Dodaj do ulubionych

Pisi podsłuchiwali sztab wyborczy Trzaskowskiego

22.07.20, 18:56
Pisi podsłuchiwali sztab wyborczy Trzaskowskiego. Jak to się ma do legalności wybrania Dudy na prezydenta?
Obserwuj wątek
    • pies.na.czarnych Re: Pisi podsłuchiwali sztab wyborczy Trzaskowski 23.07.20, 11:42
      Sprawa podobna do sprawy Kwaśniewskiego, czyli szukanie przestępstwa na siłę. Legalność tych podsłuchów budzi duże wątpliwości ponieważ inicjatywa tego śledztwa nie wyszła od Ukraińców, a Nowak już dla nich nie pracował. Mariusz Ułaskawiony nie uczy się na własnych błędach.
      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,26152151,rzeczpospolita-material-dowodowy-ws-nowaka-zgromadzono-dzieki.html#s=BoxOpMT
      • boblebowsky Re: Pisi podsłuchiwali sztab wyborczy Trzaskowski 23.07.20, 14:45
        pies.na.czarnych napisała:

        > Sprawa podobna do sprawy Kwaśniewskiego, czyli szukanie przestępstwa na siłę. L
        > egalność tych podsłuchów budzi duże wątpliwości ponieważ inicjatywa tego śledzt
        > wa nie wyszła od Ukraińców, a Nowak już dla nich nie pracował. Mariusz Ułaskawi
        > ony nie uczy się na własnych błędach.


        Nielegalność podsłuchów to inna kwestia niż treść z nich wynikająca. W sprawie Kwaśniewskich w podsłuchach nie było nic co by ich obciążało mimo dużego zaangażowania wątroby agenta Tomka. W sprawie Nowaka wygląda na to, że ten dał się złapać.
        I tylko nie bajdurz, że Kamiński ma również wpływy ukraińskich dziennikarzy.
        • eiran Re: Pisi podsłuchiwali sztab wyborczy Trzaskowski 23.07.20, 14:55
          Sorry, ale ten portal pisze, że relacjonuje to, co upubliczniły służby prasowe Ukraińskiej Agencji Antykorupcyjnej

          Konkretnie tu pisze to, co podaje ONET:

          censor.net.ua/news/3209121/vzyatki_novak_treboval_v_ukraine_a_poluchal_v_polshe_putem_sozdaniya_dlya_nego_kompaniyi_i_popolneniya

          umieszczając linka do tego:

          www.facebook.com/sap.gov.ua/posts/2491486517621183
          • boblebowsky Re: Pisi podsłuchiwali sztab wyborczy Trzaskowski 23.07.20, 15:09
            eiran napisał:

            > Sorry, ale ten portal pisze, że relacjonuje to, co upubliczniły służby prasowe
            > Ukraińskiej Agencji Antykorupcyjnej
            >
            > Konkretnie tu pisze to, co podaje ONET:
            >
            > censor.net.ua/news/3209121/vzyatki_novak_treboval_v_ukraine_a_poluchal_v_polshe_putem_sozdaniya_dlya_nego_kompaniyi_i_popolneniya
            >
            > umieszczając linka do tego:
            >
            > www.facebook.com/sap.gov.ua/posts/2491486517621183
            >
            >
            >

            Prawie, a jak wiadomo prawie może robić różnicę:) W tekście Onetu powołującego się na naczelnego portalu Censor.net jest jednak dużo więcej szczegółów, których na oficjalnej stronie nie znajdziemy.
            • eiran poniatno? 23.07.20, 15:59
              Свого часу Новак не взяв "під козирок" і по-європейськи ввічливо відповів президенту Зеленському ... Зелені мстяться...тримайся, Славко, адже ти опанував українську швидше за Авакова
              • eiran Re: Pisi podsłuchiwali sztab wyborczy Trzaskowski 23.07.20, 16:33
                boblebowsky napisał:

                >
                > Nie znam ukraińskiego mimo tego, że wielu Ukraińców zatrudniam:) W tekście na o
                > necie padają jednak konkretne sumy i nazwy spółek.


