Dodaj do ulubionych

Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu?

14.05.21, 07:46
"Na przykład zadeklarowaliśmy, że warunkiem wejścia Lewicy do rządu jest zniesienie ustawy represyjnej"
Później dostał od kogoś w łeb, i zaczął mataczyć, że to nie ten rząd, że to nie oni, że to wszystko zrobiła PO, zresztą bananan im w kieszeń, zastanawia mnie jak będą się zwali PiSwica, czy też Lepisna.
A mnie zarzucają konfabulacje, czerwce kaktusowe, jak teraz patrzycie w lustro?
Obserwuj wątek
      • taziuta Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 14.05.21, 08:13
        sverir napisał:

        > Nie wiem, dlaczego pan Czarzasty tak mocno się wypiera mozliwości współpracy z
        > PiS w ramach koalicji rzadowej. Przeciez dla "pieniędzy na szpitale" podejmie w
        > spółpracę nawet z diabłem. Co jeżeli współpraca będzie wymagała koalicyjnych ro
        > związań?

        Jeszcze jeden hejter szczujący na lewicę. Wstydźcie się panowie!
          • taziuta Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 14.05.21, 08:20
            sverir napisał:

            > " Jeszcze jeden hejter szczujący na lewicę. Wstydźcie się panowie!"
            >
            > Nie nazywałbym pana Czarzastego hejterem. Na pewno chciał dobrze, gdy składał d
            > eklarację o pracy z diabłem, gdy chodzi o pieniądze na szpitale.

            Nie odwracaj kota ogonem. Czandra puścił bąka, a Ty się dokładasz. Co za śmierdziele!
            • sverir Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 14.05.21, 08:32
              "Nie odwracaj kota ogonem. Czandra puścił bąka, a Ty się dokładasz. Co za śmierdziele!"

              Przykro mi, że pan Czarzasty tak tobie śmierdzi, ale naprawdę tak powiedział:
              "Usiedliśmy z premierem, by dyskutować o pieniądzach na szpitale, mieszkania czy gastronomię. W sprawie pieniędzy dla Polaków usiedlibyśmy nawet z diabłem. I żeśmy usiedli".
              • taziuta Czarzasty wykluczył koalicję z PiS. Nie judź! 14.05.21, 09:57

                ssverir napisał:

                > "Co jeżeli współpraca będzie wymagała koalicyjnych rozwiązań?"


                W świetle tego co Czarzasty powiedział o tym w jakim towarzystwie (prokuratura i policja) może się z PiS w rządzie spotkać, powyższe twoje pytanie świadczy o tym, żeś szczuja. Lubisz, szczuj. Mogę ci tylko współczuć, a właściwie twoim bliskim, co z ciebie za człowiek...
                • sverir Re: Czarzasty wykluczył koalicję z PiS. Nie judź! 14.05.21, 10:41
                  "W świetle tego co Czarzasty powiedział o tym w jakim towarzystwie (prokuratura i policja) może się z PiS w rządzie spotkać, powyższe twoje pytanie świadczy o tym, żeś szczuja."

                  Powiedział też, że dla pieniędzy na szpitale może rozmawiać nawet z diabłem. Co jeśli diabeł powie, że porozmawia, ale w koalicji? Pan Czarzasty odmówi?

                  "Mogę ci tylko współczuć, a właściwie twoim bliskim, co z ciebie za człowiek..."

                  Wcale nie musisz. Moi bliscy też uważają, że Lewica jest gotowa dla pieniędzy na szpitale rozmawiać nawet z diabłem, więc nie można wykluczyć koalicji z PiS, jeśli będzie ona warunkiem pieniędzy na szpitale.
                  • taziuta Re: Czarzasty wykluczył koalicję z PiS. Nie judź! 14.05.21, 12:14
                    sverir napisał:

                    > Wcale nie musisz. Moi bliscy też uważają, że Lewica jest gotowa dla pieniędzy na szpitale rozmawiać nawet z
                    > diabłem, więc nie można wykluczyć koalicji z PiS, jeśli będzie ona warunkiem pieniędzy na szpitale.

                    Jest olbrzymia różnica pomiędzy rozmowami o pieniądzach dla szpitali, a koalicją.
                    Równie dobrze moglibyśmy nie wykluczać koalicji PO z PiS, bo wszak rozmawiali ze sobą w wielu sprawach.
                    I po prawdzie bliżej im do siebie tj. PO-PiS-owi, niż lewicy do którejkolwiek z tych partii.
                    Tak więc przypisywanie lewicy chęci wejścia do rządu z PiS to zwykły hejt. I tyle.
                    • sverir Re: Czarzasty wykluczył koalicję z PiS. Nie judź! 14.05.21, 12:35
                      "Jest olbrzymia różnica pomiędzy rozmowami o pieniądzach dla szpitali, a koalicją."

                      Nie ma różnicy, jeżeli koalicja jest warunkiem rozmowy o pieniądzach.

                      "Równie dobrze moglibyśmy nie wykluczać koalicji PO z PiS, bo wszak rozmawiali ze sobą w wielu sprawach."

                      Ale deklarowali bycie totalną opozycją, a nie gotowość do rozmów nawet z diabłem.

                      " I po prawdzie bliżej im do siebie tj. PO-PiS-owi, niż lewicy do którejkolwiek z tych partii."

                      To nie po prawdzie, tylko po opinii. Lewica jest blisko PiS w kwestiach socjalnych i gospodarczych. PiS z PO łączą pewne elementy konserwatyzmu w sprawach związanych z Kościołem.

                      "Tak więc przypisywanie lewicy chęci wejścia do rządu z PiS to zwykły hejt. I tyle."

                      Próbujesz mnie obrazić w tym wątku w każdej wypowiedzi do mnie, a hejtem nazywasz sugerowanie, że Lewica może wejść z PiS w koalicję? Masz dziwne standardy.
                      • jureek Re: Czarzasty wykluczył koalicję z PiS. Nie judź! 14.05.21, 14:53
                        sverir napisał:

                        > To nie po prawdzie, tylko po opinii. Lewica jest blisko PiS w kwestiach socjaln
                        > ych i gospodarczych. PiS z PO łączą pewne elementy konserwatyzmu w sprawach zwi
                        > ązanych z Kościołem.

                        Nie tylko to ich łączy. Łączy ich jeszcze robienie dobrze deweloperom i bankom, czego dowodem Nycz-Tower i programy mieszkaniowe obu tych partii.
                        • sverir Re: Czarzasty wykluczył koalicję z PiS. Nie judź! 14.05.21, 15:46
                          "Nie tylko to ich łączy. Łączy ich jeszcze robienie dobrze deweloperom i bankom, czego dowodem Nycz-Tower i programy mieszkaniowe obu tych partii."

                          Program mieszkaniowy PiS aż tak znowu nie różni się od programu mieszkaniowego Lewicy. PiS podchodzi bardziej rynkowo, licząc na to, że to deweloperzy wybudują. Lewica proponuje założenie spółki, która będzie budować.
                        • taziuta Re: Czarzasty wykluczył koalicję z PiS. Nie judź! 14.05.21, 16:06
                          jureek napisał:

                          >
                          > Nie tylko to ich łączy. Łączy ich jeszcze robienie dobrze deweloperom i bankom,
                          > czego dowodem Nycz-Tower i programy mieszkaniowe obu tych partii.

                          Nie zapominaj o nienawiści do 'komuchów'. Wszak to w/w post-solidaruchy wespół zespół pozbawiły emerytur kilkadziesiąt tysięcy osób. Ciekawe jak teraz PO przełknie tę ż/abę, podrzuconą im przez Czarzastego. Odkręćcie podłość, którą uczyniliście ludziom zasłużonym dla ojczyzny, bo inaczej nie liczcie na nasze poparcie dla rządu PO. :)
                      • taziuta Re: Czarzasty wykluczył koalicję z PiS. Nie judź! 14.05.21, 15:59
                        sverir napisał:

                        > "Jest olbrzymia różnica pomiędzy rozmowami o pieniądzach dla szpitali, a koalicją."
                        >
                        > Nie ma różnicy, jeżeli koalicja jest warunkiem rozmowy o pieniądzach.

                        Słowo "jeżeli" jest tu kluczem. Nikt tak nie twierdzi poza tobą. Innymi słowy insynuujesz by judzić, no bo po cóż jeszcze? I to jest właśnie czysty, żywy hejt.

                        > Próbujesz mnie obrazić w tym wątku w każdej wypowiedzi do mnie, a hejtem nazywasz sugerowanie, że Lewica
                        > może wejść z PiS w koalicję? Masz dziwne standardy.

                        W świetle wypowiedzi Czarzastego o spotkaniu z rządem PiS ale tylko z udziałem prokuratury i policji, sugerowanie, że lewica może wejść z PiS w koalicję jest dla mnie insynuacją/hejtem. I tyle.
                        Mamy różne standardy, jak widzę. Nie mam z tym problemu.
                        • sverir Re: Czarzasty wykluczył koalicję z PiS. Nie judź! 14.05.21, 18:30
                          "Słowo "jeżeli" jest tu kluczem. Nikt tak nie twierdzi poza tobą. Innymi słowy insynuujesz by judzić, no bo po cóż jeszcze? I to jest właśnie czysty, żywy hejt."

                          Tak, jest kluczowym słowem, ponieważ jest wprowadzenie rozważań pewnej hipotezy postawionej na gruncie deklaracji pana Czarzastego. Nie ma nic wspólnego z żadnym hejtowaniem, szczuciem czy czymkolwiek w tym rodzaju.
            • adam.eu Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 15.05.21, 07:58
              taziuta napisał:


              > Nie odwracaj kota ogonem. Czandra puścił bąka, a Ty się dokładasz. Co za śmierd
              > ziele!

              To ja dołożę kolejnego, jeżeli tak ochoczo to klasyfikujesz. Czy aby lewica nie "zapomniała" o aborcji? Czy aby PIS "nie zapomniał" o stanowisku PIS w sprawie aborcji?
              Czy to nie lewica zarzuca, że PO jest przeciw UE?
              Czy to nie PIS widzi w PO przeciwnika KPO większego niż Ziobro?

              Tu PIS mając media, TK i prokuraturę w razie swoich potrzeb jest dużo zrobić, aby tylko nie stracić kontroli nad wszystkim. Teraz samorządy z poparciem lewicy też zostaną wyróżnione, jedyny znak zapytania, na jak długo.
    • taziuta Co za szczuja! Fuj 14.05.21, 08:19
      czandra3 napisał:

      > "Na przykład zadeklarowaliśmy, że warunkiem wejścia Lewicy do rządu jest zni
      > esienie ustawy represyjnej"


      Judzisz panie od rana, i szczujesz bezdurno. Podziw bierze ile u tych totalsów nienawiści i jadu!
      Wszak Czarzasty jasno wyjaśnił, jak chłop krowie w rowie, że z PiS-em w rządzie to lewica może się spotkać tylko w obecności prokuratury i policji (wsadzających pisiorów za kratki).

      Natomiast o warunku z ustawą represyjną wyjaśniał już nie raz, że mowa o koalicji po pokonaniu PiS przez opozycję. Żadna partia nie będzie miała większości i aby chcieć włączyć do niej lewicę trzeba będzie spełnić warunek jak wyżej. Więc alboś nie za lotny, albo Judasz!
      • sverir Re: Co za szczuja! Fuj 14.05.21, 08:22
        "Wszak Czarzasty jasno wyjaśnił, jak chłop krowie w rowie, że z PiS-em w rządzie to lewica może się spotkać tylko w obecności prokuratury i policji"

        Jednocześnie deklarował, że dla pieniędzy na szpitale będzie współpracował nawet z diabłem. Załóżmy więc, że diabeł Morawiecki oświadcza panu Czarzastemu, że da jeszcze więcej pieniędzy na szpitale i domy socjalne, o ile Lewica wejdzie do koalicji rządowej. I co zrobi pan Czarzasty? Oświadczy, że jednak nie jest gotów na współpracę z diabłem?

        "Natomiast o warunku z ustawą represyjną wyjaśniał już nie raz, że mowa o koalicji po pokonaniu PiS przez opozycję."

        I co z tego, że coś wielokrotnie wyjaśniał? Mówił też, że samorządy są gwarantem. A przyszło co do czego, to postawił ultimatum, że albo rząd oleje samorządy, albo Lewica nie poprze rządu.
        • taziuta Re: Co za szczuja! Fuj 14.05.21, 08:36
          sverir napisał:

          > I co z tego, że coś wielokrotnie wyjaśniał? Mówił też, że samorządy są gwarantem. A przyszło co do czego, to
          > postawił ultimatum, że albo rząd oleje samorządy, albo Lewica nie poprze rządu.

          Na tej zasadzie, równie 'zasadnie' można dowolną fałszywkę przypisać dowolnej partii. Nie podoba się Wam lewica, więc lejecie na nią gnój. OK., ja tylko uprzejmie wskazuję postronnym czytelnikom tego forum, co z Was za ludzie.
          • sverir Re: Co za szczuja! Fuj 14.05.21, 10:50
            "Na tej zasadzie, równie 'zasadnie' można dowolną fałszywkę przypisać dowolnej partii."

            Co jest fałszywką? Że Czarzasty jest gotowy do rozmów z diabłem, gdy chodzi o pieniądze na szpitale?

            "Nie podoba się Wam lewica, więc lejecie na nią gnój"

            Bądź uprzejmy darować sobie formy grzecznościowe, kiedy już kogoś obrażasz. Wygląda to sztucznie i mało wiarygodnie. Poza tym ja nie leję gnoju, tylko przywołuję słowa pana Czarzastego.

            "OK., ja tylko uprzejmie wskazuję postronnym czytelnikom tego forum, co z Was za ludzie"

            Przede wszystkim sobie wystawiasz świadectwo obrażając wszystkich, z którymi się nie zgadzasz.
            • taziuta Re: Co za szczuja! Fuj 14.05.21, 15:21
              sverir napisał:

              /.../
              > Przede wszystkim sobie wystawiasz świadectwo obrażając wszystkich, z którymi się nie zgadzasz.

              Piszesz:

              "Jednocześnie deklarował, że dla pieniędzy na szpitale będzie współpracował nawet z diabłem. Załóżmy więc, że diabeł Morawiecki oświadcza panu Czarzastemu, że da jeszcze więcej pieniędzy na szpitale i domy socjalne, o ile Lewica wejdzie do koalicji rządowej. I co zrobi pan Czarzasty? Oświadczy, że jednak nie jest gotów na współpracę z diabłem?"

              Z PiS-em (rządem) w różnych tematach rozmawiają różne partie, którym na czymś zależy. Nie widzę w tym niczego zdrożnego. Oczywistym jest (wyjaśnialiśmy to już wyżej), że do rządu PiS lewica nie wejdzie. Natomiast ty insynuujesz/snujesz podłe hipotezy, jak wyżej. I jeszcze twierdzisz, że nazywanie tego insynuacją, hejtem cię obraża. Prawda w oko kole, jak widzę.
              • sverir Re: Co za szczuja! Fuj 14.05.21, 18:35
                "Z PiS-em (rządem) w różnych tematach rozmawiają różne partie, którym na czymś zależy. Nie widzę w tym niczego zdrożnego."

                Bardzo dobrze, ale jak sam zacytowałeś, zapytałem czy jeżeli warunkiem rozmów będzie wejście w koalicję to rzeczywiście pan Czarzasty będzie gotów walczyć o "pieniądze na szpitale". Przeciętnie inteligentny człowiek odpowiedziałby po prostu, że nie, są pewne granice. No, ale ty jesteś nieprzeciętnie inteligentny.

                "Natomiast ty insynuujesz/snujesz podłe hipotezy, jak wyżej. I jeszcze twierdzisz, że nazywanie tego insynuacją, hejtem cię obraża."

                Owszem, ponieważ nie jest to hejt. Plus napisałeś, że współczujesz moim bliskim tego, jakim jestem człowiekiem. To już jest obrażanie i ucieczka w argumenty ad personam. Raczej smutne, ale tak jak napisałem, wystawiłeś swoim pluciem na mnie świadectwo tylko sobie, nie mi.
      • czandra3 Re: Co za szczuja! Fuj 14.05.21, 10:00
        taziuta napisał:

        > czandra3 napisał:
        >
        > > "Na przykład zadeklarowaliśmy, że warunkiem wejścia Lewicy do rządu je
        > st zni
        > > esienie ustawy represyjnej"

        >
        > Judzisz panie od rana, i szczujesz bezdurno. Podziw bierze ile u tych totalsów
        > nienawiści i jadu!
        > Wszak Czarzasty jasno wyjaśnił, jak chłop krowie w rowie, że z PiS-em w rządzie
        > to lewica może się spotkać tylko w obecności prokuratury i policji (wsadzający
        > ch pisiorów za kratki).

        Czyli przędziorek nie powiedział tego co powiedział, przecież wyznawco koszenili, przeczytaj drugi post, a powinno Ci się w deklu rozjaśnić, to jest cytat, więc przypominanie go, to judzenie, czy czasem nie jest to nieudolna próba zakrzyczenia rzeczywistości?
        Pseudolewica się skoorwiła i to bez żadnych korzyści, chyba że o czymś nam nie mówią, i teraz na Ciebie spadło próbę odwrócenia uwagi od łajdactwa koszenili.
        Smutek.
        • taziuta Re: Co za szczuja! Fuj 14.05.21, 10:23
          czandra3 napisał:

          /.../
          > Pseudolewica się skoorwiła i to bez żadnych korzyści, chyba że o czymś nam nie
          > mówią, i teraz na Ciebie spadło próbę odwrócenia uwagi od łajdactwa koszenili.
          > Smutek.

          Tu się w pełni z tobą zgodzę. Musi być strasznie smutno być takim hejterem jak ty, Czandro.
          • czandra3 Re: Co za szczuja! Fuj 14.05.21, 10:43
            Nooo, musi być, więc mamy milczeć jak pseudoopozycja knuje ze swołoczą, ciekawy punkt widzenia, marzy wam się cenzura, i to zarówno wam jak i swołoczy pisiej.
            To dopiero jest smutne, a nie mój niewinny hejt.
            • taziuta Hejt to hejt, i hejt hejtem się odbija. Po co? 14.05.21, 11:32
              czandra3 napisał:

              > /.../
              > To dopiero jest smutne, a nie mój niewinny hejt.

              Szacun, przynajmniej się nie wypierasz hejtu, jak sverir, który idzie w zaparte jak jaki kryminalista. Wcale mu się zresztą nie dziwię, bo nikt nie lubi być nazywany hejterem (z takimi jak on hejterami włącznie).

              Ale nie ma niewinnych hejtów. Dla Ciebie Twój jest niewinny, a wg Ziobry i jego hejterów z MS ich hejty były niewinne. Hejt to hejt, i hejt hejtem się odbija. Po co?
              • sverir Re: Hejt to hejt, i hejt hejtem się odbija. Po co 14.05.21, 11:55
                "Szacun, przynajmniej się nie wypierasz hejtu, jak sverir, który idzie w zaparte jak jaki kryminalista. Wcale mu się zresztą nie dziwię, bo nikt nie lubi być nazywany hejterem (z takimi jak on hejterami włącznie)."

                W 2019 roku głosowałem na panią Dziemianowicz-Bąk, obecnie Koalicyjny Klub Parlamentarny Lewicy (Nowa Lewica, PPS, Razem, Wiosna Roberta Biedronia). Krytykuję więc Lewicę z pozycji jej wyborcy, do czego w ramach demokracji mam święte prawo, a wybrana przeze mnie partia jest bardzo demokratyczna, taka wręcz w stylu zachodnioeuropejskim (jako jedyna ze wszystkich reprezentowanych w naszym parlamencie).

                "Ale nie ma niewinnych hejtów. Dla Ciebie Twój jest niewinny, a wg Ziobry i jego hejterów z MS ich hejty były niewinne. Hejt to hejt, i hejt hejtem się odbija. Po co?"

                W tym wątku w odniesieniu do Lewicy tylko cytowałem pana Czarzastego. Ty natomiast wyłącznie usiłowałeś mnie obrazić. Myślę więc, że to stąd się bierze twoja zaawansowana wiedza na temat hejtu.
                • jureek Re: Hejt to hejt, i hejt hejtem się odbija. Po co 14.05.21, 15:00
                  sverir napisał:

                  > W 2019 roku głosowałem na panią Dziemianowicz-Bąk, obecnie Koalicyjny Klub Parl
                  > amentarny Lewicy (Nowa Lewica, PPS, Razem, Wiosna Roberta Biedronia).

                  Gdyby na Lewicę naprawdę głosowało tylu wyborców, ilu w ostatnim tygodniu wyraża swoje rozczarowanie, to lewica powinna być największym klubem w Sejmie :)
    • haen2010 Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 14.05.21, 10:39
      Ta nowa lewica to przedziwny twór polityczny. LGBT - Robert Biedroń, Zandberg - popłuczyny po Karolu Marksie i Czarzasty - jak się obłowić na polityce Czyli postkomuchy.

      Najbardziej dziwi mnie fakt ad personam. Czarzasty kiedyś leżał skuty przez Ziobrę w swojej sypialni o 6.00.

      No, ja cię nie mogę. Tak się ześwinić i upodlić.
      • taziuta Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 14.05.21, 11:35
        haen2010 napisał:

        > No, ja cię nie mogę. Tak się ześwinić i upodlić.

        Wg mnie ześwinili się i upodlili pełowiacy i wpierający ich dziennikarze, napadając na Czarzastego za niewinność. Dobrze, że mamy jeszcze wolne media i wybory. Jestem przekonany, że lecące na pysk słupki poparcia dla PO najlepiej świadczą o odbiorze ich hejtu i durnego zachowania.

        • haen2010 Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 14.05.21, 15:55
          taziuta napisał:

          > haen2010 napisał:
          >
          > > No, ja cię nie mogę. Tak się ześwinić i upodlić.
          >
          > Wg mnie ześwinili się i upodlili pełowiacy i wpierający ich dziennikarze, napad
          > ając na Czarzastego za niewinność. Dobrze, że mamy jeszcze wolne media i wybory
          > . Jestem przekonany, że lecące na pysk słupki poparcia dla PO najlepiej świadcz
          > ą o odbiorze ich hejtu i durnego zachowania.

          Ech, zmień sobie okulary. Nie chodziło o Czarzastego, tylko rządy postkomuchów. Nie żałowali sobie. Obecnie chuć tylko większa i bezczelna. Jakby swój do swego. Nie podlegają resocjalizacji.
        • adam.eu Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 15.05.21, 08:41
          taziuta napisał:

          > Wg mnie ześwinili się i upodlili pełowiacy i wpierający ich dziennikarze, napad
          > ając na Czarzastego za niewinność. Dobrze, że mamy jeszcze wolne media i wybory
          > . Jestem przekonany, że lecące na pysk słupki poparcia dla PO najlepiej świadcz
          > ą o odbiorze ich hejtu i durnego zachowania.

          To już cała lewica widzi WOLNE MEDIA, czy to Ty się wyłamałeś?
          A i wygląda na to, że CIESZĄ Cię spadające słupki poparcia PO szczególnie w kontekście "słusznego bratania się lewicy z PISem" w sprawie KPO.
          • taziuta Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 15.05.21, 08:48
            adam.eu napisał:

            /.../
            > A i wygląda na to, że CIESZĄ Cię spadające słupki poparcia PO szczególnie w kontekście "słusznego bratania się
            > lewicy z PISem" w sprawie KPO.

            "Bratanie się lewicy z PiS-em" to hejt totalsów. Już byś to do tej pory zauważył, gdybyś nie był totalnie uprzedzony.
            Spadające słupki PO cieszą, bo cieszy mnie upadek zarozumialców z pustką w głowach. :)
            • adam.eu Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 15.05.21, 09:02
              taziuta napisał:

              > "Bratanie się lewicy z PiS-em" to hejt totalsów. Już byś to do tej pory zauważy
              > ł, gdybyś nie był totalnie uprzedzony.
              > Spadające słupki PO cieszą, bo cieszy mnie upadek zarozumialców z pustką w głow
              > ach. :)

              OK, napisałeś swoje zdanie. Już nie będę pytał o "pełne głowy"
              Ale z ciekawości powrócę do pytania o "wolne media" na które się powołujesz w poprzednim poście, nie wiem, jakie media i dlaczego nazywasz wolnymi i jakie jest ich stanowisko w kontekście sporu w wątku.
              • taziuta Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 15.05.21, 09:16
                adam.eu napisał:

                > OK, napisałeś swoje zdanie. /.../

                Jak widzisz, mam swoje zdanie, nie muszę powtarzać przekazów dnia, jak totalsi. :)

                > Ale z ciekawości powrócę do pytania o "wolne media" na które się powołujesz w poprzednim poście, nie wiem,
                > jakie media i dlaczego nazywasz wolnymi i jakie jest ich stanowisko w kontekście sporu w wątku.

                Wolne są wszystkie nie-reżimowe, czyli te których nie kontroluje PiS. Ich stanowisko jest różne, i to jest dobre, bo świadczy o tym, że nie słuchają jednego prikazu z góry. Liberalne popierają 'liberałów' (z bożej łaski, ups!), konserwa zdeklarowaną konserwę, a lewicowe lewicę. To się nazywa pluralizm, wiesz, czyli coś co Kaczor chciałby zabić.
                • adam.eu Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 15.05.21, 09:37
                  taziuta napisał:

                  > adam.eu napisał:
                  >
                  > > OK, napisałeś swoje zdanie. /.../
                  >
                  > Jak widzisz, mam swoje zdanie, nie muszę powtarzać przekazów dnia, jak totalsi.
                  > :)

                  Obudź się Ty tzw. lewico, cenisz tylko swoje zdanie, a dyskredytujesz zdanie innych nie zapominając przy tym o epitecie.


                  > Wolne są wszystkie nie-reżimowe, czyli te których nie kontroluje PiS. Ich stano
                  > wisko jest różne, i to jest dobre, bo świadczy o tym, że nie słuchają jednego p
                  > rikazu z góry. Liberalne popierają 'liberałów' (z bożej łaski, ups!), konserwa
                  > zdeklarowaną konserwę, a lewicowe lewicę. To się nazywa pluralizm, wiesz, czyli
                  > coś co Kaczor chciałby zabić.

                  Nie rozumiem, co chciałeś dać do zrozumienia, co chciałeś wzmocnić bądź osłabić w poście, w którym na te media się powołałeś.

                  A moje zdanie, w Polsce nie ma uczciwie wolnych mediów, tzn. mam na myśli ich zasięg i docierających równomiernie do poszczególnych grup społeczeństwa. A stan ten się pogarsza stąd moje zdziwienie, że tak eksponujesz niby wolność mediów.
    • czandra3 Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 14.05.21, 11:08
      A tutaj tekst dla mało kumatych wyznawców "wolności, równości i koorestwa,
      Lewica jako jedyna siła opozycji konsultowała wprost Krajowy Plan Odbudowy z rządem PiS. Takie postawienie sprawy doprowadziło do zgrzytu z PO, ku uciesze Prawa i Sprawiedliwości.

      W sprawie pojawił się dziś zaskakujący komentarz posła Lewicy. Dyskutując wciąż w temacie poparcia KPO, Maciej Gdula napisał na Twitterze, że klub Lewicy miał też jeden warunek, po którego spełnieniu zadeklarowałby zasilenie rządu.
      • taziuta Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 14.05.21, 11:40
        czandra3 napisał:

        >
        > W sprawie pojawił się dziś zaskakujący komentarz posła Lewicy. Dyskutując wciąż w temacie poparcia KPO,
        > Maciej Gdula napisał na Twitterze, że klub Lewicy miał też jeden warunek, po którego spełnieniu
        > zadeklarowałby zasilenie rządu. [/b]

        Ale umknęło Ci, że Gdula mówił o przyszłym rządzie koalicyjnym (po wyborach i pogonieniu PiS w pis-du)?
        Jeśli po-jeby (celowa przesada w rewanżu za sku-rwioną lewicę) z PO będą chcieli włączyć lewicę do rządu (a bez niej nie da się takiego rządu stworzyć), to lewica będzie miała konkretny warunek. Wyprzyjcie się swojego zaprzaństwa i przeproście. To rozważymy. I tyle.
    • jureek Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 14.05.21, 14:57
      czandra3 napisał:

      > "Na przykład zadeklarowaliśmy, że warunkiem wejścia Lewicy do rządu jest zni
      > esienie ustawy represyjnej"

      > Później dostał od kogoś w łeb, i zaczął mataczyć, że to nie ten rząd,

      Mataczyć? A w którym miejscu powiedział, że chodzi o wejście to pisowskiego rządu, jak to kłamliwie sugerujesz, hejterze?
        • jureek Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 15.05.21, 21:49
          czandra3 napisał:

          > Umiesz czytać ze zrozumieniem? Przeczytaj cały tekst i przeproś pana Czandrę.

          I znowu hejterska odzywka. Sugerowanie, ze rozmówca jest głupi i nie potrafi czytać ze zrozumieniem. No więc wyobraź sobie, że przeczytałem CAŁĄ rozmowę na twitterze, w której padło to zdanie, że warunkiem wejścia lewicy do rządu jest unieważnienie ustawy represjonujacej byłych policjantów. Jeśli chodzi o kontekst, to była to odpowiedź na pytanie byłego policjanta, co lewica dla tych policjantów zrobiła. Ani nigdzie nie pada stwierdzenie, że chodzi o rząd pisowski, ani nie wynika to z kontekstu tej twitterowej rozmowy. Dopowiadacie (Ty i dziennikarz opisujący sprawę) rzeczy, których Gdula nie powiedział. Byle tylko dowalic lewicy.
        • sverir Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 14.05.21, 18:57
          O, pardon, może wyjdę przed szereg i obrażę uczciwego człowieka (z góry przepraszam), ale jeśli myślisz o Jurku, to on nie przejawia tendencji do hejtu czy obrażania rozmówcy (choć bardzo okazjonalnie traci cierpliwość). Ten drugi to inny przypadek. Różnica między nimi polega na tym, że Jurek po prostu ma wartości lewicowe, a ten drugi to zwykły hejter, który "lewicowe" poglądy buduje na niechęci do innych ludzi. Jurek, gdyby był sympatykiem PiS, przypominałby raczej typ konserwatywnego intelektualisty. Ten drugi biegałby z farbą i mazał po Tęczowym Domku, a w wolnym czasie donosiłby na prokuraturę, że ktoś namalował tęczową aureolę.
        • taziuta Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 15.05.21, 08:29
          czan-dra napisał:

          > Pamiętasz Ave Remeza, był zwolennikiem lewicy, ale nigdy spod jego klawiatury n
          > ie wyszedłby tak hejt jaki przedstawiają dwaj lewicowcy, potrafił spierać się t
          > ak że jego posty były przyjemnoscia, a tu, smutek i żal.

          Sam przyznałeś się do hejtu. Hmm.
          • ave.duce ? 15.05.21, 10:44
            taziuta napisał:

            > czan-dra napisał:
            >
            > > Pamiętasz Ave Remeza, był zwolennikiem lewicy, ale nigdy spod jego klawiatury
            > > nie wyszedłby tak hejt jaki przedstawiają dwaj lewicowcy, potrafił spierać się
            > > tak że jego posty były przyjemnoscia, a tu, smutek i żal.
            >
            > Sam przyznałeś się do hejtu. Hmm.

            Coś mi umknęło?
            • taziuta Re: ? 21.05.21, 23:31
              ave.duce napisała:

              > taziuta napisał:

              > > Sam przyznałeś się do hejtu. Hmm.
              >
              > Coś mi umknęło?

              Tak, najwyraźniej.
              Czandra przyznał się do (malutkiego) hejtu w swoim własnym wątku, gdy wykazałem mu, że posługuje się mową nienawiści.
    • el.commendante Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 16.05.21, 02:44
      1. Przywrócenie niezależności władzy sądowniczej.
      2. Przywrócenie mundurowym zabranych emerytur.
      3. Niekaranie lekarzy za aborcję.
      4. Anulowanie zakupu przez Orlen Polska Press.
      5. Zi0br0 pod trybunał stanu.

      Po spełnieniu tych punktów można by zacząć rozmowy, ale to praktycznie nierealne by PiS miał się aż tak ogarnąć.
        • el.commendante Łżesz! 16.05.21, 14:21
          adam.eu napisał:

          > Zobacz, tyle punktów punktów niespełnionych, a lewica szuka ciepełka w PISie pr
          > zy okazji nie bardziej atakuje PO niż SP.
          >
          Brednie niepoparte niczym.
        • bardzo.cicho Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 16.05.21, 14:33
          Adam, masz pretensje jakbyś zawiódł się na lewicy, a przecież na nią nie głosowałeś. KO w twoich oczach jest bez winy, choć jej bierność nie była idealnym stanowiskiem. Moim zdaniem cała opozycja zasługuje na pretensje. Nie wiem czy jest sens ciągnąć temat. Od jutra wszyscy komentatorzy zajmą się nowym ładem.




          • adam.eu Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 17.05.21, 20:33
            Fakt, już nawet zapomniałem, kiedy to ostatnio głosowałem na lewicę, ale od czasu do czasu zerkam na lewice i dalej nic. Wydaje mi się, że w swoich postach wystarczająco wyjaśniłem mój stosunek do sposobu "negocjacji" lewicy z PISem w sprawie KPO oraz sposób głosowania lewicy i PO. Gwoli ścisłości, to nic nie pisałem o tym przed głosowaniem obawiając się niesłusznego moim zdaniem hejtu na partię Budki. Jak widać hejt i ataki są, a i Róży Thun to się nie spodobało.
            Ostatnio Róża Thurn odchodzi z PO do Hołowni i ponoć głosowanie PO w sprawie KPO pomogło jej podjąć decyzję.
          • adam.eu Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 19.05.21, 20:54
            bardzo.cicho napisał(a):

            > Adam, masz pretensje jakbyś zawiódł się na lewicy, a przecież na nią nie głosow
            > ałeś. ..............................................

            Skleroza, ostatnio niestety bez przekonania, ale zagłosowałem na lewicę, na kogoś przypadkowego z dołów listy.
            To kandydat na prezydenta z lewicy był dla mnie ewidentnie niestrawny.
            A po ostatnim głosowaniu w sprawie KPO i zadowoleniu całej trójcy lewicowej z tego powodu to znów lewica pójdzie w odstawkę na dłużej.
              • adam.eu Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 20.05.21, 06:51
                Jak słusznie przypuszczasz, to gdyby był ten drugi, to podałbym jego nazwisko. Pewnie też zakładasz, że nic nie wiedziałem o drugim i tu też masz rację. A Biedroń jako kandydat na prezydenta to i tak okazał się mniej złym wyborem, niż postawienie na niejaką Ogórek.

                Przy okazji coś mnie oświeciło. Magdalenie Ogórek też jest bardzo blisko do PISu.
                • jureek Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 20.05.21, 07:07
                  Co Ogórek ma tu do rzeczy? Ani teraz nie kandydowała, ani żadna z niej lewica. Pytałem o ostatnie wybory, w których startowało dwóch kandydatów lewicy, choć Biedroń to właściwie bardziej liberał niż lewica, o czym świadczy też to, że po pierwszej turze od razu, bez stawiania źadnych warunków, poparł liberała Trzaskowskiego.
                  • sverir Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 20.05.21, 07:24
                    "Pytałem o ostatnie wybory, w których startowało dwóch kandydatów lewicy, choć Biedroń to właściwie bardziej liberał niż lewica, o czym świadczy też to, że po pierwszej turze od razu, bez stawiania źadnych warunków, poparł liberała Trzaskowskiego. "

                    Korwin w 2010 został socjalistą, bo bez stawiania warunków (poza zamknięciem oczu) poparł socjalistę Kaczyńskiego?:)))
                        • jureek Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 20.05.21, 10:03
                          sverir napisał:

                          > " Z Kaczyńskiego taki socjalista jak ze mnie mnich buddyjski"
                          >
                          > Albo jak liberał z Biedronia. Quod erat demonstrandum.

                          Nie. Biedroń to jednak liberał i to wcale nie tylko dlatego, że w po pierwszej turze od razu Trzaskowskiego poparł. Słuchałeś pierwszej konwencji Wiosny? TOK FM transmitowało na żywo (nie to co konwencje Razem, o której w głównych wydaniach programów informacyjnych nawet 10-sekundowej wzmianki nie było). Nie tylko postulaty Wiosny były liberalne, liberalny był także jej elektorat (w dużej części sieroty po Nowoczesnej, tak jak teraz sieroty po Wiośnie zasilają Hołownię).
                          • sverir Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 22.05.21, 10:52
                            "Nie tylko postulaty Wiosny były liberalne, liberalny był także jej elektorat"

                            Co z tego, że były? Ważne, jakie są. Czego mu brakuje, żebyś mógł go łaskawie nazwać lewicą? Konkretnie. Czym tak bardzo się różni od Razem, że nazywasz go liberałem?
                            Bo Kaczyński propaguje gospodarkę planową, z systemem rozdzielczym (patrz Nowy Ład). Uważa, że publiczne przedsiębiorstwa powinny kierować się nie uwarunkowaniami rynkowymi, tylko planami rządu (tudzież partii). Miał nawet zakusy na powrót do urzędowych cen. To, że pewne rzeczy mu nie pasują, nie pozbawia jego poglądów ekonomicznych i gospodarczych silnych cech socjalizmu.
                            • taziuta Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 22.05.21, 11:06
                              sverir napisał:

                              /.../
                              > Bo Kaczyński propaguje gospodarkę planową, z systemem rozdzielczym (patrz Nowy
                              > Ład). Uważa, że publiczne przedsiębiorstwa powinny kierować się nie uwarunkowaniami rynkowymi, tylko
                              > planami rządu (tudzież partii). Miał nawet zakusy na powrót do urzędowych cen. To, że pewne rzeczy mu nie
                              > pasują, nie pozbawia jego poglądów ekonomicznych i gospodarczych silnych cech socjalizmu.

                              Nie socjalizmu lecz realsocjalizmu, czyli tego cuś co mieliśmy w PRL. Socjalizmem to nie było.
                            • jureek Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 22.05.21, 12:45
                              sverir napisał:

                              > "Nie tylko postulaty Wiosny były liberalne, liberalny był także jej elektorat"
                              >
                              > Co z tego, że były? Ważne, jakie są. Czego mu brakuje, żebyś mógł go łaskawie n
                              > azwać lewicą? Konkretnie. Czym tak bardzo się różni od Razem, że nazywasz go li
                              > berałem?

                              Czym się różni? Np. tym, że osoby poselskie z Wiosny głosowały za podwyżkami dla siebie, a Razem było w komplecie przeciw. Np. tym, że na listach wyborczych Wiosny było wielu przedsiębiorców, którzy po prostu płacili za miejsce na liście. Np. tym, że to z Wiosny a nie z Razem mamy transfery do partii prawicowych.
                              • sverir Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 22.05.21, 13:56
                                "Czym się różni? Np. tym, że osoby poselskie z Wiosny głosowały za podwyżkami dla siebie, a Razem było w komplecie przeciw"

                                Tracz i Jachira również, a przecież wg Ciebie to liberałki. No i Konfederacja też w całości była przeciw.
                                Jurku, mi nie chodzi o zachowanie konkretnych osób, tylko o sferę ideologiczną. Razem też przecież nie jest przeciwne podwyżkom w budżetówce. Co więc w tej kwestii jest liberalnego w Wiośnie?
                                • jureek Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 25.05.21, 13:30
                                  sverir napisał:

                                  > Razem też przecież nie jest przeciwne podwyżkom w budżetówce. Co więc w tej kw
                                  > estii jest liberalnego w Wiośnie?

                                  Dopiero co Biedroń znowu się zapomniał, że ma teraz być lewicowcem, i deklarował, że nie poprze żadnej podwyżki podatków.
                                  • sverir Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 25.05.21, 16:10
                                    "Nie pytałeś o różnice z Jachirą czy Konfederatami, pytałeś co różni nas z Wiosną."

                                    Tak, ale w kontekście ideologii, nie zachowania.

                                    "Dopiero co Biedroń znowu się zapomniał, że ma teraz być lewicowcem, i deklarował, że nie poprze żadnej podwyżki podatków."

                                    Podniesienie stawek podatkowych, choć w PL kojarzy się głównie z lewicą, samo w sobie nie jest ani prawicowe, ani lewicowe. Lewicowe mogą być cele stojące za podwyżką, ale nie sama stawka.
                                    • jureek Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 25.05.21, 17:48
                                      sverir napisał:

                                      > Podniesienie stawek podatkowych, choć w PL kojarzy się głównie z lewicą, samo w
                                      > sobie nie jest ani prawicowe, ani lewicowe. Lewicowe mogą być cele stojące za
                                      > podwyżką, ale nie sama stawka.

                                      Ejże, ejże. To już przestała obowiązywać mantra, że podatek to zło?
                                      • sverir Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 25.05.21, 19:13
                                        " Ejże, ejże. To już przestała obowiązywać mantra, że podatek to zło? "

                                        A lewica to zło?:) Nie, nic nie przestało obowiązywać. Podatek ze swojej natury jest haraczem na rzecz państwa i w wysokości stawek nie ma nic ani prawicowego, ani lewicowego. Wysokie stawki podatku pobieranego na rzecz utrzymania instytucji kościelnych są charakterystyczne dla lewicy? A na rzecz zbrojeń? Na utrzymanie aparatu administracji publicznej? A wprowadzanie kwoty wolnej od podatku, de facto zerowej stawki procentowej, to jest prawicowe? W rządzonej przez konserwatystów Japonii podatki są wyższe niż w zarządzanej przez lewicę Sri Lance.
                                        W ten sposób - prawicowe/lewicowe czy liberalne - to można odnosić się do polityki podatkowej, czyli całokształtu działań państwa w sferze podatków.
                                        Ale to w sumie ciekawa, choć czcza gadanina. W dzisiejszej polityce trudno o "czystych" lewicowców, prawicowców czy liberałów. Często tak naprawdę te określenia odnoszą się do umiejscowienia partii względem siebie. Irlandzka chadecja doprowadza do zniesienia całkowitego zakazu aborcji i popiera związki jednopłciowe, a japońscy konserwatyści promują ekologizm i darmową edukację. W krajach arabskich, na przykład w Egipcie, za wolnościowców mogłoby niekiedy uchodzić skrajnie konserwatywne z naszego punktu widzenia Bractwo Muzułmańskie. I tak dalej. Ja na przykład po większości współczesnej lewicy nie spodziewałbym się na przykład dążenia do uspołecznienia środków produkcji.
                                        • jureek Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 25.05.21, 20:04
                                          sverir napisał:

                                          > Ale to w sumie ciekawa, choć czcza gadanina. W dzisiejszej polityce trudno o "c
                                          > zystych" lewicowców, prawicowców czy liberałów. Często tak naprawdę te określen
                                          > ia odnoszą się do umiejscowienia partii względem siebie. Irlandzka chadecja dop
                                          > rowadza do zniesienia całkowitego zakazu aborcji i popiera związki jednopłciowe
                                          > , a japońscy konserwatyści promują ekologizm i darmową edukację.

                                          Fajnie, że to napisałeś, bo pokazuje to, jak bardzo na prawo przesunięte jest w Polsce całe polityczne spektrum. Razem, które jest uważane w Polsce za skrajną lewicę, ma postulaty, które w wielu krajach lokowałyby tę partię trochę na lewo od centrum. Pamiętam, jak w TOK FM dzień przed wyborami do europarlamentu profesor Zielonka komentował wyborczy sukces holenderskich socjaldemokratów od Timmermannsa. W pewnym momencie powiedział, że na polskiej scenie politycznej najbardziej zbliżony program do tej partii ma partia Razem, ale Żakowski go wtedy szybko uciszył, bo przecież w libkowych mediach nie wolno głosić takich herezji, że razem to socjaldemokraci. Obowiązuje narracja, że to komunizujące dzieciaki i koniec!
                                          • sverir Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 26.05.21, 06:29
                                            "Fajnie, że to napisałeś, bo pokazuje to, jak bardzo na prawo przesunięte jest w Polsce całe polityczne spektrum. Razem, które jest uważane w Polsce za skrajną lewicę, ma postulaty, które w wielu krajach lokowałyby tę partię trochę na lewo od centrum."

                                            Powiedziałbym, że nasze spektrum w ogóle jest poprzesuwane. Korwiniści uważani są przez wielu za liberałów, bo mają liberalne poglądy ekonomiczne, choć jednocześnie społecznie są mocno konserwatywni. Lewicujące w sferze ekonomii PiS dla tych samych ludzi jest jednak prawicą, bo ma konserwatywne spojrzenie na sprawy społeczne (jak korwiniści).

                                            "W pewnym momencie powiedział, że na polskiej scenie politycznej najbardziej zbliżony program do tej partii ma partia Razem, ale Żakowski go wtedy szybko uciszył, bo przecież w libkowych mediach nie wolno głosić takich herezji, że razem to socjaldemokraci. Obowiązuje narracja, że to komunizujące dzieciaki i koniec!"

                                            Może dlatego, że program programem, ale jest jeszcze retoryka partyjna? Ja wiem, że programowo Razem nie jest przeciw przedsiębiorcom. Ale potem na mównicę wychodzi Biejat i popiera sankcje przeciw nim, bo wyzyskują pracowników w dobie pandemii, nie bacząc na to, że sankcje nie są nałożone na korporacje, tylko na małe restauracje. Te same, które pan Zandberg tak mocno bronił przed wyzyskiem globalnych korporacji. Współczesny model nordycki, zdaje się tak bliski Razem, dąży do wykorzystania potencjału rynku, a nie stłamszenia go regulacjami.
                                            • jureek Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 26.05.21, 09:59
                                              sverir napisał:

                                              > Może dlatego, że program programem, ale jest jeszcze retoryka partyjna? Ja wiem
                                              > , że programowo Razem nie jest przeciw przedsiębiorcom. Ale potem na mównicę wy
                                              > chodzi Biejat i popiera sankcje przeciw nim, bo wyzyskują pracowników w dobie
                                              > pandemii, nie bacząc na to, że sankcje nie są nałożone na korporacje, tylko na
                                              > małe restauracje.

                                              Możesz rozwinąć, bo jakoś musiało mi to umknąć? Jakie sankcje? I za co?
                                              • sverir Re: Lewica negocjowała z PiS wejście do rządu? 26.05.21, 12:23
                                                " Możesz rozwinąć, bo jakoś musiało mi to umknąć? Jakie sankcje? I za co? "

                                                Wielu umknęło, choć rząd przecież zapowiadał, że to zrobi. Chodzi o brak możliwości udzielenia pomocy przedsiębiorcy, który naruszył epidemiczne obostrzenia i o zwrot otrzymanej pomocy. Zacytuję panią Biejat:
                                                "Za krok w dobrym kierunku uważamy zapis uzależniający udzielanie pomocy publicznej firmom od tego, czy przestrzegają zaleceń sanitarnych. Od wielu dni bowiem docierają do nas niepokojące informacje o tym, że pracodawcy narażają życie i zdrowie ludzi, ukrywając przed sanepidem przypadki zakażeń. Kłamią, twierdząc, że chore osoby pracowały zdalnie – po to, by nie wysyłać na kwarantannę swoich pracowników. To rozwiązanie nie jest idealne, ale daje jasny sygnał, że takie praktyki nie powinny być dopuszczalne."

                                                Rozwiązanie cholernie mocno nieidealne. W ustawie nie ma mowy o przestrzeganiu zaleceń sanitarnych, tylko o naruszanie ograniczeń, zakazów i nakazów wprowadzonych w związku z epidemią. Zalecenia sanitarne to skromny wycinek obostrzeń. Być może sygnałów było rzeczywiście na tyle dużo, że trzeba było przedsięwziąć odpowiednie kroki, ale dla mnie to leczenie kataru przez obcięcie głowy. Także ten - tyle tej troski o przedsiębiorców.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka