Ten nasz piękny dziki kapitalizm

09.09.20, 18:22
Będzie wklejka, bo nie każdy ma fejsbuka.
Adrian Zandberg pisze dzisiaj:
Od kwietnia bez pensji. Tak wygląda sytuacja pań maszyniarek ze szczecińskiej szwalni V*I*Production. To załoga dawnej szczecińskiej Odry, kiedyś znanej na całą Polskę. Po dawnej tekstylnej potędze pozostały już tylko gruzy. Teoretycznie szwalnia dalej istnieje, nikt nie rozwiązał z paniami umów o pracę ani nie wystawił im świadectw pracy. Ale właściciele, państwo Jürgen Van Kammen i Dominique De Blieck, na wiele miesięcy zapadli się pod ziemię. Pretekstem był koronawirus, choć - jak mówiła mi dziś na spotkaniu załoga - w firmie od dawna nie działo się dobrze.
Panie maszyniarki zostały bez środków do życia. Wiele z nich jest w wieku przedemerytalnym. Przez to, że nie otrzymały świadectw pracy, nie mogą dostać należnych świadczeń socjalnych. Od miesięcy żyją w zawieszeniu, bez pieniędzy na życie, ani zatrudnione, ani bezrobotne.
Dziś interweniuję w tej sprawie na prośbę działaczek Razem Szczecin, które walczą o odzyskanie przez panie maszyniarki zaległych wynagrodzeń. Sprawę nagłaśniają także nasze okręgi zagraniczne w Belgii i w Holandii, gdzie znajduje się majątek właścicieli firmy.
Niestety, nie mogę pochwalić szczecińskiej inspekcji pracy. Zamiast realnej pomocy, choćby w zakresie należnych świadczeń, panie dostały od inspekcji zbywające listy. To nie jest w porządku. Zwróciłem się do Głównego Inspektora Pracy o wyjaśnienie tej sprawy.

A co robi główny inspektor pracy? Ano, przyznaje sobie nagrodę za "szczególne osiągnięcia"
www.donald.pl/artykuly/5CiXFG2f/glowny-inspektor-pracy-przyznal-sobie-20-tysiecy-nagrody-za-szczegolne-osiagniecia
Tak wygląda pisowskie państwo socjalne
    • jureek Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 09.09.20, 18:24
      No i jeszcze jeden przykład naszego pięknego dzikiego kapitalizmu bez regulacji:

      warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,34905,26282058,desant-dewelopera-w-dawnej-bazie-wojskowej-w-lesie-bemowskim.html
    • taniarada Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 09.09.20, 18:38
      Stary
      W tych przypadkach mamy chyba do czynienia
      z wszystkimi odcieniami SZAROŚCI i dlatego
      tak zawzięcie zwalcza się TĘCZĘ.
      Pewien MASZYNISTA po czterdziestu latach prowadzenia
      lokomotyw przechodząc na zasłużoną starczą rentę ....wydał przyjęcie pożegnalne
      w parowozowni,dla przyjaciól ,kolegów ,znajomych i kierownictwa.
      Po kilku GŁĘBSZYCH obwieścił z tajemniczą miną,że chciałby im się z czegoś zwierzyć.
      Otóż...powiada-JESTEM DALTONISTĄ.
      Jakżesz to mógł pan prowadzić składy,zapytał dyrektor.
      Mogłem.......odpowiedział.
      JASIU! ...zwrócił się do swojego palacza;powiedz panu dyrektorowi ,jak to było.
      Panie dyrektorze,powiada Jasiu,szef zawsze mnie prosił: Wyjrzyj Jasiu i powiedz
      czy mamy jeszcze CZERWONE.....czy już ZIELONE.
      -ZIELONE SZEFIE
      -No to,CAłA PARA .......W GWIZDEK JASIU
      JEDIEMY DALEJ.
      • x2468 Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 09.09.20, 19:00
        Pleciesz bzdury. Dla daltonistów sygnalizatory są wyposażone nie w jeden reflektor z zmiennymi kolorami świateł lecz dwie lub więcej lamp każda o innym kolorze Jeśli świateł jest więcej niż dwie to zielone światło jest zawsze na gorze a białe całkiem na dole. W semaforach z dwoma światłami na gorze zawsze jest zielone, na dole białe lub zielone. Z tego samego powodu dla pieszych czerwone jest u góry, zielone na dole, daltonista nie rozróżnia kolorów a pomimo to wie jakie światło się świeci.
        • x2468 Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 09.09.20, 19:38
          Teraz rozumiem. Dyrektor był z nadania pis, a wiec głąb nad głąby bez najmniejszego pojęcia o ruchu na kolei i jakimkolwiek innym.
    • szwampuch58 Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 09.09.20, 19:12
      hmmmm,zmartwie cie:Powrotu do socjalizmu nie bedzie,to pewne
      • jureek Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 09.09.20, 19:15
        szwampuch58 napisał:

        > hmmmm,zmartwie cie:Powrotu do socjalizmu nie bedzie,to pewne

        To mnie akurat nie martwi, bo nie może być powrotu do czegoś, czego tu nie było. Mam natomiast nadzieję, że pójdziemy w kierunku ucywilizowanego kapitalizmu, w którym pracownikom płaci się za pracę, a interesów nie prowadzi się na zasadzie, kto kogo lepiej w hója zrobi.
        • szwampuch58 Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 09.09.20, 19:22
          frak pasuje dopiero 3 pokoleniu.....jestesmy na poczatku drugiego
        • sverir Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 06:49
          "Mam natomiast nadzieję, że pójdziemy w kierunku ucywilizowanego kapitalizmu, w którym pracownikom płaci się za pracę(...)"

          Z wpisu wynika, że panie pracy nie świadczą, skoro firma istnieje tylko teoretycznie.

          A tak nawiasem, to kiepski zarzut "nikt nie rozwiązał z paniami umów o pracę" - same też przecież nie rozwiązały.
          • dwaczarnekoty Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 07:33
            Sverir
            Ale są gotowe do pracy. Może się boją, że jak odejdą to już w ogóle nie odzyskają pensji. I gdzie mają pójść? To nie młodzi, zdrowi, elastyczni.

            Ale w sumie masz racje. Głupie te kobiety. Niezaradne. A głupich trzeba strzyc jak barany. Wysysać jak huba drzewo.

            • sverir Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 11:29
              "Ale są gotowe do pracy. Może się boją, że jak odejdą to już w ogóle nie odzyskają pensji"

              To może działaczki Razem powinny uświadomić panie szwaczki, że jeżeli należy im się wynagrodzenie, to nie ma znaczenia czy pozostają w stosunku pracy czy nie?

              "I gdzie mają pójść? "

              Brzydko napiszę - gdziekolwiek. Tutaj ani nie pracują, ani im nie płacą.

              "To nie młodzi, zdrowi, elastyczni"

              Uważam za szkodliwe wmawianie paniom szwaczkom, że powinny tkwić w nędzy.

              "Ale w sumie masz racje. Głupie te kobiety"

              Głupi to jest argument Zandberga, a nie te kobiety. Natomiast kto ich strzyże jak barany? Działaczki Razem, które zamiast iść do prawników, przeprowadzić edukację, etc. to skarżą się partyjnej centrali. Niech panie szwaczki wiedzą, że Partia ich nie zdradzi. Bo po co same mają walczyć?
              • jureek Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 11:34
                sverir napisał:

                > Głupi to jest argument Zandberga, a nie te kobiety. Natomiast kto ich strzyże j
                > ak barany? Działaczki Razem, które zamiast iść do prawników, przeprowadzić eduk
                > ację, etc. to skarżą się partyjnej centrali.

                Aha. Bo działaczki partii są po to, żeby odwalać robotę za inspektorów PIP, czy inne organy państwa, którym za to płacą, a których szef jeszcze sobie przyznaje nagrodę za "szczególne osiągnięcia".
                • sverir Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 13:32
                  "Aha. Bo działaczki partii są po to, żeby odwalać robotę za inspektorów PIP(...)"

                  Nie wiem, od czego akurat te konkretne działaczki są, wszak zapewne działają pro bono, a nie za wynagrodzeniem. Tak sobie jednak myślę, że jeżeli faktycznie chcą pomóc i zaopiekować się, to nic nie będzie stało na przeszkodzie, żeby panie choć trochę nakierować. Chyba że słusznie podejrzewam, że wcale nie o pomoc chodzi, tylko o ogrzanie się w blasku cudzych problemów.
                  • dwaczarnekoty Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 14:02
                    "ogrzanie w blasku"

                    Jest altruizm, gdzie pomagasz innym by sobie zrobić lepiej, i egoizm, gdy myślisz tylko o sobie. Nie ma innej możliwości.
                  • jureek Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 15:05
                    sverir napisał:

                    > e choć trochę nakierować. Chyba że słusznie podejrzewam, że wcale nie o pomoc c
                    > hodzi, tylko o ogrzanie się w blasku cudzych problemów.

                    Jakoś inni politycy niespecjalnie palą się do "ogrzewania się w blasku cudzych problemów", no chyba że chodzi o takie bardzo medialne ogrzewanie się, jak np. wczorajsza wizyta białoruskiej kandydatki na prezydentkę w Warszawie. Przy niej wszyscy się chcieli ogrzać, ale przy pracownicach ze Szczecina - tam nie ma TVN-ów ani Polsatów ani TVPiSów, a jeszcze można jak Śpiewak jakiś pozew zarobić. Dlaczego jakoś inni politycy nie chcą grzać się na przykład w cieniu problemów franczyzobiorców Żabki, tylko Konieczny musi to ciągnąć? Do czego to doszło, żeby polityk partii rzekomo nieprzyjaznej przedsiębiorcom pomagał właśnie przedsiębiorcom w ich problemach!
                    • sverir Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 19:03
                      "Jakoś inni politycy niespecjalnie palą się do "ogrzewania się w blasku cudzych problemów", no chyba że chodzi o takie bardzo medialne ogrzewanie się, jak np. wczorajsza wizyta białoruskiej kandydatki na prezydentkę w Warszawie"

                      Czyli się ogrzewają, tylko robią to skuteczniej.

                      "Do czego to doszło, żeby polityk partii rzekomo nieprzyjaznej przedsiębiorcom pomagał właśnie przedsiębiorcom w ich problemach!"

                      A poseł PO interweniował w sprawie zagrożenia katastrofą ekologiczną na Bałtyku. Do czego to doszło, żeby liberał interesował się ekologią:))
                      Ciekawe co zrobi poseł Konieczny, gdy zgłoszą się do niego pracownicy franczyzobiorcy, który nie opłacił składek na ubezpieczenia w ZUS, albo w ogóle nie miał na wynagrodzenie. Eksploduje? Czy też wątek ugryzie z drugiej pan Zandberg i w ten sposób będą cisnąć temat - jeden będzie skarżył się na oszustów-franczyzobiorców, a drugi będzie ich bronił.



              • dwaczarnekoty Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 12:32
                Oczywista oczywistość, że ty byś to zorganizował lepiej.
                • dwaczarnekoty Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 12:33
                  dwaczarnekoty napisał(a):

                  > Oczywista oczywistość, że ty byś to zorganizował lepiej sverir.
                • sverir Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 13:38
                  "Oczywista oczywistość, że ty byś to zorganizował lepiej"

                  Nie wiem, co zorganizował, więc nie powiem czy lepiej. Ale przypadkiem wkraczasz nieco na moje pole zawodowe od nastu lat. Mogę więc z praktyki napisać, nie z teorii, że w podobnej sytuacji zacząłbym od wykorzystania dostępnych narzędzi, a nie od telefonu do partyjnej centrali. No, ale może dlatego, że ja miałbym inny cel. Nie zrozum mnie jednak źle - jeżeli interwencja Zandberga przyniesie paniom-szwaczkom korzyść, to ja się z pewnością nie obrażę.
                  • dwaczarnekoty Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 13:59
                    Na pewno inny. Ten ambitniejszy oczywiście. Reszta tylko wyciąga ręce daj i zrób za mnie
                    • sverir Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 11.09.20, 11:36
                      "Na pewno inny. Ten ambitniejszy oczywiście. Reszta tylko wyciąga ręce daj i zrób za mnie"

                      Ludzie w kryzysie wyciągają ręce i nieraz są gotowi na wszystko, żeby uzyskać pomoc. Nie winiłbym ich za to, że nie odrzucają pomocy partii, która podjęła w ich sprawie jakiekolwiek działania. I samej partii też nie krytykuję za okazanie pomocy, bo nawet jeżeli chodzi o budowę wizerunku, to przy okazji można zrobić coś dobrego.
                      Zwracam uwagę na coś innego - interwencje jednostkowe są skuteczniejsze, jeżeli nie kończą się na pismach z prośbą o wyjaśnienie. Nie tacy jak pan Zandberg pisali do instytucji i nie tacy jak pan Zandberg dostawali odpowiedź. Pan Zandberg natomiast mógłby wykorzystać swoje możliwości do kompleksowych rozwiązań takich problemów. Na przykład z wystawianiem świadectwa pracy w przypadku braku reprezentanta pracodawcy.
      • man_sapiens Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 09.09.20, 23:58
        szwampuch58 napisał:

        > hmmmm,zmartwie cie:Powrotu do socjalizmu nie bedzie,to pewne
        >

        A gdzie i kiedy był socjalizm?
        • no-popis Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 11.09.20, 17:47
          man_sapiens napisał:

          > szwampuch58 napisał:
          >
          > > hmmmm,zmartwie cie:Powrotu do socjalizmu nie bedzie,to pewne
          > >
          >
          > A gdzie i kiedy był socjalizm?
          Trafne.
          • inocom U istot inteligentnych 11.09.20, 18:00
            no-popis napisała:

            > man_sapiens napisał:
            >
            > > szwampuch58 napisał:
            > >
            > > > hmmmm,zmartwie cie:Powrotu do socjalizmu nie bedzie,to pewne
            > > >
            > >
            > > A gdzie i kiedy był socjalizm?
            > Trafne.

            Takie mrówki, jeśli patrzeć na procent czasu, jaki spędzają na pracy to obiboki, mrówka pracuje do 10% czasu. 90% czasu się obija. Przekładając na ludzki, mrówka pracuje na dobę 2 i 1/2 godziny.
            Ale mają socjalizm i doskonale zorganizowaną pracę.
            Podobnie jest ze pszczołami, czy innymi owadami stadnymi.

            Delfiny też nie słyną z pracowitości :) Działają w grupie i mogą się bawić.
    • inocom Panie bez pensji a Zandberg 200 koła :) 09.09.20, 19:20
      jureek napisał:

      > Będzie wklejka, bo nie każdy ma fejsbuka.
      > Adrian Zandberg pisze dzisiaj:
      > Od kwietnia bez pensji.

      Tak działa polska "lewica".

      bezprawnik.pl/zarobki-zarzadu-partii-razem/
      • jureek Re: Panie bez pensji a Zandberg 200 koła :) 09.09.20, 19:32
        inocom napisał:

        > Tak działa polska "lewica".
        >
        > bezprawnik.pl/zarobki-zarzadu-partii-razem/

        Dobrze wiesz, że nie wziął tej kasy dla siebie, tylko poszła ona na kampanię. I dzięki temu jest w sejmie i może w takich sprawach interweniować.
        Poza tym skąd u Ciebie taka nagła miłość do holenderskich i belgijskich kapitalistów się wzięła, że chcesz, żeby ktoś inny za nich płacił ich pracownikom?

        P.S. Z Wrocławia jesteś, to może opowiesz, jak to było z tą działką Morawieckiego kupioną za gorsze od parafii?

        • m.c.hrabia Re: Panie bez pensji a Zandberg 200 koła :) 09.09.20, 19:46

          Dobrze wiesz, że nie wziął tej kasy dla siebie, tylko poszła ona na kampanię.


          Łżesz jak każdy komuch i pisowiec,
        • sverir Re: Panie bez pensji a Zandberg 200 koła :) 10.09.20, 06:44
          "Dobrze wiesz, że nie wziął tej kasy dla siebie, tylko poszła ona na kampanię"

          Czyli wziął dla siebie, ale pieniądze wydał na kampanię. Gdyby wydał na piwo, to napisałbyś, że nie wziął dla siebie, tylko kasa poszła na piwowarów?

          • aniechto.only Re: Panie bez pensji a Zandberg 200 koła :) 10.09.20, 08:33
            Nie no, zawsze mógł wziąć na siebie a wydac na kampanię kolegi, a kolega mógł się odwzajemnić🤣
            • no-popis a co szył za to garnitury i kiecki dla żony ? 11.09.20, 17:49
              aniechto.only napisała:

              > Nie no, zawsze mógł wziąć na siebie a wydac na kampanię kolegi, a kolega mógł
              > się odwzajemnić🤣
              www.gazetaprawna.pl/artykuly/713209,nie-tylko-garnitury-dla-premiera-za-ubrania-malgorzaty-tusk-po-placila-takze-z-partyjnych-pieniedzy.html
        • eiran Re: Panie bez pensji a Zandberg 200 koła :) 10.09.20, 07:15
          "Drogowskaz jest po to, by drogę wskazywać, a nie by po niej chodzić."

          Ustaliliśmy już we wcześniejszym wątku, że było to cwane obejście ograniczeń wynikających z ordynacji wyborczej, wiadomo też, że nie wszystkie pieniądze z tych ekstraordynaryjnych wypłat zostały wpłacone na kampanię przez członków zarządu i nie da się udowodnić, co się stało z tą częścią, która przekracza dozwolony limit wpłat. Ale oczywiście jureek wierzy (a właściwie wie bez żadnego sprawdzania), że wszystko było uczciwe i do takiej samej wiary (i potraktowania jej za pewni) wzywa innych.
          • jureek Re: Panie bez pensji a Zandberg 200 koła :) 10.09.20, 09:06
            eiran napisał:

            > Ale oczywiście jureek wierzy (a właściwie wie bez żadnego sprawdz
            > ania), że wszystko było uczciwe

            Sprawdzianem jest to, że wiem, jak skromnie żyją nasze posłanki i posłowie. Jeśli znasz kogoś, to nie wiesz, czy jego priorytetem życiowym jest bogacenie się, czy nie?
            • eiran Re: Panie bez pensji a Zandberg 200 koła :) 10.09.20, 09:18
              Łukasz Szumowski też żyje skromnie, niemalże jak pustelnik, tak przynajmniej wynika z jego oświadczeń majątkowych. Że o wiecznie zadłużonym Jarosławie Kaczyńskim nie wspomnę.
              • jureek Re: Panie bez pensji a Zandberg 200 koła :) 10.09.20, 09:24
                eiran napisał:

                > Łukasz Szumowski też żyje skromnie, niemalże jak pustelnik, tak przynajmniej wy
                > nika z jego oświadczeń majątkowych.

                No nie wiem, czy tak skromnie. Urlopy w ciepłych krajach. Drogi samochód. Zaś Zandbergi na wczasy pociągiem jeżdżą.
                • eiran Re: Panie bez pensji a Zandberg 200 koła :) 10.09.20, 09:49
                  Skromny, kilkudniowy urlop, na małej łódeczce (wręcz łupince - 12 metrów i dwie małe kajuty), praktycznie cały czas na morzu, na suchym prowiancie popijanym colą.

                  Z tym dojeżdżaniem pociągiem, to pamiętam historię młodego arabskiego księcia studiującego w Zurychu, który uskarżał się ojcu, że wstyd mu przyjeżdżać na uczelnię czerwonym ferrari, zważywszy że wszyscy koledzy dojeżdżają pociągiem. No i stary szejk kupił synowi pociąg, żeby przestał przynosić hańbę rodzinie.
                  • jureek Re: Panie bez pensji a Zandberg 200 koła :) 10.09.20, 10:15
                    eiran napisał:

                    > Skromny, kilkudniowy urlop, na małej łódeczce (wręcz łupince - 12 metrów i dwie
                    > małe kajuty), praktycznie cały czas na morzu, na suchym prowiancie popijanym c
                    > olą.

                    Piszesz o urlopie Kaczyńskiego? No, rzeczywiście skromny w porównaniu na przykład z Szumowskim czy Sylwią Spurek (chwaliła się urlopem w Wietnamie). Kaczyński nie jest z mojej bajki, można mu wiele zarzucić, ale na pewno nie stawianie na pierwszym miejscu osobistego bogacenia się.
                    • eiran Re: Panie bez pensji a Zandberg 200 koła :) 10.09.20, 10:21
                      To było o Szumowskim, taką relację ze swojego urlopu przedstawił dziś u red. Mazurka.
                      • jureek Re: Panie bez pensji a Zandberg 200 koła :) 10.09.20, 10:29
                        eiran napisał:

                        > To było o Szumowskim, taką relację ze swojego urlopu przedstawił dziś u red. Ma
                        > zurka.

                        Aha :)))))
                        Nieźle.
                    • eiran PS. 10.09.20, 10:35
                      jureek napisał:

                      > Kaczyński
                      > nie jest z mojej bajki, można mu wiele zarzucić, ale na pewno nie stawianie na
                      > pierwszym miejscu osobistego bogacenia się.


                      Człowiek ma faktycznie inne priorytety niż korzystanie z luksusów, zważywszy że nie jest w stanie nauczyć się prowadzić samochód, nie interesują go turystyczne atrakcje za granicą, w czym dodatkową przeszkodą jest nieznajomość jakichkolwiek języków obcych, nie uprawia sportów i nie interesuje go sztuka, a jego podniebienie najbardziej łechce golonka z kapustą (a nie trufle, a zwłaszcza ośmiorniczki). Natomiast jeśli spojrzeć na koszty jego funkcjonowania, to nie ustępuje Polakom z pierwszej dziesiątki najbogatszych. Nie jest to skromność i brak ostentacji w stylu Ingmara Kamprada.
                      • jureek Re: PS. 10.09.20, 10:47
                        eiran napisał:

                        > e Polakom z pierwszej dziesiątki najbogatszych. Nie jest to skromność i brak os
                        > tentacji w stylu Ingmara Kamprada.

                        Zgadza się. Sama ochrona to milionowe wydatki
                    • snajper55 Re: Panie bez pensji a Zandberg 200 koła :) 10.09.20, 10:43
                      jureek napisał:

                      > Piszesz o urlopie Kaczyńskiego? No, rzeczywiście skromny w porównaniu na przykł
                      > ad z Szumowskim czy Sylwią Spurek (chwaliła się urlopem w Wietnamie). Kaczyński
                      > nie jest z mojej bajki, można mu wiele zarzucić, ale na pewno nie stawianie na
                      > pierwszym miejscu osobistego bogacenia się.

                      Czy to znaczy że nie kradnie?

                      S.
                      • jureek Re: Panie bez pensji a Zandberg 200 koła :) 10.09.20, 10:46
                        snajper55 napisał:

                        > Czy to znaczy że nie kradnie?

                        A co ma jedno z drugim wspólnego? Można się bogacić i nie kraść, można się bogacić i kraść, można się nie bogacić i nie kraść i można się nie bogacić i kraść.
                        • no-popis Re: Panie bez pensji a Zandberg 200 koła :) 10.09.20, 10:52
                          jureek napisał:

                          > snajper55 napisał:
                          >
                          > > Czy to znaczy że nie kradnie?
                          >
                          > A co ma jedno z drugim wspólnego? Można się bogacić i nie kraść, można się boga
                          > cić i kraść, można się nie bogacić i nie kraść i można się nie bogacić i kraść.
                          Oszczędż tego snajpera :) Nie dotrze do niego bo to zbyt logiczne.
                          • inocom Ponoć to matematyk :)))) 10.09.20, 20:57
                            no-popis napisała:

                            > jureek napisał:
                            >
                            > > snajper55 napisał:
                            > >
                            > > > Czy to znaczy że nie kradnie?
                            > >
                            > > A co ma jedno z drugim wspólnego? Można się bogacić i nie kraść, można si
                            > ę boga
                            > > cić i kraść, można się nie bogacić i nie kraść i można się nie bogacić i
                            > kraść.
                            > Oszczędż tego snajpera :) Nie dotrze do niego bo to zbyt logiczne.
                            >
                            >
                            >
                            • no-popis Re: Ponoć to matematyk :)))) 11.09.20, 13:26
                              inocom napisał:

                              Kto ?!
                              • inocom Re: Ponoć to matematyk :)))) 11.09.20, 16:37
                                no-popis napisała:

                                > inocom napisał:
                                >
                                > Kto ?!

                                Potwór morski
                        • snajper55 Re: Panie bez pensji a Zandberg 200 koła :) 10.09.20, 10:55
                          jureek napisał:

                          > snajper55 napisał:
                          >
                          > > Czy to znaczy że nie kradnie?
                          >
                          > A co ma jedno z drugim wspólnego? Można się bogacić i nie kraść, można się boga
                          > cić i kraść, można się nie bogacić i nie kraść i można się nie bogacić i kraść.

                          Można też kraść i żyć skromnie.

                          S.
                          • jureek Re: Panie bez pensji a Zandberg 200 koła :) 10.09.20, 10:57
                            snajper55 napisał:

                            > Można też kraść i żyć skromnie.

                            Można. W którym miejscu twierdzę, że nie można?
                            • snajper55 Re: Panie bez pensji a Zandberg 200 koła :) 10.09.20, 11:03
                              jureek napisał:

                              > snajper55 napisał:
                              >
                              > > Można też kraść i żyć skromnie.
                              >
                              > Można. W którym miejscu twierdzę, że nie można?

                              W tym:

                              eiran: Ale oczywiście jureek wierzy (a właściwie wie bez żadnego sprawdzania), że wszystko było uczciwe

                              jureek: Sprawdzianem jest to, że wiem, jak skromnie żyją nasze posłanki i posłowie.

                              S.
                              • jureek Re: Panie bez pensji a Zandberg 200 koła :) 10.09.20, 11:11
                                snajper55 napisał:

                                > W tym:
                                >
                                > eiran: Ale oczywiście jureek wierzy (a właściwie wie bez żadnego sprawdzania),
                                > że wszystko było uczciwe
                                >
                                > jureek: Sprawdzianem jest to, że wiem, jak skromnie żyją nasze posłanki i posło
                                > wie.

                                Gdzie tam jest mowa o kradzieży?
                                • snajper55 Re: Panie bez pensji a Zandberg 200 koła :) 11.09.20, 22:04
                                  jureek napisał:

                                  > snajper55 napisał:
                                  >
                                  > > W tym:
                                  > >
                                  > > eiran: Ale oczywiście jureek wierzy (a właściwie wie bez żadnego sprawdzania),
                                  > > że wszystko było uczciwe
                                  > >
                                  > > jureek: Sprawdzianem jest to, że wiem, jak skromnie żyją nasze posłanki i posło
                                  > > wie.
                                  >
                                  > Gdzie tam jest mowa o kradzieży?

                                  Napisałeś: uczciwi, bo skromnie żyją.

                                  Teraz piszesz: Można kraść i skromnie żyć.

                                  Czyli skromne życie nie jest dowodem uczciwości, gdyż można być nieuczciwym (kraść) i skromnie żyć.

                                  No chyba, że wy w partii uważacie że można uczciwie kraść. Jak to szło? Grab zagrabione. Kradnij, wydawaj na swoją kampanię i to jest według jureeka uczciwe?

                                  S.
                  • x2468 Re: Panie bez pensji a Zandberg 200 koła :) 10.09.20, 21:45
                    Brzuch mu spuchł od Coli czy suchego prowiantu?
                • no-popis Re: Panie bez pensji a Zandberg 200 koła :) 10.09.20, 10:53
                  jureek napisał:

                  > eiran napisał:
                  >
                  > > Łukasz Szumowski też żyje skromnie, niemalże jak pustelnik, tak przynajmn
                  > iej wy
                  > > nika z jego oświadczeń majątkowych.
                  >
                  > No nie wiem, czy tak skromnie. Urlopy w ciepłych krajach. Drogi samochód. Zaś Z
                  > andbergi na wczasy pociągiem jeżdżą.
                  Lekarz - chirurg. Nie przesadzaj.,
                  • eiran Re: Panie bez pensji a Zandberg 200 koła :) 10.09.20, 11:33
                    Wprawdzie Szumowski nie jest chirurgiem, ale cóż za różnica dla ludzikowa.
            • snajper55 Re: Panie bez pensji a Zandberg 200 koła :) 10.09.20, 09:19
              jureek napisał:

              > Sprawdzianem jest to, że wiem, jak skromnie żyją nasze posłanki i posłowie. Jeś
              > li znasz kogoś, to nie wiesz, czy jego priorytetem życiowym jest bogacenie się,
              > czy nie?

              Czy bogacenie się jest priorytetem życiowym człowieka, który żyje skromnie, gdyż to co kradnie wydaje na dupy? Albo na hazard? Albo na swoje kampanie wyborcze?

              S.
    • jureek Re: uwaga 09.09.20, 21:03
      no-popis napisała:

      > To nie jest kapitalizm.

      Cywilizowany kapitalizm to nie jest. Dlatego napisałem, że jest to kapitalizm dziki.

      > To partiokracja i sam dałeś tego przykład w PIP.

      A to jakieś partie nie zapłaciły pracownikom za pracę, czy to jednak holendersko-belgijska para kapitalistów zalega z wypłatami?
      • sverir Re: uwaga 10.09.20, 06:51
        "A to jakieś partie nie zapłaciły pracownikom za pracę, czy to jednak holendersko-belgijska para kapitalistów zalega z wypłatami?"

        A moim zdaniem to nie kapitaliści, tylko socjaldemokraci. I co?
        • jureek Re: uwaga 10.09.20, 08:07
          sverir napisał:

          > A moim zdaniem to nie kapitaliści, tylko socjaldemokraci. I co?

          Przecież jedno nie wyklucza drugiego. Są kapitalistami, bo są właścicielami dużego zakładu, i nie ma to nic wspólnego z ich poglądami politycznymi (choć akurat mało prawdopodobne wydaje mi się, że akurat socjaldemokracja jest im bliska).
          Twoje stwierdzenie ma mniej więcej taką samą wartość jak stwierdzenie, że to nie kapitaliści, tylko blondyni.
          • sverir Re: uwaga 10.09.20, 11:20
            "Przecież jedno nie wyklucza drugiego. Są kapitalistami, bo są właścicielami dużego zakładu"

            Skoro jedno nie wyklucza drugiego, to może to nie dziki kapitalizm, tylko dzika socjaldemokracja?

            " Twoje stwierdzenie ma mniej więcej taką samą wartość jak stwierdzenie, że to nie kapitaliści, tylko blondyni"

            Albo że skoro są właścicielami zakładu, to są kapitalistami.
            • jureek Re: uwaga 10.09.20, 11:24
              sverir napisał:

              > Albo że skoro są właścicielami zakładu, to są kapitalistami.

              No tak, można być przecież właścicielem zakładu bez kapitału.
              • sverir Re: uwaga 10.09.20, 13:29
                " No tak, można być przecież właścicielem zakładu bez kapitału"

                Czy jeśli powstaje akcjonariat pracowniczy, to pracownicy-akcjonariusze z miejsca stają się kapitalistami?:)
                • pies.na.czarnych Re: uwaga 10.09.20, 16:02
                  Stają się spekulantami :)
                • jureek Re: uwaga 10.09.20, 16:28
                  sverir napisał:

                  > " No tak, można być przecież właścicielem zakładu bez kapitału"
                  >
                  > Czy jeśli powstaje akcjonariat pracowniczy, to pracownicy-akcjonariusze z miejs
                  > ca stają się kapitalistami?:)

                  Widzę, że lubisz semantyczne dyskusje.
                  • sverir Re: uwaga 10.09.20, 18:57
                    " Widzę, że lubisz semantyczne dyskusje"

                    Jeśli to dla Ciebie tylko semantyka, to dlaczego byłeś uprzejmy napisać o dzikim kapitalizmie i kapitalistach, a nie na przykład o cwaniakach?
                    • jureek Re: uwaga 10.09.20, 19:01
                      sverir napisał:

                      > Jeśli to dla Ciebie tylko semantyka, to dlaczego byłeś uprzejmy napisać o dziki
                      > m kapitalizmie i kapitalistach, a nie na przykład o cwaniakach?

                      Czyżbym naruszył jakieś tabu, że o kapitalistach tylko dobrze albo wcale?
                      • sverir Re: uwaga 11.09.20, 06:36
                        " Czyżbym naruszył jakieś tabu, że o kapitalistach tylko dobrze albo wcale?"

                        Tak was uczą na partyjnych szkoleniach?:))
                        Naruszyłeś tabu mądrej dyskusji, w której człowiek posługuję się pojęciami zgodnie z ich znaczeniem, a nie z osobistym przekonaniem i stosunkiem do niego. Popatrz jak zawsze się irytujesz, gdy ktoś nazywa was komuchami czy komunistami. Też chodzi Ci o jakieś tabu, że o komunistach tylko dobrze albo wcale?:))
                      • no-popis Re: uwaga 11.09.20, 06:43
                        jureek napisał:

                        > sverir napisał:
                        >
                        > > Jeśli to dla Ciebie tylko semantyka, to dlaczego byłeś uprzejmy napisać o
                        > dziki
                        > > m kapitalizmie i kapitalistach, a nie na przykład o cwaniakach?
                        >
                        > Czyżbym naruszył jakieś tabu, że o kapitalistach tylko dobrze albo wcale?
                        Tu nie ma tabu.
                        Po prostu forujesz utopijne modele socjalizmu czy lewicy.
                        Lewicowość czy lewica powinny zaczynać się po wypracowaniu wartości a nie przed wypracowaniem jak w komuniżmie lub socjaliżmie. Dzielimy to co mamy a nie to co możemy mieć.
                        Zandberg, którego uważam za cennego człowieka w polskiej polityce gdyby, teoretycznie, wygrał wybory to podobnie jak Jaruzelski , Kwaśniewski, Rakowski, Miller, MArcin Święcicki doprowadziłby do niewypłacalności Polski w kilka lat.
                        • no-popis niech się Zandberg skupi... 11.09.20, 06:44
                          ....nad patologicznym systemie emerytalnym czy fatalnym systemie ochrony zdrowia czy ludzi starych ale wara mu od gospodarki.
                          • jureek Re: niech się Zandberg skupi... 11.09.20, 10:51
                            no-popis napisała:

                            > ....nad patologicznym systemie emerytalnym czy fatalnym systemie ochrony zdrowi
                            > a czy ludzi starych ale wara mu od gospodarki.

                            Oj, namnożyło się ostatnio wujków dobra rada :)
                            • no-popis niech zlikwiduje kapitalizm ale ... 11.09.20, 13:31
                              jureek napisał:

                              > no-popis napisała:
                              >
                              > > ....nad patologicznym systemie emerytalnym czy fatalnym systemie ochrony
                              > zdrowi
                              > > a czy ludzi starych ale wara mu od gospodarki.
                              >
                              > Oj, namnożyło się ostatnio wujków dobra rada :)
                              Odwrotnie, namnożyło się ostatnio wujków, którzy nie potrzebują żadnych rad. Są genialni i wiedzą co robić. Kaczyński, Tusk, Miller i dołączył do nich... Zandberg ? A już szczególnie są niepokalanie poczęci.
                              Po prostu niech zajmie się tym co jest ważne społecznie, socjalnie od strony dobrze rozumianej lewicy.
                              Niech zlikwiduje kapitalizm nie NIE w gospodarce ale w ZUSie, emeryturach,Domach Opieki nad starszymi i umierającymi osobami !
                              • jureek Re: niech zlikwiduje kapitalizm ale ... 12.09.20, 06:44
                                no-popis napisała:

                                > Po prostu niech zajmie się tym co jest ważne społecznie, socjalnie od strony do
                                > brze rozumianej lewicy.
                                > Niech zlikwiduje kapitalizm nie NIE w gospodarce ale w ZUSie, emeryturach,Domac
                                > h Opieki nad starszymi i umierającymi osobami !

                                Ktoś Ci broni zapisać się do partii i jako jej członek wpływać na strategię i działania jej kierownictwa?
                                Ja tam nie radzę konfederatom, peowcom, czy pisowcom, co mają robić.
                                Poza tym dodam tak od siebie jeszcze, że w programie naszej partii nie ma likwidacji kapitalizmu, strzelasz więc kulą w płot. No chyba że dla kogoś przyznanie pracownikowi jakichkolwiek praw pracowniczych i jeszcze ich egzekucja jest równoznaczne z chęcią likwidowania kapitalizmu.
                                • no-popis Re: niech zlikwiduje kapitalizm ale ... 12.09.20, 07:19
                                  jureek napisał:

                                  > no-popis napisała:
                                  >
                                  > > Po prostu niech zajmie się tym co jest ważne społecznie, socjalnie od str
                                  > ony do
                                  > > brze rozumianej lewicy.
                                  > > Niech zlikwiduje kapitalizm nie NIE w gospodarce ale w ZUSie, emeryturach
                                  > ,Domac
                                  > > h Opieki nad starszymi i umierającymi osobami !
                                  >
                                  > Ktoś Ci broni zapisać się do partii i jako jej członek wpływać na strategię i d
                                  > ziałania jej kierownictwa?
                                  > Ja tam nie radzę konfederatom, peowcom, czy pisowcom, co mają robić.
                                  Retoryka jak z czasów PRL , w okresach kiedy sypał się moskiewski komunizm, tzn socjalizm jest dobry tylko niech ludzie wstąpią do PZPR i zmieniają ten Komunizm ale ...w ramach komunizmu.
                                  RAZEM jest bardzo potrzebne w polskim systemie politycznym i wspieram RAZEM. Jednak władzy bym nie dał. To idealny bezpiecznik w rządzie koalicyjnym jeżeli chodzi o sprawy społeczne, tak samo jak PiS byłby dobrym bezpiecznikiem w rządzie POPiS , z premierem Rokitą tylko Tusk nie lubi mądrzejszych od siebie,w swoim otoczeniu no i dostał szoku jak przegrał wybory z safandułą Kaczyńskim i do dzisiaj ma wytrzeszcz oczu i boi się uczestniczyć w wyborach w Polsce chociaż od tej klęski minęło już 15 lat.
                                  • dwaczarnekoty Re: niech zlikwiduje kapitalizm ale ... 12.09.20, 07:46
                                    "razem to dobry bezpiecznik"
                                    To uważaj , bo przez takich jak ty ludziom się odechce być tym bezpiecznikiem w kwestiach społecznych. Twoje komentarze raczej dają sygnał "idźcie i przepadnijcie"
                                • dwaczarnekoty Re: niech zlikwiduje kapitalizm ale ... 12.09.20, 08:00
                                  "egzekwowanie praw pracowniczych to (...) likwidacja kapitalizmu"


                                  Póki co PIP w mniejszych miastach to fasada. Ale sprawnie działający pip doprowadziłby nas do mroków komunizmu. Taki wniosek z tego wątku. Co innego, gdyby tych kobiet bronił Bosak. Inna byłaby reakcja.


                                  • no-popis Re: niech zlikwiduje kapitalizm ale ... 12.09.20, 15:42
                                    dwaczarnekoty napisał(a):

                                    > "egzekwowanie praw pracowniczych to (...) likwidacja kapitalizmu"
                                    >
                                    >
                                    > Póki co PIP w mniejszych miastach to fasada. Ale sprawnie działający pip dopro
                                    > wadziłby nas do mroków komunizmu.
                                    Oczywiscie, że nie. Doprowadzilby nas do * niedzikiego kapitalizmu*.
                                • sverir Re: niech zlikwiduje kapitalizm ale ... 12.09.20, 08:11
                                  "No chyba że dla kogoś przyznanie pracownikowi jakichkolwiek praw pracowniczych i jeszcze ich egzekucja jest równoznaczne z chęcią likwidowania kapitalizmu"

                                  Tacy to właśnie "kapitaliści" i "liberałowie", przez których kapitaliści i liberałowie mają aż tak złą opinię po lewej stronie. Ani kapitalizm - czyli własność środków produkcji - ani liberalizm (gospodarczy), czyli swoboda i dotrzymywanie umów, nie wykluczają praw pracowniczych. Romki tego świata muszą zrozumieć, że zatrudnienie to jest po prostu transakcja, w której jedna strona kupuje, druga sprzedaje. To, że ta druga strona nie jest zarejestrowana w KRS czy CEiDG nie pozbawia jej prawa do egzekwowania swoich praw wynikających choćby i z umowy (nie mówiąc o przepisach obowiązującego prawa).
                                  • dwaczarnekoty Re: niech zlikwiduje kapitalizm ale ... 12.09.20, 08:45
                                    "przez takich 'kapitalistów'.....mają aż tak zła opinie"

                                    Nie mają.
                                    To że ty generalizujesz lewicowcow (komuchy), nie znaczy że oni generalizują wszystkich kapitalistów czy liberałów. Zauważ że w tytule wątku jest słowo "dziki"
                                    • sverir Re: niech zlikwiduje kapitalizm ale ... 13.09.20, 08:54
                                      "To że ty generalizujesz lewicowcow (komuchy)"

                                      Tak? Naprawdę? Głupoty pieprzysz. Teraz dopiero generalizuję, ale nie bardzo.

                                      "nie znaczy że oni generalizują wszystkich kapitalistów czy liberałów. Zauważ że w tytule wątku jest słowo "dziki"

                                      "Mieć złą opinię" nie znaczy "generalizować". Zauważ, że tytule jest słowo "kapitalizm", a nie na przykład "keynsizm" czy "socjaldemokracja".
                        • inocom To cecha ogólna, a nie tylko lewicy 11.09.20, 11:05
                          no-popis napisała:

                          > > Czyżbym naruszył jakieś tabu, że o kapitalistach tylko dobrze albo wcale?
                          > Tu nie ma tabu.
                          > Po prostu forujesz utopijne modele socjalizmu czy lewicy.
                          > Lewicowość czy lewica powinny zaczynać się po wypracowaniu wartości a nie przed
                          > wypracowaniem jak w komuniżmie lub socjaliżmie. Dzielimy to co mamy a nie to c
                          > o możemy mieć.

                          Politycy i samorządowcy (nie wiem czym się to różni od polityka, ale niech im będzie) dużo lubią gadać co zrobią.
                          Zrobią to, zrobią tamto. A np. we Wrocławiu większość ulic pamięta III Rzeszę czy nawet wcześniejsze Niemcy z XIX wieku.
                          Gajowicka jest przejezdna z prędkością 50 km/h tylko dla czołgów (pewnie dlatego, że tam jest siedziba wojsk lądowych III RP). Prawdopodobnie w innych miejscowościach jest podobnie.

                          W Polsce nie mówi się o tym co zostało zrobione.
                          Mówi się o tym co może zostanie zrobione, jak wybierzesz mnie, a nie Józka.
                          Brak jest dyskusji z obywatelem i odpowiedzialności za dane słowo.

                          Już Dutkiewicz za miliard zł wybudował EIT+, który potem sprzedał z zyskiem za 1 zł.
                          Przewalił 999 999 999 mln, ale kogo to obchodzi. Sprzedał za 1 zł. Zrobiono, jak w Misiu Barei protokół zniszczenia.
    • boblebowsky Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 09.09.20, 21:15
      Kapitalizm tak samo jak demokracja są mocno niedoskonałe i nie potrzebujemy do tego Zandberga, żeby to wiedzieć. Wiemy również jak łatwo jest krytykować i narzekać, ale nieco trudniej jest natomiast zaproponować rozwiązanie. Czy pan Zandberg podobno ma jakieś, znasz?
      • pies.na.czarnych Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 09.09.20, 21:59
        Przestępstwo próbujesz obrać w polityczni ekonomiczny płaszczyk? Pislandia jest państwem z dykty i dlatego wszelkiej maści oszuści czuja się w nim jak kaczki na wodzie. To jest sprawa dla InterPol.
    • dwaczarnekoty Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 09.09.20, 22:17
      Z założenia ma promować ludzi pracowitych, ale jednak nie wystarcza być po prostu pracowitym.
      • inocom Wtedy nazywałby się pracowityzm. 09.09.20, 23:09
        dwaczarnekoty napisał(a):

        > Z założenia ma promować ludzi pracowitych, ale jednak nie wystarcza być po pros
        > tu pracowitym.

        Kapitalizm, jak sama nazwa wskazuje wymaga kapitału. Nierób z kapitałem jest dobrym kapitalistą.
        Pracują za niego inni.
        • pies.na.czarnych Re: Wtedy nazywałby się pracowityzm. 09.09.20, 23:27
          1. Mylisz złodzieja z kapitalistom.
          2. Dla ciebie robol jest wykładnikiem pracowitości.
          • inocom Re: Wtedy nazywałby się pracowityzm. 09.09.20, 23:40
            pies.na.czarnych napisała:

            > 1. Mylisz złodzieja z kapitalistom.
            > 2. Dla ciebie robol jest wykładnikiem pracowitości.

            Czy kapitalista, który oszukuje konsumenta jest złodziejem?
            • pies.na.czarnych Re: Wtedy nazywałby się pracowityzm. 10.09.20, 13:45
              Oszust będzie zawsze oszustem. Obojętnie jaki profil przyjmie dla siebie w danym momencie. Może nazywać się kapitalistą, lub wnuczkiem. Jeżeli jego działanie nie jest zgodne z prawem powinien być ścigany przez wymiar sprawiedliwości. Państwo powinno chronić swoich obywateli i w przypadku tych kobiet powinno się nimi zaopiekować.
              • inocom Re: Wtedy nazywałby się pracowityzm. 10.09.20, 20:58
                pies.na.czarnych napisała:

                > Oszust będzie zawsze oszustem. Obojętnie jaki profil przyjmie dla siebie w dany
                > m momencie. Może nazywać się kapitalistą, lub wnuczkiem. Jeżeli jego działanie
                > nie jest zgodne z prawem powinien być ścigany przez wymiar sprawiedliwości. Pań
                > stwo powinno chronić swoich obywateli i w przypadku tych kobiet powinno się nim
                > i zaopiekować.

                Ale działanie kamieniczników jest zgodne z prawem, co potwierdzają niezawisłe sądy.
                Cała gmina ma się zrzucać. Dlatego zastanawiam się dokąd idziemy.
                • pies.na.czarnych Re: Wtedy nazywałby się pracowityzm. 11.09.20, 01:30
                  Jakie państwo takie prawo.
        • no-popis Re: Wtedy nazywałby się pracowityzm. 10.09.20, 07:38
          inocom napisał:

          > dwaczarnekoty napisał(a):
          >
          > > Z założenia ma promować ludzi pracowitych, ale jednak nie wystarcza być p
          > o pros
          > > tu pracowitym.
          >
          > Kapitalizm, jak sama nazwa wskazuje wymaga kapitału. Nierób z kapitałem jest do
          > brym kapitalistą.
          > Pracują za niego inni.
          Widać nie brała tego na kursach :)
      • no-popis Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 05:46
        dwaczarnekoty napisał(a):

        > Z założenia ma promować ludzi pracowitych, ale jednak nie wystarcza być po pros
        > tu pracowitym.
        Skąd to założenie wzięłaś ? Skąd twierdzenie, że kapitalizm ma promować ludzi pracowitych?
        To Twój autorski pomysł ?
        A kreatywność , a inteligencja , a chęć ponoszenia ryzyka , a chęć rezygnacji ze stabilizacji i proces myślenia 24 h itd itp
        • dwaczarnekoty Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 06:27
          Czyli tylko dla zdolnych. I ty się czujesz lewicowcem...
          • no-popis Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 06:52
            dwaczarnekoty napisał(a):

            > Czyli tylko dla zdolnych. I ty się czujesz lewicowcem...

            Skoncentruj się i spróbuj odpowiedzieć : gdzie napisałem, że "tylko dla zdolnych" ?
            Ponadto nie odpowiedziałaś mi skąd Twoje twierdzenie, że kapitalizm jest dla pracowitych ? Twoje autorskie ?
            Tak ja się czuję lewicowcem. Z tym, że nie komunistą czy nie każdemu "po równo" itd
            Odróżniaj dawny komunizm a obecny neokomunizm , również w odmianie brukselskiej, a lewicowość.
            Istota problemu polega na ty czy dochód dzieli się przed wytworzeniem czy po wytworzeniu. Neokomuniści dzielą go przed wytworzeniem jak POPiS. Lewicowcy w moim wydaniu dzielą go po wytworzeniu jak kiedyś Szwecja, Dania czy Niemcy.
            • dwaczarnekoty Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 07:28
              Mus myślenia 24 h to z kolei twój autorski pomysł?

              I dobrze. Daje ci prawo do własnej interpretacji.
              • no-popis Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 10:54
                dwaczarnekoty napisał(a):

                > Mus myślenia 24 h to z kolei twój autorski pomysł?
                >
                > I dobrze. Daje ci prawo do własnej interpretacji.
                Bardzo dziękuję kolejna zarozumiała i sfiksowana POstaci rozdzielająca innym prawa w swojej łaskawości.
                • dwaczarnekoty Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 12:30
                  >rozdzielająca innym prawa w swojej łaskawości

                  To prawo naturalne. Ty mi je odebrałeś.
                  • no-popis Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 17:09
                    dwaczarnekoty napisał(a):

                    > >rozdzielająca innym prawa w swojej łaskawości
                    >
                    > To prawo naturalne. Ty mi je odebrałeś.
                    Uznanie siebie za osobę mająco uprawnienie do "dawania innym prawa" do czegokolwiek , a Ty tak zrobiłaś nie jest prawem naturalnym a zwykłą mieszanką zarozumialstwa, megalomani i egocentryzmu.
                    Typowe dla lewactwa a wręcz cecha lewactwa schowanego za hasłami o wolności.
                    • dwaczarnekoty Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 17:54
                      To co powiedzieć o takim, co nie daje swojemu rozmówcy prawa do własnego zdania?
                      • no-popis Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 11.09.20, 13:20
                        dwaczarnekoty napisał(a):

                        > To co powiedzieć o takim, co nie daje swojemu rozmówcy prawa do własnego zdani
                        > a?
                        Prawo się ma. Nikt nie musi go dawać w demokracji. JA to prawo mam i Ty to prawo masz. Pisanie, że dajesz mi prawo lub ja Ci daję prawo do wypowiedzi jest delikatnie mówiąc... megalomańskie i aroganckie.
    • buldog2 Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 09.09.20, 23:28
      Ani to państwo socjalne, ani państwo prawa, ani dziki kapitalizm.
      Dziki kapitalizm nie, bo to wbrew prawu (a dziki on jest, kiedy uregulowań prawnych brak). Prawo PIS ma gdzieś, po prostu. Gdyby szwaczek było przynajmniej tyle co górników, gdyby były tak zorganizowane, gdyby mężowie przyjechali do Warszawy z łomami (tych, w odróżnieniu od górniczych złodziei bym pochwalił i za nimi murem), to inna byłaby ze złodziejami z PISu rozmowa.
      • inocom Czym się różni górnik od czesania gminy? 10.09.20, 00:06
        buldog2 napisał:

        > Ani to państwo socjalne, ani państwo prawa, ani dziki kapitalizm.
        > Dziki kapitalizm nie, bo to wbrew prawu (a dziki on jest, kiedy uregulowań praw
        > nych brak). Prawo PIS ma gdzieś, po prostu. Gdyby szwaczek było przynajmniej ty
        > le co górników, gdyby były tak zorganizowane, gdyby mężowie przyjechali do Wars
        > zawy z łomami (tych, w odróżnieniu od górniczych złodziei bym pochwalił i za ni
        > mi murem), to inna byłaby ze złodziejami z PISu rozmowa.

        W kraju pojawiła się nowa świecka tradycja. Kamienicznictwo.

        Nie było by w tym nic dziwnego, gdyby nie to, że kamienicznikowi musi płacić gmina.
        Sposób jest prosty jak konstrukcja cepa. Kamienicznik wynajmuje pośledni lokal osobie bezrobotnej lub objętej inną ochroną na umowę na gębę, możesz mieszkać, ale nie płać czynszu. W międzyczasie wytacza się proces, że czynszu jednak delikwent nie płaci. Osoby objętej ochroną gmina nie może wyrzucić na bruk. Musi zapewnić zastępcze mieszkanie komunalne, którego nie ma. Niezawisły sąd orzeka, że w takim wypadku, skoro gmina mnie ma zastępczych lokali, musi płacić stawkę rynkową (wyższą od wartości nory), za lokatora, który nie płaci czynszu. I jest git. Kaminicznik ma opłatę czynszową powyżej wartości nory, gmina płaci regularnie, a za okres sprawy z odsetkami. Nora jest remontowana na koszt gminy, bo niby ją zniszczył najemca. I jest GIT.
        • x2468 Re: Czym się różni górnik od czesania gminy? 11.09.20, 20:02
          Do czego niezależny (koniecznie odzyskany sąd? Wystarcz przepis określający wielkość lokalu zależną od ilości członków rodziny i górna granica czynszu za lokal (za m²).
      • jureek Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 08:14
        buldog2 napisał:

        > Ani to państwo socjalne, ani państwo prawa, ani dziki kapitalizm.
        > Dziki kapitalizm nie, bo to wbrew prawu (a dziki on jest, kiedy uregulowań praw
        > nych brak).

        Jeśli uregulowania prawne są, ale pozostają tylko na papierze, bo brak instrumentów do ich egzekucji, to tak, jakby tych uregulowań prawnych nie było.
        • sverir Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 11:24
          "Jeśli uregulowania prawne są, ale pozostają tylko na papierze, bo brak instrumentów do ich egzekucji"

          Z wklejonej wypowiedzi wynika, że panie lub działaczki ograniczyły się do skargi w PIP. Treści odpowiedzi nie znamy (znamy tylko komentarz do odpowiedzi). To nie znaczy, że nie ma instrumentów do egzekucji.
          • jureek Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 11:27
            sverir napisał:

            > Z wklejonej wypowiedzi wynika, że panie lub działaczki ograniczyły się do skarg
            > i w PIP. Treści odpowiedzi nie znamy (znamy tylko komentarz do odpowiedzi). To
            > nie znaczy, że nie ma instrumentów do egzekucji.

            Ty naprawdę nie wiesz, jak działa PIP, czy tylko udajesz, że nie wiesz? O tym, jak zatrzęsły się rynki giełdowe, gdy PIP ukarała 500-złotową grzywną firmę Amazon za łamanie prawa pracy, nie słyszałeś?
            • sverir Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 11:31
              "Ty naprawdę nie wiesz, jak działa PIP, czy tylko udajesz, że nie wiesz?"

              Ty naprawdę uważasz, że poza interwencją PIP nie istnieją żadne inne instrumenty i narzędzia do egzekwowania zaległych pensji. To nie pytanie, tylko stwierdzenie. Tak właśnie wygląda edukacja Razem. Powiedz mi tylko - macie chociaż dobre intencje i po prostu słabo się na tym znacie, czy naprawdę zależy wam na tym, żeby ogłupiać ludzi i wciskać im, że sami sobie z niczym nie poradzą?
              • jureek Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 11:36
                sverir napisał:

                > "Ty naprawdę nie wiesz, jak działa PIP, czy tylko udajesz, że nie wiesz?"
                >
                > Ty naprawdę uważasz, że poza interwencją PIP nie istnieją żadne inne instrument
                > y i narzędzia do egzekwowania zaległych pensji.

                No pewnie. Są przecież jeszcze sądy. Wolne sądy.
                • jureek Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 11:56
                  jureek napisał:

                  > Wolne sądy.

                  Wolne w sensie powolne, czyli niezbyt szybkie.
                  • sverir Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 13:29
                    "Wolne w sensie powolne, czyli niezbyt szybkie"

                    Niemniej szybsze i skuteczniejsze niż PIP, nie wspominając o poselskiej interwencji.
                  • x2468 Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 22:05
                    Marza ci sie sądy doraźne czy ludowe?
                    • sverir Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 11.09.20, 06:30
                      " Marza ci sie sądy doraźne czy ludowe?"

                      Nie tylko jemu marzą się sprawnie działające instytucje państwowe. Średnia 9 miesięcy na postępowanie w sprawie pracowniczej jest bardzo długa, zwłaszcza w odniesieniu do zaległych wynagrodzeń. Mi chodziło tylko o zwrócenie uwagi, że poza PIP są jeszcze inne instytucje od batożenia nierzetelnych pracodawców, więc to, że Inspekcja słabo działa nie jest dowodem na całkowity upadek państwa w sprawach pracowniczych.
                    • jureek Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 11.09.20, 10:47
                      x2468 napisał:

                      > Marza ci sie sądy doraźne czy ludowe?

                      Tak, gułagi mi się marzą.
                      Na wszelki wypadek informuję, że powyższe zdanie to był sarkazm, a tak na poważnie, to Sverir już za mnie odpowiedział i ja się z tą jego odpowiedzią zgadzam.
                    • inocom Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 11.09.20, 12:15
                      x2468 napisał:

                      > Marza ci sie sądy doraźne czy ludowe?

                      To to przesada, ale można obarczyć stronę bardziej majętną, np. skarb państwa, do wypłaty choćby minimalnej pensji do zakończenia sprawy.

                      Pozwoli to słabszej stronie doczekać do końca sprawy po np. 12 miesięcznym prowadzaniu jej przez sąd.

                      Zwykły pracownik nie ma środków, by przeżyć rok, do czasu wyroku.
                      Po wyroku dokonuje się bilansu wraz z odsetkami.
                      • pies.na.czarnych Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 11.09.20, 12:45
                        Jaką stroną jest tutaj państwo? Państwo posiada udziały w tej fabryczce?
                        • inocom Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 11.09.20, 12:49
                          pies.na.czarnych napisała:

                          > Jaką stroną jest tutaj państwo? Państwo posiada udziały w tej fabryczce?

                          Państwo tworzy normy prawne.
                          Ustawy.
                          • pies.na.czarnych Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 11.09.20, 13:20
                            Jak to się ma do odpowiedzialności finansowej? Bredzisz jak zwykle.
                            • jureek Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 12.09.20, 06:46
                              pies.na.czarnych napisała:

                              > Jak to się ma do odpowiedzialności finansowej? Bredzisz jak zwykle.

                              O funduszu alimentacyjnym słyszałeś? Państwo zrobiło dziecko, że płaci matce, a potem egzekwuje wypłacone kwoty od ojca.
                              • no-popis Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 12.09.20, 07:14
                                jureek napisał:

                                > O funduszu alimentacyjnym słyszałeś? Państwo zrobiło dziecko, że płaci matce, a
                                > potem egzekwuje wypłacone kwoty od ojca.
                                Jest w tym coś złego ?
                              • pies.na.czarnych Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 12.09.20, 16:04
                                jureek napisał:

                                > pies.na.czarnych napisała:
                                >
                                > > Jak to się ma do odpowiedzialności finansowej? Bredzisz jak zwykle.
                                >
                                > O funduszu alimentacyjnym słyszałeś? Państwo zrobiło dziecko, że płaci matce, a
                                > potem egzekwuje wypłacone kwoty od ojca.


                                Co to ma wspólnego z tymi suwaczkami? Wszystkie zaszły w ciąże z włascicielką zakładu?

                                W takich wypadkach jaki jest opisany w tym zakładzie w normalnych krajach wkracza zarząd komisaryczny i komornik. Dodatkowo jeżeli zostało naruszone prawo powinno zawiadomić się prokuraturę, a ta Interpol.
                      • x2468 Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 11.09.20, 20:06
                        Może jednak Związek Zawodowy?
                        • pies.na.czarnych Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 12.09.20, 16:08
                          x2468 napisał:

                          > Może jednak Związek Zawodowy?
                          >

                          Oczywiście, w pierwszej kolejności powinny się nimi zaopiekować związki zawodowe.
    • pies.na.czarnych Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 13:55
      > Przez to, że nie otrzymały świadectw pracy, nie mogą dostać należnych świadczeń socjalnych.

      Nie bardzo rozumiem jak to jest możliwe. Przecież wyżej piszesz, że nie rozwiązano z nimi stosunku o prace. W takim razie na jakiej podstawie odmawia im się świadczeń socjalnych?
      • pies.na.czarnych Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 16:08
        Jeszcze jedno pytanie:
        Czy pracownicy z tego zakładu odpowiedzialni za papierkową robotę też uciekli i dlatego nie miał kto wystawić świadectw pracy?
        • jureek Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 16:29
          pies.na.czarnych napisała:

          > Jeszcze jedno pytanie:
          > Czy pracownicy z tego zakładu odpowiedzialni za papierkową robotę też uciekli i
          > dlatego nie miał kto wystawić świadectw pracy?

          Takie świadectwo pracy nie musi być podpisane przez uprawnioną do tego osobę?

          • pies.na.czarnych Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 10.09.20, 16:49
            To dlaczego jest problem?
    • dwaczarnekoty Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 11.09.20, 07:19
      Założyłeś wątek tylko o tym, że kobietom nie zapłacono za wykonaną pracę. A jesteś wyzywamy od komuchów i dręczony dziwnymi argumentami. Nie robisz ataku na drobnego, polskiego przedsiębiorce, któremu ledwo się budżet spina (a będzie jeszcze gorzej do konca tego roku) , ale piszesz o międzynarodowej , większej firmie. Jak widać nasza gospodarka jest jeszcze w opłakanym stanie skoro tak atawistyczne wyrywamy sobie racje chleba jak w Oświęcimiu.

      • eiran Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 11.09.20, 07:37
        Wątek jest w mniejszym stopniu o paniach, którym nie zapłacono, a w zdecydowanie większym o heroicznej postawie Adriana Zandberga, który w akcie bezprzykładnego bohaterstwa zwrócił się na piśmie do Głównego Inspektora Pracy o wyjaśnienie sprawy.
        • jureek Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 11.09.20, 10:44
          eiran napisał:

          > Wątek jest w mniejszym stopniu o paniach, którym nie zapłacono, a w zdecydowani
          > e większym o heroicznej postawie Adriana Zandberga, który w akcie bezprzykładne
          > go bohaterstwa zwrócił się na piśmie do Głównego Inspektora Pracy o wyjaśnienie
          > sprawy.

          Aż tak daleko zaszliśmy w tej afirmacji neoliberalizmu, że okazanie wbrew mainstreamowi solidarności ze skrzywdzonymi pracownikami staje się aktem heroizmu? Można solidaryzować się z sędziami, prokuratorami, LGBT, przedsiębiorcami, biednymi, nie mogącymi kupować w niedzielę konsumentami, polskimi przewoźnikami gnębionymi przez Unię, ale wyrażenie solidarności z pracownikami wywołuje histeryczne ujadanie - ajajaj komunizm.
          • sverir Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 11.09.20, 11:31
            "Aż tak daleko zaszliśmy w tej afirmacji neoliberalizmu, że okazanie wbrew mainstreamowi solidarności ze skrzywdzonymi pracownikami staje się aktem heroizmu?"

            No właśnie o to chodzi, że wcale nie jest to żaden heroizm.

            "Można solidaryzować się z sędziami, prokuratorami, LGBT, przedsiębiorcami, biednymi, nie mogącymi kupować w niedzielę konsumentami, polskimi przewoźnikami gnębionymi przez Unię, ale wyrażenie solidarności z pracownikami wywołuje histeryczne ujadanie - ajajaj komunizm"

            Komunistą nazwał Cię tylko hrabia i to raczej dlatego, że po prostu nie lubi Razem, a nie z uwagi na obronę pracowników. Aż dziwne, że tak to przeżyłeś, skoro to dla Ciebie tylko semantyka.
          • eiran Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 11.09.20, 11:48
            jureek napisał:

            > Aż tak daleko zaszliśmy w tej afirmacji neoliberalizmu, że okazanie wbrew mains
            > treamowi solidarności ze skrzywdzonymi pracownikami staje się aktem heroizmu?

            Przeciwnie. Ów "akt heroizmu" jest w istocie czynem tak małej istotności, że gromkie przechwalanie się nim, co m.in. uprawiasz zakładając ten wątek, zatrąca groteską.

            M
            > ożna solidaryzować się z sędziami, prokuratorami, LGBT, przedsiębiorcami, biedn
            > ymi, nie mogącymi kupować w niedzielę konsumentami, polskimi przewoźnikami gnęb
            > ionymi przez Unię, ale wyrażenie solidarności z pracownikami wywołuje histerycz
            > ne ujadanie - ajajaj komunizm.


            Wydajesz się polemizować z własnymi wyobrażeniami, a nie z tym co napisałem.
      • sverir Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 11.09.20, 10:41
        "Założyłeś wątek tylko o tym, że kobietom nie zapłacono za wykonaną pracę"

        Jak eiran słusznie zauważył, to wątek jest o bohaterskiej postawie pana Zandberga.

        "Nie robisz ataku na drobnego, polskiego przedsiębiorce, któremu ledwo się budżet spina (a będzie jeszcze gorzej do konca tego roku) , ale piszesz o międzynarodowej , większej firmie"

        Wspólnikami są dwie osoby fizyczne, ale ponieważ to Belgowie, to może faktycznie jest to "międzynarodowa, większa firma":))

        "Jak widać nasza gospodarka jest jeszcze w opłakanym stanie skoro tak atawistyczne wyrywamy sobie racje chleba jak w Oświęcimiu"

        Atawistyczna jest postawa moralnego zwycięzcy. Sympatycy Razem są zachłyśnięci Zachodem, ale jeszcze na pragmatyczny Zachód nie dotarli, skoro wciąż ważniejszy od skuteczności jest wymiar moralny.

        • jureek Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 11.09.20, 10:58
          sverir napisał:

          > Atawistyczna jest postawa moralnego zwycięzcy. Sympatycy Razem są zachłyśnięci
          > Zachodem, ale jeszcze na pragmatyczny Zachód nie dotarli, skoro wciąż ważniejsz
          > y od skuteczności jest wymiar moralny.

          Tak się składa, że na tym Zachodzie mieszkałem i pracowałem (właściwie to nadal pracuję, tylko fizycznie jestem w Polsce) i stąd wiem, że wbrew temu, co piszesz, ten wymiar moralny ma duże znaczenie. Mówią Ci coś takie hasła jak "Soziale Marktwirtschaft" albo "Eigentum verpflichtet"? Zachód to nie tylko anglosaski liberalizm, to także systemy skandynawskiej czy niemieckiej "społecznej gospodarki rynkowej", która zresztą wcale nie jest zaprzeczeniem skuteczności.
          • inocom Eugenika wiecznie żywa. 11.09.20, 11:18
            jureek napisał:

            > Mówią Ci coś takie hasła jak "Soziale
            > Marktwirtschaft" albo "Eigentum verpflichtet"? Zachód to nie tylko anglosaski
            > liberalizm, to także systemy skandynawskiej czy niemieckiej "społecznej gospoda
            > rki rynkowej", która zresztą wcale nie jest zaprzeczeniem skuteczności.

            Z tym to bym raczej nie wychodził publicznie!!!

            kobieta.wp.pl/setki-tysiecy-kobiet-pozbawione-prawa-do-rozmnazania-potworny-program-6094916610826881a
            Już widzę ten jazgot, jakby Kaczor potajemnie sterylizował dane klasy ludzi, bo nie mają prawa się rozmnażać.

            Kobieta niesłusznej klasy idzie do lekarza (np. ginekologa), by się zbadać, a ten w majestacie prawa przecina jej jajowody, nawet nie informując jej o tym, przy wykonywaniu innego zabiegu.

            Wiele Polacy się muszą jeszcze nauczyć od wolnościowej rasy germańskiej.

            bezprawnik.pl/przymusowa-sterylizacja-szwecja/
          • sverir Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 11.09.20, 11:28
            "Tak się składa, że na tym Zachodzie mieszkałem i pracowałem (właściwie to nadal pracuję, tylko fizycznie jestem w Polsce) i stąd wiem, że wbrew temu, co piszesz, ten wymiar moralny ma duże znaczenie"

            Nie zrozumiałeś mnie, Jurku. Przez wymiar moralny w tym przypadku nie mam na myśli etycznego postępowania czy troski o pracownika (bo to nakazuje nawet zdrowy rozsądek). W tym przypadku chodziło o to, że pikiety w obronie praw pracowniczych są niezłe, są widowiskowe, ale często nie rozwiązują sprawy. Natomiast sąd pracy - na przykład - owszem. Interwencja poselska do GIP - super, na pewno zrobi wrażenie. Ale jeszcze lepsza byłaby interwencja w formie projektu ustawy rozwiązującej problem kompleksowo.
        • dwaczarnekoty Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 11.09.20, 12:52
          Dopóki nie wkroczysz w podobne dyskusje wydajesz się inteligentnym, rozsądnym , opanowanym rozmówcą. W podobnych polemikach rozsądku już nie widać tylko emocje. I inteligentną kpinę z rozmówcy.
          • inocom Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 11.09.20, 12:54
            dwaczarnekoty napisał(a):

            > Dopóki nie wkroczysz w podobne dyskusje wydajesz się inteligentnym, rozsądnym ,
            > opanowanym rozmówcą. W podobnych polemikach rozsądku już nie widać tylko emocj
            > e. I inteligentną kpinę z rozmówcy.

            Facet jest na usługach magistratu. I tyle.
            trudno tu mówić o inteligencji.
            • dwaczarnekoty Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 11.09.20, 12:59
              To nie było do Jurka. Jurka cenię i podziwiam za wytrwałość i opanowanie.
              • dwaczarnekoty Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 11.09.20, 13:06
                Acha, już rozumiem. Ty też nie pisałeś o Jurku.
              • inocom Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 11.09.20, 13:07
                dwaczarnekoty napisał(a):

                > To nie było do Jurka. Jurka cenię i podziwiam za wytrwałość i opanowanie.

                Wiem, nie pisałem o Jurku.
          • no-popis Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 11.09.20, 13:21
            dwaczarnekoty napisał(a):

            > Dopóki nie wkroczysz w podobne dyskusje wydajesz się inteligentnym, rozsądnym ,
            > opanowanym rozmówcą. W podobnych polemikach rozsądku już nie widać tylko emocj
            > e. I inteligentną kpinę z rozmówcy.
            Znaczy się leming. Frustracja, hejt i kpienie z ludzi o innych poglądach.
            • dwaczarnekoty Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 11.09.20, 13:33
              "Znaczy się leming. Frustracja, hejt i kpienie z ludzi o innych poglądach."
              Nie.
      • x2468 Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 11.09.20, 20:33
        Widzę ze nikt nie ma tutaj pojęcia jak to funkcjonuje. mój kolega kiedyś był dyrektorem handlowym właśnie w szczecińskiej "Danie" Wtedy szyli dla dużych, najczęściej niemieckich sieci handlowych takich jak np C&A.
        Krotko mówiąc kiedy wzór był "trafiony" czyli dobrze się sprzedawał, odbiorca wręcz żądał aby przymknąć oko na jakość, i brał wszystko jak leci. Zupełnie inaczej było kiedy z jakiegoś powodu wyrób źle się sprzedawał, zaczynało się poszukiwanie "dziury w całym" i odrzucanie pod byle pretekstem.( na szczęście dla "Dany" był pusty, socjalistyczny rynek wewnętrzny który łykał każdą ilość odrzutów z eksportu).
        Od pół roku mamy załamanie rynku, nawet najlepszy towar nie znajduje nabywcy wiec "kapitalista" nie ma z czego płacić. Tu powinno wkroczyć z pomocą państwo które nie wywiązuje się z swoich obowiązków. Pomaga kościołowi, lecz z pomocą dla przedsiębiorców, szczególnie tych zagranicznych zwleka zadając zatrudnienia na jakimś super płatnym stanowisku towarzysza z pis.
        • pies.na.czarnych Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 12.09.20, 16:14
          Masz dużo racji, ale w tym wypadku prawdopodobnie właściciel zwiał. Instancje państwowe powinny zabezpieczyć aktywa właściciela, z blokadą jego kont włącznie. Nie powinno to być trudne biorąc pod uwagę to, że właściciele są obywatelami EU.
    • szwampuch58 Re: Ten nasz piękny dziki kapitalizm 11.09.20, 21:06
      inocom i ludzik ....140 na liczniku....wszystko jasne dwa kartofle w ekstazie
Pełna wersja