                Przypomina mi to nasze sytuacje kiedy CBA pokazuje "dziennikarzom niepokornym" dane operacyjne, po czym siostry Karnowskie piszą "według zdobytych przez naszych dziennikarzy śledczych informacji", po czym TVP podaje "według informacji portalu wpolityce.pl, po czym "Sieci" piszą - według informacji TVP Info - i tak w kółko.
                • boblebowsky Re: Pisi podsłuchiwali sztab wyborczy Trzaskowski 23.07.20, 16:44
                  eiran napisał:

                  > boblebowsky napisał:
                  >
                  > >
                  > > Nie znam ukraińskiego mimo tego, że wielu Ukraińców zatrudniam:) W tekści
                  > e na o
                  > > necie padają jednak konkretne sumy i nazwy spółek.
                  >
                  >
                  > Przypomina mi to nasze sytuacje kiedy CBA pokazuje "dziennikarzom niepokornym"
                  > dane operacyjne, po czym siostry Karnowskie piszą "według zdobytych przez naszy
                  > ch dziennikarzy śledczych informacji", po czym TVP podaje "według informacji po
                  > rtalu wpolityce.pl, po czym "Sieci" piszą - według informacji TVP Info - i tak
                  > w kółko.
                  >

                  Nie przeczę, że tak nie jest, tak samo jak nie przeczę, że to nasze CBA Panu Sławkowi te buty uszyło, albo przynajmniej zaprojektowało, ale równie prawdopodobne jest to, że materiał na nie dostarczył sam Pan Sławek.
                  Może i nawet w całej akcji nie bez znaczenia była również zmiana władzy na Ukrainie, co dalszym ciągu nie pozwala na wystawianie mu certyfikatu niewinności co niektórzy uporczywie próbują robić. Jak to w takich sytuacjach bywa nie ma prostych odpowiedzi i najbardziej prawdopodobny wydaje się splot tych trzech czynników.
                  • eiran Re: Pisi podsłuchiwali sztab wyborczy Trzaskowski 23.07.20, 16:58
                    Szczerze doradzam, by nie zachłystywać się profesjonalizmem ukraińskich dziennikarzy śledczych i ich umiejętnościami docierania do sekretnych informacji - są one w wielu przypadkach takie, jak "redaktorów" Piotra Nisztora, Cezarego Gmyza, czy tez innych "dziennikarzy śledczych - tych od sióstr Karnowskich, Sakiewkiewicza i TVP Info.

                    Ukraińskie Media (a konkretnie na przykład gazeta "Prawda" (nomen omen) na przykład pisały przedwczoraj, że trzecim z zatrzymanych (obok Nowaka i Zawadki) był Jacek Piechota, były minister rządu Millera. Jak na to wpadli? Ano tak, że zatrzymano Jacka P., a Jacek Piechota działał w Polsko-Ukraińskiej Izbie Handlowej:

                    www.pravda.com.ua/rus/news/2020/07/20/7259939/

                    Ciekawe czy minister Piechota wie, że jest zatrzymany.
                    • boblebowsky Re: Pisi podsłuchiwali sztab wyborczy Trzaskowski 23.07.20, 17:03
                      eiran napisał:

                      > Szczerze doradzam, by nie zachłystywać się profesjonalizmem ukraińskich dzienni
                      > karzy śledczych i ich umiejętnościami docierania do sekretnych informacji - są
                      > one w wielu przypadkach takie, jak "redaktorów" Piotra Nisztora, Cezarego Gmyza
                      > , czy tez innych "dziennikarzy śledczych - tych od sióstr Karnowskich, Sakiewki
                      > ewicza i TVP Info.
                      >

                      Nie bardzo tylko widzę gdzie ten zachwyt, co więcej zdaje się, że w poprzednim poście lekko przychyliłem się do tego co napisałeś o ukraińskich dziennikarzach.
                      • eiran Re: Pisi podsłuchiwali sztab wyborczy Trzaskowski 23.07.20, 17:15
                        boblebowsky napisał:

                        >
                        >
                        > Nie bardzo tylko widzę gdzie ten zachwyt, co więcej zdaje się, że w poprzednim
                        > poście lekko przychyliłem się do tego co napisałeś o ukraińskich dziennikarzach

                        A choćby tu:

                        boblebowsky 23.07.20, 14:45
                        Re: Pisi podsłuchiwali sztab wyborczy Trzaskowski

                        I tylko nie bajdurz, że Kamiński ma również wpływy ukraińskich dziennikarzy.
                        • boblebowsky Re: Pisi podsłuchiwali sztab wyborczy Trzaskowski 23.07.20, 17:24
                          eiran napisał:

                          > boblebowsky napisał:
                          >
                          > >
                          > >
                          > > Nie bardzo tylko widzę gdzie ten zachwyt, co więcej zdaje się, że w poprz
                          > ednim
                          > > poście lekko przychyliłem się do tego co napisałeś o ukraińskich dziennik
                          > arzach
                          >
                          > A choćby tu:
                          >
                          > boblebowsky 23.07.20, 14:45
                          > Re: Pisi podsłuchiwali sztab wyborczy Trzaskowski
                          >
                          > I tylko nie bajdurz, że Kamiński ma również wpływy ukraińskich dziennikarzy.
                          >
                          >


                          Trochę mało, ale proszę. To że obie służby mogą mieć wspólny interes w utopieniu Nowaka nie jest jednoznaczne z posiadaniem wpływu na Kamińskiego na ukraińskich dziennikarzy, czy też służby od których pozyskują informacje.
                          • eiran Re: Pisi podsłuchiwali sztab wyborczy Trzaskowski 23.07.20, 19:29
                            boblebowsky napisał:

                            > Trochę mało, ale proszę. To że obie służby mogą mieć wspólny interes w utopieni
                            > u Nowaka nie jest jednoznaczne z posiadaniem wpływu na Kamińskiego na ukraiński
                            > ch dziennikarzy, czy też służby od których pozyskują informacje.

                            Próbujesz mnie traktować protekcjonalnie, co jest o tyle zabawne, że wykazujesz dziecięcą naiwność. Jak sądzisz, gdyby agent, powiedzmy, CIA albo Mossadu, pokazał polskiemu "dziennikarzowi śledczemu", niekoniecznie dyspozycyjnemu od sióstr Karnowskich, ale normalnemu, powiedzmy Kittelowi czy Bojanowskiemu z TVN, jakiś materiał na ważnego polityka, to nie podjąłby tego tropu? Nawet gdyby to była fałszywka? No to wyobraźmy sobie agenta służby antykorupcyjnej z zachodniego państwa, członka NATO i UE, pokazującego taki materiał uczciwemu i zaangażowanemu dziennikarzowi z Ukrainy. (rzecz jasna mam na myśli agenta poczciwego CBA).
                            • boblebowsky Re: Pisi podsłuchiwali sztab wyborczy Trzaskowski 23.07.20, 20:06
                              eiran napisał:

                              > Próbujesz mnie traktować protekcjonalnie, co jest o tyle zabawne, że wykazujesz
                              > dziecięcą naiwność.

                              Szkoda, że tak to odbierasz, bo należysz akurat do dość wąskiego grona osób na tym forum, które autentycznie szanuję, z wielu względów i by było tyle cukierków:) Co do mojej naiwności, być może, niejednokrotnie i szczerze się do niej przyznawałem i muszę przyznać, że nawet ją w sobie lubię.


                              Jak sądzisz, gdyby agent, powiedzmy, CIA albo Mossadu, pok
                              > azał polskiemu "dziennikarzowi śledczemu", niekoniecznie dyspozycyjnemu od siós
                              > tr Karnowskich, ale normalnemu, powiedzmy Kittelowi czy Bojanowskiemu z TVN, ja
                              > kiś materiał na ważnego polityka, to nie podjąłby tego tropu? Nawet gdyby to by
                              > ła fałszywka? No to wyobraźmy sobie agenta służby antykorupcyjnej z zachodniego
                              > państwa, członka NATO i UE, pokazującego taki materiał uczciwemu i zaangażowan
                              > emu dziennikarzowi z Ukrainy. (rzecz jasna mam na myśli agenta poczciwego CBA).


                              Oczywiście, że podjął by trop, ale jako dobry dziennikarz wykazujący się profesjonalizmem sprawdził by go co najmniej w trzech innych źródłach i jeśli nie miałby potwierdzenia nie podjął by się publikacji takiego materiału. Można zatem uznać pewien wpływ, ale jednak dość ograniczony. Wszystko zależy od powagi sprawy, bo jak wiadomo odpowiednie służby potrafią podrzucić również mylne informacje w celu weryfikacji tych pierwszych.
                              I będę cały czas powtarzał, za mało wiemy.
                    • pies.na.czarnych Re: Pisi podsłuchiwali sztab wyborczy Trzaskowski 23.07.20, 17:04
                      Nie przeczę, że tak nie jest, tak samo jak nie przeczę, że to nasze CBA Panu Sławkowi te buty uszyło, albo przynajmniej zaprojektowało, ale równie prawdopodobne jest to, że materiał na nie dostarczył sam Pan Sławek.
                      Może i nawet w całej akcji nie bez znaczenia była również zmiana władzy na Ukrainie, co dalszym ciągu nie pozwala na wystawianie mu certyfikatu niewinności co niektórzy uporczywie próbują robić. Jak to w takich sytuacjach bywa nie ma prostych odpowiedzi i najbardziej prawdopodobny wydaje się splot tych trzech czynników.


                      Bob zaczyna wątpić :)
                      • boblebowsky Re: Pisi podsłuchiwali sztab wyborczy Trzaskowski 23.07.20, 17:10
                        pies.na.czarnych napisała:

                        > Nie przeczę, że tak nie jest, tak samo jak nie przeczę, że to
                        > nasze CBA Panu Sławkowi te buty uszyło, albo przynajmniej zaprojektowało, ale
                        > równie prawdopodobne jest to, że materiał na nie dostarczył sam Pan Sławek.
                        > Może i nawet w całej akcji nie bez znaczenia była również zmiana władzy
                        > na Ukrainie, co dalszym ciągu nie pozwala na wystawianie mu certyfikatu niewinn
                        > ości co niektórzy uporczywie próbują robić. Jak to w takich sytuacjach bywa
                        > nie ma prostych odpowiedzi
                        i najbardziej prawdopodobny wydaje się sp
                        > lot tych trzech czynników.

                        >
                        > Bob zaczyna wątpić :)
                        >

                        Znowu..., doprawdy???
                        Wątpię od samego początku w przeciwieństwie do ciebie, bo ty już zdaje się Pana Sławka już pierwszego dnia uniewinniłeś więc nie pajacuj.
                        • pies.na.czarnych Re: Pisi podsłuchiwali sztab wyborczy Trzaskowski 23.07.20, 17:20
                          Widzisz bob. Potrafię analizować fakty. Ten wątek założyłem kilka godzin wcześniej zanim media zaczęły na ten temat cokolwiek pisać. Sprawa Nowaka od samego początku śmierdzi i to jest fakt. Z dnia na dzień mimo utrzymywania przez CBA sprawy w tajemnicy wychodzi coraz więcej szczegółów potwierdzających moje pierwotne przypuszczenia.
                          • no-popis Re: Pisi podsłuchiwali sztab wyborczy Trzaskowski 23.07.20, 17:24
                            pies.na.czarnych napisała:

                            > Widzisz bob. Potrafię analizować fakty. Ten wątek założyłem kilka godzin wcześn
                            > iej zanim media zaczęły na ten temat cokolwiek pisać. Sprawa Nowaka od samego p
                            > oczątku śmierdzi i to jest fakt. Z dnia na dzień mimo utrzymywania przez CBA sp
                            > rawy w tajemnicy wychodzi coraz więcej szczegółów potwierdzających moje pierwot
                            > ne przypuszczenia.
                            Putin po prostu z opóźnieniem skierował dysPOzycje do mediów a wcześniej do swoich trolli.
                          • boblebowsky Re: Pisi podsłuchiwali sztab wyborczy Trzaskowski 23.07.20, 17:28
                            pies.na.czarnych napisała:

                            > Widzisz bob. Potrafię analizować fakty. Ten wątek założyłem kilka godzin wcześn
                            > iej zanim media zaczęły na ten temat cokolwiek pisać. Sprawa Nowaka od samego p
                            > oczątku śmierdzi i to jest fakt. Z dnia na dzień mimo utrzymywania przez CBA sp
                            > rawy w tajemnicy wychodzi coraz więcej szczegółów potwierdzających moje pierwot
                            > ne przypuszczenia.
                            >

                            Z faktem, że ta sprawa jest niejasna w ani jednym poście nie polemizowałem. Poddałem jedynie pod wątpliwość certyfikat bezpieczeństwa, który mu na dzień dobry wystawiłeś.
          • pies.na.czarnych Re: Pisi podsłuchiwali sztab wyborczy Trzaskowski 23.07.20, 16:20
            eiran napisał:

            > Sorry, ale ten portal pisze, że relacjonuje to, co upubliczniły służby prasowe
            > Ukraińskiej Agencji Antykorupcyjnej
            >
            > Konkretnie tu pisze to, co podaje ONET:
            >
            > censor.net.ua/news/3209121/vzyatki_novak_treboval_v_ukraine_a_poluchal_v_polshe_putem_sozdaniya_dlya_nego_kompaniyi_i_popolneniya
            >
            > umieszczając linka do tego:
            >
            > www.facebook.com/sap.gov.ua/posts/2491486517621183
            >
            >
            >

            SB Ukrainy ma to co dostała od Pisiej SB. Pisia SB nie podaje nic to musza na czyms się opierać. Podczas konferencji prasowej Ukraińcy wyraźnie powiedzieli, że to jest polskie śledztwo.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka