Dodaj do ulubionych

Lewica - naiwność czy głupota

27.04.21, 17:26
- i tak źle, i tak niedobrze.

tvn24.pl/polska/spotkanie-lewicy-z-premierem-mateuszem-morawieckim-o-krajowym-planie-odbudowy-5078749
Obserwuj wątek
      • jureek Re: Lewica - naiwność czy głupota 27.04.21, 21:09
        ave.duce napisała:

        > Tanie mieszkania na wynajem? Śmiechu warte.

        Naprawdę tak Cię to śmieszy, że młodzi ludzie emigrują, bo w ojczyźnie muszą się gnieździć z rodzicami?
        W Niemczech można taniej wynająć mieszkanie niż w Polsce.
        • taniarada Re: Lewica - naiwność czy głupota 28.04.21, 05:42
          jureek napisał:

          > ave.duce napisała:
          >
          > > Tanie mieszkania na wynajem? Śmiechu warte.
          >
          > Naprawdę tak Cię to śmieszy, że młodzi ludzie emigrują, bo w ojczyźnie muszą si
          > ę gnieździć z rodzicami?
          > W Niemczech można taniej wynająć mieszkanie niż w Polsce.
          I można żyć bez stresu dnia powszedniego.Tylko coś ucieka .Rodzina i życie.
            • adam.eu Re: Lewica - naiwność czy głupota 28.04.21, 10:24
              jureek napisał:

              > Dlatego wielu młodych wyjeżdża z rodziną. Smutne to, ale jak widać, niektórych
              > to śmieszy.

              Tak, bardzo smutne.
              Bardzo smutne jest, że całość wydarzenia sprowadzasz do tanich mieszkań na wynajem stawiając znak równości, albo Razem samodzielnie dogada się PISem, albo mieszkania na wynajem są wykluczone. A w zasadzie to nie tyle martwi Twoja ocena w tym momencie sytuacji, co działania lewicy chcącej się ogrzać przy PISie i poprzez dyskryminacje opozycji.
              • jureek Re: Lewica - naiwność czy głupota 29.04.21, 17:08
                adam.eu napisał:

                > Bardzo smutne jest, że całość wydarzenia sprowadzasz do tanich mieszkań na wyn
                > ajem stawiając znak równości, albo Razem samodzielnie dogada się PISem, albo mi
                > eszkania na wynajem są wykluczone.

                Jeszcze smutniejsze jest to, że jesteś nieuczciwym dyskutantem i przypisujesz adwersarzowi słowa, których nigdy nie napisał. Ani nie sprowadzam wszystkiego do tanich mieszkań na wynajem (w tym podwątku odniosłem się tylko do tego, że kogoś ta sprawa śmieszy, a ja uważam, że wcale śmieszna nie jest), ani nigdzie nie napisałem, że jedyną drogą jest samodzielne dogadanie się Razem z PiS-em.
                • adam.eu Re: Lewica - naiwność czy głupota 29.04.21, 20:29
                  "Jeszcze smutniejsze jest to, że jesteś nieuczciwym dyskutantem i przypisujesz adwersarzowi słowa, których nigdy nie napisał. Ani nie sprowadzam wszystkiego do tanich mieszkań na wynajem (w tym podwątku odniosłem się tylko do tego, że kogoś ta sprawa śmieszy, a ja uważam, że wcale śmieszna nie jest), ani nigdzie nie napisałem, że jedyną drogą jest samodzielne dogadanie się Razem z PiS-em"

                  Twój wpis wyżej:

                  "ave.duce napisała:

                  > Tanie mieszkania na wynajem? Śmiechu warte.

                  Naprawdę tak Cię to śmieszy, że młodzi ludzie emigrują, bo w ojczyźnie muszą się gnieździć z rodzicami?
                  W Niemczech można taniej wynająć mieszkanie niż w Polsce."


                  Moje głównie rozczarowanie lewicą w tej sprawie, ratuje samodzielnie rząd PIS nie pokazując nawet suwerenowi winę Ziobro. Ziobro zachowa swoich anty unijnych wyborców, którzy szczególnie gnębią kobiety. To jest wzmacnianie obecnego rządu razem z obecną atrapą TK.
                  • jureek Re: Lewica - naiwność czy głupota 30.04.21, 10:27
                    adam.eu napisał:

                    > Moje głównie rozczarowanie lewicą w tej sprawie, ratuje samodzielnie rząd PIS
                    > nie pokazując nawet suwerenowi winę Ziobro. Ziobro zachowa swoich anty unijnych
                    > wyborców, którzy szczególnie gnębią kobiety. To jest wzmacnianie obecnego rząd
                    > u razem z obecną atrapą TK.

                    Pozycję Ziobro wzmacniali fantaści z PO, którzy snuli wizje, jak to przy pomocy ziobrystów będzie można obalić ten rząd. Lewica cały czas konsekwentnie głosiła, że FO musi być przegłosowany i nie można brać całej Europy na zakładnika w krajowych politycznych rozgrywkach.
                    Poza tym gadanie o uratowaniu rządu jest kompletnie oderwane od rzeczywistości. Tego rządu nie trzeba ratować. Kaczyński podpuścił opozycję napomykając w jakimś wywiadzie, że jeśli nie przejdzie FO, to może oznaczać to koniec rządzącej koalicji, a peowcy czepili się tej iluzorycznej szansy i dali rządowej propagandzie amunicję do przedstawiania opozycji jako antyeuropejskiej.
                    • sverir Re: Lewica - naiwność czy głupota 30.04.21, 11:10
                      "dali rządowej propagandzie amunicję do przedstawiania opozycji jako antyeuropejskiej"

                      Poza Lewicą i wyborcami PiS nikt inny w to nie uwierzy. Zatem kolejny dowód na podobieństwo PiS i Lewicy. A przy okazji chciałbym podpytać jeszcze raz: jak to jest współpracować z partią, która skazuje kobiety na tortury i atakuje mniejszości?
                    • adam.eu Re: Lewica - naiwność czy głupota 30.04.21, 21:09
                      jureek napisał:

                      > Pozycję Ziobro wzmacniali fantaści z PO, którzy snuli wizje, jak to przy pomocy
                      > ziobrystów będzie można obalić ten rząd. Lewica cały czas konsekwentnie głosił
                      > a, że FO musi być przegłosowany i nie można brać całej Europy na zakładnika w k
                      > rajowych politycznych rozgrywkach.
                      > Poza tym gadanie o uratowaniu rządu jest kompletnie oderwane od rzeczywistości.
                      > Tego rządu nie trzeba ratować. Kaczyński podpuścił opozycję napomykając w jaki
                      > mś wywiadzie, że jeśli nie przejdzie FO, to może oznaczać to koniec rządzącej k
                      > oalicji, a peowcy czepili się tej iluzorycznej szansy i dali rządowej propagand
                      > zie amunicję do przedstawiania opozycji jako antyeuropejskiej.

                      Pozostaję przy własnym zdaniu. Być może pocieszę Cię, bo ponoć Kwaśniewski w jakimś wywiadzie poparł samodzielne działanie lewicy w dogadywaniu się z PISem. Ale może się zastanowisz, bo to on był ścigany przez PIS (niestety w Polsce to są sprawy polityczne) za jakąś wille w Kazimierzu pomimo, że przyczynił się konkordatu.
        • sverir Re: Lewica - naiwność czy głupota 28.04.21, 06:15
          "Naprawdę tak Cię to śmieszy, że młodzi ludzie emigrują, bo w ojczyźnie muszą się gnieździć z rodzicami?
          W Niemczech można taniej wynająć mieszkanie niż w Polsce"

          1. Postuluj wysokie opodatkowanie i oskładkowanie płacy.
          2. Narzekaj, że pracujących nie stać na wynajem.

          Lewica w pigułce.
          • jureek Re: Lewica - naiwność czy głupota 28.04.21, 10:06
            sverir napisał:

            > 1. Postuluj wysokie opodatkowanie i oskładkowanie płacy.
            > 2. Narzekaj, że pracujących nie stać na wynajem.
            >
            > Lewica w pigułce.

            Aha. To dlatego opłaty za wynajem są u nas nieraz wyższe niż w Niemczech, bo wypłaty są opodatkowane i oskładkowane? Nie wynika to przypadkiem z podaży i popytu na rynku wynajmu mieszkań?
            No i podziwiam Twoją naiwną wiarę w to, że jak pracodawca będzie musiał zapłacić mniejszy podatek od wynagrodzenia, to przekażę tę różnicę pracownikowi, a nie wsadzi do własnej kieszeni.

            • sverir Re: Lewica - naiwność czy głupota 28.04.21, 11:05
              "Aha. To dlatego opłaty za wynajem są u nas nieraz wyższe niż w Niemczech, bo wypłaty są opodatkowane i oskładkowane? Nie wynika to przypadkiem z podaży i popytu na rynku wynajmu mieszkań?"

              Nie pomyliłeś się? Powołujesz się na liberała i przywołujesz jego poglądy jako argument?:)
              Pomyśl głębiej, jak kształtuje się podaż i jak kształtuje się popyt.

              "No i podziwiam Twoją naiwną wiarę w to, że jak pracodawca będzie musiał zapłacić mniejszy podatek od wynagrodzenia, to przekażę tę różnicę pracownikowi, a nie wsadzi do własnej kieszeni."

              Nie wyraziłem takiej wiary, więc to chyba nie podziw przez Ciebie przemawia. Raczej rozkoszna, dziecięca naiwność, że przez podwyższanie składek i podatków pracownicy będą zarabiali więcej, bo pracodawcy z przyjemnością wezmą te koszty na siebie.
            • eiran Re: Lewica - naiwność czy głupota 30.04.21, 18:37
              jureek napisał:

              > Aha. To dlatego opłaty za wynajem są u nas nieraz wyższe niż w Niemczech, bo wy
              > płaty są opodatkowane i oskładkowane? Nie wynika to przypadkiem z podaży i popy
              > tu na rynku wynajmu mieszkań?

              Nieraz są wyższe, a nieraz niższe. To zależy gdzie. Na pewno we schodniej Meklemburgii są tańsze niż w Warszawie, za to w Monachium czy Frankfurcie - raczej droższe.


              > No i podziwiam Twoją naiwną wiarę w to, że jak pracodawca będzie musiał zapłaci
              > ć mniejszy podatek od wynagrodzenia, to przekażę tę różnicę pracownikowi, a nie
              > wsadzi do własnej kieszeni.
              >
              • taniarada Re: Lewica - naiwność czy głupota 28.04.21, 05:57
                jureek napisał:

                > ave.duce napisała:
                >
                > > Pogarda to ciężki zarzut. Jakieś konkrety?
                > >
                >
                > A choćby tylko przekręcanie samego słowa suweren.
                Tu jest totalny jazgot.Krytyka wszystkiego i wszystko.Nawet się nie chce tego czasami czytać .Zacząlem trochę czytać E ale tam kobiety mają dużo czasu na pisanie.Była tu fajna kobitka też z Lewicy .Wrażliwa nie to co te nasze aktywistki.Zacząłem świrować i znikła.Trzymaj się Juras w zdrowiu.
                      • ave.duce Re: Lewica - naiwność czy głupota 28.04.21, 10:13
                        Możesz rozumieć jak ci wygodnie. I bronić swojej partii niezależnie od tego, co czyni.

                        Nie mam zamiaru dyskutować na forum ani o sobie, ani o innych forumowiczach.
                        Czasem ktoś mnie sprowokuje, ale zdarza się to bardzo rzadko...
                        • jureek Re: Lewica - naiwność czy głupota 28.04.21, 10:50
                          ave.duce napisała:

                          > Możesz rozumieć jak ci wygodnie. I bronić swojej partii niezależnie od tego, co
                          > czyni.

                          Dziękuję łaskawej Pani za pozwolenie.
                          Zaś mojej partii będę jednak bronił zależnie od tego, co czyni.
                          Rozumiem ból wielki, że nie będzie można europejskich pieniędzy przeznaczyć na betonowanie rynków w miasteczkach i fontanny od zaprzyjaźnionych wykonawców, czy też na program wzmacniania klasy średniej pod tytułem "Aquapark w każdej gminie", tylko wyda się je na budowę mieszkań dla pogardzanego seweryna, co jeszcze może mieć ten nieprzyjemny efekt uboczny, że spadną zyski zaprzyjaźnionych deweloperów, proszę jednak również zrozumieć, że lewica ma forsować lewicowe postulaty, a nie być przystawką liberałów.
                          • ave.duce Re: Lewica - naiwność czy głupota 28.04.21, 11:21
                            "Twój ból jest lepszy niż mój"...

                            Czyżby nie było programu "mieszkanie plus", który jest kontynuowany chyba już pod inna nazwą? Czyżby Morawiecki nie powiedział niegdyś:

                            - W 2019 roku, to jest moje zobowiązanie, które też przed państwem tutaj niejako składam, w budowie będzie 100 tysięcy mieszkań - mówił premier Mateusz Morawiecki w kwietniu 2018 roku.

                            - Rozliczycie mnie państwo, popatrzycie na dzisiejszą datę i za rok w kwietniu zobaczymy, czy chociaż 40, 50, 60 tysięcy mieszkań z tego programu Mieszkanie plus zostanie wybudowanych - dodał szef rządu kilka dni później.


                            Czy i w jaki sposób Lewica rozliczyła Morawieckiego?

                            ps. +/- 3/4 twojego postu to insynuacje.
                            • taziuta Re: Lewica - naiwność czy głupota 28.04.21, 12:16
                              ave.duce napisała:


                              > Czy i w jaki sposób Lewica rozliczyła Morawieckiego?

                              A jak PO go rozliczyło? Chyba najpierw trzeba wygrać wybory, prawda?

                              A i wówczas patrz w jaki sposób PO rozliczyło PiS za lata 2005-2007.
                              Osiem lat tak wsadzali Kamińskiego i spółkę, że nie zdążyli i pozwolili Dudzie ich ułaskawić. Że o Ziobrze nie wspomnę...
                                • jureek Re: Lewica - naiwność czy głupota 29.04.21, 00:04
                                  ave.duce napisała:

                                  > Zatem w jaki sposób TERAZ Lewica (wciąż bez wygranych wyborów) ma zamiar tego d
                                  > opilnować?

                                  Z pomocą instytucji europejskich, które mogą kurek z pieniędzmi zakręcić.
                                  Porównanie z programami mieszkaniowymi PiS jest mocno nieadekwatne, bo po pierwsze, nie były to wcale programy budowy mieszkań na wynajem, lecz docelowo na własność i lewica wcale tych programów nie popierała.
                                  A po drugie nie były to programy finansowane ze środków unijnych, więc nie było mozliwości dopilnowania z tej strony.
                                  • ave.duce Re: Lewica - naiwność czy głupota 29.04.21, 07:40
                                    jureek napisał:

                                    > Porównanie z programami mieszkaniowymi PiS jest mocno nieadekwatne, bo po pierw
                                    > sze, nie były to wcale programy budowy mieszkań na wynajem, lecz docelowo na wł
                                    > asność

                                    Serio?

                                    mieszkanieplus.gov.pl/
                                    > A po drugie nie były to programy finansowane ze środków unijnych, więc nie było
                                    > mozliwości dopilnowania z tej strony.

                                    A teraz są?

                                    W co zainwestujemy
                                  • sverir Re: Lewica - naiwność czy głupota 29.04.21, 08:57
                                    "Porównanie z programami mieszkaniowymi PiS jest mocno nieadekwatne, bo po pierwsze, nie były to wcale programy budowy mieszkań na wynajem, lecz docelowo na własność i lewica wcale tych programów nie popierała"

                                    NPM to był program budowy mieszkań pod wynajem osób o dochodach uniemożliwiających nabycie lub wynajęcie mieszkania na zasadach komercyjnych.
                                    A jeżeli chodzi o mieszkania na własność, to oddajmy głos klubowi parlamentarnemu Lewicy:
                                    "Założymy publiczne przedsiębiorstwo, które w latach 2021-2031 zapewni milion mieszkań na terenach należących do Skarbu Państwa. Koszt najmu nie będzie przekraczał 20 zł za m². Państwo nie będzie sprzedawać mieszkań za więcej niż koszty budowy. Mieszkania będzie można kupić na raty z maksymalnym oprocentowaniem 3%"

                                    Może sprawdź jeszcze raz, dlaczego Lewica nie popierała programów PiS, bo chyba jednak z innych powodów, niż napisałeś.
                          • sverir Re: Lewica - naiwność czy głupota 28.04.21, 11:55
                            "tylko wyda się je na budowę mieszkań dla pogardzanego seweryna, co jeszcze może mieć ten nieprzyjemny efekt uboczny, że spadną zyski zaprzyjaźnionych deweloperów"

                            Czyżby? A kto będzie budował te domy? Nieprzyjaźni deweloperzy? Spółki celowe zakładane przez partie? Mam nadzieję, że druga opcja i w całości spółki powierzy się Lewicy, w której - jak wiadomo - nie ma już nieuczciwych polityków (Pawłowska odeszła).
                            Dobrze, że jest ktoś, kto chce zadbać o "pogardzanego seweryna". Kiedyś jednak, jak już dorośniecie (bo na razie jesteście dziećmi), zrozumiecie, że ważne jest nie tylko CO, ale także JAK. Od lat nasza krajowa lewica (w szerokim tego słowa rozumieniu) miała gębę pełną słusznych ideałów i żadnych pomysłów, jak wdrożyć je w praktyce. Każdy pomysł polegał na powołaniu innych państw, zazwyczaj skandynawskich, bez uwzględniania lokalnych uwarunkowań prawnych, kulturowych, gospodarczych, społecznych. Teraz Lewica proponuje czwarty program dla "pogardzanego seweryna", który z założenia ma przybliżyć mu mieszkanie własne lub na wynajem. Poprzednie trzy jakoś tego nie zrobiły, ale teraz z pewnością się to uda, bo domów nie będą budować deweloperzy, tylko.. No właśnie, kto?

                            "proszę jednak również zrozumieć, że lewica ma forsować lewicowe postulaty, a nie być przystawką liberałów."

                            Ciekawe - my mamy zrozumieć, że lewica ma forsować lewicowe postulaty, a Ty nie możesz zrozumieć, że liberałowie mają forsować liberalne? Bo tak zawsze masz do nich pretensje, że nie forsują postulatów lewicowych.
          • aniechto.only Re: Lewica - naiwność czy głupota 28.04.21, 06:04
            jureek napisał:

            > A co? Mamy brać przykład z platformersów i nie wsłuchiwać się, tylko pogardzać?
            >

            Jak Lewica będzie się tak wsłuchiwała w głos suwerena, to w najbliższych wyborach zagłosuje na PiS zamiast na siebie:

            Sondaż IBRiS dla Onetu – kwiecień 2021 r.
            Gdyby wybory odbyły się w najbliższą niedzielę, to wygrałoby je Prawo i Sprawiedliwość. Na tę partię głos oddałoby 33,1 proc. badanych. Jest to wzrost poparcia w porównaniu do poprzedniego badania o 2,1 pkt proc.

            • taniarada Re: Lewica - naiwność czy głupota 28.04.21, 06:18
              aniechto.only napisała:

              > jureek napisał:
              >
              > > A co? Mamy brać przykład z platformersów i nie wsłuchiwać się, tylko poga
              > rdzać?
              > >
              >
              > Jak Lewica będzie się tak wsłuchiwała w głos suwerena, to w najbliższych wybor
              > ach zagłosuje na PiS zamiast na siebie:
              >
              > Sondaż IBRiS dla Onetu – kwiecień 2021 r.
              > Gdyby wybory odbyły się w najbliższą niedzielę, to wygrałoby je Prawo i Sprawie
              > dliwość. Na tę partię głos oddałoby 33,1 proc. badanych. Jest to wzrost poparci
              > a w porównaniu do poprzedniego badania o 2,1 pkt proc.

              Ty jedno i to samo .Masz bardziej
              przegrane zycie niż moje.
    • edico Re: Lewica - naiwność czy głupota 27.04.21, 19:22
      Do 2005 roku raczej nie miałem wątpliwości co do umiejętności kreowania własnej linii i zdolności politycznych tej opcji. Od tego czasu z punktu widzenia przeciętnego obywatela tego kraju, PiS wycyckał wszystko z tej opcji, co mogło być jeszcze powszechnie uznane jako społecznie wartościowe. Walory układów na gębę z PiS za dzień czy dwa staną się zbyt oczywiste, by można było liczyć na tę opcję pozbawiającą się naiwnie wszystkiego, co miało sens. Mariaż tronu z ołtarzem jest formą walki o własną dominację bez względu na środki i stosowane metody.
    • jureek Re: Lewica - naiwność czy głupota 27.04.21, 21:05
      Ani naiwność, ani głupota, tylko konsekwencja. Nie po to krzyczy się głośno na Morawieckiego, żeby na unijnym szczycie nie wetował funduszu odbudowy, żeby potem samego go zawetować? Czy Budka ma wyborców za sklerotyków, którzy nie pamiętają jego wcześniejszych pohukiwań, że Polska nie może wetować pieniędzy, na które czeka cała Europa? Tak nawiasem mówiąc ta sama sytuacja z przesunięciem wyborów w Rzeszowie. Też liczy na to, że wyborcy to sklerotycy, którzy nie pamiętają, jak rok temu mówił coś dokładnie odwrotnego?
      • aniechto.only Re: Lewica - naiwność czy głupota 28.04.21, 05:40
        jureek napisał:

        Też liczy na to, że wyborcy to sklerotycy, którzy nie pamiętaj
        > ą, jak rok temu mówił coś dokładnie odwrotnego?
        >

        Wyborcy to nie sklerotycy, pamiętają:

        www.rp.pl/Gospodarka/201219880-Miliardy-dla-gmin-w-ktorych-rzadza-samorzadowcy-z-PiS.html
        W jaki sposób lewica dopilnuje, że środki z Funduszu Odbudowy PiS nie skieruje znowu wyłącznie do swoich ?
        • jureek Re: Lewica - naiwność czy głupota 28.04.21, 06:07
          aniechto.only napisała:

          > Wyborcy to nie sklerotycy, pamiętają:
          >
          > www.rp.pl/Gospodarka/201219880-Miliardy-dla-gmin-w-ktorych-rzadza-samorzadowcy-z-PiS.html
          > W jaki sposób lewica dopilnuje, że środki z Funduszu Odbudowy PiS nie skieruje
          > znowu wyłącznie do swoich ?

          To były środki unijne, których wydawania pilnuje Komisja Europejska? To były środki krajowe, więc porównanie nieadekwatne. PiS-owi nie ufam, ale ufam instytucjom europejskim. Jeśli w KPO, który Polska musi przedłożyć Unii, będzie zapis, że o podziale 30 procent współdecydują WSZYSTKIE sejmiki wojewodzkie, to Komisja nie da kasy, jeśli tak nie będzie
          • sverir Re: Lewica - naiwność czy głupota 28.04.21, 06:30
            "To były środki unijne, których wydawania pilnuje Komisja Europejska?"

            Zazwyczaj KE pilnuje projektów w taki sposób, żeby finansowanie indywidualnych projektów odbywało się zgodnie z unijnymi zasadami. Czyli nie ocenia, jaki odsetek środków trafia do beneficjentów sympatyzujących z rządem, a jaki do pozostałych. Utrzymanie projektu, spełnienie parametrów brzegowych to tak. Żeby wszyscy radośnie partycypowali w wydatkach, to już nie. Pod bezpośrednim zarządem instytucji unijnych zostają tylko środki w ramach funduszu Horyzont, ale przecież nawet tam kryterium wydatkowania nie jest wspólna partycypacja ośrodków rządowych, opozycyjnych i neutralnych.
            • jureek Re: Lewica - naiwność czy głupota 28.04.21, 09:51
              sverir napisał:

              > "To były środki unijne, których wydawania pilnuje Komisja Europejska?"
              >
              > Zazwyczaj KE pilnuje projektów w taki sposób, żeby finansowanie indywidualnych
              > projektów odbywało się zgodnie z unijnymi zasadami. Czyli nie ocenia, jaki odse
              > tek środków trafia do beneficjentów sympatyzujących z rządem, a jaki do pozosta
              > łych.

              W przypadku funduszu odbudowy KE będzie sprawdzać, czy środki te wydawane są zgodnie z zapisami w Krajowych Planach Odbudowy. Po to te plany trzeba przedstawić KE.
              • sverir Re: Lewica - naiwność czy głupota 28.04.21, 11:07
                "W przypadku funduszu odbudowy KE będzie sprawdzać, czy środki te wydawane są zgodnie z zapisami w Krajowych Planach Odbudowy. Po to te plany trzeba przedstawić KE."

                Mhm. Dokładnie tak samo jak w przypadku środków z PO i RPO. Czym więc będzie się to różnić? Jakiś konkret? Czy górnolotne słowa o wielkiej europejskiej rodzinie, że tak sparafrazuję pana Zandberga?
                • jureek Re: Lewica - naiwność czy głupota 28.04.21, 11:17
                  sverir napisał:

                  > "W przypadku funduszu odbudowy KE będzie sprawdzać, czy środki te wydawane są z
                  > godnie z zapisami w Krajowych Planach Odbudowy. Po to te plany trzeba przedstaw
                  > ić KE."
                  >
                  > Mhm. Dokładnie tak samo jak w przypadku środków z PO i RPO. Czym więc będzie si
                  > ę to różnić?

                  Może tym, że w przedstawianych planach do PO i RPO nie było zapisu, że o przydziale 30% środków mają współdecydować przedstawiciele wszystkich sejmików wojewódzkich, a teraz taki zapis tam będzie.
                  • sverir Re: Lewica - naiwność czy głupota 28.04.21, 12:03
                    "Może tym, że w przedstawianych planach do PO i RPO nie było zapisu, że o przydziale 30% środków mają współdecydować przedstawiciele wszystkich sejmików wojewódzkich, a teraz taki zapis tam będzie. "

                    A jak brzmi zapis, który znajdzie się na papierze? Nie pytam o postulat sformułowany przez pana Zandberga, o przyznaniu 30% Sejmikom i opiniowaniu przez zarządy, tylko o konkret.
          • stasi1 Re: Lewica - naiwność czy głupota 28.04.21, 08:20
            A kto powiedział że wszystkie sejmiki będą decydowały na co pójdą te pieniądze? Może będzie tak że 10% dostaną sejmiki pisowskie 10% dostaje powiaty pisowskie i 10% dostaną gminy pisowskiej i samorządy mają te swoje 30%
            • jureek Re: Lewica - naiwność czy głupota 28.04.21, 09:49
              stasi1 napisał:

              > A kto powiedział że wszystkie sejmiki będą decydowały na co pójdą te pieniądze?

              W KPO ma tak być zapisane, że przedstawiciele wszystkich sejmików wojewódzkich mają współdecydować o rozdziale tych 30% dla samorządów.
              Poza tym są jeszcze instytucje unijne, które mogą sprawdzać, czy pieniądze zostały wydane zgodnie z tym, co zapisano w KPO. Jeśli więc w KPO będzie zapisane, że o wydaniu 30% środków mają współdecydować przedstawiciele wszystkich sejmików wojewódzkich, a tak się nie stanie, to Unia ma pełne prawo wstrzymać kolejną transzę. Jak dla mnie jest to pewniejsza gwarancja niż jakaś krajowa Agencja Spójności i Rozwoju, co do której jakoś nie widziałem zastrzeżeń, że PiS i tak wszystkich wyrucha.

    • sverir Re: Lewica - naiwność czy głupota 28.04.21, 06:37
      "Skazywanie kobiet na tortury, fanatycy, no prawa człowieka tylko Lewica ma na sztandarach. No, ale odłóżmy spory ideologiczne na bok i porozmawiajmy o pieniądzach".

      Taka mniej więcej filozofia Lewicy. Zawsze chętna do punktowania hipokryzji KO ("o, w PO są fanatycy wolnego rynku, skandalicznie zagłosowali razem z PiS przeciw dodatkowi za pracę w wolną niedzielę"), ale gdy są do rozdysponowania okruchy z pańskiego stołu, to oczywiście Lewicy zabraknąć nie może.
    • inocom Budka chciał uwalić projekt UE 28.04.21, 08:50
      ave.duce napisała:

      > - i tak źle, i tak niedobrze.
      >

      Ale Budce nie wyszło.
      Więcej w stopce.


      "Pamiętacie scenę w Indianie Jonesie? No! To zawsze sobie przypomnijcie tego wielkiego, wyjącego, z tą maczetą. Ludzie, wartości, inteligencja i przekonanie, że się wygra tutaj pomaga. Myślenie całościowe, współpraca ma tutaj ogromne znaczenie". Kandydat, typowany na Prezydenta Polski przez totalnych.
      • lumpior Re: Nie totalna głupota, jak w przypadku PO 28.04.21, 09:01
        taziuta napisał:

        > ave.duce napisała:
        > Re: Lewica - naiwność czy głupota
        >
        > > - i tak źle, i tak niedobrze.
        >
        > Można rozmawiać, a można też totalnie uszy sobie w kącie odmrażać. Na złość.

        wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,27027087,sondaz-opozycja-powinna-zaglosowac-z-pis-ws-funduszu-odbudowy.html#do_w=46&do_v=142&do_a=286&s=BoxNewsImg5 //
        • jureek Re: Nie totalna głupota, jak w przypadku PO 28.04.21, 10:15
          ave.duce napisała:

          > Lewica porozmawiała.
          >
          > Dziś,
          > podczas spotkania rząd zaakceptował nasze warunki!


          Gdyby komuś nie chciało się czytać tekstu dłuższego niż sms, to zacytuję tylko mały fragment, żeby nie umknęło:
          "Z wszystkimi decyzjami dot. głosowania czekamy jednak na ostateczny kształt ustaw i odpowiednie zapisy. NIe bierzemy nic na słowo honoru - musimy to zobaczyć na papierze."
            • jureek Re: Nie totalna głupota, jak w przypadku PO 28.04.21, 10:55
              ave.duce napisała:

              > Konstytucja też jest "na papierze".

              Zaś od sprawdzania zgodności działań z tym papierem jest krajowy Trybunał Konstytucyjny w tej chwili przejęty przez PiS, natomiast zgodność działań z papierem, o którym pisze Biedroń, czyli z KPO, będzie sprawdzać Komisja Europejska, która może zablokować wypłatę kolejnych transz.
              Dziwię się, skąd nagle po stronie KO wzięła się ta wielka nieufność do instytucji europejskich.
                • jureek Re: Nie totalna głupota, jak w przypadku PO 28.04.21, 11:26
                  taziuta napisał:

                  > jureek napisał:
                  >
                  >
                  > > Dziwię się, skąd nagle po stronie KO wzięła się ta wielka nieufność do in
                  > stytucji europejskich.
                  >
                  > To nie to. To klasyczna nienawiść lemingów do lewicy. Jak im tylko podrzucić pr
                  > etekst/kość to masz jak wyżej.

                  W TOK FM Głogowski robił rano takie fikołki z tej nienawiści, że aż żałosne to było.
                • sverir Re: Nie totalna głupota, jak w przypadku PO 28.04.21, 11:36
                  "To nie to. To klasyczna nienawiść lemingów do lewicy."

                  To nie to. Lemingi wszak wybrały koalicję, w której przedstawiciele lewicy też wzięli udział. To raczej niechęć do partii, która wprawdzie ma za złe władzy, że narusza prawa człowieka, atakuje mniejszości seksualne i skazuje kobiety na tortury, ale o kasie to może chętnie porozmawiać.
                  • jureek Re: Nie totalna głupota, jak w przypadku PO 28.04.21, 22:42
                    sverir napisał:

                    > "To nie to. To klasyczna nienawiść lemingów do lewicy."
                    >
                    > To nie to. Lemingi wszak wybrały koalicję, w której przedstawiciele lewicy też
                    > wzięli udział.

                    ??????
                    Jacy przedstawiciele lewicy w koalicji wybieranej przez lemingów?
                    Masz na myśli dziadersów Millera i Cimoszkę? To taka lewica, jak ze mnie konfederata
                    • sverir Re: Nie totalna głupota, jak w przypadku PO 29.04.21, 08:59
                      "Masz na myśli dziadersów Millera i Cimoszkę? To taka lewica, jak ze mnie konfederata"

                      Masz sporo wspólnego z konfederatami, niekiedy piszesz, jakbyś był ich lustrzanym odbiciem. Tak, Nowacka to lewica, niezależnie od tego, ile byś pisał, że prawdziwa lewica to tylko Razem.
                      • jureek Re: Nie totalna głupota, jak w przypadku PO 29.04.21, 15:19
                        sverir napisał:

                        > Masz sporo wspólnego z konfederatami,

                        Ale mi dowaliłeś. Chyba się nie pozbieram :)

                        > niekiedy piszesz, jakbyś był ich lustrzan
                        > ym odbiciem. Tak, Nowacka to lewica, niezależnie od tego, ile byś pisał, że pra
                        > wdziwa lewica to tylko Razem.

                        Nie twierdzę, że prawdziwa Lewica to tylko Razem. Jest jeszcze RSS, jest PPS, jest sporo niezrzeszonych lewicowców, a nawet w Wiośnie i SLD też trafiają się osoby naprawdę lewicowe. Ale na pewno nie jest to ani Miller, ani Cimoszka. Co do Nowackiej, to jej nie skreślam.
                        • sverir Re: Nie totalna głupota, jak w przypadku PO 29.04.21, 21:11
                          " Ale mi dowaliłeś. Chyba się nie pozbieram :)"

                          Nie zamierzałem Ci dowalić, ale dostrzegam po prostu niekiedy zbliżoną argumentację.

                          "Jest jeszcze RSS, jest PPS, jest sporo niezrzeszonych lewicowców, a nawet w Wiośnie i SLD też trafiają się osoby naprawdę lewicowe. Ale na pewno nie jest to ani Miller, ani Cimoszka. Co do Nowackiej, to jej nie skreślam."

                          Ani Millera, ani Cimoszki w Sejmie nie ma. Są za to Nowacka, Jachira czy Tracz.
                          • jureek Re: Nie totalna głupota, jak w przypadku PO 30.04.21, 10:30
                            sverir napisał:

                            > Ani Millera, ani Cimoszki w Sejmie nie ma. Są za to Nowacka, Jachira czy Tracz.

                            Jachira? Miłośniczka Balcerowicza? Chyba żartujesz. Gdy głosowano kandydaturę Ikonowicza, nawet nie wstrzymała się od głosu, jak większość klubu, tylko głosowała razem z pisowcami przeciw.
                            • sverir Re: Nie totalna głupota, jak w przypadku PO 30.04.21, 11:06
                              "Jachira? Miłośniczka Balcerowicza? Chyba żartujesz. Gdy głosowano kandydaturę Ikonowicza, nawet nie wstrzymała się od głosu, jak większość klubu, tylko głosowała razem z pisowcami przeciw"

                              Tak, Jachira, ta walcząca z seksizmem i prawa rowerzystów feministka. A głosowanie na Ikonowicza, wbrew temu co twierdzisz, nie jest wcale wartością lewicową.
                              • jureek Re: Nie totalna głupota, jak w przypadku PO 30.04.21, 11:13
                                sverir napisał:

                                > Tak, Jachira, ta walcząca z seksizmem i prawa rowerzystów feministka. A głosowa
                                > nie na Ikonowicza, wbrew temu co twierdzisz, nie jest wcale wartością lewicową.

                                OK. Niech Ci będzie, że Jachira to lewicówka, a Ikonowicz prawicowiec :)
                                Jak to mówią Amerykanie - zrobiłeś mi dzień

                                • sverir Re: Nie totalna głupota, jak w przypadku PO 30.04.21, 12:05
                                  " OK. Niech Ci będzie, że Jachira to lewicówka, a Ikonowicz prawicowiec :)"

                                  Ktoś napisał, że Ikonowicz to prawicowiec? Nie. Ktoś (czyli ja) napisał natomiast, że głosowanie na Ikonowicza nie jest wartością lewicową.

                                  " Jak to mówią Amerykanie - zrobiłeś mi dzień "

                                  To nawet zabawne, jak własne niezrozumienie cudzej wypowiedzi sprawia Ci przyjemność. Jak dziecku.
              • sverir Re: Nie totalna głupota, jak w przypadku PO 28.04.21, 11:34
                " zgodność działań z papierem, o którym pisze Biedroń, czyli z KPO, będzie sprawdzać Komisja Europejska, która może zablokować wypłatę kolejnych transz."

                Tylko że "zgodność działań z papierem" nie jest kryterium oceny dokonywanej przez KE, natomiast realizacja założonych celów tak. Sam rozumiesz - w tym przypadku chodzi o to, żeby złapać króliczka, a nie tylko gonić. Jeśli więc w KPO będzie zapisane, że osiągniemy 20% energii uzyskiwanej ze źródeł odnawialnych, to będzie cel zrealizowany. Czy KE zablokuje kolejną transzę z uwagi na to, że 100% dofinansowania na ten cel zgarnęły spółki zakładane przez proboszczów? Szczerze wątpię.

                "Dziwię się, skąd nagle po stronie KO wzięła się ta wielka nieufność do instytucji europejskich."

                To raczej nie brak zaufania do instytucji europejskich, tylko stała nieufność do rządu. Wiesz, chodzi o tę instytucję, która skazuje kobiety na tortury. Jeśli raz jeszcze kiedyś wyrazisz wściekłość na kapitalistyczne rządy za współpracę z reżimami, to odetchnij głęboko i przypomnij sobie ten moment, gdy Lewica wchodzi do współpracy z władzą, która atakuje kobiety i mniejszości seksualne.
                • jureek Re: Nie totalna głupota, jak w przypadku PO 28.04.21, 22:45
                  sverir napisał:

                  > z reżimami, to odetchnij głęboko i przypomnij sobie ten moment, gdy Lewica wcho
                  > dzi do współpracy z władzą, która atakuje kobiety i mniejszości seksualne.

                  Jaką współpracę? Postawienie postulatów i negocjowanie ich to dla Ciebie współpraca? Zagłosowanie tak jak rząd, to współpraca? W takim razie KO cały czas współpracuje z tą władzą.
                  • sverir Re: Nie totalna głupota, jak w przypadku PO 29.04.21, 09:07
                    "Jaką współpracę? Postawienie postulatów i negocjowanie ich to dla Ciebie współpraca?"

                    Tak.

                    "Zagłosowanie tak jak rząd, to współpraca?"

                    Nie.

                    "W takim razie KO cały czas współpracuje z tą władzą"

                    No i? Aaa, już wiem. Myślisz, że rzucając KO w każdej możliwej wypowiedzi to jakoś dowalisz adwersarzowi. Że Twój rozmówca podrapie się po głowie i powie "no, skoro KO tak robi...". Powiedz mi coś - czy podobne rozumowanie przejęliście od PiS, czy doszliście do tego tak sami z siebie?
                    • jureek Re: Nie totalna głupota, jak w przypadku PO 29.04.21, 15:13
                      sverir napisał:

                      > "Jaką współpracę? Postawienie postulatów i negocjowanie ich to dla Ciebie współ
                      > praca?"
                      >
                      > Tak.
                      >
                      > "Zagłosowanie tak jak rząd, to współpraca?"
                      >
                      > Nie.

                      Bardzo ciekawe podejście. Wsparcie w głosowaniu bez stawiania warunków, to nie jest współpraca, natomiast współpracą jest wsparcie w głosowaniu po postawieniu warunków i negocjowaniu ich.

                      > "W takim razie KO cały czas współpracuje z tą władzą"
                      >
                      > No i? Aaa, już wiem. Myślisz, że rzucając KO w każdej możliwej wypowiedzi to ja
                      > koś dowalisz adwersarzowi.

                      Jesli myślisz, że moim celem jest dowalanie adwersarzowi, to się mylisz. Piszę o KO, bo to politycy KO i wpierający ich publicyści przede wszystkim zarzucają Lewicy głosowanie tak jak PiS, a sami robili to nie raz i nie dwa. To oni chcieliby, żeby Lewica była ich przystawką, a nie samodzielną siłą polityczną.
                      • sverir Re: Nie totalna głupota, jak w przypadku PO 29.04.21, 20:07
                        "Bardzo ciekawe podejście. Wsparcie w głosowaniu bez stawiania warunków, to nie jest współpraca, natomiast współpracą jest wsparcie w głosowaniu po postawieniu warunków i negocjowaniu ich."

                        Nie ma w tym zupełnie nic ciekawego. "Zagłosowanie tak jak rząd" ma różne przyczyny: zbieżność poglądów, zbieżność celów, siła wyższa (taka jak implementacja unijnych dyrektyw, które często przechodzą niemal jednogłośnie) itd. Innymi słowy: nie każde głosowanie za planem rządu jest skutkiem współpracy z rządem.
                        Natomiast można mówić o współpracy z rządem w sytuacji, w której jakaś partia indywidualnie negocjuje z rządem jego plany, z całkowitym pominięciem prowadzonych konsultacji publicznych. Na przykład samorządy dopiero dzisiaj dostały KPO do konsultacji z terminem na zajęcie stanowiska do jutra. KPO, już poparty przez Lewicę, nie zawiera więc stanowiska tych, którzy mają być - wg Lewicy - jednym z gwarantów przestrzegania zasad. Jak więc zareaguje Lewica, jeśli dla samorządów KPO w kształcie zaproponowanym przez Lewicę będzie nie do zaakceptowania, a rząd uwagi odrzuci?

                        "Piszę o KO, bo to politycy KO i wpierający ich publicyści przede wszystkim zarzucają Lewicy głosowanie tak jak PiS, a sami robili to nie raz i nie dwa."

                        I co wątek KO wnosi do naszej dyskusji o współpracy Lewicy z PiS? Chcesz w ten sposób pokazać, że KO nie współpracowała z PiS, czy że współpracowała?
                        • sverir Re: Nie totalna głupota, jak w przypadku PO 29.04.21, 20:15
                          A tak a propos, zacytuję Czarzastego:
                          "To, co jest dla nas ważne jako Lewicy, to to, żeby te środki były wydawane pod kontrolą samorządów, z jak największym ich udziałem".

                          No więc dla Lewicy ważne jest, żeby środki były wydawane pod kontrolą samorzadów, ale najwyraźniej nie jest istotne, aby samorządy miały wpływ na to, jak te pieniądze będą wydawane. PiS i Lewica im powiedzą.
    • witek.bis Czarzaści - rodzina widzących 28.04.21, 09:08
      Ojciec Włodka Czarzastego widział klęskę Solidarności w wyborach 1989 roku...

      Włodek Czarzasty widział Magdalenę Ogórek w drugiej turze wyborów prezydenckich 2015 roku...

      Dzieci Włodka Czarzastego widziały swego ojca jako przeciwnika PiS-u w 2021 roku...

      Niech się wstydzi ten, kto widzi.
    • jureek Budka - skleroza czy cynizm 28.04.21, 09:22
      No to przypomnę, co pan Budka mówił wcale nie tak dawno, bo w grudniu 2020:

      "Negocjacje dotyczące budżetu Unii Europejskiej wciąż trwają. Jednak jak donosi portal Politico.eu szefowa KE Ursula von der Leyen grozi stworzeniem funduszu odbudowy bez Polski i Węgier.

      Do sprawy odniósł się na konferencji prasowej lider PO Borys Budka. Polityk stwierdził, że okazać się może, iż „finalnie weto wobec budżetu europejskiego będzie tylko ze strony Polski”. - Raz jeszcze apeluję do premiera Morawieckiego. Niech nie idzie bardzo złą drogą, która naraża bezpieczeństwo Polek i Polaków na wielkie zagrożenie. Raz jeszcze apeluję, by zrozumiał, że bez europejskiej solidarności nie będziemy w stanie zwalczyć kryzysu pandemicznego – mówił Budka podczas konferencji prasowej w Sejmie.

      Dodał, że Koalicja Obywatelska „daje gwarancję poparcia w parlamencie europejskiego Funduszu Odbudowy”. - Dajemy gwarancję, że w parlamencie, kiedy trzeba będzie ratyfikować ten nowy fundusz, tak bardzo potrzebny Polsce, będziemy wspierać ten rząd. Niech pan Mateusz Morawiecki wreszcie nie boi się swoich partyjnych kolegów, tylko niech wreszcie zachowa się jak mąż stanu, premier rządu, który walczy o interesy Polski, swoich obywateli, a nie interes Ziobry, Kaczyńskiego, ludzi, którzy walczą o swoje polityczne przetrwanie – stwierdził.

      nto.pl/ko-chce-sejmowej-debaty-nad-konsekwencjami-zawetowania-przez-rzad-unijnego-budzetu/ar/c1-15326788