48
      On chyba ma coś z maniaka, albo nie czuje sie europejczykiem, ale człowiekiem z
      innej półkuli.
      Ej wisi zbójnik wisi za poślednie ziobro...
    • Gość: Bezrobotny Re: Ziobro: Kara śmierci, albo bezwzględne dożywo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.10.04, 18:50
      Panie Ziobro, popieram pana w rozciągłości, i zgłaszam się do pracy za godziwą
      zapłatą w zawodzie kata.Przeciętnie potrzeba w Polsce wykonać 50 wyroków w
      ciągu roku.To jest nic z tym ile ginie rocznie na drogach w skali roku, lub ilu
      popełnia samobójstwo.Papież powiedzial, prawa naturalne ,to są prawa Boskie.Tak
      więc morderca zaslużył sobie sobie na śmierć.Niech wielcy humaniści wezmą
      morderców na swoje utrzymanie i resocjalizują ich.Ja napewno niechcę aby
      morderca chodził w zasięgu mojego wzroku, i jako podatnik utrzymywał morderców
      do końca mojego życia.
    • Gość: mam was dość Motłoch zawsze był za linczem IP: *.core.lanet.net.pl / *.core.lanet.net.pl 25.10.04, 19:34
      Od zawsze, od kamienia łupanego, motłoch zawsze był za linczem. Panie Ziobro,
      welcome to the club.
      Nie podoba Wam się że motłoch? Możecie sobie powiedzieć większość, obywatele,
      lub pogląd według sondaży. Każda epoka miała swoje określenie, ale chodziło
      zawsze o to samo.

      Jestem przeciw karze śmierci bo jest całkowicie nieskuteczna jako środek
      prewencyjny. Jestem za taką karą, żeby więzień pożałował, że nie ma kary śmierci.
      • Gość: mw Re: Motłoch zawsze był za linczem IP: *.mdi.pl 25.10.04, 19:40
        Zwracam uwagę, że projekt zakłada także karą bezwzględnego dożywocia ( i raczej
        na to wszyscy w sejmie liczą, łącznie z projektodawcą). Czy nadal ma Pan/Pani
        nas dość. Wydaje mi się, że zabójca będzie żałował takiej kary, chociaż ja
        bałbym się możliwości odwetu wspólników w zamian za uwolnienie skazańca.
        Wziąłby Pan odpowiedzialnośc za życie zakładników?
        Pozdrawiam
    • Gość: Stanislaw Re: Ziobro: Kara śmierci, albo bezwzględne dożywo IP: *.dip.t-dialin.net 25.10.04, 19:48
      lecz sie ziobro albo poddaj sie swojej propozycji;)
    • mn7 więzienia jako domy starców? 25.10.04, 20:46
    • Gość: g2118 Re: Ziobro: Kara śmierci, albo bezwzględne dożywo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.04, 22:53
      Chcialbym zapytac sie, czy pan Ziobro lub ktos inny z tego ugrupowania podejma
      sie wykonywania wyroku kary smierci. Moze byloby to kilka razy w roku lub
      miesiacu. Byliby z nich dobrzy szeryfowie. Wstyd na caly swiat!
    • Gość: lech Kara śmierci, albo bezwzględne dożywocie IP: *.ne.client2.attbi.com 26.10.04, 01:25
      Problemem polskiego sadownictwa jest praktyka. Praktycznie zaden skszany nie
      odsiaduje pelnej zasadzonej kary. To poprostu budzi bezkarnosc i smiech, kiedy
      sie czyta, ze skazany na dozywocie Wiktor K. moze sie starac o skrocenie kary
      po 15 latach. To jest kpina ze sprawiedliwosci i spoleczenstwa.
      • mn7 staraj się czytać ze zrozumieniem i nie przeinacza 26.10.04, 07:45
        Gość portalu: lech napisał(a):

        > Problemem polskiego sadownictwa jest praktyka. Praktycznie zaden skszany nie
        > odsiaduje pelnej zasadzonej kary.

        Identycznie jak w innych krajach. Nic w tym, niezwykłego. W swoim czasie w
        wielu stanach USA wprowadzono system kar względnie oznaczonych. Dostawało się
        na przykład "od trzech do piętnastu lat" i potem administracja zakładu karnego
        (!!!) decydowała kiedy ktoś wyjdzie. Powszechnie dziś przyjmowany system jest
        bez wątpienia sensowniejszy.

        > To poprostu budzi bezkarnosc

        ???

        > i smiech, kiedy
        > sie czyta, ze skazany na dozywocie Wiktor K. moze sie starac o skrocenie kary
        > po 15 latach.

        Tak się akurat nie czyta lechu, ponieważ przy dożywociu można się starać po 25
        latach, a często sądy określają jeszcze dłuższy termin.
        A poza tym gdy coś czytasz, to staraj się czytać ze zrozumieniem. To, że można
        się STARAĆ, nie oznacza, że się to dostanie.

    • Gość: truten Re: Ziobro: Kara śmierci, albo bezwzględne dożywo IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 26.10.04, 07:39
      ciekawe czy w nowym projekcie jest propozycja karania poslow, senatorow,
      sedziow, prokuratorow, wszystkich tych co chowaja sie za imunitety,
      czy jest propozycja surowego karania przestepcow ktorzy przedstawiaja falszywe
      dowody przed sadem celem pozbawienia innej osoby wolnosci,
      dotyczy to policjantow i prokuratorow i wszelkiej masci ekspertow pracujacych
      za pieniadze i robiacych z geby dupe dla nich wlasnie
    • Gość: Ziuta Czy Ziobro będzie odpowiadał za ewentualne pomyłki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.04, 09:57
      W hipotetycznym przypadku : sąd popełnia błąd, skazuje niewinnego na karę
      śmierci, wyrok wykonują. Po latach wychodzi,że to pomyłka. Kto za to odpowie?
      Jezeli poseł Ziobro- to jego należy skazać na karę śmierci i już, a może
      sędziego, prokuratora,ławników, kata....
    • Gość: serio Re: Ziobro: Kara śmierci, albo bezwzględne dożywo IP: *.jerozolimskie.pl 26.10.04, 20:34
      Kara smierci, to nie jest kara, tylko zemsta w duchu "oko za oko...".Zdaje mi
      sie , ze jakis czas temu Europa zrezygnowala z wymierzania sprawiedliwosci przy
      pomocy szubienic, szafotow etc.Cywilizowani ludzie nie lubia upodabniac sie do
      dzikich i gangsterow, prawda?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja