Plac im. ofiar Jana Pawła II

08.07.21, 12:44
Tak wyglądają aktualne pomysły Robusia na ratowanie spadających wyników w sondażach Lewicy. I to jest jeden z liderów partii której marzy się władza w katolickim kraju. Słowa takie jak głupol czy idiota cisnął się same na usta.

Robert Biedroń nie wycofuje się ze słów o placu imienia ofiar Jana Pawła II. - Taki plac powinien powstać - mówi w rozmowie z Gazeta.pl. - Papież miał swoje grzechy. Dzisiaj wyraźnie widać, że pewne emocje i zmowa milczenia doprowadziły do wypaczenia jego prawdziwego obrazu - podkreśla europoseł.
    • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 12:48
      Ma rację.
      • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 12:53
        pies.na.czarnych napisała:

        > Ma rację.
        >

        Hmmm... w czym?
        • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 12:59
          Nie tylko słupki w życiu są ważne, a jego chęć powołania Dziwisza na świadka to jest meistrestück.
          • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 13:07
            pies.na.czarnych napisała:

            > Nie tylko słupki w życiu są ważne, a jego chęć powołania Dziwisza na świadka to
            > jest meistrestück.
            >


            Ni więc piszesz o jakimś świadectwie, którego byś sobie życzył, tak jak i ja. Tyle, że Robuś ominął cały ten proces i nie przymierzając potraktował JP II niczym jakiegoś wojennego ludobójce, skazanego w Norymberdze.
            • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 13:29
              Przesadzasz. Nie wolno mówić o winach świętego, taka jest Polska.
              • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 14:35
                pies.na.czarnych napisała:

                > Przesadzasz. Nie wolno mówić o winach świętego, taka jest Polska.
                >

                Doprawdy... Jesteś pewien, że ja w tym przypadku przesadzam? A może antykatolickie bielmo każe ci na tak na ślepo sikać?
            • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 14:27
              Właśnie nie, i to jest ta subtelna różnica. Gdyby JP2 był uznany winnym przez jakikolwiek sąd...
              • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:19
                Jedynie Sąd Boski wchodzi w rachubę, a ten już wydał na niego wyrok.
      • ta Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 12:58
        Mieć rację to jeszcze nie wszystko. Polityk powinien mieć na uwadze możliwości realizacji pomysłów i starannie baczyć, by nie narażać się na śmieszność.

        Ludzie prywatni, działacze społeczni itp jak chociażby uczestnicy np tego forum mogą mieć tysiące pomysłów mniej czy bardziej od czapy, ale nie ktoś kto ma się za czynnego polityka.
        Pan Biedroń odlatuje w bajkotworzenie.
        • ave.duce Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 14:47
          ta napisała:

          > Mieć rację to jeszcze nie wszystko. Polityk powinien mieć na uwadze możliwości
          > realizacji pomysłów i starannie baczyć, by nie narażać się na śmieszność.

          Idealistka z Ciebie. Żyjesz w tym samym kraju co ja? ;)

          > Pan Biedroń odlatuje w bajkotworzenie.

          Tylko on? To, co napisałaś wyżej ("polityk powinien... etc.") to też niezły odlot w naszej skrzeczącej pospolitości.

          Pozdrawiam.
          • ta Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:05
            Ja sobie mogę polatać prywatnie i napisać wiele bajkowych scenariuszy, mogę też sobie po dziecinnemu odleciawszy bajdurzyć o tym co wg mnie polityk „ powinien”.

            Jak to robi ktoś, kto ma ambicje być politykiem, a nawet pretendować do najwyższych urzędów Rzeczpospolitej, to mnie to zwyczajnie jednocześnie śmieszy i mierzi.

            A pan Biedroń szczególnie.

            Pozdrawiam również :)
    • pkt4a Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 12:56
      Nie jesteśmy katolickim krajem jak piszesz boblebowsky . Katolicy w Polsce są już mniejszością wyznaniową , popatrz na spadające gwałtownie statystyki uczestnictwa w maszach , itp
      Dosyć wpływową i krzykliwą ale już mniejszością .
      Podobnie katolickim krajem tak jak i Polska były kiedyś Irlandia , Włochy , Francja , Hiszpania , Austria , Belgia , ale to już historia .
      Polska jest najwyżej krajem postkatolickim .

      • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 13:04
        pkt4a napisała:

        > Nie jesteśmy katolickim krajem jak piszesz boblebowsky . Katolicy w Polsce są j
        > uż mniejszością wyznaniową , popatrz na spadające gwałtownie statystyki uczestn
        > ictwa w maszach , itp
        > Dosyć wpływową i krzykliwą ale już mniejszością .
        > Podobnie katolickim krajem tak jak i Polska były kiedyś Irlandia , Włochy , Fra
        > ncja , Hiszpania , Austria , Belgia , ale to już historia .
        > Polska jest najwyżej krajem postkatolickim .
        >

        Ależ oczywiście, ze jesteśmy katolickim krajem. Po pierwsze jest to największa wspólnota religijna w tym kraju, a po drugie, nie mówimy tu praktykach religijnych i uczestnictwie w nich tylko o deklaracjach i identyfikacji. I jeszcze jedno, patrzenie na te sprawy z perspektywy dużych miast jest zupełnie nie miarodajne.
      • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 14:26
        Jeszcze nie. Jeszcze długo nie.
    • pkt4a Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 13:09
      A co do placu , poniżej przyczynek w dyskusji . Dobrze aby ktos to z orginału w całości przetłumaczył z języka niemieckiego i wydał w formie papierowej , broszurowej :

      www.racjonalista.pl/kk.php/s,1355/q,Papiez.przed.Trybunalem.Karnym.w.Hadze
    • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 14:25
      Poparłabym, gdyby nazywało się Plac Ofiar KRK.

      Chociaż JP2 jest tak uroczo prowokacyjne... 😎
      • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 14:38
        yoma napisała:

        > Poparłabym, gdyby nazywało się Plac Ofiar KRK.
        >
        > Chociaż JP2 jest tak uroczo prowokacyjne... 😎
        >

        No więc o to chodzi. Nie wiem czy rolą polityków jest prowokacja. Oczekiwałbym jednak minimum przyzwoitości i powagi.
        • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 14:57
          boblebowsky napisał:

          > yoma napisała:
          >
          > > Poparłabym, gdyby nazywało się Plac Ofiar KRK.
          > >
          > > Chociaż JP2 jest tak uroczo prowokacyjne... 😎
          > >
          >
          > No więc o to chodzi. Nie wiem czy rolą polityków jest prowokacja. Oczekiwałbym
          > jednak minimum przyzwoitości i powagi.
          >
          >
          Rolą polityków, przyjacielu drogi, jest ściągnięcie na siebie uwagi, aby w przyszłości dostać ten ekstra głosik lub dwa, i to nie tylko w tym popisdołkowanym kraju. Co się Robusiowi, jak widać, znakomicie udało.
          • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:12
            yoma napisała:

            > boblebowsky napisał:
            >
            > > yoma napisała:
            > >
            > > > Poparłabym, gdyby nazywało się Plac Ofiar KRK.
            > > >
            > > > Chociaż JP2 jest tak uroczo prowokacyjne... 😎
            > > >
            > >
            > > No więc o to chodzi. Nie wiem czy rolą polityków jest prowokacja. Oczekiw
            > ałbym
            > > jednak minimum przyzwoitości i powagi.
            > >
            > >
            > Rolą polityków, przyjacielu drogi, jest ściągnięcie na siebie uwagi, aby w przy
            > szłości dostać ten ekstra głosik lub dwa, i to nie tylko w tym popisdołkowanym
            > kraju. Co się Robusiowi, jak widać, znakomicie udało.
            >

            Nie zgadzam się. Piszesz o smutnej praktyce i tym czym niestety polityka się stała. Ale nawet jeśli już w tym nurcie, to nie sądzę, aby zwrócenie na siebie uwagi w taki sposób w bądź co bądź katolickim kraju przysporzyło mu popularności. JP II ma jednak u nas inną pozycję niż cały KK, więc sugerowanie, że ma na swoim koncie jakieś ofiary jest po pierwsze głupie, a po drugie niegodziwe, zwłaszcza z ust osoby, która na prawo i lewo apeluje o szacunek do człowieka.
            • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:18
              A znasz starą dobrą zasadę "dobrze czy źle, byle po nazwisku"?

              A tobie wciąż się śnią dobrzy, mądrzy politycy ramię w ramię ciężko pracujący dla dobra kraju i szczęścia ludności. I m.in. za to cię szanuję. Idealiści są potrzebni, sarkazm zero.
              • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:32
                yoma napisała:

                > A znasz starą dobrą zasadę "dobrze czy źle, byle po nazwisku"?
                >
                > A tobie wciąż się śnią dobrzy, mądrzy politycy ramię w ramię ciężko pracujący d
                > la dobra kraju i szczęścia ludności. I m.in. za to cię szanuję. Idealiści są po
                > trzebni, sarkazm zero.

                A co nam pozostało? W coś trzeba wierzyć. A ja wierzę we względną równowagę na tym świecie i w to, że szmaciarstwo musi być zbalansowane przyzwoitością, jakkolwiek by to filozoficznie nie zabrzmiało:)
                • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:12
                  Piękna wiara. Sarkazm zero :)
            • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:22
              Bob, przesiąkłeś politykom miłości.
              • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:23
                Polityką, sorry.
                • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:26
                  Ot: zwracać ci uwagę, jakby co, bo zauważyłam, że ci się czasem myli?
                  • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:28
                    Coraz częściej mi się myli:(
                    • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:11
                      Jak na kogoś praktycznie bez kontaktu z językiem jesteś miszcz ;)

                      Jak jednĄ, to osobĄ, politykĄ (jak jedno, to jedna litera). Jak wiele, to wiele liter, czyli całe dwie (ludziOM, osobOM). Pytam, bo nie chcę ci robić za grammar nazi, ale na życzenie mogę.
                      • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:18
                        Będę pamiętał.
                        Często nie sprawdzam i za bardzo liczę na samouzupełnianie:) wiedząc jak to często wychodzi:)
                        • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:31
                          Kumpel zapytany, dlaczego nie wyłączy autokorekty, skoro tak na nią klnie, odparł: Żebym nie miał na co zwalać? A ucho!

                          :)
                          • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:48
                            Ja nie wyłączam bo zacząłem robić dużo błędów ortograficznych.:(
                            • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 17:08
                              By co, to pytaj, chętnie pomogę.
              • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:29
                pies.na.czarnych napisała:

                > Bob, przesiąkłeś politykom miłości.
                >

                Przyznaję, jestem nieco naiwny, ale lubię to w sobie:) W tym przypadku chodzi mi jednak o minimum przyzwoitości i konsekwencji. Jeżeli Robercik na co dzień zarzuca pisowym brak szacunku dla ludzi, walczy z bezpodstawnymi oskarżeniami i na swojej kontrze do tego buduje swój wizerunek to takim zachowaniem stawia się w jednym szeregu ze szmaciarzami których oskarża.
                • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:44
                  Nie jeden święty już upadł, nie jedna osoba ciesząca się bardzo dużym zaufaniem społecznym siedzi w pierdlu. Na JPII w tym kraju jeszcze jest za wcześnie. W Pd Ameryce za przyzwolenie na zamordowanie Oscar Arnulfo Romero nigdy mu nie wybaczą.
                • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:17
                  Gdzie Robercik wyraził brak szacunku dla ludzi?

                  Ostatnim razem, kiedy sprawdzałam, pomysł uhonorowania skrzywdzonych i poniżonych placem brakiem szacunku nie był.
                  • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:40
                    yoma napisała:

                    > Gdzie Robercik wyraził brak szacunku dla ludzi?
                    >
                    > Ostatnim razem, kiedy sprawdzałam, pomysł uhonorowania skrzywdzonych i poniżony
                    > ch placem brakiem szacunku nie był.
                    >

                    Mam nadzieję, że nie jest to próba odczłowieczania JPII:) Tak więc jak już uzgodniliśmy, że Karol Wojtyła człowiekiem był możemy zastanowić się czy obecna wiedza na jego temat daje nam podstawy do sugestii jakoby miał na swoim koncie jakieś ofiary. Co więcej takie uhonorowanie wymagałoby, żeby było ich sporo i żeby były to sytuacje udokumentowane przez historyków, albo rzetelnych dziennikarzy, ze wiarygodnymi źródłami itd...
                    Tu mamy od czynienia z tanią próbą wzniecenia sensacji, albo po prostu z głupotą.
                    • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:51
                      Dobry car i źli bojarzy.

                      W PRL podobnie broniono swoich przywódców. Pamietam jak w grudniu 1970 podano komunikat o stanie zdrowia Gomułki, zachorował na oczy:).
                      • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:52
                        Ups:(

                        Teraz zwalają winę na Dziwisza bo przecież jego szef nie mógł wiedzieć.
                    • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 17:16
                      Ale to nie jest odpowiedź na pytanie "czy propozycja uczczenia ofiar placem stanowi brak szacunku".

                      Czemu mam nieodparte wrażenie, że stoisz na pozycji "KRK może być i be, ale od JP2 mi wara?". Mimo że był, jak sam przyznajesz, człowiekiem.

                      Bob, wiedział. Wiedział, nie ulega kwestii, są dowody.

                      Poza tym, jeśli robotnik przy taśmie sobie zapali i pół zakładu pójdzie z dymem, to odpowiada też kierownik. Bo od tego on jest kierownik, żeby mieć oko na podwładnych.

                      Na marginesie zauważę, że postulowałam pl. Ofiar KRK z przyczyn, które uzasadniłam.
            • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:24
              Hej, moment. A to, to niby co?

              JP II ma jednak u nas inną pozycję niż cały KK, więc sugerowanie, że ma na swoim koncie jakieś ofiary jest po pierwsze głupie, a po drugie niegodziwe,

              W sensie, gdyby jakiś celebryta (wstaw nazwisko, bo się nie znam) wpadł w szał i wymordował pół miasta, to sugerowanie, że ma na swoim koncie jakieś ofiary, jest niegodziwe, bo Ma Pozycję?
              • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:35
                yoma napisała:

                > Hej, moment. A to, to niby co?
                >
                > JP II ma jednak u nas inną pozycję niż cały KK, więc sugerowanie, że ma na swoi
                > m koncie jakieś ofiary jest po pierwsze głupie, a po drugie niegodziwe,
                >
                > W sensie, gdyby jakiś celebryta (wstaw nazwisko, bo się nie znam) wpadł w szał
                > i wymordował pół miasta, to sugerowanie, że ma na swoim koncie jakieś ofiary, j
                > est niegodziwe, bo Ma Pozycję?
                >

                Gdyby babcia miała wąsy....:))
                • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:07
                  Bez urazy, ale odpowiedź godna przedszkolaka. Pytam poważnie. W poprzednim poście twierdzisz, że nie wolno stawiać zarzutów komuś, kto Ma Pozycję. Więc?

                  Nie chcę przywoływać za przykład paru znanych zbrodniarzy z historii ludzkości, ale też Mieli Pozycję.
                  • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:15
                    yoma napisała:

                    > Bez urazy, ale odpowiedź godna przedszkolaka. Pytam poważnie. W poprzednim pośc
                    > ie twierdzisz, że nie wolno stawiać zarzutów komuś, kto Ma Pozycję. Więc?
                    >
                    > Nie chcę przywoływać za przykład paru znanych zbrodniarzy z historii ludzkości,
                    > ale też Mieli Pozycję.
                    >



                    Albo mnie źle zrozumiałaś albo zaczyna się czepianko. Nigdzie nie napisałem, że nie można. Kontekst był czysto polityczny i zwrócenie uwagi na daleko większą popularność w Polsce JPII niż KK. Poza tym KK ma swoim koncie masę ofiar, które zostały dobrze przez historyków udokumentowane , a w przypadku JPII mamy do czynienia jedynie z przypuszczeniami.
                    • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:18
                      Czyli zgadzamy się, że stawianie zarzutów od Pozycji nie zależy?
                      • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:30
                        yoma napisała:

                        > Czyli zgadzamy się, że stawianie zarzutów od Pozycji nie zależy?
                        >


                        Tak i nigdzie tego nie sugerowałem.
                        • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:33
                          Ad 1fajnie, że się zgadzamy, ad 2 życzliwie pominę :)
                          • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:42
                            yoma napisała:

                            > Ad 1fajnie, że się zgadzamy, ad 2 życzliwie pominę :)
                            >


                            Brzmi nieco protekcjonalnie, ale ok. Zaszczycony życzliwością, mówię nie krępuj się moja droga :)
                            • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:48
                              A to przepraszam, protekcjonalne brzmienie nie było moim zamiarem :)
                    • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:21
                      > które zostały dobrze przez historyków udokumentowane , a w przypadku JPII

                      Ucz się języków to bez problemu znajdziesz udokumentowane fakty. Licząc jedynie na IPN daleko nie zajedziesz:)
        • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:06
          Czy w sprawie pedofilii, przyczynienia się do rozszerzenia zachorowalności na HIV i prania mózgów domagasz się ubierania prawdy w kolorowe piórka?
          • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:08
            Mnie pytasz czy Boba, bo drzewo się rozjeżdża?
            • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:24
              Mam powód, aby tobie zadawać takie pytanie?;)
              • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:24
                A kto cię tam wie ;)
      • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:07
        yoma napisała:

        > Poparłabym, gdyby nazywało się Plac Ofiar KRK.
        >
        > Chociaż JP2 jest tak uroczo prowokacyjne... 😎
        >

        Twój pomysł jest chyba lepszy i byłby bardziej akceptowalny. Popieram oba.
        • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:10
          Bo resztki praworządności, które mi piskają w duszy, nie pozwalają 1. obciążać całą winą jednego tylko człowieka, 2. zwłaszcza że nie będzie miał uczciwego procesu.
          • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:27
            Sąd Boski po wieloletnim torturowaniu oskarżonego wydał wyrok. Wyrok został wykonany.
            • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:35
              :)
        • ave.duce Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:20
          Czyli byłyby już co najmniej dwa place.
          • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:25
            W Katolandzie nie będzie żadnego. Jednak próby mogą otworzyć wiele zaropialych ocząt.
            • ave.duce Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:36
              Czasem jakiegoś rodzaju prowokacja jest potrzebna.

              Ofiary to nie tylko bezpośrednio i własnymi rękami...

              ps. Biedroń chciał się przypomnieć, ale to nie znaczy, że nie ma racji.
              • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:47
                > Ofiary to nie tylko bezpośrednio i własnymi rękami...

                Zamordowanie Oscar Arnulfo Romero De aartsbisschop van San Salvador jest najlepszym przykładem.
                • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:04
                  pies.na.czarnych napisała:

                  > > Ofiary to nie tylko bezpośrednio i własnymi rękami...
                  >
                  > Zamordowanie Oscar Arnulfo Romero De aartsbisschop van San Salvador jest najlep
                  > szym przykładem.
                  >

                  Taaaa... JPII osobiście wydał rozkaz wyeliminowania wywołując 12 sto letnią wojnę w Salvadorze:)))
                  • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:12
                    Przyzwolił na to. Powiem więcej, swoimi przemówieniami sprowokował to morderstwo.

                    Dodatkowo: czytaj cały post, ze zwróceniem uwagi na co odpowiadam.:(

                    > Ofiary to nie tylko bezpośrednio i własnymi rękami...
                    >
                    > Zamordowanie Oscar Arnulfo Romero De aartsbisschop van San Salvador jest najlep
                    > szym przykładem.

                    > Ofiary to nie tylko bezpośrednio i własnymi rękami...
                    >
                    > Zamordowanie Oscar Arnulfo Romero De aartsbisschop van San Salvador jest najlep
                    > szym przykładem.
                    • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:22
                      pies.na.czarnych napisała:

                      > Przyzwolił na to. Powiem więcej, swoimi przemówieniami sprowokował to morderstw
                      > o.
                      >
                      > Dodatkowo: czytaj cały post, ze zwróceniem uwagi na co odpowiadam.:(
                      >
                      > > Ofiary to nie tylko bezpośrednio i własnymi rękami...
                      > >
                      > > Zamordowanie Oscar Arnulfo Romero De aartsbisschop van San Salvador jest
                      > najlep
                      > > szym przykładem.
                      >
                      > > Ofiary to nie tylko bezpośrednio i własnymi rękami...
                      > >
                      > > Zamordowanie Oscar Arnulfo Romero De aartsbisschop van San Salvador jest
                      > najlep
                      > > szym przykładem.
                      >


                      Ależ w żadnym poście nie było mowy o że ofiary to tylko te pochodzące z "własnych rąk" itd... Między własnoręcznym morderstwem, wydaniem polecenia eliminacji, a sugestią jakoby swoimi słowami się do tego morderstwa przyczynił rozciągają się hektary. Ta ostania kwestia na której stanęło nie pozwala moim zdaniem na stwierdzenie, że Romero był ofiarą JPII. Dopuszczał bym określenie "ofiarą polityki prowadzonej prze JPII", a to zupełnie dwie różne oskarżenia.
                      • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:31
                        :)
                      • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 17:17
                        Adamowicz nie był ofiarą pisu, był ofiarą polityki prowadzonej przez pis. Brrr.
                      • x2468 Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 21:41
                        O ile wiadomo Hitler nikogo osobiście nie zamordował.
                        • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 21:54
                          x2468 napisał:

                          > O ile wiadomo Hitler nikogo osobiście nie zamordował.
                          >


                          No i ....?
                          • sverir Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 22:00
                            " No i ....?"

                            Chyba tylko tyle, że obarcza się go odpowiedzialnością za zbrodnie niemieckie w czasie II WŚ, choć jednocześnie nie ma żadnego pisemnego potwierdzenia, jakoby wydał jakikolwiek rozkaz w zakresie ludobójstwa. Cała odpowiedzialność opiera się na przypuszczeniach zbudowanych na bazie jego publicznych wypowiedzi, wyznawanej filozofii, ideologii, prowadzonej polityki, dokumentach jego podwładnych i logicznych wnioskach, że masowość ludobójstwa nie mogła umknąć jego uwadze.
                            • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 22:12
                              sverir napisał:

                              > " No i ....?"
                              >
                              > Chyba tylko tyle, że obarcza się go odpowiedzialnością za zbrodnie niemieckie w
                              > czasie II WŚ, choć jednocześnie nie ma żadnego pisemnego potwierdzenia, jakoby
                              > wydał jakikolwiek rozkaz w zakresie ludobójstwa. Cała odpowiedzialność opiera
                              > się na przypuszczeniach zbudowanych na bazie jego publicznych wypowiedzi, wyzna
                              > wanej filozofii, ideologii, prowadzonej polityki, dokumentach jego podwładnych
                              > i logicznych wnioskach, że masowość ludobójstwa nie mogła umknąć jego uwadze.
                              >

                              Tego nie mogłem się spodziewać. Argument ad hitlerum w stosunku do Karola Wojtyły.
                              Gratulacje.
                              • sverir Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 22:15
                                " Tego nie mogłem się spodziewać. Argument ad hitlerum w stosunku do Karola Wojtyły. "

                                Po pierwsze, reductio ad hitlerum odnosi się do sposobu argumentowania, że Hitler miał taki sam pogląd na jakąś sprawę, a nie do każdego przypadku, w którym pada nazwisko Adolfa.
                                Po drugie, to nie w stosunku do Karola, tylko do Ciebie. Wszystko, co pada tutaj na temat wiedzy o wiedzy Karola Wojtyły nazywasz nieledwie przypuszczeniami. Tak trudno Ci uwierzyć, że na tej zasadzie można byłoby kwestionować odpowiedzialność Adolfa za nazistowskie (nie tylko niemieckie) zbrodnie w czasie II WŚ?
                                • sverir Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 22:18
                                  P.S Jeśli temat Adolfa z jakiejś przyczyny jest dla Ciebie niedopuszczalny, to możemy złagodzić wydźwięk. W praktyce większość wyroków karnych w PL zapada na gruncie braku niesamowicie twardych dowodów, takich jak złapanie na gorącym uczynku. Zazwyczaj to są zeznania świadków i wnioski płynące z dowodów pośrednich. Idąc tym tropem właściwie większość takich wyroków wydana jest niesprawiedliwie, skoro opiera się na przypuszczeniach.
                                • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 22:28
                                  sverir napisał:

                                  > " Tego nie mogłem się spodziewać. Argument ad hitlerum w stosunku do Karola Woj
                                  > tyły. "
                                  >
                                  > Po pierwsze, reductio ad hitlerum odnosi się do sposobu argumentowania, że Hitl
                                  > er miał taki sam pogląd na jakąś sprawę, a nie do każdego przypadku, w którym p
                                  > ada nazwisko Adolfa.
                                  > Po drugie, to nie w stosunku do Karola, tylko do Ciebie. Wszystko, co pada tuta
                                  > j na temat wiedzy o wiedzy Karola Wojtyły nazywasz nieledwie przypuszczeniami.
                                  > Tak trudno Ci uwierzyć, że na tej zasadzie można byłoby kwestionować odpowiedzi
                                  > alność Adolfa za nazistowskie (nie tylko niemieckie) zbrodnie w czasie II WŚ?
                                  >

                                  Jakbyś tutaj nie wężykował to i tak zestawiłeś te dwie postacie zupełnie absurdalnie i to pod wieloma względami. Przybij piątkę z Korwinem.
                                  Wybacz, ale jak dla mnie EOT.
                                  • sverir Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 22:35
                                    "Jakbyś tutaj nie wężykował to i tak zestawiłeś te dwie postacie zupełnie absurdalnie i to pod wieloma względami. Przybij piątkę z Korwinem."

                                    Ciekawa filozofia - osobie X można przypisać winę na podstawie przypuszczeń, bo to osoba X. Osobie Y nie można tego zrobić, bo to osoba Y. Yoma miała rację, że tak naprawdę chodzi o to, że papież Miał Pozycję i o nic innego, bo najwyraźniej wobec osób Bez Pozycji stosujesz inną miarę. W ten sposób przybijasz piątkę z Mentzenem. O dziwo, też z Konfederacji.
                              • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 22:23
                                Przyznam, że przez większość wątku miałam go na klawiaturze i z całych sił się powstrzymywałam. To wstaw Pol Pot.
                                • sverir Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 22:48
                                  "Przyznam, że przez większość wątku miałam go na klawiaturze i z całych sił się powstrzymywałam. To wstaw Pol Pot."

                                  Na wypadek, gdyby o malarza chodziło, to przyznam, że też miałem i też się powstrzymywałem, spodziewając się właśnie takiej niechętnej reakcji Boba. Skoro jednak już ktoś inny temat poruszył, to cóż, skorzystałem z okazji, za co serdecznie wszystkich przepraszam.
    • pkt4a Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 14:57
      prałata ks. Henryka Jankowskiego też zawzięcie broniono ...
      • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:15
        pkt4a napisała:

        > prałata ks. Henryka Jankowskiego też zawzięcie broniono ...


        Nie bardzo rozumiem. Że habit to habit? Że każdy Polak to złodziej???
        • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:33
          Bob, proszę, nie rżnij Greka. Nawet jeśli nie krzywdził nikogo własnymi rękami, to wiedział o krzywdzących i nie tylko nie zrobił z tym nic, ale jeszcze pozamiatał. Szef odpowiada.
          • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:39
            yoma napisała:

            > Bob, proszę, nie rżnij Greka. Nawet jeśli nie krzywdził nikogo własnymi rękami,
            > to wiedział o krzywdzących i nie tylko nie zrobił z tym nic, ale jeszcze pozam
            > iatał
            . Szef odpowiada.


            Ale wiesz to czy przypuszczasz? Systemowo czy sporadycznie? Ze strachu czy dla pieniędzy? W imię dobrego wizerunku kościoła czy własnego? Naprawdę chcesz w to wchodzić? Żeby przypisać komuś ofiary trzeba mieć jednak jakieś dowody, a do tej pory są same przypuszczenia. Ja na przykład czekam na film Sekielskich, który na ten temat realizują.
            • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:49
              Wiem na przykład, że przez jego wypowiedzi wiele osób zmarło na HIV. Wiem, że przez jego przyzwolenie zamordowano biskupa Romero, wiem…
              • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:55
                pies.na.czarnych napisała:

                > Wiem na przykład, że przez jego wypowiedzi wiele osób zmarło na HIV. Wiem, że p
                > rzez jego przyzwolenie zamordowano biskupa Romero, wiem…
                >

                Błagam....:)))
                • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:59
                  No proszę cię... a zakaz używania prezerwatyw w Afryce to niby co?
                  • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:08
                    yoma napisała:

                    > No proszę cię... a zakaz używania prezerwatyw w Afryce to niby co?
                    >


                    Ale, że administracyjny ten zakaz był? Na całą Afrykę?
                    • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:13
                      Robisz się coraz bardziej żałosny.
                      • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:26
                        pies.na.czarnych napisała:

                        > Robisz się coraz bardziej żałosny.
                        >

                        Grzeczniej jednak bym poprosił, nie potrafisz?
                        Nie uważam, niezrozumiały jest twój brak obiektywizmu i antykatolickie bielmo zasłaniające oczy.
                        I tylko nie próbuj.... Nie nie jestem wierzący i nie chodzę do kościoła. Chętnie wydajesz wyroki zgodne z własnymi przekonaniami, dlatego byłbyś kiepskim sędzią.
                      • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:26
                        Psss... bez inwektyw, pls. Raz na 1000 lat się trafiła na forum porządna dyskusja... ;)
                    • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:22
                      Nie był administracyjny, i to go tym bardziej obciąża.

                      Bo jeśli owieczka nie ma dość rozumu i własnej woli, żeby olać zakaz płynący z ambony, to krzywdzenie tak słabej owieczki zakazem jest wyjątkowo parszywym draństwem.
            • ave.duce Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:55
              Watykańskiemu raportowi nt. byłego kardynała McCarricka nie wierzysz?
              • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:56
                ave.duce napisała:

                > Watykańskiemu raportowi nt. byłego kardynała McCarricka nie wierzysz?
                >

                Nie znam.
                • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:15
                  Pisi ja są zapędzeni w kozi róg też zawsze odpowiadają nie widziałem/nie czytałem, nie wiem:)
                  • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:29
                    pies.na.czarnych napisała:

                    > Pisi ja są zapędzeni w kozi róg też zawsze odpowiadają nie widziałem/nie czytał
                    > em, nie wiem:)
                    >

                    Doprawdy??? Każdy kto ma odmienne niż twoje zdanie jest od razu od Jarusia?? Więc jeszcze raz dopraszam się o jakieś minimum kultury w dyskusji. Wiesz czegoś czego ja nie wiem, napisz, albo skorzystaj z okazji i daj łapkom od klawiatury odpocząć.
                    • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:35
                      Czytaj ze zrozumienie. Zjadłem taj jedna literkę i tochę niestylistyczne. Teraz jeszcze raz powoli:

                      > Pisi, jak są zapędzeni w kozi róg też zawsze odpowiadają nie widziałem/nie czytałem, nie wiem
                      • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:49
                        pies.na.czarnych napisała:

                        > Czytaj ze zrozumienie. Zjadłem taj jedna literkę i tochę niestylistyczne. Teraz
                        > jeszcze raz powoli:
                        >
                        > > Pisi, jak są zapędzeni w kozi róg też zawsze odpowiadają nie widz
                        > iałem/nie czytałem, nie wiem

                        >


                        Nie rozumiem? Postanowiłeś mnie obrazić jeszcze raz, tylko powoli? Powyższe stwierdzenie o nieuczciwych czy tchórzliwych zwyczajach dyskusji wyznawców Jarusia skierowane było do chyba do mnie. Albo; a) pomyliłeś drzewko b) chodziło pieszych.
                        • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:54
                          Nie napisałem, że jesteś pisim. Zwróciłem jedynie uwagę na podobieństwo metod.
                          • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:58
                            pies.na.czarnych napisała:

                            > Nie napisałem, że jesteś pisim. Zwróciłem jedynie uwagę na podobieństwo metod.
                            >

                            To ja sobie sugerowanie walenia w ch...a wypraszam. Poprosiłem autora informacji o źródło, bo nie znam szczegółów tego watykańskiego raportu obciążającego JPII. Co więcej znając poczynania KK wydaje mi się to dalece nieprawdopodobne.
                            • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 17:01
                              Z Google nie potrafisz sam skorzystać?
                              • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 17:10
                                pies.na.czarnych napisała:

                                > Z Google nie potrafisz sam skorzystać?
                                >

                                Najwyraźniej Ave ma dostęp do jakiejś specjalnej wersji Google. W mojej brak informacji na temat wiedzy czy udziału JPII w tej sprawie.
                                • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 17:13
                                  Zmień wyszukiwanie na język angielski.
                                • ave.duce Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 17:25
                                  www.vatican.va/resources/resources_rapporto-card-mccarrick_20201110_en.pdf

                                  wyborcza.pl/magazyn/7,124059,26508505,jan-pawel-ii-nie-wiedzial-bo-nie-chcial-wiedziec.html
                                  • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 19:06
                                    Bob zagłębił się w lekturę.;)
                                    • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 19:08
                                      Zapewne, jest bowiem człowiekiem używającym rozumu.
                                      • boblebowsky :) n/t 08.07.21, 20:36
                                        yoma napisała:

                                        > Zapewne, jest bowiem człowiekiem używającym rozumu.
                                        >
                                    • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 20:36
                                      pies.na.czarnych napisała:

                                      > Bob zagłębił się w lekturę.;)
                                      >


                                      Tobie też by się przydało coś więcej poza nagłówkiem przeczytać:)
                                  • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 20:35
                                    Wybacz, ale oryginału nie chce mi się męczyć więc skupię się na Obirku i jego analizie.
                                    Na wstępie Obirek, którego bardzo szanuję pisze o jednej z interpretacji tego dokumentu co oznacza, że nie ma w nim jasnej odpowiedzi na pytanie czy JPII był świadomy tego co wrabiał McCarrick.

                                    Jedną z interpretacji jest łatwowierność Jana Pawła II i makiaweliczne zdolności McCarricka.


                                    Mimo, że jak napisał raport przeczytał uważnie, nie daje on jednoznacznej odpowiedzi tylko kolejne przypuszczenia.

                                    ....Jan Paweł II pojawia się 111 razy, Dziwisz 45 razy. Nazwisko wpływowego kardynała Angelo Sodano 26 razy, kardynała Josepha Ratzingera 10 razy. Gdy ów pojawia się jako Benedykt XVI, zaczyna działać zdecydowanie. Nakazuje dymisję McCarricka.

                                    Pojawia się uzasadnione pytanie: czy casus McCarricka nie pokazuje powtarzającego się wzorca zachowań i karier w strukturze monarchii absolutnej, którą od 1978 do 2005 roku kierował Jan Paweł II?



                                    Inne argumenty jakoby JPII był świadomy wszystkich łajdactw McCarricka okazują się być jedynie opinią dziennikarzy, ale bez żadnego uzasadnienia czy potwierdzenia w faktach.


                                    Dziennikarze widzą w tym więcej. Joshua McElwee z „National Catholic Reporter” napisał wprost: „Wybuchowy watykański raport obwinia głównie Jana Pawła II”. Nie ma w tym żadnej przesady. McCarrick poznał Wojtyłę w 1976 r. i od tamtego czasu regularnie się spotykali. Raport te spotkania skrupulatnie odnotowuje. Lektura nie pozostawia wątpliwości. Błyskotliwa kariera nie byłaby możliwa bez osobistego zaangażowania Polaka i bez udziału jego osobistego sekretarza Stanisława Dziwisza.



                                    Dziwię się, że mogłaś pomyśleć, że Watykan wypuści raport na podstawie którego będzie można cokolwiek Wojtyle przyklepać.

                                    -
                                    ***** ***
                                    • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 21:29
                                      Powtórzę jeszcze raz. Dobry car i źli bojarzy. Jeszcze dodajmy, że chorował na oczy i mamy Gomułkę w nowych szatach.
                                      • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 21:43
                                        pies.na.czarnych napisała:

                                        > Powtórzę jeszcze raz. Dobry car i źli bojarzy. Jeszcze dodajmy, że chorował na
                                        > oczy i mamy Gomułkę w nowych szatach.
                                        >

                                        Możesz jeszcze ze dwa, ale argumentów od tego nie przybędzie.
                                    • ave.duce Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 22:06
                                      To nie ten link, sorki.
                                      Trzeba wpisać w Google: fragment mc carricka i otworzyć >
                                      WPROWADZENIE 6 października 2018 Ojciec Święty ...

                                      Cytat:

                                      Odpowiedzi biskupów potwierdziły, że McCarrick dzielił łóżko z młodymi mężczyznami, ale nie pozwoliły ponad wszelką wątpliwość stwierdzić czy angażował się w jakąkolwiek niestosowną aktywność seksualną.

                                      itp.

                                      Jeśli w dalszym ciągu uważasz, że JP2 nie wiedział, to chyba był idiotą...
                                      • ave.duce Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 22:15
                                        ps. Sekielskim uwierzysz?
                                        • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 22:22
                                          ave.duce napisała:

                                          > ps. Sekielskim uwierzysz?
                                          >

                                          Tak, miałem okazję o tym z nimi rozmawiać.
                                          • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 22:35
                                            Świat ci się zawali. Jedno pytanie: z jakiego powodu ty go tak gloryfikujesz? Proste pytanie, zero podtekstów.
                                            • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 22:45
                                              yoma napisała:

                                              > Świat ci się zawali. Jedno pytanie: z jakiego powodu ty go tak gloryfikujesz? P
                                              > roste pytanie, zero podtekstów.
                                              >


                                              Gloryfikuję? A w którym to miejscu jeśli łaskawaś wskazać, bo nie wydaj mi się. Bronię tylko zwykłej przyzwoitości, żeby bezpodstawnie nikogo o tak ciężkie uczynki nie oskarżać, zwłaszcza fundując mu plac imienia jego domniemanych ofiar, domagając się od Biedronia dokładnie tego samego czego on domaga się od innych w debacie publicznej. Naprawdę pasuje ci takie uprawianie polityki, z tak mocno zaznaczoną hipokryzją?
                                              • ave.duce Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 22:54
                                                polskatimes.pl/the-sunday-times-jan-pawel-ii-tuszowal-liczne-afery-pedofilskie/ar/240852
                                              • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 23:14
                                                No to kurrrde tak od razu mów, a nie bijemy pianę na 200 wpisów! Łaskawam wskazać. To, że JP2 nie można o nic oskarżać, bo to osoba o szczególnej pozycji w tym kraju, wystarczy, czy mam grzebać po całym wątku?

                                                O polityce w tej chwili nie rozmawiam, a Biedroń mi generalnie wisi.
                                              • snajper55 Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 12.07.21, 16:40
                                                boblebowsky napisał:

                                                > Gloryfikuję? A w którym to miejscu jeśli łaskawaś wskazać, bo nie wydaj mi się.
                                                > Bronię tylko zwykłej przyzwoitości, żeby bezpodstawnie nikogo o tak ciężkie uc
                                                > zynki nie oskarżać

                                                Ależ nawet w tym wątku "podstawność" oskarżeń Wojtyły wykazano. Tylko ty niewygodnych dla Wojtyły faktów nie chcesz przyjąć do wiadomości

                                                S.
                                      • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 22:16
                                        ave.duce napisała:

                                        > To nie ten link, sorki.
                                        > Trzeba wpisać w Google: fragment mc carricka i otworzyć >
                                        > WPROWADZENIE 6 października 2018 Ojciec Święty ...
                                        >
                                        > Cytat:
                                        >
                                        > Odpowiedzi biskupów potwierdziły, że McCarrick dzielił łóżko z młodymi mężcz
                                        > yznami, ale nie pozwoliły ponad wszelką wątpliwość stwierdzić czy angażował się
                                        > w jakąkolwiek niestosowną aktywność seksualną.

                                        >
                                        > itp.
                                        >
                                        > Jeśli w dalszym ciągu uważasz, że JP2 nie wiedział, to chyba był idiotą...

                                        Możesz go nazywać jak chcesz, ale raport w żaden sposób nie może potwierdzić jego milczącej akceptacji dla omawianych zjawisk. W każdym razie nie na tyle, żeby można było mówić otwarcie o ofiarach JPII i zbijać na tym polityczny kapitał. I żeby było jasne niczego nie przesądzam.
                                        • sverir Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 22:30
                                          "Możesz go nazywać jak chcesz, ale raport w żaden sposób nie może potwierdzić jego milczącej akceptacji dla omawianych zjawisk."

                                          Fakt, raport nigdzie nie stwierdza, że Jan Paweł II wiedział o zjawiskach i je akceptował. Bo zapewne nie akceptowałby, gdyby przyjął do swej świadomości, że pewne zachowania mają miejsce. Z drugiej jednak strony o zarzutach wobec McCarricka wiedział. Ograniczył się do odpytania czterech biskupów i wobec nieścisłości w ich oświadczeniach postanowił o zamknięciu sprawy.
                                          Papież miał doniesienie o możliwości popełnienia łajdactw i niespójne zeznania, które jednak nie wykluczały winy McCarricka. Oczywiście niespójne zeznania nie powinny mieć bezpośredniego przełożenia na zastosowanie sankcji wobec kardynała. Ale niespójność nie dotyczyła faktu zaistnienia łajdactw, tylko przebiegu. Papież miał możliwości, żeby sprawę wyjaśnić. Wolał stwierdzić, że głębokie uduchowienie McCarricka wyklucza popełnienie łajdactw.
                                        • ave.duce Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 22:43
                                          Ofiary JP2 w Afryce też nie do udowodnienia...
                                    • sverir Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 22:09
                                      "Inne argumenty jakoby JPII był świadomy wszystkich łajdactw McCarricka okazują się być jedynie opinią dziennikarzy, ale bez żadnego uzasadnienia czy potwierdzenia w faktach."

                                      Wychodzi więc na to, że tak długo, jak McCarrick nie przyznałby się osobiście do swoich łajdactw i dodatkowo JP2 nie przyłapałby go na jednym z nich, to wszystko byłoby przypuszczeniami.
                                      • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 22:21
                                        sverir napisał:

                                        > "Inne argumenty jakoby JPII był świadomy wszystkich łajdactw McCarricka okazują
                                        > się być jedynie opinią dziennikarzy, ale bez żadnego uzasadnienia czy potwierd
                                        > zenia w faktach."
                                        >
                                        > Wychodzi więc na to, że tak długo, jak McCarrick nie przyznałby się osobiście d
                                        > o swoich łajdactw i dodatkowo JP2 nie przyłapałby go na jednym z nich, to wszys
                                        > tko byłoby przypuszczeniami.
                                        >

                                        Sam się przyznał? Jesteś pewien?
                                        • sverir Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 22:33
                                          " Sam się przyznał? Jesteś pewien?"

                                          Co do czego mam być pewien? Że dla Ciebie wszystko jest tylko przypuszczeniem tak długo, jak sprawca nie zostanie przyłapany na gorącym uczynku i nie przyzna się do winy? Nie, tego pewny nie jestem, ale przyznaję, że mam takie wrażenie.
                                          • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 22:40
                                            sverir napisał:

                                            > " Sam się przyznał? Jesteś pewien?"
                                            >
                                            > Co do czego mam być pewien? Że dla Ciebie wszystko jest tylko przypuszczeniem t
                                            > ak długo, jak sprawca nie zostanie przyłapany na gorącym uczynku i nie przyzna
                                            > się do winy? Nie, tego pewny nie jestem, ale przyznaję, że mam takie wrażenie.
                                            >

                                            To tylko zwrot. Chodziło o to, że nie przyznał sam z siebie tylko pod naporem świadków i śledztwa, a nie przypuszczeń.
                                            • sverir Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 22:46
                                              "To tylko zwrot. Chodziło o to, że nie przyznał sam z siebie tylko pod naporem świadków i śledztwa, a nie przypuszczeń."

                                              Ok, rozumiem, ale mi nie chodzi o przyznanie się McCarricka, tylko o same dowody. Cóż byłoby dla Ciebie dowodem? Zgadzam się, że nie ma dowodów na akceptację Jana Pawła II dla określonych zachowań. Są jednak dowody na akceptację, że do takich zachowań mogło dojść. Zarzuty Jan Paweł II znał, ale podjął decyzję, żeby nie ciągnąć wątku. Uwierzył w zapewnienia McCarricka, że zarzuty są niemalże bezpodstawne (niemalże, ponieważ przyznał,że spał w jednym łóżku z innymi mężczyznami). Tu nie było tak, że McCarrick zastosował jakieś niesamowite machinacje, którym dał się zwieść Jan Paweł II. Tu było tylko zaprzeczenie zarzutom.
                                              • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 09.07.21, 02:56
                                                JPII nie mógł się przyznać do winy tego gościa bo przecież dopiero co Kościół musiał wybulić setki milionów na odszkodowaia w USA. Musiał iść w zaparte. Taka jest polityka Watykanu. Kościół nigdy nie przeprosił za zło jakie uczynił ludzkości. JPII kiedyś próbował coś przebąknąć na ten temat, ale w sumie przeprosił jedynie za złe działanie sług Kościoła. Kościół jako instytucja musi być zawsze poza wszelkimi podejrzeniami.
                                            • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 22:54
                                              Ja się zaplątałam.
                                  • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 09.07.21, 02:48
                                    Tyle się napytał, a wystarczyło w Google napisać "rapport mccarrick":(

                                    Prepared by the Secretariat of State of the Holy See Vatican City State
                                    10 November 2020
                                    www.vatican.va/resources/resources_rapporto-card-mccarrick_20201110_en.pdf
                                    • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 09.07.21, 03:04
                                      Arcybiskup McCarrick został mianowany do Waszyngtonu pod koniec 2000 r. i mianowany kardynałem na początku 2001 r. Dowody wskazują, że papież Jan Paweł II osobiście podjął decyzję o mianowaniu McCarricka i zrobił to po otrzymaniu rad kilku zaufanych doradców po obu stronach Atlantyku.
                                      W momencie jego powołania do Waszyngtonu zarzuty wobec McCarricka ogólnie dzieliły się na cztery kategorie:
                                      (1) Ksiądz 1, dawniej z diecezji Metuchen, twierdził, że obserwował seksualne zachowanie McCarricka z innym księdzem w czerwcu 1987 roku i że McCarrick próbował podjąć seksualną aktywność z Priestem 1 później tego lata;
                                      (2) szereg anonimowych listów, wysłanych do Krajowej Konferencji Biskupów Katolickich, Nuncjusza Apostolskiego i różnych kardynałów w Stanach Zjednoczonych w 1992 i 1993 roku, oskarżających McCarricka o pedofilię ze swoimi „bratankami”;
                                      (3) Wiadomo było, że McCarrick dzielił łóżko z młodymi dorosłymi mężczyznami w rezydencji biskupa w Metuchen i Newark;9 i
                                      (4) Wiadomo było, że McCarrick dzielił łóżko z dorosłymi seminarzystami w domku na plaży na wybrzeżu New Jersey.10
                                      Zarzuty te zostały ogólnie podsumowane w liście kardynała O’Connora, arcybiskupa Nowego Jorku z 28 października 1999 r., do nuncjusza apostolskiego, a wkrótce potem podzielono się nimi z papieżem Janem Pawłem II11.
                                      Informacje dotyczące postępowania McCarricka doprowadziły do ​​wniosku, że trzykrotne przeniesienie go z Newark do innego See, a mianowicie Chicago (w 1997),12 Nowego Jorku (1999/2000)13 i początkowo Waszyngtonu (lipiec 2000) .14 ​​Wydaje się jednak, że papież Jan Paweł II zmienił zdanie w sierpniu/wrześniu 2000 r., co ostatecznie doprowadziło do jego decyzji o mianowaniu McCarricka do Waszyngtonu w listopadzie 2000 r.15 Wydaje się, że główne przyczyny zmiany sposobu myślenia Jana Pawła II były następujące: :
                                      • Na prośbę papieża Jana Pawła II od maja do czerwca 2000 r. arcybiskup Montalvo, nuncjusz Stanów Zjednoczonych, przeprowadził pisemne dochodzenie skierowane do czterech biskupów New Jersey w celu ustalenia, czy zarzuty przeciwko McCarrickowi są prawdziwe. Odpowiedzi biskupów na dochodzenie potwierdziły, że McCarrick dzielił łóżko z młodymi mężczyznami, ale nie wskazały z całą pewnością, że McCarrick popełnił jakiekolwiek nadużycia seksualne16. Obecnie wiadomo, z dochodzenia przeprowadzonego w celu przygotowania Raportu, że trzech z czterech amerykańskich biskupów dostarczyło Stolicy Apostolskiej niedokładne i niepełne informacje dotyczące zachowań seksualnych McCarricka z młodymi
            • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:03
              Dlatego, jeśli nie zauważyłeś, cały czas podkreślam, że ten pan nie doczekał sprawiedliwego procesu.

              Niemniej, raporty i doniesienia o pedofilii w Kościele były? Były. Szef coś zrobił? Nie zrobił.

              (Czekam na twoją odpowiedź, bo mam już gotową ripostę 😏)
              • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:16
                Już odpowiedział wyżej: „nie czytałem”:)
                • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:23
                  Jeszcze chwilę poczekam, nie chcę się podpinać pod ciebie ;)
                  • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:36
                    To było pod ave.
                    • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:51
                      Whatever. Tu by mi było logiczniej.

                      Riposta nie zając, nie wymydli się.
                      • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:56
                        Lubię takie zające, które się nie wymydlają😜
                        • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 17:06
                          Świnka nie zając 😜
    • qwardian Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:08
      Ofiarą Jana Pawła II był komunizm i PRL..
      • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:31
        O, super, to może ty mi wreszcie wytłumaczysz, bo co kogo pytam, w jaki sposób papa obalił komunizm, to mi nie chce odpowiedzieć. To w jaki? Pytam absolutnie poważnie.
        • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:25
          No i cisza, oczywiście. Hej, untermensz! To jakaś wiedza tajemna dla tych po piątym stopniu inicjacji?
        • qwardian Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:28
          yoma napisała:

          > O, super, to może ty mi wreszcie wytłumaczysz, bo co kogo pytam, w jaki sposób
          > papa obalił komunizm, to mi nie chce odpowiedzieć. To w jaki? Pytam absolutnie
          > poważnie.


          Pozostawił was bezbroonymi. Adolf miał zdecydowanie więcej ofiar ludzkich na sumieniu, ale Jan Paweł II uczynił komunizm bezzębną satyrą. Nie macie na nic wpływu..
          • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:34
            Ale w jaki sposób?
            • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:51
              I ciiisza.
            • qwardian Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:54
              Ty wyprowadzałeś flagę PZPR, Twoi pijani towarzysze podpisywali rozwiązanie ZSRR, a chińscy zakochali się w kapitalizmie i wypasionych furach./.
              • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 17:25
                A jaki udział w tym miał JP2?
                • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 17:38
                  Ciiiiiisza...
                  • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 18:29
                    I jeszcze większa cisza... Untermensz! Żyjesz?
      • pkt4a Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:31
        PRL upadł pod własnym ciężarem . To był słoń na glinianych nogach . PRL nie umiał nawet wyprodukować papieru toaletowego czy sznurka do snopowiązałek a płynące "na święta" cytrusy z Kuby uroczyście i z należnym namaszczeniem zapowiadano w TVP Info czy jak to się zwało już od września . Więc to się samo zawaliło jak domek z kart . Tak samo jak upadł ZSRR , NRD i reszta tego kołchozu .
        Za PRL koś.ka. miał życie jak w Madrycie , plebanie były pełne darów z Zachodu , księża , zakonnicy i zakonnice byli uprzywilejowani w wyjazdach zagranicznych . Jedynie musieli ponadawać co słychać w konfesjonałach czy na plebaniach i co słychać u kolegów i koleżanek zakonnych za furtami klasztornymi a i media w czasach PRL nie zaglądały pod sutanny i habity . Nie to co teraz z tymi mediami , tymi różnymi TVN-ami i innymi Onet-ami i gazetami

        www.racjonalista.pl/kk.php/d,10
      • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 15:32
        Jeden zamordyzm zmienił na inny przy pomocy CIA, a ile się przy tym solidaruchów napasło to tylko twój bóg może wiedzieć.
      • sverir Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 18:30
        " Ofiarą Jana Pawła II był komunizm i PRL.."

        Generalnie nigdzie poza Polską nie uważa się, żeby JP2 doprowadził w jakimkolwiek stopniu do upadku komunizmu. Owszem, jego polityka i postawa swój wymiar miały, głównie jednak duchowy, a nie praktyczny. Komunizm padł, bo musiał,bo taki to system. Upadek przyspieszyła rywalizacja sowietów z USA. Udział JP2 to jednak wymiar symboliczny, a nie realny.
        • taniarada Pitolisz jak zwykle 08.07.21, 19:35
          sverir napisał:

          > " Ofiarą Jana Pawła II był komunizm i PRL.."
          >
          > Generalnie nigdzie poza Polską nie uważa się, żeby JP2 doprowadził w jakimkolwi
          > ek stopniu do upadku komunizmu. Owszem, jego polityka i postawa swój wymiar mia
          > ły, głównie jednak duchowy, a nie praktyczny. Komunizm padł, bo musiał,bo taki
          > to system. Upadek przyspieszyła rywalizacja sowietów z USA. Udział JP2 to jedna
          > k wymiar symboliczny, a nie realny.
          >
          Twoja durnota przeraża. Komuniści też tak myśleli że lepszy Wojtyła w Rzymie niż Prymas Polski.
          – Wybór kardynała Wojtyły to był poważny cios w obóz socjalistyczny – uważa radziecki dysydent Siergiej Kowaliow. Jan Pawel II burzył monopol radzieckiej propagandy w Europie Wschodniej. Bez problemu porwał tłumy i dał im ogromną siłę.Idź w cholerę.
        • behemot17-13 Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 11.07.21, 09:04
          Był realny. Można się sprzeczać do jakiego stopnia, jednak, Wojtyła nie był postacią wymyśloną. A ten Wałęsa, to też jakaś postać fikcyjna jest, przecież. Rozumiem dystans, ale żeby zaraz wygumkować.
          • sverir Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 11.07.21, 18:18
            "Był realny."

            Jaki jest więc realny udział Jana Pawła 2 w upadku komunizmu? Poproszę o konkrety.
            • behemot17-13 Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 12.07.21, 15:14
              Proszę Ciebie, byś nie sprowadzał swoich racji do - kilo tego, metr to metr. Nie da się zważyć, a tym bardziej zniwelować różnicę, między kimś a ktosiem.
              • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 12.07.21, 16:26
                Behemot, ja naprawdę od lat pytam ludzi o konkrety, bez żadnej złośliwości, i nie uzyskuję odpowiedzi. Wszyscy uciekają w "no jak to, przecież obalił". Pogrobowcowi Hessa się nie dziwię, bo tępe to jak żyletka polsilver, ale ty?

                Przecież powinno być proste. W jaki sposób JP2 obalił komunizm?
                • behemot17-13 Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 13.07.21, 06:46
                  Może z innej strony. Oczywiście nie mam dowodów i nie będę miał. Zastanawia łatwość deprecjonowania, umniejszania. Nie leżę krzyżem przed "świętymi", ale jakieś minimum szacunku do postaci Wojtyły staram się zachować.
                  • ave.duce Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 13.07.21, 07:24
                    I dlatego pomniki JP2 należy zostawić, ale Plac im. Ofiar Jana Pawła II powinien powstać.
                    • behemot17-13 Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 13.07.21, 08:12
                      Gdybym miał taką moc, a nie mam, wszystkie pomniki zrównałbym z ziemią. Dla mnie jakiś absurd, ilość granitu, marmuru, stali i cholera wie czego, świadczą o wielkości.
                      • ave.duce Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 13.07.21, 09:39
                        1. utopia
                        2. nie/koniecznie świadczą
                    • sverir Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 13.07.21, 11:03
                      "I dlatego pomniki JP2 należy zostawić"

                      Jan Paweł 2 powiedział "Nie budujcie mi pomników, zróbcie coś dobrego dla ludzi". Czym tak bardzo zawinił Polakom, że stawiają mu pomniki wbrew jego prośbie?
                      • ave.duce Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 13.07.21, 12:08
                        Ja to wiem, Ty to wiesz. Co do "innych" - najwyraźniej tych słów JP2 nie usłyszeli. Wybiórczość to cecha narodowa... chyba.
                  • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 13.07.21, 10:46
                    Niewinne pytanie "w jaki sposób JP2 obalił komunizm?" jest brakiem szacunku. Bob to samo. Ludzie, co z wami?

                    I nie odpowiedziałeś, Behemot.

                    Najwyraźniej "JP2 obalił komunizm" jest dogmatem wiary, a kimże jestem, żeby się wtrącać do cudzej wiary. Ale dziwić się szaleńczo mogę.
                    • behemot17-13 Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 13.07.21, 12:10
                      Yoma, mam koślawe patrzenie na rzeczywistość. Wdepnąłem se w ten temat, bo wydał mi się ciekawy. Pozdrawiam wszystkich, Ciebie, szefową, gościa z Wrocławia no i oczywiście gościa ze stolicy, Boba czy jakoś tam. Pozdrowionka.
                      • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 13.07.21, 12:56
                        Też cię lubię, ale z przykrością stwierdzam, że zwiałeś od tematu.

                        Mogłeś przynajmniej powiedzieć: Tak, obalenie komunizmu przez JP2 jest moim dogmatem wiary i JP2 jest świetlaną postacią, bo tak, i odpieprzcie się wszyscy!
                      • sverir Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 13.07.21, 14:36
                        Również Cię pozdrawiam behemocie:-)
                      • ave.duce Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 13.07.21, 14:40
                        Dzięki i wzajemnie :)

                        ps. komunizmu w Polsce nigdy nie było...
                  • sverir Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 13.07.21, 11:01
                    "Nie leżę krzyżem przed "świętymi", ale jakieś minimum szacunku do postaci Wojtyły staram się zachować."

                    Wielkim poetą! Zapamiętajcie to sobie, bo WAŻNE! Dlaczego kochamy? Bo był wielkim poetą. Wielkim poetą był! Nieroby, nieuki, mówię wam przecież spokojnie, wbijcie to sobie do­brze w głowy - a więc jeszcze raz powtórzę, proszę państwa: wielki poeta, Juliusz Słowacki, wielki poeta, kochamy Ju­liusza Słowackiego i zachwycamy się jego poezjami, gdyż był on wielkim poetą. Proszę zapisać sobie temat wypraco­wania domowego: ”Dlaczego w poezjach wielkiego poety Ju­liusza Słowackiego mieszka nieśmiertelne piękno, które za­chwyt wzbudza?”

                    Witold Gombrowicz.
                  • snajper55 Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 13.07.21, 12:11
                    behemot17-13 napisał:

                    > Może z innej strony. Oczywiście nie mam dowodów i nie będę miał. Zastanawia łat
                    > wość deprecjonowania, umniejszania. Nie leżę krzyżem przed "świętymi", ale jaki
                    > eś minimum szacunku do postaci Wojtyły staram się zachować.

                    Dlaczego, skoro niczym sobie na ten szacunek nie zasłużył? A jeśli uważasz że zasłużył, to napisz czym sobie zasłużył.

                    S.
              • sverir Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 12.07.21, 16:56
                "Proszę Ciebie, byś nie sprowadzał swoich racji do - kilo tego, metr to metr. Nie da się zważyć, a tym bardziej zniwelować różnicę, między kimś a ktosiem"

                Ale ja nie proszę, żebyś cokolwiek mierzył, tylko żebyś wskazał jakiś konkret przemawiający o realnym, a nie tylko symbolicznym wpływie na upadek komunizmu. Czy to jest trudne?
              • snajper55 Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 12.07.21, 17:02
                behemot17-13 napisał:

                > Proszę Ciebie, byś nie sprowadzał swoich racji do - kilo tego, metr to metr. Ni
                > e da się zważyć, a tym bardziej zniwelować różnicę, między kimś a ktosiem.

                He, he. Nie wiem dlaczego, ale przypomniała mi się niemożliwa do zniwelowania różnica między kimś (Kaczyński) a ktosiem (Birgfellner). Są różni idole i są różne kulty, choć tak w zasadzie są one bardzo do siebie podobne.

                S.
          • snajper55 Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 12.07.21, 16:48
            behemot17-13 napisał:

            > Był realny. Można się sprzeczać do jakiego stopnia, jednak, Wojtyła nie był pos
            > tacią wymyśloną. A ten Wałęsa, to też jakaś postać fikcyjna jest, przecież. Roz
            > umiem dystans, ale żeby zaraz wygumkować.

            A co ma realność postaci do jej wpływu na upadek komunizmu??? Ja też jestem i byłem wtedy realną postacią ale nie twierdzę, że doprowadziłem do obalenia komunizmu. Jeśli twierdzisz, że Wojtyła doprowadził, to wyjaśnij w jakiż to sposób. No i dlaczego tego złego komunizmu nie obalili poprzedni papieże.

            S.
            • ave.duce Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 13.07.21, 15:14
              Behemot już odpowiedział wyżej. Nie ma co ciągnąć tematu...
              • yoma Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 13.07.21, 15:48
                Wpis z wczoraj. Chciałaś powiedzieć, nie odpowiedział? ;)
                • ave.duce Sorki, Snajperze! 13.07.21, 16:08
                  yoma napisała:

                  > Wpis z wczoraj. Chciałaś powiedzieć, nie odpowiedział? ;)
                  >

                  Mea culpa. Nie zwróciłam uwagi na datę wpisu Snajpera.
    • taniarada Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:32
      Znowu te idiotyczne kłótnie i swary.Towarzysz Biedroń może proponować taki plac ,ale guzik z tego będzie.JPII nie był za dobrym papieżem dla kobiet. Był był dumą Polaków lecz ostatnio niektórzy oczy przecierają na różne wiadomości, fakty.Wracając do kobiet. Krytycy Jana Pawła II zarzucali mu skupianie nadmiernej uwagi na etyce seksualnej[4]. Szczególne kontrowersje wzbudziły papieskie nauki o tradycji rozdziału płci kulturowych, roli kobiety, o antykoncepcji, homoseksualności .O aborcji już nie wspomnę .
      • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:38
        Najbardziej interesowało go ratowanie finansów Watykanu.
        • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 16:59
          pies.na.czarnych napisała:

          > Najbardziej interesowało go ratowanie finansów Watykanu.
          >

          Każdym kosztem. Przyjął za opłatą sektę Opus Dei na łono kościoła, błogosławił przestępców, oszustów i zboczeńców.
    • pkt4a Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 18:00
      Ale co sobie za darmochę popodróżował po świecie razem ze Staszkiem i z ks.Bonieckim to ich
      • boblebowsky Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 20:38
        pkt4a napisała:

        > Ale co sobie za darmochę popodróżował po świecie razem ze Staszkiem i z ks.Boni
        > eckim to ich


        Można by jeszcze w tym tonie napisać, a ile się nażarł ośmiorniczek różnych i w ogóle.
        Gratulacje.
    • pies.na.czarnych Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 08.07.21, 21:38
      Pokłosie katolickiego miłosierdzia.
      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,27307356,najpierw-czerwone-odciski-dloni-przed-katedra-teraz-graffiti.html#s=BoxOpImg6

      https://bi.im-g.pl/im/7d/0a/1a/z27307389Q,Plac-przed-lodzka-katedra.jpg
    • kylax4 Re: Plac im. ofiar Jana Pawła II 12.07.21, 17:43
      O ile mi wiadomo, w demokracji nie ma świętych osób. I każdego można krytykować. Biedroń wygra ten proces na 99.9%. Moim zdaniem, służby powinny się przyjrzeć organizacji Ordo Iuris, bo ma dziwne związki z Rosją
Pełna wersja