Wytłumaczcie! W latach 1939-45 Niemcy organizowali

16.08.21, 10:15
łapanki aby złapać przymusowych robotników. Minęło około 10 lat a sytuacja całkowicie się - to polskie władze musiały zamykać granicę aby Polacy nie wyjechali - jak to się mówiło - do Reichu do pracy. Od końca lat pięćdziesiątych praktycznie większość Polaków marzyła o wyjeździe do pracy na zachód, w tym do Niemiec.
Taka sytuacja praktycznie cały czas trwa. W czasie epidemii wielu Polaków pracujących w Niemczech siedziało w domach i Niemieckie Państwo płaciło im tzw. kurzarbeit ( a wysokość tego budzi zazdrość w PL ). Dzisiaj wielu Polaków mieszkających przy zachodniej granicy a także południowej ( bo dot. to także Czech), pracuje w D. Sprawę tłumaczy oczywiście wysokość zarobków, ale różnica jest od sytuacji z sprzed 1989 r, - dzisiaj Polacy zatrudnieni w D mają pełnie praw.
Ale czy tylko to tłumaczy emigrację zarobkową? Dlaczego po roku 1989 r. nie doprowadzono do wyrównania dochodów za pracę?
    • m.c.hrabia Re: Wytłumaczcie! W latach 1939-45 Niemcy organiz 16.08.21, 10:40
      Dlaczego po roku 1989 r. nie doprowadzono do wyrównania dochodów za pracę?

      https://aleo.com/_fileserver/item/14982/produktywnosc-w-europie.png
    • sverir Re: Wytłumaczcie! W latach 1939-45 Niemcy organiz 16.08.21, 11:02
      "Dlaczego po roku 1989 r. nie doprowadzono do wyrównania dochodów za pracę? "

      Ponieważ u nas płaci się za ciężką, niekoniecznie mądrą pracę.
    • snajper55 Re: Wytłumaczcie! W latach 1939-45 Niemcy organiz 16.08.21, 11:16
      janadam59 napisał:

      > Ale czy tylko to tłumaczy emigrację zarobkową? Dlaczego po roku 1989 r. nie do
      > prowadzono do wyrównania dochodów za pracę?

      Ponieważ w Polsce pracuje się mniej wydajnie. Praca jest źle zorganizowana i na każdą rzecz poświęcamy dużo więcej czasu niż na zachodzie. A niska wydajność to oczywiście niska płaca.

      S.
      • horpyna4 Re: Wytłumaczcie! W latach 1939-45 Niemcy organiz 16.08.21, 11:31
        Wielu obywateli tkwi mentalnie w PRL, a wtedy mawiano "czy się stoi, czy się leży, dwa patyki się należy". Potomkowie tych sierot po peerelu wyssali z mlekiem matki przekonanie, że nie opłaca się pracować wydajnie.

        • pies.na.czarnych Re: Wytłumaczcie! W latach 1939-45 Niemcy organiz 16.08.21, 12:30
          horpyna4 napisała:

          > Wielu obywateli tkwi mentalnie w PRL, a wtedy mawiano "czy się stoi, czy się le
          > ży, dwa patyki się należy". Potomkowie tych sierot po peerelu wyssali z mlekiem
          > matki przekonanie, że nie opłaca się pracować wydajnie.
          >

          Przywołaj jeszcze zabory:)
          Polacy pracujący zagranicą są bardzo chwaleni. Myślisz, że wystarczy przekroczyć granicę kraju, aby ta mentalność odwróciła się o 180 stopni?
          • horpyna4 Re: Wytłumaczcie! W latach 1939-45 Niemcy organiz 16.08.21, 16:34
            To ich przekonanie odnosiło się konkretnie do PRL; za granicą dobrze pracowali i w tamtych czasach, jak udało się im wyjechać. Po prostu panowało przekonanie, że tu nie opłaca się wydajnie pracować i takie podejście pozostało.
        • a.jej.rkoniak Re: Wytłumaczcie! W latach 1939-45 Niemcy organiz 16.08.21, 13:48
          wydajność pracownika zależy od organizacji pracy przez tych wyżej
          w Polsce zakupami czegokolwiek zajmował się dział zaopatrzenia
          w Australii mam kartę kredytową i do limitu kupuję online, jedynie drogie urządzenia ponad limit muszą mieć kilka ofert do zatwierdzenia.
          W Polsce nie wyrośli z przaśnego komunizmu
      • don.kichote Re: Wytłumaczcie! W latach 1939-45 Niemcy organiz 16.08.21, 13:32
        snajper55 napisał:


        > Ponieważ w Polsce pracuje się mniej wydajnie.

        A dlaczego?
        A no dlatego, że polski pracodawca, przykładowo do kopania rowu, zatrudnia dwóch pracowników wyposażając jednego w łopatę, drugiego w kilof i żąda od nich wydajności, jaką ma inny Polak, zatrudniony jednak u zachodniego pracodawcy i wyposażony przez tego pracodawcę w koparkę...
        • snajper55 Re: Wytłumaczcie! W latach 1939-45 Niemcy organiz 16.08.21, 13:44
          don.kichote napisał:

          > snajper55 napisał:
          >
          >
          > > Ponieważ w Polsce pracuje się mniej wydajnie.
          >
          > A dlaczego?
          > A no dlatego, że polski pracodawca, przykładowo do kopania rowu, zatrudnia dwóc
          > h pracowników wyposażając jednego w łopatę, drugiego w kilof i żąda od nich wyd
          > ajności, jaką ma inny Polak, zatrudniony jednak u zachodniego pracodawcy i wypo
          > sażony przez tego pracodawcę w koparkę...

          Tak, ale takich przyczyn jest wiele. Także najzwyklejsze obijanie się w pracy i patrzenie na nie przez palce. Także ta koparka pracująca przez 8 godzin a nie przez 24. Także to, że jak pracownik dostanie koparkę, to nie będzie do niej paliwa. Itd, itp.

          S.
          • don.kichote Re: Wytłumaczcie! W latach 1939-45 Niemcy organiz 16.08.21, 13:53
            snajper55 napisał:

            > Tak, ale takich przyczyn jest wiele.

            Słuszna uwaga i dlatego, wskazywanie i uwypuklaniu tylko niskiej wydajności pracownika, nie zauważając innych przyczyn tego stanu rzeczy, leżących po stronie pracodawcy, uważam za wysoce krzywdzące pracowników...
            • pies.na.czarnych Re: Wytłumaczcie! W latach 1939-45 Niemcy organiz 16.08.21, 14:15
              don.kichote napisał:

              > snajper55 napisał:
              >
              > > Tak, ale takich przyczyn jest wiele.
              >
              > Słuszna uwaga i dlatego, wskazywanie i uwypuklaniu tylko niskiej wydajności pra
              > cownika, nie zauważając innych przyczyn tego stanu rzeczy, leżących po stronie
              > pracodawcy, uważam za wysoce krzywdzące pracowników...
              >
              >

              Ciekawie prawicie. Powiedzcie mi mundrale dlaczego kapitalista nic nie robi aby wydajność w jego zakładzie wzrosła? Nie poprawia organizacji pracy, nie zwalnia obiboków? Wasze teoryjki można o dupę rozbić. Tak było w komunie.
            • sverir Re: Wytłumaczcie! W latach 1939-45 Niemcy organiz 16.08.21, 21:17
              "Słuszna uwaga i dlatego, wskazywanie i uwypuklaniu tylko niskiej wydajności pracownika, nie zauważając innych przyczyn tego stanu rzeczy, leżących po stronie pracodawcy, uważam za wysoce krzywdzące pracowników..."

              Zazwyczaj jednak, gdy mówi się o niskiej wydajności pracownika, ma się na myśli samo zjawisko, a nie stwierdzenie winy czy odpowiedzialności pracownika. Przestarzała technologia czy słaba organizacja pracy, na skutek której pracownik musi używać tej cholernej łopaty, nadal skutkuje niską wydajnością pracownika, nawet jeżeli on sam nie jest temu winny.
            • snajper55 Re: Wytłumaczcie! W latach 1939-45 Niemcy organiz 17.08.21, 00:14
              don.kichote napisał:

              > snajper55 napisał:
              >
              > > Tak, ale takich przyczyn jest wiele.
              >
              > Słuszna uwaga i dlatego, wskazywanie i uwypuklaniu tylko niskiej wydajności pra
              > cownika, nie zauważając innych przyczyn tego stanu rzeczy, leżących po stronie
              > pracodawcy, uważam za wysoce krzywdzące pracowników...

              No i właśnie dlatego zaprotestowałem gdy pies napisał "Niskie zarobki - tania produkcja". Niskie zarobki wcale nie muszą powodowac, że produkcja jest tania.

              S.
      • cogito50 Re: Wytłumaczcie! W latach 1939-45 Niemcy organiz 16.08.21, 15:58
        sprzątaczka w Niemczech jest 4 razy wydajniejsza od tej w i . Polsce bo macha szmatą 4 razy szybciej
        • sverir Re: Wytłumaczcie! W latach 1939-45 Niemcy organiz 16.08.21, 21:17
          " sprzątaczka w Niemczech jest 4 razy wydajniejsza od tej w i . Polsce bo macha szmatą 4 razy szybciej "

          Nie, po prostu za to samo machanie szmatą pozwoli więcej zarobić pracodawcy.
    • pies.na.czarnych Re: Wytłumaczcie! W latach 1939-45 Niemcy organiz 16.08.21, 12:26
      Niskie zarobki - tania produkcja, a tym samym większa konkurencyjność dla eksporterów, czyli większy wpływ znienawidzonych euro do państwowej kasy. Z tego samego powodu pisi nie zgadzają się na regulacje płac dla pracowników delegowanych.
      • snajper55 Re: Wytłumaczcie! W latach 1939-45 Niemcy organiz 16.08.21, 12:44
        pies.na.czarnych napisała:

        > Niskie zarobki - tania produkcja, a tym samym większa konkurencyjność dla ekspo
        > rterów

        Bzdura. Niskie zarobki wcale nie oznaczaj taniej produkcji. Jeden robotnik zarabiający 5 za godzinę robi w ciągu godziny 5 sztuk. Drugi robotnik ,zarabiający 10 za godzinę robi w ciągu godziny 20 sztuk. Która produkcja jest tańsza? Tego robotnika o niskich zarobkach, czy tego o wyższych.

        S.
        • pies.na.czarnych Re: Wytłumaczcie! W latach 1939-45 Niemcy organiz 16.08.21, 12:51
          Jesteś po kursach ekonomii u doktora j-k?

          W dzisiejszych czasach jedynie w nielicznych branżach o ilości wyprodukowanych sztuk decyduje wydajność robotnika narodowego:)
          • snajper55 Re: Wytłumaczcie! W latach 1939-45 Niemcy organiz 16.08.21, 13:40
            pies.na.czarnych napisała:

            > Jesteś po kursach ekonomii u doktora j-k?
            >
            > W dzisiejszych czasach jedynie w nielicznych branżach o ilości wyprodukowanych
            > sztuk decyduje wydajność robotnika narodowego:)

            Dałem ci prosty przykład, aby udało ci cię go zrozumiec. To nie płacę decydują o koszcie produkcji, tylko koszty i wydajność.

            S.
            • pies.na.czarnych Re: Wytłumaczcie! W latach 1939-45 Niemcy organiz 16.08.21, 14:02
              Takie przykłady przekonywały 50 lat temu. Dzisiaj robi się wszystko aby zatrudniać jak najmniej pracowników bo oni są powodem duzych kosztów. Nie tylko płaca decyduje o kosztach. Każde 100 euro wypłacone pracownikowi należy podwyższyć co najmniej o 150% jakie pracodawca płaci państwu.
              Gdyby to nie prowadziło do wielkich socjalnych problemów to większość pracodawców zwolniłaby połowę pracowników. Niektóre firmy eksperymentalnie wprowadzają czterodniowy dzień pracy. Co już zauważono wcale nie ma to wpływu na wielkość produkcji, a w niektórych przypadkach o dziwo stwierdzono jej zwrost. Wypoczęty pracownik lepiej pracuje i mniej choruje rzadziej ulega wypadkom przy pracy.
        • sverir Re: Wytłumaczcie! W latach 1939-45 Niemcy organiz 16.08.21, 21:25
          "Jeden robotnik zarabiający 5 za godzinę robi w ciągu godziny 5 sztuk. Drugi robotnik ,zarabiający 10 za godzinę robi w ciągu godziny 20 sztuk. Która produkcja jest tańsza? Tego robotnika o niskich zarobkach, czy tego o wyższych."

          To akurat nie jest takie proste. Koszt wynagrodzenia nie jest jedynym kosztem, jaki ponosi producent przy wytwarzaniu dobra. Zgodnie z prawem malejących przychodów w pewnym momencie koszty po prostu wzrosną i zwiększanie produkcji będzie nieopłacalne.
          Niskie zarobki wynikają przede wszystkim z tego, że zatrudniający może sobie pozwolić na taką ofertę dla pracowników. Praca i wynagrodzenie podlega zasadom podaży i popytu tak samo jak cena chleba.
          • snajper55 Re: Wytłumaczcie! W latach 1939-45 Niemcy organiz 17.08.21, 00:19
            sverir napisał:

            > "Jeden robotnik zarabiający 5 za godzinę robi w ciągu godziny 5 sztuk. Drugi ro
            > botnik ,zarabiający 10 za godzinę robi w ciągu godziny 20 sztuk. Która produkcj
            > a jest tańsza? Tego robotnika o niskich zarobkach, czy tego o wyższych."
            >
            > To akurat nie jest takie proste. Koszt wynagrodzenia nie jest jedynym kosztem,
            > jaki ponosi producent przy wytwarzaniu dobra.

            Ależ oczywiście i dlatego sprostowalem to, co napisal pies, że gdy place są niskie to produkcja jest tania: "Niskie zarobki - tania produkcja". A przykład dałem najprostszy z możliwych, aby pies go zrozumiał.

            S.
    • stasi1 Re: Wytłumaczcie! W latach 1939-45 Niemcy organiz 16.08.21, 13:19
      Kto niby miał to wyrównać?
      • don.kichote Re: Wytłumaczcie! W latach 1939-45 Niemcy organiz 16.08.21, 13:39
        stasi1 napisał:

        > Kto niby miał to wyrównać?

        Może politycy?
        W końcu udało się podnieść płacę minimalną z 4,80 do 12 zł?!
        Gdyby takie operacje przeprowadzać w sprzyjających okolicznościach co kilka lat, to może dziś, dużo do osiągnięcia tego celu by nie zostało...
        • janadam59 Re: Wytłumaczcie! W latach 1939-45 Niemcy organiz 16.08.21, 14:09
          No właśnie - rządzący, może pieniądze budżetowe wydaje się nie tam gdzie faktycznie potrzeba?
        • pies.na.czarnych Re: Wytłumaczcie! W latach 1939-45 Niemcy organiz 16.08.21, 14:10
          Tak powinni robić, ale…
          No właśnie, ale czy w takim wypadku udałoby im się ściągnąć duże zachodnie firmy do Polski? Wszędzie politykom najbardziej zależy na miejscach pracy. Zarobki ludzi nie są ich największym priorytetem. Słynna miska ryżu Pinokia mówi sama za siebie.
        • stasi1 Re: Wytłumaczcie! W latach 1939-45 Niemcy organiz 19.08.21, 11:54
          To myślisz że politycy tak po złości utrzymują niskie zarobki w kraju?
    • taniarada Re: Wytłumaczcie! W latach 1939-45 Niemcy organiz 17.08.21, 00:36
      Przed 1990 rokiem wyjeżdżali też z przekonań politycznych nie zarobkowych.
    • mozart Re: Wytłumaczcie! W latach 1939-45 Niemcy organiz 17.08.21, 06:00
      janadam59 napisał:

      > łapanki aby złapać przymusowych robotników. Minęło około 10 lat a sytuacja całk
      > owicie się - to polskie władze musiały zamykać granicę aby Polacy nie wyjechal
      > i - jak to się mówiło - do Reichu do pracy. Od końca lat pięćdziesiątych prakty
      > cznie większość Polaków marzyła o wyjeździe do pracy na zachód, w tym do Niemie
      > c.
      > Taka sytuacja praktycznie cały czas trwa. W czasie epidemii wielu Polaków pracu
      > jących w Niemczech siedziało w domach i Niemieckie Państwo płaciło im tzw. kurz
      > arbeit ( a wysokość tego budzi zazdrość w PL ). Dzisiaj wielu Polaków mieszkają
      > cych przy zachodniej granicy a także południowej ( bo dot. to także Czech), pra
      > cuje w D. Sprawę tłumaczy oczywiście wysokość zarobków, ale różnica jest od syt
      > uacji z sprzed 1989 r, - dzisiaj Polacy zatrudnieni w D mają pełnie praw.
      > Ale czy tylko to tłumaczy emigrację zarobkową? Dlaczego po roku 1989 r. nie do
      > prowadzono do wyrównania dochodów za pracę?

      Kaufmännisches Denken - tak mógłbym wytłumaczyć. Państwu opłaca się utrzymać dopłacającego do ubezpieczenia na wypadek bezrobocia niż wysłać pracownika na pełne bezrobocie. Kurzarbeit obliczone jest na to, że załamanie jest jedynie chwilowe.
Pełna wersja