Dodaj do ulubionych

Nielegalne przekraczanie granicy jest nielegalne

22.08.21, 14:52
Wszyscy ci, którzy stawali w obronie prawa przed naruszaniem go przez PiS, a teraz chcą, by wolno było z naruszeniem prawa przekraczać granicę, popadają w sprzeczność i hipokryzję. Są przejścia graniczne i odpowiednie procedury. Trzeba też powiedzieć wprost, że granica Polski jest zewnętrzną granicą Unii Europejskiej i Polska ponosi odpowiedzialność za wewnętrzne bezpieczeństwo i procedury imigracyjne zjednoczonej Europy. Jeżeli ktoś stoi na gruncie prawa i praworządności, nie powinien gardłować za wpuszczniem kogoś do Polski i UE wbrew obowiązującemu prawu. Jak to mówiono w Polsce za mojej młodości, albo rybki, albo akwarium. Albo prawo, albo dozwalacie PiSowi na łamanie prawa, skoro sami za łamaniem prawa się opowiadacie.
-
Zresztą przywódcy europejscy w sposób oczywisty poparli działania rządu PiSu. Trzeba mieć trochę rozumu i przyzwoitości i nawet będąc w ostrej opozycji do PiSu trzeba uznać to, co słuszne i zgodne z polskim prawem.
Obserwuj wątek
    • yoma Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 22.08.21, 14:57
      Poczytaj sobie prawo międzynarodowe i nie jęcz, mędrcze.
      • szwampuch58 Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 22.08.21, 15:14
        Kolba po plecach tez jest nielegalne?
        • yoma Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 22.08.21, 15:24
          Mnie pytasz?
          • cogito50 Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 22.08.21, 15:37
            służyłem w WOP. strzelanie do usiłujących nielegalnie przekroczyć granicę było jednym z 10 ciu przypadków pozwalających na użycie broni., Fotografia press foto jak to żołnierz NRD porzuca kałasznikowa i ucieka do RFN to był światowy przebój.. relatywizm polityczny jest straszny
            • szwampuch58 Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 22.08.21, 16:10
              Ostrzegawczy strzal musial byc,bo paka
              • adam.eu Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 23.08.21, 22:55
                szwampuch58 napisał:

                > Ostrzegawczy strzal musial byc,bo paka

                Słyszałem opinię, na osobności mogę strzelać bez ostrzeżenia, nikt mi nie udowodni. A urlop dostanę. Ale to była opinia z drugiej ręki.
          • szwampuch58 Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 22.08.21, 16:08
            Nie,tego"emigranta"
      • buldog2 Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 22.08.21, 15:45
        No, jest, tu mówi o tym dziewczyna, która zajmuje się sprawą zawodowo
        forum.gazeta.pl/forum/w,567,172216678,172216678,Uchodzcy_z_drugiej_strony.html

        Chodzi o właściwą decyzję polityczną, która będzie odpowiadać wszelkim realiom, uwzględni i wyważy wszystko. Oczywiście PIS patrzy tylko na własną wygodę i poparcie elektoratu.
      • inocom Dz.U.UE.L.2016.77.1 28.08.21, 17:24
        yoma napisała:

        > Poczytaj sobie prawo międzynarodowe i nie jęcz, mędrcze.

        Artykuł 5

        Przekraczanie granic zewnętrznych

        1. Przekraczanie granic zewnętrznych dozwolone jest jedynie na przejściach granicznych i w ustalonych godzinach ich otwarcia. Na przejściach granicznych, które nie są czynne całą dobę, udostępnia się widoczne informacje o godzinach ich otwarcia.

        Państwa członkowskie przekazują Komisji wykaz swoich przejść granicznych zgodnie z art. 39.
      • 141288bs Likwidacja wątków... 30.08.21, 21:10
        przyznanie się do współpracy z agentami obcego wywiadu. Zgineły moje wątki o posłach totalnej opozycji, zakłócających pracę ochraniających granicę polsko - białoruską. - Pisałem, że to są sabotażyści i dywersanci współpracujący z agentami białoruskiego KGB i rosyjskiego FSB. Okazało się, że jest to fakt - świadczą o tym pierwsze aresztowania.
        Usuwanie wątków o tych faktach, też dowodzą, że jest pewna grupa posłów i senatorów, ktorzy podjęli agenturalną współpracę z agentami obcych służb wywiadowczo - dywersyjnych...niestety, przykre ale prawdziwe.
    • peace2u Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 22.08.21, 15:51
      dzisiaj z Interii na temat uchodźców z Afganistanu
      wydarzenia.interia.pl/swiat/news-wladimir-putin-o-uchodzcach-z-afganistanu-skad-mozemy-wiedzi,nId,5435822
      wydarzenia.interia.pl/swiat/news-austria-kanclerz-sebastian-kurz-przeciwny-przyjmowaniu-uchod,nId,5435740
      • bardzo.cicho Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 22.08.21, 21:29
        Emigranci odmienni kulturowo z udziałem 10% w skali populacji nie stwarzają problemów z asymilacją. Jeśli jakiś kraj przyjął już dużo muzułmanów to czas na Polskę. Wydaje mi się, że jesteśmy gościnnym narodem, nie odgradzamy się, nie faworyzujemy tylko naszych. Odmieniać nas intryguje.
        .

    • aniechto.only Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 22.08.21, 16:15
      zdravko_vypic napisał(a):

      Jeżeli ktoś stoi na gruncie prawa i praworządnoś
      > ci, nie powinien gardłować za wpuszczniem kogoś do Polski i UE wbrew obowiązują
      > cemu prawu.

      No proszę jak ładnie działa pispropaganda.

      Uprzejmie zwracam uwagę, ze nikt (doslownie ) nie "gardłuje" za wpuszczanie wbrew obowiązującemu prawu. Protesty są przeciwko odmowie pomocy humanitarnej (jedzenie, picie, śpiwory, lekarz) oraz przeciwko łamaniu prawa miedzynarodowego.

      "Prawo międzynarodowe w sposób jasny stanowi zasadę "non refoulement", czyli nie wolno zawracać ludzi, którzy poszukują pomocy jako uchodźcy, poszukują tak zwanej pomocy międzynarodowej. Nie wolno ich zawracać z granicy
      - dodał. - Nieważne, czy legalnie wkraczają, czy nielegalnie wkraczają na terytorium. Jeżeli mówią: "jesteśmy uchodźcami, boimy się o swoje bezpieczeństwo, uciekamy przed kryzysem humanitarnym", my musimy ich wpuścić i rozpocząć procedurę, w której państwo polskie weryfikuje, czy te osoby rzeczywiście są uchodźcami, czy nie, jaki status należy im nadać. I dopiero wtedy, po przeprowadzeniu całej tej procedury, państwo polskie może ewentualnie te osoby wydalić. Ale państwo polskie absolutnie nie ma prawa ich po prostu nie wpuszczać i zawracać z granicy, a z tym mamy właśnie do czynienia w tej sprawie - tłumaczył adw. Mikołaj Pietrzak."

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,27482518,adwokat-o-kryzysie-na-granicy-mamy-do-czynienia-z-torturami.html
      • ave.duce Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 22.08.21, 17:56
        > No proszę jak ładnie działa pispropaganda.

        Trafione w 10.
        Cały post super.
    • wariant_b Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 22.08.21, 16:16
      Oczywiście, że nadal będą próbować nielegalnie przekraczać granicę.
      Mogliby ją próbować przekroczyć legalnie i wystąpić o ochronę międzynarodową,
      ale szansa na skuteczność takiej próby jest minimalna. Służby nie przyjmą
      wniosku i co im zrobisz? Dlatego Łukaszenka nie podrzuca nam uchodźców
      na przejścia graniczne - choć teraz, bo publicznych wypowiedziach naszych
      władz, może zacznie tak robić.

      • qwardian Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 22.08.21, 18:10
        Uchodźcą staje się po przekroczeniu pierwszej granicy. Białorusin ścigany przez Łukaszenkę mógłby poprosić o azyl w Kaczystanie..
    • haen2010 Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 22.08.21, 16:33
      Myślałem nad podobnym tekstem. Jednak znudziło mi się czytać komentarze od tych kosmopolitycznych głupków użalających się nad losem zorganizowanych przez Łukaszenkę i Putina "uchodźców". W typie Ochojwszczyzny. Gdzieś doczytałem, że Ławrow chce wznowienia ruchu transgranicznego. Przypadek? Nie sadzę.

      Dla nich to drobiazg zorganizować na granicy dziesiątki tysięcy chętnych do unijnego raju. Ale znudziło mi się czytać hejt pod moim adresem.
      • wariant_b Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 22.08.21, 16:35
        haen2010 napisał:

        > Ale znudziło mi się czytać hejt pod moim adresem.

        Skoro tak, to nie ustosunkuję się do twojej wypowiedzi.
      • wariant_b Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 22.08.21, 16:36
        haen2010 napisał:

        Skoro tak, to nie ustosunkuję się do twojej wypowiedzi.
      • aniechto.only Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 22.08.21, 16:39
        Ale pierdoły pisać ci się nie znudziło jak widać.
        • haen2010 Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 22.08.21, 16:51
          Takie same pierdoły jak mój sceptycyzm odnośnie "pandemii", szczepionek i tego syfu politycznego wokół. Nie ma nic gorszego niż ślepi i nawiedzeni w polityce. Po każdej stronie problemu.
      • adam111115 Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 22.08.21, 18:58
        haen2010 napisał:

        Ale znudziło mi się czytać hejt pod moim adresem.

        Celebryta się znalazł...
      • boblebowsky Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 22.08.21, 20:31
        haen2010 napisał:

        > Ale znudziło mi się czytać hejt pod moim adresem.

        Masz rację, również obstawiam, że nie stać cię, żeby jakieś wnioski z tego wyciągnąć.
    • weteran-czasu Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 22.08.21, 17:16
      zdravko_vypic, człowieku pieprzysz jak potłuczony.
      Tu nie chodzi o to, aby zaakceptować nielegalne przekraczanie granicy przez kogokolwiek,
      ale nikt nie ma prawa na upadlanie emigrantów nawet, jeśli się takiego wykroczenia dopuścili.
      Prawo jest jedno, więc wszyscy nielegalnie przekraczający granicę państwo powinni być traktowani tak samo.
      Jednym zapewnia się godziwe warunki do czasu wyjaśnienia sprawy i ewentualnego ukarania, a drugich trzyma się dwa tygodnie w warunkach urągającym człowieczeństwu bez wody i pokarmu.
      Czy widzisz różnicę w tym co napisałeś a stanem faktycznym?
      Jeśli nie, to udaj się do odpowiedniego specjalisty.
    • zdravko_vypic Moje rozumne odpowiedzi dla SzPaństwa 22.08.21, 17:58
      1. Uchodźcy na granicy są po stronie białoruskiej. Każde przejście kogokolwiek z czymkolwiek byłoby naruszeniem granicy przez stronę polską. Z pomocą medyczną także.
      2. W takiej sytuacji to strona białoruska odpowiada za kwestie humanitarne...
      3. ... chyba że w drodze oficjalnego porozumienia międzyrządowego państwo Białoruś dozwala na naruszenie swojego terytorium wyznaczonym osobom lub organizacjom. Ale z Panem Prezydentem Łukaszenką państwa UE obecnie raczej oficjalnie nie rozmawiają.

      Rozmieszczenie przez Białoruś i Rosję na granicy polskiej i UE uchodźców z Afganistanu ma rozliczne cele polityczne zupełnie niepojmowalne dla emocjonalnie reagujących nawet i dobrych ludzi. Na takich reakcjach polega właśnie wojna hybrydowa.

      Dziękuję Panu Buldogowi za rozumne podejście, czytałem kiedyś jego trafne określenie dla takich działań: "behawioralne". Ono oddaje istotę sytuacji.
      • ave.duce Re: Moje rozumne odpowiedzi dla SzPaństwa 22.08.21, 18:15
        > czytałem kiedyś jego trafne określenie dla takich działań: "behawioralne".

        Bardzo proszę o przytoczenie tego postu.
        • zdravko_vypic SzPani Ave, Pani pamięta tylko ostatnie zdania 22.08.21, 18:34
          Nie muszę wcale przytaczać tego postu, bo nie na tym polega moja argumentacja, do której SzPani się w ogóle nie odnosi. Nie dziwi mnie to. Proszę sobie poszukać interesujących Panią wpisów SzPana Buldoga przy pomocy wyszukiwarki.



          ave.duce napisała:

          > > czytałem kiedyś jego trafne określenie dla takich działań: "behawioralne
          > ".
          >
          > Bardzo proszę o przytoczenie tego postu.
          >
          • ave.duce Wykręty - to już było... 22.08.21, 18:42
            Takiej odpowiedzi można się było spodziewać.

            Do argumentacji autora wątku odniosłam się wyżej. Jak widać - autor pamięta tylko ostatnie posty.
            • zdravko_vypic Ach, SzPani Ave.Duce jest jasnowidzem? 22.08.21, 19:02
              Udzieliła SzPani odporu moim argumentom, zanim je tu zamieściłem? To doprawdy imponujący wyczyn wernyhorowo-intelektualny.
              -
              A skoro SzPani nie ma siły ani woli, a może wiedzy i inteligencji, by skorzystać z wyszukiwarki, zrobiłem to ja. Proszę uprzejmie, SzPani:
              forum.gazeta.pl/forum/w,28,157067342,157067342,Wojny_informacyjne_behawioralne_Prawa_i_Sprawied.html?p=157067342
              Polecam lekturę tego mądrego tekstu, bo - jak zwykle przy wojnach hybrydowych - dotyczy nie tylko elektoratu PiSu, wynaturzenia smoleńskiego, ale i takich, jak SzPani.
              • ave.duce 1. post z wątku nie zawierał argumentów? W takim 22.08.21, 19:26
                razie - proszę o wybaczenie.

                zdravko_vypic napisał(a):

                > Udzieliła SzPani odporu moim argumentom, zanim je tu zamieściłem? To doprawdy
                > imponujący wyczyn wernyhorowo-intelektualny.
                > -
                > A skoro SzPani nie ma siły ani woli, a może wiedzy i inteligencji, by skorzystać
                > z wyszukiwarki, zrobiłem to ja.

                No proszę. Jak łatwo "argumenty" ad rem zmienia się w ad personam. Następne pewnie będą ad hitlerum.

                > Proszę uprzejmie, SzPani:
                > forum.gazeta.pl/forum/w,28,157067342,157067342,Wojny_informacyjne_behawioralne_Prawa_i_Sprawied.html?p=157067342
                > Polecam lekturę tego mądrego tekstu, bo - jak zwykle przy wojnach hybrydowych -
                > dotyczy nie tylko elektoratu PiSu, wynaturzenia smoleńskiego, ale i takich, jak
                > SzPani.

                Podziwiam pamięć dot. aktywności Buldoga.
                Post odnaleziony przeczytam w wolnej chwili.
                Chętnie przeczytałabym jeszcze pewne dwa, ale miały związek z innymi wątkami.

                Miłego wieczoru, panie...
                • meflst0feles Re: 1. post z wątku nie zawierał argumentów? W ta 23.08.21, 08:02
                  ave.duce napisała:

                  > Miłego wieczoru, panie...

                  Panie vypiq.
                  • ave.duce :))) b/o 23.08.21, 08:31
                    meflst0feles napisał:

                    > ave.duce napisała:
                    >
                    > > Miłego wieczoru, panie...
                    >
                    > Panie vypiq.

                    i nie tylko ;)
                    • yoma Re: :))) b/o 23.08.21, 14:30
                      Jeśli to jest piq (choć nie sądzę), to niech sobie przypomni, jak bronili jego prawa do łażenia po forum nawet ci, którzy go szczerze nie cierpią. Choć nie podejrzewam, by wyciągnął wnioski.
                    • yoma Re: :))) b/o 23.08.21, 14:30
                      Jeśli to jest piq (choć nie sądzę), to niech sobie przypomni, jak bronili jego prawa do łażenia po forum nawet ci, którzy go szczerze nie cierpią. Choć nie podejrzewam, by wyciągnął wnioski.
                      • aniechto.only Re: :))) b/o 23.08.21, 14:59
                        Nie sądzę, żeby to był piq. Nie w jego stylu udawać kogoś innego
                        • yoma Re: :))) b/o 23.08.21, 15:02
                          I nie jego styl wypowiedzi. Niemniej mój post krzywdy nikomu nie zrobi 😎
                        • ave.duce Re: :))) b/o 23.08.21, 15:22
                          Hmm...

                          forum.gazeta.pl/forum/w,13,171753109,171753109,Andrzej_jest.html#p171773117
                          • meflst0feles Re: :))) b/o 23.08.21, 17:46
                            ave.duce napisała:

                            > Hmm...

                            Dzięki, ten krakus coś przeoczył i najwyraźniej nie zauważył, że stolica została przeniesiona do Warszawy, a nie do Zagrzebia ;-)
                          • aniechto.only Re: :))) b/o 23.08.21, 19:54
                            Dałam się nabrać 😁
                            • ave.duce Re: :))) b/o 24.08.21, 07:28
                              Ja też. Najśmieszniejsze jest, że do tych poszukiwań skłonił mnie sam Buldog.
                              Okazuje się, że "miałam i siłę, i wolę, a może wiedzę i inteligencję, by skorzystać
                              z wyszukiwarki". Szukałam postu Piqa nt. niejakiej Ścigaj (nie znalazłam),
                              a trafiłam na to wyznanie ;)
                              • aniechto.only Re: :))) b/o 24.08.21, 09:55
                                Prawdę mówiąc, delikwent w wersji "piq" pisał bardziej interesująco, złośliwe, nawet czasem chamsko ale przeważnie z sensem. Wersja "zdrawko" niestety ciężko strawna, sposób argumentowania, styl zahacza o mazale/homosovetikusa czy jak mu tam było.
                                • ave.duce Re: :))) b/o 25.08.21, 08:13
                                  Zdravko niestrawny. Piqa, ceniłam. Trzeciego B. z tej Trójcy też.
                                  Ale te peany na swój temat... Teraz wypada uważać. Jaka szkoda :(

                                  Koniec tematu z mojej strony.
                                  • piq odpowiadam wyjątkowo:... 25.08.21, 16:32
                                    ...jeśli pod tym B. rozumiesz buldoga2, który pisywał również przypuszczalnie jako dystans chyba z 4, to osobna osoba, niki i poglądy, zatem proszę go nie mieszać do swoich dintojr w pakiecie ze mną.


                                    ave.duce napisała:

                                    > Zdravko niestrawny. Piqa, ceniłam. Trzeciego B. z tej Trójcy też.
                                    > Ale te peany na swój temat... Teraz wypada uważać. Jaka szkoda :(
                                    >
                                    > Koniec tematu z mojej strony.
                                    >
                                    • ave.duce Re: odpowiadam wyjątkowo:... 25.08.21, 17:27
                                      > Koniec tematu z mojej strony.
      • weteran-czasu Re: Moje rozumne odpowiedzi dla SzPaństwa 22.08.21, 18:35
        Białorusini podają, ze uchodźcy po stronie białoruskiej już nie są,
        a polska służba graniczna podaje, że do Polski jeszcze jeszcze nie dotarli.
        Z tragedii ludzkiej na siłę robi się komedię.
        To źle się kończy.
        • zdravko_vypic Dość rozumny tekst na ten temat 22.08.21, 18:43
          www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/8229662,jak-rozwiazac-pat-na-granicy-polsko-bialoruskiej-oto-mozliwe-scenariusze-i-ich-wygrany.html
          Nie wyczerpuje tematu, ale jest rozsądny. Proszę zwrócić uwagę na motyw "ofiary rytualnej".
          • wariant_b Re: Dość rozumny tekst na ten temat 22.08.21, 19:25
            zdravko_vypic napisał(a):

            > Proszę zwrócić uwagę na motyw "ofiary rytualnej".

            Myślisz, że potrzebujemy "ofiary rytualnej", by odstraszyć szukających azylu w Polsce?

            • zdravko_vypic Wręcz przeciwnie, SzPanie 22.08.21, 22:49
              Z linkowanego tekstu oczywiście wynika, że motyw "rytualnej ofiary", czyli żeby ktoś z uciekinierów umarł, to marzenie rządów Panów Prezydentów Łukaszenki i Putina w tym konkretnym wypadku. Upraszam o uważne czytanie, bo czuję się nieco zażenowany koniecznością interpretacji dość komunikatywnego tekstu w linku.
              • wariant_b Re: Wręcz przeciwnie, SzPanie 22.08.21, 23:04
                zdravko_vypic napisał(a):

                > Z linkowanego tekstu oczywiście wynika, że motyw "rytualnej ofiary", czyli żeby ktoś
                > z uciekinierów umarł, to marzenie rządów Panów Prezydentów Łukaszenki i Putina...

                Też tak podejrzewałem, ale niestety nie dysponuję doniesieniami na temat zachowań
                strony białoruskiej i rosyjskiej, a jedynie polskiej. Stąd dominujące wrażenie, że to
                strona polska dąży do katastrofy usiłując w ten sposób okazać własną determinację
                w walce z nielegalnymi imigrantami i wymusić ustępstwa od innych stron dramatu.

                Być może Łukaszenka i Putin chcieliby zmusić naszych pograniczników do użycia
                broni palnej przeciw imigrantom, ale pomysł, żeby zrobili to przy świadkach wydaje
                mi się mocno naciągany - nie ma żadnych gwarancji, że Białoruś tego nie sfilmuje.
                • snajper55 Re: Wręcz przeciwnie, SzPanie 22.08.21, 23:11
                  wariant_b napisał:

                  > Też tak podejrzewałem, ale niestety nie dysponuję doniesieniami na temat zachow
                  > ań
                  > strony białoruskiej i rosyjskiej, a jedynie polskiej. Stąd dominujące wrażenie,
                  > że to
                  > strona polska dąży do katastrofy usiłując w ten sposób okazać własną determinac
                  > ję
                  > w walce z nielegalnymi imigrantami i wymusić ustępstwa od innych stron dramatu.
                  >
                  > Być może Łukaszenka i Putin chcieliby zmusić naszych pograniczników do użycia
                  > broni palnej przeciw imigrantom, ale pomysł, żeby zrobili to przy świadkach wyd
                  > aje
                  > mi się mocno naciągany - nie ma żadnych gwarancji, że Białoruś tego nie sfilmuj
                  > e.

                  Czy te ciamajdy żołnierze nie mogą użyć broni? Oczywiście w obronie własnej w czasie ataku przeważających sił wroga.

                  S.
      • adam111115 Re: Moje rozumne odpowiedzi dla SzPaństwa 22.08.21, 19:01
        zdravko_vypic napisał(a):

        Ale z Panem Prezydentem Łukaszenką

        Juz za takie zdanie nie warto cie traktować poważnie. Łukaszenka to przestępca i zbrodniarz a nie pan prezydent
        • zdravko_vypic SzPanie Adamie, używam form grzecznościowych 22.08.21, 19:05
          Taką mam zasadę. A jeśli chodzi o określanie kogoś mianem przestępcy bez wyroku sądu, to owszem, stosuje to SzPan Minister Ziobro czy też SzPan Prezes Kaczyński. Ja nie. Zwłaszcza że stoję z dala od polskiego zamętu i mogę sobie pozwolić na rozsądek i zachowywanie form.
          • adam111115 Re: SzPanie Adamie, używam form grzecznościowych 22.08.21, 20:25
            Taa, symetrysta jak zawsze. Łukaszenka święty bez wyroku sądu... Ty się gościu słyszysz?
      • aniechto.only Re: Moje rozumne odpowiedzi dla SzPaństwa 22.08.21, 21:35
        zdravko_vypic napisał(a):

        > 1. Uchodźcy na granicy są po stronie białoruskiej. Każde przejście kogokolwiek
        > z czymkolwiek byłoby naruszeniem granicy przez stronę polską. Z pomocą medyczną
        > także.

        Uchodźcy są po stronie polskiej w związku z czym wszelkie wywody z z punktu 1,2 i 3 są całkowicie błędne.


        > Rozmieszczenie przez Białoruś i Rosję na granicy polskiej i UE uchodźców z Afga
        > nistanu ma rozliczne cele polityczne zupełnie niepojmowalne dla emocjonalnie re
        > agujących nawet i dobrych ludzi. Na takich reakcjach polega właśnie wojna hybry
        > dowa.
        >
        Niepojmowalny jest raczej upór z jakim polskie władze próbują doprowadzić do katastrofy humanitarnej na granicy odmawiając elementarnej pomocy, stosując procedurę "push back" i tym samym doprowadzając do katastrofy wizerunkowej Polski . Niepojmowalne jest też jak można być tak głupim albo ślepym ( albo jednym i drugim) i nie zdawać sobie sprawy ze właśnie na takie skutki wojny hybrydowej liczą Białoruś i Rosja .
        • yoma Re: Moje rozumne odpowiedzi dla SzPaństwa 22.08.21, 21:37
          Kto powiedział, że nie zdają sobie sprawy?
        • zdravko_vypic SzPan/Pani w najlepszym wypadku się myli 22.08.21, 23:12
          W najgorszym świadomie kłamie.

          Skraj lasu, gdzie są imigranci, leży na terytorium Białorusi. Dziennik Gazeta Prawna to chyba obiektywne medium, czyż nie?
          forsal.pl/swiat/aktualnosci/artykuly/8229496,uchodzcy-na-granicy-z-polska-sg-trzy-razy-zwracalismy-sie-do-bialorusinow-z-prosba-o-interwencje.html
          Polsat donosi to samo:
          www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-08-19/bialorus/
          SzPan/Pani będzie łaskaw/a przeczytać też ze zrozumieniem tekst w opozycyjnym oko.press, gdzie wszystko jest wyłożone:
          oko.press/nowy-rpo-wzywa-morawieckiego-uchodzcow-na-granicy-z-bialorusia-trzeba-wpuscic-do-polski/
          • snajper55 Re: SzPan/Pani w najlepszym wypadku się myli 22.08.21, 23:40
            zdravko_vypic napisał(a):

            > W najgorszym świadomie kłamie.
            >
            > Skraj lasu, gdzie są imigranci, leży na terytorium Białorusi.

            Czyżby?

            > Dziennik Gazeta Prawna to chyba obiektywne medium, czyż nie?

            Cytujesz nie DGP tylko Forsal.pl, to raz. Dwa - w mediach można znaleźć różne stwierdzenia, nie mające wiele wspólnego z prawdą. Na przykład jedno z cytowanych przez Ciebie źródeł donosi:

            "Los uwięzionych między dwoma granicami osób budzi coraz większe emocje polityczne."

            To nawet nie jest już dla mnie zabawne. Poziom dziennikarzy spadł tak jak poziom polityków.

            S.
            • zdravko_vypic SzPanie Snajperze, zwykle sprawdzam źródła 22.08.21, 23:56
              Forsal jest własnością spółki Infor, wydawcy DGP, a zespoły redakcyjne ściśle ze sobą współpracują, a wręcz przenikają. Użyłem w tekście DGP, bo przeciętnemu czytelnikowi Forsal jest raczej mało znany, a DGP bardziej.
              -
              Wskazane przeze mnie źródła precyzyjnie lokalizują imigrantów na terytorium białoruskim, także polski Rzecznik Praw Obywatelskich pisze tak wprost. Przy okazji wspomnę, że RPO zwrócił się do rządu polskiego o negocjacje ze stroną białoruską w tej sprawie. Proszę łaskawie przeczytać obszerny linkowany przeze mnie tekst w oko.press, gdzie jest dużo szczegółowych informacji.
              • snajper55 Re: SzPanie Snajperze, zwykle sprawdzam źródła 23.08.21, 00:49
                zdravko_vypic napisał(a):

                > Forsal jest własnością spółki Infor, wydawcy DGP, a zespoły redakcyjne ściśle z
                > e sobą współpracują, a wręcz przenikają. Użyłem w tekście DGP, bo przeciętnemu
                > czytelnikowi Forsal jest raczej mało znany, a DGP bardziej.

                Odróżniam Forsal.pl od DGP a GW od Gazeta.pl. To są jednak różne byty.

                > Wskazane przeze mnie źródła precyzyjnie lokalizują imigrantów na terytorium białoruskim,
                > także polski Rzecznik Praw Obywatelskich pisze tak wprost.(...) Proszę łaskawie przeczytać
                > obszerny linkowany przeze mnie tekst w oko.press, gdzie jest dużo szczegółowych informacji.

                No właśnie NIE lokalizują ich precyzyjnie (bo nie ma to większego znaczenia). Z OKO pochodzi zresztą cytowany przeze mnie passus o tym, że są oni między dwoma granicami. Najczęstszym używanym określeniem miejsca ich pobytu to "na granicy".

                Czy są po tej czy po tamtej stronie granicy, to zwrócili się o przyznanie azylu i obowiązkiem Polski jest umieścić ich w obozie dla uchodźców i rozpatrzyć ich wnioski. Reszta to didaskalia.

                S.
          • aniechto.only Re: może się mylę ,a może nie. 23.08.21, 00:09
            Z mapki poniżej wynika, że niekoniecznie.

            zdravko_vypic napisał(a):

            > W najgorszym świadomie kłamie.
            >
            > Skraj lasu, gdzie są imigranci, leży na terytorium Białorusi. Dziennik Gazeta P
            > rawna to chyba obiektywne medium, czyż nie?
            > forsal.pl/swiat/aktualnosci/artykuly/8229496,uchodzcy-na-granicy-z-polska-sg-trzy-razy-zwracalismy-sie-do-bialorusinow-z-prosba-o-interwencje.html
            > Polsat donosi to samo:
            > www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-08-19/bialorus/
            > SzPan/Pani będzie łaskaw/a przeczytać też ze zrozumieniem tekst w opozycyjnym o
            > ko.press, gdzie wszystko jest wyłożone:
            > oko.press/nowy-rpo-wzywa-morawieckiego-uchodzcow-na-granicy-z-bialorusia-trzeba-wpuscic-do-polski/

            Świadomie kłamiesz? Może. Albo raczej świadomie ignorujesz fakt, ze nawet jeżeli na półkroku nie przekroczyli granicy maja swoje prawa. Z linku do oko.press przez ciebie podanego:

            „Deklaracje takie, jednoznaczne i wyraźne, zgłaszane były funkcjonariuszom Straży Granicznej w języku angielskim, w obecności przedstawicieli Biura RPO, a także bezpośrednio w rozmowach cudzoziemców z pracownikami Biura. W chwilach, w których deklaracje te były wygłaszane cudzoziemcy podchodzili do funkcjonariuszy SG, a ci usiłowali nie dopuścić do przekroczenia granicy, w sposób werbalny i niewerbalny wydając polecenia cofnięcia się” – relacjonuje Rzecznik.

            Wiącek podkreśla, że między pogranicznikami a cudzoziemcami dochodziło do interakcji, a funkcjonariusze wykonywali wobec przybyszów czynności służbowe. Jego zdaniem tym samym, nawet bez wkraczania na polskie terytorium, znaleźli się pod jurysdykcją polskiej Straży Granicznej. RPO przypomina, że na podstawie konwencji genewskiej
            „prawo do ubiegania się w Polsce o status uchodźcy jest prawem konstytucyjnym, gwarantowanym w art. 56 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej”.

            „Prawo to mieści się w konstytucyjnym katalogu praw i wolności człowieka i – jako takie – nie może być w swej istocie ograniczane, ani przepisami ustaw, ani tym bardziej działaniem lub zaniechaniem ze strony organów państwa” – podkreśla Wiącek.

            A z drugiego linku:


            Fundacja Ocalenie
            @FundOcalenie
            ·
            Aug 19
            Funkcjonariusze SG pozwolili właśnie posłowi
            @_mkonieczny
            odebrać od uchodźców podpisane pełnomocnictwa, które wcześniej dostali od nas razem ze śpiworami. Udało się także przekazać osobom przetrzymywanym wodę i jedzenie.

            Ciekawe, pozwolili posłowi wtargnąć na Białoruś ? Dziwne.
            Tak czy owak twoja opinia na temat tego kto tu lamie prawo kupy się nie trzyma.



            • zdravko_vypic SzPani/e, specjalnie zalinkowałem te teksty 23.08.21, 04:18
              Dlatego, że np. w oko.press jest obszernie wyjaśniona sytuacja z różnych punktów widzenia. RPO uważa, że de facto nastąpiło objęcie imigrantów nadzorem SG, jednak de iure są oni po stronie białoruskiej, a każde usiłowanie przekroczenia granicy poza wyznaczonymi przejściami podlega procedurom przewidzianym dla SG, która ma temu zapobiegać. Po to jest. Jednocześnie jest twarde stanowisko przywódców państw UE, że granice dla uchodźców mają być nieprzenikalne. Polska jest w UE i bierze na siebie odpowiedzialność za resztę wspólnoty w tej konkretnej sytuacji. Ja też mieszkam w kraju UE i życzyłbym sobie jako Europejczyk, żeby zobowiązania do ochrony granic Unii były wypełniane.
              -
              Od razu mi się kojarzy, że jeśli UE karze RP za brak niezawisłości sędziów, to jest fajna. A jeśli domaga się trzymania imigrantów z dala od siebie, to należy ją olać? Albo Polska wypełnia zobowiązania i podlega unijnym zasadom co do działania wymiaru sprawiedliwości, albo ani jedno, ani drugie. Nie da się wybierać sobie z unijnego półmiska, co się chce, a czego nie chce (tak rozumuje PiS, jak widzę, antyPiS rozumuje tak samo, tylko w lustrzanym odbiciu). No proszę się logicznie i rozumnie zastanowić, rozumiem SzPana/Pani odruch współczucia wobec tych kilkunastu czy kilkudziesięciu osób, ale to jest sprawa polityki i prawa.
              -
              A propos prawa, to uchodźcy powinni wystąpić o ochronę w pierwszym bezpiecznym dla nich kraju, w którym się znajdą. Białoruś nie prześladuje z zasady uchodźców i jest państwem dla nich bezpiecznym. Dlaczego mają to uczynić dopiero w Polsce i w UE? Przecież to jest prawnie bezpodstawne.
              • aniechto.only Re: SzPani/e, specjalnie zalinkowałem te teksty 23.08.21, 07:59
                zdravko_vypic napisał(a):

                > Od razu mi się kojarzy, że jeśli UE karze RP za brak niezawisłości sędziów, to
                > jest fajna. A jeśli domaga się trzymania imigrantów z dala od siebie, to należy
                > ją olać?

                Nikt tak tak nie twierdzi, ani RPO, ani prawnicy próbujący pomóc uchodźcom w Usnarzu, ani politycy , którzy tam dotarli, czy fundacje. Zwróciłam ci na to uwagę już w pierwszy moim poście w tym wątku, ale widać te niewygodne dla ciebie fakty rujnują twoja tezę o rzekomej dychotomii humanitaryzmu a prawa.


                Albo Polska wypełnia zobowiązania i podlega unijnym zasadom co do dzi
                > ałania wymiaru sprawiedliwości, albo ani jedno, ani drugie. Nie da się wybierać
                > sobie z unijnego półmiska, co się chce, a czego nie chce (tak rozumuje PiS, ja
                > k widzę, antyPiS rozumuje tak samo, tylko w lustrzanym odbiciu).


                No właśnie, widzisz coś czego nie ma. Jeszcze raz, może dotrze, nikt z próbujących pomoc nie naruszył żadnych unijnych zasad.

                No proszę się
                > logicznie i rozumnie zastanowić, rozumiem SzPana/Pani odruch współczucia wobec
                > tych kilkunastu czy kilkudziesięciu osób, ale to jest sprawa polityki i prawa.

                Po raz kolejny, odruchy współczucia w tym wypadku nijak nie naruszyły prawa ani nie były sprzeczne z polityką UE, jedynie z polityką PIS. Nieustająco powtarzasz te swoje ogólniki, jednak ani razu nie wykazałeś , które konkretnie działania odbiegały od ww. norm.

                > A propos prawa, to uchodźcy powinni wystąpić o ochronę w pierwszym bezpiecznym
                > dla nich kraju, w którym się znajdą. Białoruś nie prześladuje z zasady uchodźcó
                > w i jest państwem dla nich bezpiecznym. Dlaczego mają to uczynić dopiero w Pols
                > ce i w UE? Przecież to jest prawnie bezpodstawne.

                Może i powinni ale czy Łukaszenka im to umożliwia? Nie, bo obrał sobie strategie sprowadzania uchodźców hurtem nie po to, żeby przyjmować od nich wnioski tylko żeby wykorzystać ich do szantażowania krajów europejskich w odpowiedzi na sankcje UE wobec władz Białorusi.

                A czy Białoruś jest państwem bezpiecznym odpowiedz znajdziesz pod likiem, który sam podałeś parę postów wyżej , ale widać nie doczytałeś:

                www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/8229662,jak-rozwiazac-pat-na-granicy-polsko-bialoruskiej-oto-mozliwe-scenariusze-i-ich-wygrany.html
                "Prawo międzynarodowe przewiduje jednak także, że ktoś, kto stara się o status uchodźcy, powinien to zrobić na terenie pierwszego kraju bezpiecznego dla siebie. Dla Irakijczyków, przewożonych samolotami do Mińska, nawet gdyby uznać Irak za państwo, gdzie ich życiu lub wolności grozi niebezpieczeństwo, takim krajem byłaby Białoruś. Reżim stosuje brutalne represje wobec opozycji, ale przecież nie wobec cudzoziemców, którym wszystko jedno, kto tam jest prezydentem. Tyle że oficjalne nazwanie Białorusi krajem bezpiecznym dla uchodźców zostanie natychmiast wykorzystane przez łukaszenkowską propagandę. Przekonał się o tym Egils Levits, który po wygłoszeniu takiej frazy trafił na czołówki rządowych portali z Mińska. „Prezydent Łotwy nazwał Białoruś krajem bezpiecznym”. W niuanse propagandyści nie wnikają. Kolejny scenariusz i kolejne 1:0 dla Łukaszenki."

                Napędzanie maszynki propagandowej Łukaszenki raczej nie leży w interesie UE, nie sadzisz?


                Podsumowując, w żaden sposób nie udało ci się wykazać tezę , która postawiłeś w poście założycielskim, czyli ze próba udzielenia pomocy humanitarnej w Usnarzu w jakikolwiek sposób naruszyła prawo polskie /unijne, czy była niezgodna z polityką migracyjną UE.

              • wariant_b Re: SzPani/e, specjalnie zalinkowałem te teksty 23.08.21, 10:30
                zdravko_vypic napisał(a):

                > Dlatego, że np. w oko.press jest obszernie wyjaśniona sytuacja z różnych punktów widzenia.

                No to ja dołożę jeszcze jeden - w 2019 roku zawarta została UMOWA
                między Unią Europejską a Republiką Białorusi o readmisji osób przebywających nielegalnie


                Z umowy wynika, że nie możemy dokonywać nielegalnej readmisji osób, które dostały się
                do nas nielegalnie z terenu Białorusi. Stosowana przez SG uproszczona procedura polegająca
                na odstawieniu nielegalnie przekraczającego granicę z powrotem na granicę i przepchaniu
                przez granicę na teren Białorusi jest niezgodna z tąże Umową i nielegalna.
                Powinniśmy ich legalnie odesłać, a zatem przy okazji również zgodnie z Konwencją Genewską.
          • meflst0feles Re: SzPan/Pani w najlepszym wypadku się myli 23.08.21, 00:35
            zdravko_vypic napisał(a):

            > W najgorszym świadomie kłamie.
            >
            > Skraj lasu, gdzie są imigranci, leży na terytorium Białorusi. (...)

            To Pan, Szanowny Panie, nie jesteś w stanie wyłapać istoty rzeczy (nie zarzucam tu jednak Panu złych intencji, a zrzucam to jedynie na karb pańskiej niedoskonałej polszczyzny). Nawet jeśli przyjmiemy wyjaśnienia, że osoby te znajdują się po stronie białoruskiej, za zgodne ze stanem faktycznym (a tego kurczowo trzyma się polski rząd), to wynika to z tego, że Straż Graniczna ich tam bezprawnie zawraca:

            wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,27482764,usnarz-to-tylko-maly-fragment-dramat-imigrantow-na-granicy.html
            Naturalnie strona polska jest absolutnie świadoma, że jej działania są niezgodne nawet z krajowym prawem, dlatego też aby ex post zalegalizować ten stan rzeczy, MSW wydało przedwczoraj rozporządzenie na podstawie którego "poza zasięgiem terytorialnym przejścia granicznego, osoby takie zawraca się do linii granicy państwowej".

            Tutaj komentarz Pani Profesor Ewy Łętowskiej:

            oko.press/rozporzadzenie-mswia-granice-zenujace-komentuje-prof-letowska/
            A poza tym kwestia czy osoby te są w danej chwili pół metra po polskiej stronie czy pół metra po stronie białoruskiej, na której za pisowską propagandą opierasz swoje wywody, jest wtórna. Jest na poziomie dylematów i procedur pogranicznika, a nie na poziomie argumentów, które będą podnoszone przez wyspecjalizowanych w materii praw człowieka adwokatów przed Europejskim Trybunałem Praw Człowieka, w sprawach przeciwko Polsce.
    • taniarada Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 22.08.21, 19:02
      Skończy się ta burza w szklance wody . Na miejscu pozostało 10 cudzoziemców Czytaj więcej na wydarzenia.interia.pl/polska/news-usnarz-gorny-na-miejscu-pozostalo-10-cudzoziemcow,nId,5435770#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox
    • zdravko_vypic Co jest rozsądne i humanitarne? 22.08.21, 19:15
      Moim zdaniem rząd polski powinien zwrócić się z oficjalną prośbą do Międzynarodowego Czerwonego Krzyża lub Półksiężyca o objęcie tej grupy opieką i o wywarcie presji na władze białoruskie na rzecz rozwiązania tego kryzysu zgodnie z prawem międzynarodowym.
      • boblebowsky Re: Co jest rozsądne i humanitarne? 22.08.21, 20:35
        zdravko_vypic napisał(a):

        > Moim zdaniem rząd polski powinien zwrócić się z oficjalną prośbą do Międzynarod
        > owego Czerwonego Krzyża lub Półksiężyca o objęcie tej grupy opieką i o wywarcie
        > presji na władze białoruskie na rzecz rozwiązania tego kryzysu zgodnie z prawe
        > m międzynarodowym.


        Zdravko może lepiej jeszcze vypić, co?
        Nawet ludzi łamiących prawo w sposób po sto kroć szkodliwy społecznie traktuje się z należytym im szacunkiem, godnością i wszelkimi prawami jakie im przysługują, co jest w świecie cywilizowanym miarą człowieczeństwa. Tak więc po bądź łaskaw i wy..p.dalaj z tym żenującym bełkotem.
        • zdravko_vypic SzPan raczy być grubiański 22.08.21, 22:46
          Jak nie ma argumentów, to ludzie niezbyt lotni odwołują się do grubiaństwa. No i raczył SzPan także usiłować zabraniać mi wyrażania mojego (konkretnie umotywowanego) zdania na otwartym forum (bo nie jest zdaje się SzPana własnością?), co zupełnie SzPana dyskwalifikuje jako przyzwoitego i szanującego prawa innych człowieka. Raczej stawia SzPana w rzędzie bolszewików albo nazistów. Sądzę jednak, że SzPana wpis to raczej skutek głupoty niż podłości.
          • boblebowsky Re: SzPan raczy być grubiański 22.08.21, 23:21
            zdravko_vypic napisał(a):

            > Jak nie ma argumentów, to ludzie niezbyt lotni odwołują się do grubiaństwa. No
            > i raczył SzPan także usiłować zabraniać mi wyrażania mojego (konkretnie umotywo
            > wanego) zdania na otwartym forum (bo nie jest zdaje się SzPana własnością?), co
            > zupełnie SzPana dyskwalifikuje jako przyzwoitego i szanującego prawa innych cz
            > łowieka. Raczej stawia SzPana w rzędzie bolszewików albo nazistów. Sądzę jednak
            > , że SzPana wpis to raczej skutek głupoty niż podłości.


            Brak argumentów? Widzę, że pisi pseudo inteligent próbuje skrzętnie wykorzystać fakt iż użyłem wobec niego tzw, słów uznanych... Z pewnością łatwiejsze to niż odniesienie się do argumentów których użyłem i udawanie, że ich nie było. Więc się łaskawca odniesie do treści czy z uporem i w żenujący sposób będzie twierdził, że jej nie ma robiąc z siebie durnia?
            • zdravko_vypic Długo i głęboko szukałem, nie znalazłem 23.08.21, 00:03
              Czy mógłby SzPan wskazać, gdzie są te argumenty? Bo nawet najsilniejsze czyjeś przekoanie o słuszności nie jest żadnym argumentem. Stoimy na gruncie prawa międzynarodowego, a nie deklaracji etycznych. Uchodźcy są po stronie białoruskiej; owszem, RPO wzywa do wpuszczenia ich na teren polski posługując się konkretnymi zapisami prawa międzynarodowego przyjmując sytuację "de facto", a nie "de iure", ale sprawa nie jest tak prosta, jak się SzPanu może wydawać. Gdyby to była granica wewnętrzna UE, sprawa byłaby prostsza. To granica z państwem wrogim w napiętej sytuacji międzynarodowej i tutaj każdy kroczek musi być wyważony i przemyślany. Również wobec postawy Unii Europejskiej, która jednoznacznie deklaruje zamknięcie granic.
              • aniechto.only Re: Długo i głęboko szukałem, nie znalazłem 23.08.21, 00:38
                Dość krótko i bardzo na temat tego wątku w GW, polecam:


                Jak chronić granicę państwa i nie łamać podstawowych praw człowieka.

                Brutalność wobec uchodźców - postępowanie władzy można w zasadzie uznać za tortury - to wyraz bezsilności państwa PiS, które od lat krzyczy o zagrożeniu ze strony uchodźców, a nie zrobiło nic, by przygotować kraj na krytyczny scenariusz.

                Niewykluczone, że na polsko-białoruskiej granicy trzeba będzie wybudować płot, być może podwójny. Do tego wysłać w pas przygraniczny wojsko z psami do pomocy straży granicznej, ściągnąć dodatkowe helikoptery, budować obozy dla uchodźców. Granicy państwa trzeba chronić. Tu chodzi nie o symboliczną linię na mapie, tylko o bezpieczeństwo kraju.

                Nie znaczy to jednak, że ochrona granic uniemożliwia wypełnianie międzynarodowych zobowiązań dotyczących ochrony uchodźców. Silne i sprawne państwo radzi sobie z jednym i drugim. Państwo PiS nie daje jednak rady w obydwu kwestiach.

                To miało być „polityczne złoto". W Usnarzu Górnym PiS chciał pokazać Polakom, że nieugięcie będzie bronić Polski przed uchodźcami. Miała być powtórka strategii z 2015 r., gdy podczas migracyjnego kryzysu partia szczuła Polaków na obcych, dzięki czemu przejęła pełnię władzy

                Wówczas uchodźcy byli jednak fantomowym zagrożeniem, teraz są na polskiej granicy. Zobaczyliśmy na ekranach telewizyjnych relacji bezduszność, wręcz okrucieństwo straży granicznej, która nie dopuszcza lekarzy do koczujących w Usnarzu, nie dostarcza im żywności, lekarstw, środków higienicznych.

                Dramat na polsko-białoruskiej granicy to także efekt hybrydowej wojny, jaką z Unią Europejską prowadzi białoruski dyktator Aleksander Łukaszenka, mszcząc się za nałożone na niego sankcje za krwawą rozprawę z opozycją. Ludzie w Usarzu Górnym, przyprowadzeni na granicę przez białoruskie służby, które teraz uniemożliwiają im powrót na Białoruś, są również jego ofiarami. Za ten proceder Łukaszenka powinien ponieść surową karę.

                W tym kryzysie na nowo konfrontujemy się z problemami z 2015 r., które przerastały pojedyncze kraje. Wówczas PiS głośno protestował przeciwko relokacji uchodźców i rozdzielaniu ich pomiędzy inne państwa UE. Polska nie przyjęła wówczas żadnego Syryjczyka z obozów w Grecji czy we Włoszech. Co zrobią inne kraje wspólnoty, gdy bramą dla uchodźców stanie się polska granica wschodnia?
                wyborcza.pl/7,75399,27482733,jak-chronic-granice-panstwa-i-nie-lamac-podstawowych-praw-czlowieka.html#S.-K.C-B.1-L.1.maly
                • zdravko_vypic Ten tekst jest miałki 23.08.21, 03:59
                  Nie odpowiada nawet, czy raczej nie zawiera tego, co zapowiada w tytule. Każda prowokacja rosyjska jest planowana w rozmaitych wariantach i opracowane są liczne scenariusze, a każdy z nich zakłada konkretne zyski polityczne dla Rosji (czy obecnie Białorusi) czy też straty polityczne dla atakowanej hybrydowo struktury. No i grzeszy pan Wieliński jedną podstawową rzeczą: plemiennością, która zaćmiewa rozum.
                  • weteran-czasu Re: Ten tekst jest miałki 23.08.21, 10:51
                    Masz pewność, że jest to prowokacja rosyjska czy białoruska?
                    Ja takiej pewności nie mam.
                    W przemyskim ludzie nielegalnie przekraczają granicę każdego dnia. Zatrzymywanych jest najwyżej 10% przechodzących na stronę polską i nic się nie dzieje. A tu raptem wielki problem - prowokacja Łukaszenki w celu zniszczenia UE. Śmiech ogarnia. Jeśli uchodźcy nie są jeszcze po polskiej stronie to kiwnąć palcem, aby podeszli i po prostu zatrzymać a potem wyjaśnić sprawę.
                    • wariant_b Re: Ten tekst jest miałki 23.08.21, 11:07
                      weteran-czasu napisał:
                      > Śmiech ogarnia. Jeśli uchodźcy nie są jeszcze po polskiej stronie to kiwnąć palcem,
                      > aby podeszli i po prostu zatrzymać a potem wyjaśnić sprawę.

                      Problem właśnie z tym, że Straż Graniczna dostała polecenie, żeby nie było żadnej sprawy.
                      Jeśli nielegalnie przekroczyli polską granicę, to niech teraz nielegalnie przekroczą białoruską
                      i kłopotu, co z nimi zrobić nie będzie. Żadne ślady na piśmie nie pozostaną, a jak już - to tajne.
                  • boblebowsky Re: Ten tekst jest miałki 23.08.21, 11:38
                    zdravko_vypic napisał(a):

                    > Nie odpowiada nawet, czy raczej nie zawiera tego, co zapowiada w tytule. Każda
                    > prowokacja rosyjska jest planowana w rozmaitych wariantach i opracowane są licz
                    > ne scenariusze, a każdy z nich zakłada konkretne zyski polityczne dla Rosji (cz
                    > y obecnie Białorusi) czy też straty polityczne dla atakowanej hybrydowo struktu
                    > ry. No i grzeszy pan Wieliński jedną podstawową rzeczą: plemiennością, która za
                    > ćmiewa rozum.


                    I znowu padają argumenty, a ciebie tylko stać na żenujące komentarze o plemienności i zaćmionym umyśle, knocie. Ale największy problem tej sytuacji nie leży w kwestiach prawnych, tylko czysto ludzkich, czyli w tym, żeby ci ludzie zwyczajnie na granicy nie poumierali, w imię bezwzględnej rywalizacji i skrajny elektorat.
                    • yadaxad Re: Ten tekst jest miałki 23.08.21, 12:18
                      A co sprawiło, że posłano helikopter na bagna? Kompletny brak logiki . Bo chyba tych uratowanych przed utopieniem się, nie wrzucono z helikoptera do obozowiska w błocie.
                      • snajper55 Re: Ten tekst jest miałki 23.08.21, 12:45
                        yadaxad napisał(a):

                        > A co sprawiło, że posłano helikopter na bagna? Kompletny brak logiki . Bo chyba
                        > tych uratowanych przed utopieniem się, nie wrzucono z helikoptera do obozowisk
                        > a w błocie.

                        Żeby się pochwalić - mamy helikopter a nawet potrafimy nim latać.

                        S.
                      • boblebowsky Re: Ten tekst jest miałki 23.08.21, 15:44
                        yadaxad napisał(a):

                        > A co sprawiło, że posłano helikopter na bagna? Kompletny brak logiki . Bo chyba
                        > tych uratowanych przed utopieniem się, nie wrzucono z helikoptera do obozowisk
                        > a w błocie.


                        A można by to jakoś jaśniej wyartykułować?
    • ktos_z_kosmosu [...] 23.08.21, 12:57
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • aniechto.only Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 23.08.21, 13:20
        Admin, uprzejmie proszę o wywalenie pornograficzno nienawistnych wypocin ktosia z kosmosu.
        • meflst0feles Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 23.08.21, 14:05
          aniechto.only napisała:

          > Admin, uprzejmie proszę o wywalenie pornograficzno nienawistnych wypocin kto
          > sia z kosmosu.

          To nic nie da, hrabia ma rację, większość narodu to henie, ktosie i wypiqi, popierający w gruncie rzeczy jak pisie „jadą z ciapatymi”.
          • aniechto.only Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 23.08.21, 14:32
            Ja to "nie da", wyleciał 🚀szybciutko tam, gdzie jego miejsce, w kosmos💥😉
            • ktos_z_kosmosu Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 23.08.21, 15:06
              aniechto.only napisała:

              > Ja to "nie da", wyleciał 🚀szybciutko tam, gdzie jego miejsce, w kosmos💥😉

              Ty mądrala.
              Ty i reszta z moderacją na czele, róbcie tak dalej, a raczej kierowani emocjami zamiast rozumem, bujajcie w obłokach i czekajcie końca.
              No i też nadal, strażników granicznych służących w świątek piątek, w błocie i spiekocie, za marne pieniądze nazywajcie "łobuzami w mundurach, śmieciami i watahą psów".
              Ps. Co do moderatora, to albo jest osobnikiem, podobnie jak parę tu osób myślącą inaczej, albo kieruje się wytycznymi od kogoś, komu zależy nas tym by Polacy zamiast mądrzeć, baranieli.
              Jako, że w moim wpisie nie było nic złamane, masz moderatorze do wyboru dwie opcje.
              - Przyznać, że w swojej ocenie zachowałeś się tendencyjnie.
              - Stchórzyć i usunąć wpis
              • wariant_b Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 23.08.21, 15:49
                ktos_z_kosmosu napisał:

                > No i też nadal, strażników granicznych służących w świątek piątek, w błocie
                > i spiekocie, za marne pieniądze nazywajcie "łobuzami w mundurach, śmieciami
                > i watahą psów".

                Użyłeś niewłaściwego kwantyfikatora.
                Nie chodzi o strażników, ale o TYCH strażników i nie o zawsze, ale TU I TERAZ.
                Obejrzeliśmy sobie ich w akcji w niepublicznych mediach - i wyszło jak Frasyniukowi.

                Przy okazji:
                Według Internetu mediana miesięcznych zarobków w straży granicznej wynosi 7 010 zł brutto
                (dla porównania ratownicy medyczni: 3920 zł brutto na miesiąc, nauczyciele o 10 zł więcej)
                • ktos_z_kosmosu Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 23.08.21, 16:41
                  wariant_b napisał:

                  > Użyłeś niewłaściwego kwantyfikatora.

                  Na jakiej podstawie tak twierdzisz?
                  Na bazie informacji z TV obojętnie której i portali internetowych?
                  Jeśli tak, to nic nie wiesz.
                  Poszukaj w podcastach. Tam znacznie jaśniej różne zagadnienia są poruszane. Cóż, mały zasięg, więcej wolno. Nikt do oczu nie skacze.

                  > Nie chodzi o strażników, ale o TYCH strażników i nie o zawsze, ale TU I TERAZ.

                  Ci tu i teraz są szkoleni tak jak powinni być szkoleni. Czyli mają być twardzi. Miękkie rury nie mają tam racji bytu. Takie czasy i takie uwarunkowania. Europejczykom niedawne miękkie linie postępowania względem imigrantów bokiem wyszły. Elementu i terrorystów wpuścili. Dziś już punkt widzenia zmienili radykalnie.

                  > Obejrzeliśmy sobie ich w akcji w niepublicznych mediach - i wyszło jak Frasyniu
                  > kowi.

                  Też obejrzałem i prócz "wypad", reszta odbywała się profesjonalnie.
                  Co do potępianego przez tego, pożal się boże polityka, zakrycia twarzy funkcjonariuszy, to ja mu proponuję służbę na granicy i doświadczenie skierowanego ku niemu tekstu "ja wiem kto ty jesteś, wiem gdzie mieszkasz i wiem które kobiety są twoje".
                  Takie kolego na granicach są realia, Tam nie ma zmiłuj. Małe miejscowości, małe środowiska, wszyscy wszystkich znają.

                  > Według Internetu mediana miesięcznych zarobków w straży granicznej wynosi 7 010
                  > zł brutto

                  Nic tylko się zatrudnić.
                  Jedną podpowiedzią się z tobą podzielę. Ta duża kasa dotyczy masy pułkowników z komendy głównej i komend oddziałów regionalnych. Na placówkach, czyli ci co kilometry zaliczają i ostrzeliwać się muszą już tak słodko nie mają. Średnie zawsze pięknie się prezentują.
                  Tak tak, ostrzeliwać. W Bieszczadach z Ukrainy na polską stronę przeszedł postrzelony przez mołojców żubr. Mołojcy za nim by go dobić i zabrać na mięso. Strażnicy polscy im to uniemożliwili, bo doszło do nielegalnego przekroczenia granicy, a i też w Polsce jest zakaz polowań na żubry, to Ukraińcy wygarnęli do nich z ostrej. Gdy okazałem zdziwienie zdarzeniem, ten co mi je opisywał wyjaśnił - Oni są zdeterminowani. Coś jeść trzeba.
                  • wariant_b Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 23.08.21, 18:41
                    ktos_z_kosmosu napisał:

                    > Czyli mają być twardzi.

                    A nie są.
                    Tępy trep służbista nie jest twardy. On się boi, więc odważny jest tylko wobec słabszych.
                    Nie nadaje się na dowódcę. Odsłużyłem swoje, więc mam prawo do takiej oceny.

                    > Europejczykom niedawne miękkie linie postępowania względem imigrantów bokiem wyszły.

                    Tu masz sporo racji. Masowi migranci polityczni to faktycznie trudny problem
                    - słabo integrują się, nie szukają swojego miejsca w społeczeństwie, żyją martyrologią.

                    > Co do potępianego przez tego, pożal się boże polityka, zakrycia twarzy funkcjonariuszy...

                    Tu mogę się z tobą zgodzić.
                    Ciekawie wypowiedziała się żona Frasyniuka - chce, żeby pogranicznicy pozwali jej męża
                    - konkretnie ci, których obraził.

                    > Jedną podpowiedzią się z tobą podzielę. Ta duża kasa dotyczy masy pułkowników
                    > z komendy głównej i komend oddziałów regionalnych.

                    A ja podzielę się z tobą inną podpowiedzią. Sprawdź czym różni się mediana od średniej.

                    > Oni są zdeterminowani. Coś jeść trzeba.

                    A ty jesteś innego zdania?

                    A tak na marginesie:
                    U nas żubry wybito z początkiem XX wieku, na Ukrainie gatunek nie występuje od 2009 roku.
                    Hodowany jest sztucznie, w coraz mniejszej ilości, głównie w celach myśliwskich.
                    Dość smutny obraz dziejów żubra na Ukrainie można znaleźć w ich Wikipedii.
                  • adam.eu Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 25.08.21, 09:29
                    Twardy "towarzyszu" z kosmosu.

                    Mediana zarobków to są inne dane niż średnia zarobków. Na medianę to głównie obrazuje, jakie pensje są najczęstsze o obcina skrajne duże jak i skrajnie niskie zarobki. Jeżeli coś wiesz o medianie, to tym bardziej świadczy o Twojej manipulacji.

                    Weź też pod uwagę, że zwykle tchórze w pierwszej kolejności są najgłośniejsi i atakują słabszych, aby chwalić się swoją statecznością.
                    A nie wszyscy ze SG tacy są, ale wszyscy podlegają rozkazom z góry.
                    Zakładam, że Ty piszesz od samego siebie, więc pisz uczciwiej.
              • aniechto.only Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 23.08.21, 20:00
                ktos_z_kosmosu napisał:


                > Ty i reszta z moderacją na czele, róbcie tak dalej, a raczej kierowani emocjami
                > zamiast rozumem, bujajcie w obłokach i czekajcie końca.


                Spierdalaj, sirku na sznurku.
    • qwardian Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 23.08.21, 14:17
      Możemy wspólnie obalić PiS, jeżeli zaproponujemy wyższy mur na 5 metrów zamiast 2,5..
      • boblebowsky Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 23.08.21, 15:46
        qwardian napisał:

        > Możemy wspólnie obalić PiS, jeżeli zaproponujemy wyższy mur na 5 metrów zamiast
        > 2,5..
        >

        Już sobie obaliłeś, wystarczy.
    • x2468 Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 23.08.21, 22:01
      Susznie tow Zdrawko. Dodam ze masło jest maślane
    • adam.eu Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 23.08.21, 22:30
      zdravko_vypic napisał(a):

      > Wszyscy ci, którzy stawali w obronie prawa przed naruszaniem go przez PiS, a te
      > raz chcą, by wolno było z naruszeniem prawa przekraczać granicę, popadają w spr
      > zeczność i hipokryzję.
      ...............................................................................

      Tak, nielegalne przekraczanie granicy jest nielegalne. Fakt. Warto by sprawdzić, czy zdrowie, czy życie jest legalne. Często pomimo, że nie zagraża utrata zdrowia, czy nawet życia postępujemy nielegalnie. Może więc w sposób legalny i zapewne zgodny z przepisami i legalnie sprawdzić, co naprawdę tych uchodźcom zagraża.
      Śmiem twierdzić, że wielu ludzi uciekało z Polski również nielegalnie, mimo, że nie zagrażało im utrata życia lub zdrowia.
    • niewschodni Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 24.08.21, 11:52
      racja mimo ze nie popieram pisu tutaj dzialaja ok
      • ave.duce Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 24.08.21, 14:42
        Następny nibysymetrysta.

        "No proszę jak ładnie działa pispropaganda. > autorka: aniechto.only"
        • yoma Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 24.08.21, 16:19
          Cyngiel, zwykły cyngiel, nie partner do dyskusji. Swoją drogą nalazła do wątków o uchodźcach najpaskudniejsza masa kałowa i pyszczy.
          • ave.duce Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 24.08.21, 18:07
            Podejrzewasz mnie o dyskusję z czymś takim? ;)
            • yoma Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 24.08.21, 18:22
              Mhm ;)
          • wariant_b Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 24.08.21, 20:38
            yoma napisała:

            > Swoją drogą nalazła do wątków o uchodźcach najpaskudniejsza masa kałowa i pyszczy.

            W komentarzach pod niektórymi artykułami jest jeszcze gorzej. Kolejny nalot trolli.
            Państwowej Farmy Trolli, jak sądzę.
            • yoma Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 24.08.21, 20:44
              Czego można się było spodziewać, ale te tutaj to nasze stare, oswojone, znane od lat. Padlinę zwęszyły.

              A i tacy przyłączają się do chóru, którzy swoją kałowatość pracowicie ukrywali pod pretensjonalnością.
              • wariant_b Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 25.08.21, 09:11
                yoma napisała:

                > Czego można się było spodziewać, ale te tutaj to nasze stare, oswojone,
                > znane od lat. Padlinę zwęszyły.

                Mnie jakby mniej znane, bo nie odpowiadało mi takie towarzystwo.
                Wolę dyskutować z ludźmi niż z ideologią. Można się wtedy raz zgadzać,
                innym razem wykłócać, ale mamy świadomość, że ktoś wyraża własne
                poglądy, a nie przekaz dnia.
                • wariant_b Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 25.08.21, 09:16
                  @yoma

                  Może masz jakiś klucz do oznaczania, bo sporo nicków wydaje się być używanych
                  od niedawna. Starych bywalców kojarzę, nowych muszę się dopiero uczyć.
                  • yoma Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 25.08.21, 10:41
                    A mam: większość cyngli mam wyszarzonych. Paru kałowatych z pretensjami też :)

                    Pytaj śmiało wprost, jakby co.
                    • wariant_b Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 25.08.21, 12:41
                      yoma napisała:

                      > A mam: większość cyngli mam wyszarzonych. Paru kałowatych z pretensjami też :)

                      Nie jest tak trudno zrobić durnia na szaro.
                      Ale nie daje to należytej satysfakcji - użyłbym raczej Pantone 448C.
                      • yoma Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 25.08.21, 12:58
                        Pokonanie łajzy to w ogóle żadna satysfakcja, to już wolę ich wcale nie widzieć. Też i dlatego, że jak się raz widziało jednego, to jakby się widziało wszystkich, szkoda życia.
                        • wariant_b Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 25.08.21, 14:00
                          yoma napisała:

                          > Pokonanie łajzy to w ogóle żadna satysfakcja, to już wolę ich wcale nie widzieć.
                          > Też i dlatego, że jak się raz widziało jednego, to jakby się widziało wszystkich, szkoda życia.

                          Ale z drugiej strony dziura po wykasowanym lub wynicowanym poście trochę psuje
                          ciągłość narracji. Czasem trzeba się naszukać i nagłówkować, by wiedzieć o co
                          w tym chodzi. A robienie ludzi na szaro okazuje się że ma dziwne konsekwencje.
                          Pomijam już aspekt techniczny - nie tak powinno się to robić, lecz bardziej wyraziście.
                          • yoma Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 25.08.21, 14:09
                            Każdemu, co mu najlepiej pasuje, miły przyjacielu :)
                            • wariant_b Re: Nielegalne przekraczanie granicy jest nielega 25.08.21, 14:11
                              yoma napisała:

                              > Każdemu, co mu najlepiej pasuje, miły przyjacielu :)

                              Nie przy ludziach ;)
    • zdravko_vypic SzPaństwo sobie łaskawie przeczytają 25.08.21, 01:56
      To jest ważny tekst.
      waidelotte.org/operacja-sluza-co-naprawde-sie-dzieje-na-polsko-bialoruskiej-granicy/
      Polecam również tekst Romana Graczyka, m.in. o etycznej stronie kryzysu usnarzowskiego i o tym, co z tym wyczyniają PiSowcy przy jakże chętnej współpracy pożytecznych idiotów ze strony opozycyjnej. Wystarczy np. bezdennie głupi wpisik Jachiry i bezmyślny wywiad Frasyniuka, żeby PiS z powrotem rozpoczął marsz ku większości parlamentarnej:
      wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/usnarz-gorny-garstka-ludzi-wielki-problem-komentarz/906dgmm
      oraz przytomny tłit Donalda Tuska na ten temat:
      twitter.com/donaldtusk/status/1429076553594507264?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1429076553594507264%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2FZgAYZ91jm%2F
      Nie mam zamiaru się przejmować tym, co zaślepieni, choć skądinąd przyzwoici forumowicze wypisują w tym moim wątku. A właściwie się przejmuję, bo próbuję przedstawić wielowarstwową materię, która bardzo różni się od dwóch prostych plemiennych wersji w typie Gazety "Polskiej" i w typie Gazety Wyborczej albo Michała Karnowskiego i Macieja Gduli. Taka prosta plemienna wersja się tu przyjęła i jestem tym troszeczkę zdruzgotany.
      • wariant_b Re: SzPaństwo sobie łaskawie przeczytają 25.08.21, 09:03
        zdravko_vypic napisał(a):

        > Nie mam zamiaru się przejmować tym, co zaślepieni, choć skądinąd przyzwoici
        > forumowicze wypisują w tym moim wątku.

        A cóż możemy wypisywać? Mamy w Polsce otwarty konflikt cywilizacyjny.
        Nie chcemy, by Polska stała się drugą Białorusią, choć po prawdzie już jest
        i różni nas jedynie skala oszustw wyborczych. Nie chcemy, by prawo siły
        przeważyło nad siłą prawa. Mamy świadomość, że tak jak dzisiaj uchodźcy
        tak jutro mogą być traktowani demonstrujący przeciwko bezprawiu.
        A może nawet nie jest to świadomość, ale pewność, bo przecież widzimy
        co się dzieje od dłuższego czasu.

        Nikomu nie zależy, żeby uchodźcy zostali w Polsce - wystarczy, że zostaną
        potraktowani zgodnie z przysługującymi prawami, a jeśli takowe wskażą
        w efekcie deportację, to również zgodnie z prawem zostali z Polski usunięci,
        a nie przepychani kolbami przez granicę kalecząc się o druty kolczaste.

        Problemem władzy też nie są uchodźcy - jest nim to, że metody działania
        wyszły na jaw. Władza bardziej się boi, że uchodźcom pozwoli się mówić,
        pokazywać co nagrali na swoich smartfonach, dokonać obdukcji lekarskiej
        czy odwołać się do sądów niż to, że mogą tu pozostać.
      • boblebowsky Re: SzPaństwo sobie łaskawie przeczytają 25.08.21, 12:58
        zdravko_vypic napisał(a):

        > To jest ważny tekst.
        > waidelotte.org/operacja-sluza-co-naprawde-sie-dzieje-na-polsko-bialoruskiej-granicy/
        > Polecam również tekst Romana Graczyka, m.in. o etycznej stronie kryzysu usnarzo
        > wskiego i o tym, co z tym wyczyniają PiSowcy przy jakże chętnej współpracy poży
        > tecznych idiotów ze strony opozycyjnej. Wystarczy np. bezdennie głupi wpisik Ja
        > chiry i bezmyślny wywiad Frasyniuka, żeby PiS z powrotem rozpoczął marsz ku wię
        > kszości parlamentarnej:
        > wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/usnarz-gorny-garstka-ludzi-wielki-problem-komentarz/906dgmm
        > oraz przytomny tłit Donalda Tuska na ten temat:
        > twitter.com/donaldtusk/status/1429076553594507264?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1429076553594507264%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2FZgAYZ91jm%2F
        > Nie mam zamiaru się przejmować tym, co zaślepieni, choć skądinąd przyzwoici for
        > umowicze wypisują w tym moim wątku. A właściwie się przejmuję, bo próbuję przed
        > stawić wielowarstwową materię, która bardzo różni się od dwóch prostych plemien
        > nych wersji w typie Gazety "Polskiej" i w typie Gazety Wyborczej albo Michała K
        > arnowskiego i Macieja Gduli. Taka prosta plemienna wersja się tu przyjęła i jes
        > tem tym troszeczkę zdruzgotany.


        Plemienny głupek.
        • zdravko_vypic Przecież wiem to, SzPanie Robercie 25.08.21, 18:14
          Ale skoro SzPan chce to aż tak rozgłaszać, to może lepiej zamiast tego pojedynczego coming out wpisałby SzPan sobie tę deklarację do tzw. sygnaturki?



          boblebowsky napisał:

          > Plemienny głupek.
          • boblebowsky Re: Przecież wiem to, SzPanie Robercie 25.08.21, 19:32
            zdravko_vypic napisał(a):

            > Ale skoro SzPan chce to aż tak rozgłaszać, to może lepiej zamiast tego pojedync
            > zego coming out wpisałby SzPan sobie tę deklarację do tzw. sygnaturki?
            >
            >
            >
            > boblebowsky napisał:
            >
            > > Plemienny głupek.


            Nie dość żeś plemienny głupek to i pajac.
            • zdravko_vypic Doprowadzenie kogoś do samospodlenia jest smutne 25.08.21, 21:44
              Zwłaszcza kogoś takiego jak SzPan, Panie Robercie, osoby, która aspiruje do tego, by być postrzegana przez ogół jako inteligent. Nie powinno się odczuwać satysfakcji z takiego obrotu sprawy, przeto ja takiej satysfakcji nie odczuwam.
              • boblebowsky Re: Doprowadzenie kogoś do samospodlenia jest smu 25.08.21, 22:48
                zdravko_vypic napisał(a):

                > Zwłaszcza kogoś takiego jak SzPan, Panie Robercie, osoby, która aspiruje do teg
                > o, by być postrzegana przez ogół jako inteligent. Nie powinno się odczuwać saty
                > sfakcji z takiego obrotu sprawy, przeto ja takiej satysfakcji nie odczuwam.


                Udawanie inteligenta i aspiracje to zdecydowanie twoja domena, z tą pretensjonalną formą językową i żałosnymi neologizmami w stylu "samospodlenia". Nie wiem skąd się tu wziąłeś, ale muszę przyznać, że takiego okazu dawno na FK nie widziałem. Jak babę z brodą bym cię pokazywał na jarmarkach.
                • zdravko_vypic SzPanie Robercie, jest Pan zapóźniony kulturowo 25.08.21, 23:38
                  Obecnie baby z brodą pokazuje się na festiwalu eurowizji. Niestety, mój śpiew nie jest piękny, choć z niejaką pewnością mądry, i raczej nie przepchałby mnie Pan nawet przez eliminacje w gminie, w której SzPan raczy mieszkać, gdyż śpiew nieładny, bez względu na zawartość merytoryczną (choćby np. takie studium hybrydyzacji atomów w cząsteczce wody, rzecz prosta a piękna) nie cieszy się względami juryów.
                  • zdravko_vypic A co do mojej tożsamości 25.08.21, 23:45
                    Jestem Jarosław Kaczyński, wskutek potężnego przerostu prostaty oglądanie kowbojów siedzących krzepkimi pupami na straszliwych potężnych muskularnych wierzgających bykach sprawia mi ból przy każdym - przepraszam za wyrażenie - wzmożeniu (zwłaszcza gdy utożsamiam się z bykami, wzmagam się, choćbym nie chciał). Dlatego zająłem się pisywaniem komentarzy na forum Kraj, ba, powiedziałbym nawet Przywiślański Kraj, które mnie w ogóle nie wzmaga i jest zupełnie bezbolesne.
                    • boblebowsky zieeeew.......n/t 25.08.21, 23:49
                      zdravko_vypic napisał(a):

                      > Jestem Jarosław Kaczyński, wskutek potężnego przerostu prostaty oglądanie kowbo
                      > jów siedzących krzepkimi pupami na straszliwych potężnych muskularnych wierzgaj
                      > ących bykach sprawia mi ból przy każdym - przepraszam za wyrażenie - wzmożeniu
                      > (zwłaszcza gdy utożsamiam się z bykami, wzmagam się, choćbym nie chciał). Dlate
                      > go zająłem się pisywaniem komentarzy na forum Kraj, ba, powiedziałbym nawet Prz
                      > ywiślański Kraj, które mnie w ogóle nie wzmaga i jest zupełnie bezbolesne.
    • zdravko_vypic Podaję jeszcze ten list z Onet.pl 25.08.21, 18:28
      Jak się okazuje, Pan Poseł Sterczewski mógł był udać się na przejście graniczne i dojechać do koczujących w godzinę. Przy okazji mógłby odwrócić narrację rosyjsko-białoruską gdyby go do nich nie dopuszczono. Ktoś powinien zorganizować taką w pełni legalną akcję.
      -
      Proszę przeczytać ten list. Zwłaszcza aktywiści lewicy.
      facet.onet.pl/kryzys-na-granicy-polsko-bialoruskiej-straz-graniczna-a-migranci/8bxmv4s
      • wariant_b Re: Podaję jeszcze ten list z Onet.pl 25.08.21, 19:58
        zdravko_vypic napisał(a):

        > Jak się okazuje, Pan Poseł Sterczewski mógł był udać się na przejście graniczne
        > i dojechać do koczujących w godzinę.

        Pan poseł Sterczewski nie jest odpowiedzialny za przestrzeganie konwencji
        międzynarodowych - równie dobrze to rząd mógł wysłać przedstawiciela
        ambasady polskiej w Mińsku lub któregoś z konsulatów generalnych.
        Ten przynajmniej nie utknąłby na granicy jak TIR z pomocą humanitarną.

        > Przy okazji mógłby odwrócić narrację rosyjsko-białoruską gdyby go do nich
        > nie dopuszczono. Ktoś powinien zorganizować taką w pełni legalną akcję.

        Kto? I czemu piszesz o narracji rosyjsko-białoruskiej, skoro wszyscy odnoszą
        wrażenie, że gramy z Putinem i Łukaszenką w zespole rządów totalitarnych.

        > Proszę przeczytać ten list. Zwłaszcza aktywiści lewicy.

        No i co w tym liście takiego znalazłeś? Oczywiście anonimowy strażnik na rację -
        tak powinno być. Ale niestety rzeczywistość skrzeczy i nie pasuje do obrazka.
        Wiemy już, że ta (jak wiele innych) grupa, przeszła przez naszą granicę i została
        zdjęta przez SG na terenie państwa. Pan Strażnik nie pisze, że w takiej sytuacji
        można wywieźć uchodźców na granicę i przepędzić na drugą stronę.
        Wiemy także, że od uchodźców zostały przyjęte wnioski o ochronę międzynarodową
        w dopuszczalnej prawem formie i nie są one przez nasze władze respektowane.
        Czy Pan Strażnik wspomina o tym, że przyjęcie wniosku nie jest obligatoryjne
        i Straż może ich nie przyjąć? Czy Pan Strażnik wie, jaka jednostka SG operuje
        w Usnarzu i czy na pewno są to strażnicy a nie przebierańcy dostarczeni
        przez Błaszczaka. Po co szef MON miesza się do SG, która na papierze
        podlega pod MSWiA? Co robią na zdjęciach nieoznakowane ciężarówki
        wojskowe bez tablic rejestracyjnych?

        Mam uzasadnione obawy, że świat potraktuje nas na równi z Białorusią, a że należymy
        do UE, to może jeszcze surowiej i skończy się to międzynarodową komisją.
    • zdravko_vypic Tymczasowe orzeczenie ETPC 25.08.21, 19:08
      Europejski Trybunał Praw Człowieka wydał tymczasowe orzeczenie ws. imigrantów na granicy UE. Podkreślił, że nie nakazuje wpuszczenia imigrantów na teren UE (Polski i Łotwy), nakazuje tylko podjęcie działań humanitarnych (picie, jedzenie, środki konieczne do życia).

      wiadomosci.wp.pl/uchodzcy-na-granicy-jest-decyzja-europejskiego-trybunalu-praw-czlowieka-6676106159045440a
      Jednocześnie białoruska straż graniczna oświadczyła podobno w piśmie do strony polskiej (źródło: wypowiedź ppor. A. Michalskiej), że imigranci są po stronie białoruskiej.
      • ave.duce Re: Tymczasowe orzeczenie ETPC 25.08.21, 21:41
        zdravko_vypic napisał(a):

        > Europejski Trybunał Praw Człowieka wydał tymczasowe orzeczenie ws. imigrantów n
        > a granicy UE. Podkreślił, że nie nakazuje wpuszczenia imigrantów na teren UE (P
        > olski i Łotwy), nakazuje tylko podjęcie działań humanitarnych (picie, jedzenie,
        > środki konieczne do życia)

        O ile uchodźcy z okolic Usnarza rzeczywiście są na terenie Białorusi.

        twitter.com/arekpisarski/status/1430115706146861069?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1430160336179585034%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es3_&ref_url=https%3A%2F%2Fwiadomosci.gazeta.pl%2Fwiadomosci%2F711488327494784po-ktorej-stronie-granicy-sa-migranci-niezbedne-wyznaczenie.html
        > wiadomosci.wp.pl/uchodzcy-na-granicy-jest-decyzja-europejskiego-trybunalu-praw-czlowieka-6676106159045440a
        > Jednocześnie białoruska straż graniczna oświadczyła podobno w piśmie do strony
        > polskiej (źródło: wypowiedź ppor. A. Michalskiej), że imigranci są po stronie
        > białoruskiej.

        Podobno. Czy ppor. Michalska pokazała to pismo?
        • wariant_b Re: Tymczasowe orzeczenie ETPC 25.08.21, 21:49
          ave.duce napisała:

          > Podobno. Czy ppor. Michalska pokazała to pismo?

          Ustalono, że Pani Marszałek Witek je pokaże.

          • ave.duce Re: Tymczasowe orzeczenie ETPC 26.08.21, 07:19
            Po napisaniu z datą wsteczną ;)
        • zdravko_vypic Nie wiem, kto SzPani ma odpowiedzieć 25.08.21, 21:50
          Bo nie wiem, do której z moich oraz cudzych tożsamości SzPani się zwraca, skoro ich autorstwo SzPani wykryła w niniejszych wpisach. Może odpowiem ja, zamiast mnie i tych innych: do tej pory większość mniej więcej wiarygodnych mediów podawała zawsze terytorium Białorusi i rozstrzygnięcie tymczasowe ETPC też domyślnie na to wskazuje.
          • ave.duce Zwracam się do wszystkich tożsamości, które 26.08.21, 07:28
            wymienia/ł założyciel wątku.

            zdravko_vypic napisał(a):

            > Bo nie wiem, do której z moich oraz cudzych tożsamości SzPani się zwraca, skoro
            > ich autorstwo SzPani wykryła w niniejszych wpisach. Może odpowiem ja, zamiast
            > mnie i tych innych: do tej pory większość mniej więcej wiarygodnych mediów poda
            > wała zawsze terytorium Białorusi i rozstrzygnięcie tymczasowe ETPC też domyślnie
            > na to wskazuje.

            Media mediami (np. Polsat teraz od kilku dni zmienia front na prorządowy), a gdyby było to takie pewne, ETPC nie musiałoby wskazywać "domyślnie".
            • zdravko_vypic Odpowiadam ja, Zdravko Vypić 26.08.21, 16:42
              ave.duce napisała:

              > Media mediami (np. Polsat teraz od kilku dni zmienia front na prorządowy), a gd
              > yby było to takie pewne, ETPC nie musiałoby wskazywać "domyślnie".

              Szanowna Pani, oczywiście że można sobie trwać w uporze, czyli w bańce informacyjnej, nie przyjmując do wiadomości niechcianych wiadomości. Pragnę tu dyskretnie zaznaczyć, że dokładnie tak samo funkcjonowali i niestety funkcjonują członkowie seksty smoleńskiej.

              Co do "frontu prorządowego": to, co jest, jest tożsame ze stanowiskiem instytucji europejskich oraz NATO. Wypowiedziała się już na ten temat Komisja Europejska, NATO wysłało na Litwę zespół ds. zwalczania działań hybrydowych (skądinąd obrazuje to upadek rządu polskiego jako lidera Europy środkowej i całej jego "polityki" zagranicznej, dzisiaj partnerem dla Zachodu jest Litwa, od czasu kryzysu ukraińskiego zręcznie wybijająca się do statusu wartego uwagi gracza). Również ETPC jak widać zajmuje takie stanowisko.

              • ave.duce Re: Odpowiadam ja, Zdravko Vypić 26.08.21, 18:44
                Nawet jeśli są po stronie białoruskiej (co nie jest niemożliwe, ale wielce niepewne)

                "Każda osoba, która przebywając na granicy RP zgłosi funkcjonariuszowi SG wykonującemu wobec niej jakiekolwiek czynności służbowe zamiar przekroczenia granicy w celu ubiegania się w Polsce o ochronę międzynarodową, powinna zostać wpuszczona na terytorium Polski,
                a funkcjonariusze właściwej miejscowo Placówki Straży Granicznej zobowiązani są przyjąć od niej odpowiedni wniosek - podkreśla RPO."

                I co robi rząd? Nic.

                ps. ciekawe, że na FK, nie wiedzieć czemu, nie ma dyskusji o stanowisku Tuska.
                • ave.duce ps. 26.08.21, 18:48
                  ave.duce napisała:

                  > I co robi rząd? Nic.
                  >

                  O, przepraszam - robi. Maskaradę.
    • zdravko_vypic Kolejny ważny głos w sprawie "Afgańczyków" 25.08.21, 23:56
      Zbigniew Jurasz to polski dyplomata i agent wywiadu działający na Białorusi przez wiele lat, ma dobre źródła informacji i znajomość tematu. Mam do niego merytorycznie znaczne zaufanie.
      www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/jurasz-na-granicy-z-bialorusia-umiera-bezpieczenstwo-narodowe-komentarz/0mbejr0,79cfc278
      • wariant_b Re: Kolejny ważny głos w sprawie "Afgańczyków" 26.08.21, 00:15
        zdravko_vypic napisał(a):

        > Zbigniew Jurasz to polski dyplomata i agent wywiadu działający na Białorusi
        > przez wiele lat, ma dobre źródła informacji i znajomość tematu.
        > Mam do niego merytorycznie znaczne zaufanie.

        Faktycznie, można mieć do niego zaufanie w kwestiach oceny Białorusi
        i działań Łukaszenki. Co do Polski - trochę bym się zastanowił - tu nie był
        agentem i jego źródła informacji mogły być ograniczone. Podobno właśnie
        co likwidowany Departament Analiz i Polityki Migracyjnej w MSWiA
        przewidywał podobny scenariusz już spory czas temu, może nawet korzystając
        z wiedzy i znajomości Jurasza, ale wygląda na to, że zostało to zignorowane.

        W mojej ocenie eksperymenty prezesa pana w rodzaju Macierewicza i Błaszczaka
        w roli ministra obrony narodowej i eliminowanie z armii wszystkich samodzielnie
        myślących dowódców są dużo większym zagrożeniem dla naszego bezpieczeństwa
        niż, w gruncie rzeczy słaba i wewnętrznie rozdarta Białoruś, nawet ze wsparciem Putina.
        Nie liczyłbym na to, że stacjonujące na naszym terenie oddziały amerykańskie, a tym
        bardziej WOT zastąpią nam armię. Nie ufam wojskowym, którzy boją się Misiewiczów.

      • adam.eu Re: Kolejny ważny głos w sprawie "Afgańczyków" 26.08.21, 15:12
        zdravko_vypic napisał(a):

        > Zbigniew Jurasz to polski dyplomata........................................
        Nie odpowiedziałeś mi na post:
        forum.gazeta.pl/forum/w,28,172233787,172233787,Nielegalne_przekraczanie_granicy_jest_nielegalne.html?p=172241739
        Być może nie też nie odniesiesz się do treści artykułu pod linkiem:

        www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/migranci-na-granicy-z-bialorusia-ekspert-rozwiazanie-problemu-jest-proste/y6p65s3,79cfc278
        Opisana jest tam propozycja rozwiązania imigrantów z okolic Usnarza Górnego.

        Zdaniem rozmówcy z tego artykułu:

        Gdyby ktoś na granicy umarł, to tę sytuację wygrałby Łukaszenko. Rozwiązanie problemu jest bardzo proste.

        Nie wiem, czy na pewno Łukaszenko by wygrał, nie wykluczam tego, ale zgadzam się i popieram co do propozycji działań w tej sytuacji. Czy dalej twardo w całości będziesz trzymał się tylko Twojej wersji?
        • snajper55 Re: Kolejny ważny głos w sprawie "Afgańczyków" 26.08.21, 15:33
          adam.eu napisał:

          > Opisana jest tam propozycja rozwiązania imigrantów z okolic Usnarza Górnego.

          Rozwiązanie jest opisane w ustawie o cudzoziemcach. Polska ma obowiązek ich przyjąć i rozpatrzyć ich wnioski o azyl.

          S.
        • zdravko_vypic To nie jest moja wersja 26.08.21, 16:14
          To jest wersja Unii Europejskiej. Granice też są Unii Europejskiej, bo dalej granic praktycznie nie ma. Do Litwy wysłano NATOwski zespół szybkiego reagowania ds. działań hybrydowych. Moja wersja to wersja instytucji europejskich (KE, ETPC) oraz NATO.
          wiadomosci.wp.pl/kryzys-imigracyjny-przedstawiciele-nato-przyjada-na-granice-z-bialorusia-6676304396282720a
          Szanowni Państwo nie przyjmujecie do wiadomości tego, co się dzieje, pozostając w sferze własnych poczciwych reakcji emocjonalnych. Ulegacie typowym środkom agresji behawioralnej, stanowiącej element działań hybrydowych.
          • snajper55 Re: To nie jest moja wersja 26.08.21, 16:46
            zdravko_vypic napisał(a):

            > Szanowni Państwo nie przyjmujecie do wiadomości tego, co się dzieje, pozostając
            > w sferze własnych poczciwych reakcji emocjonalnych. Ulegacie typowym środkom a
            > gresji behawioralnej, stanowiącej element działań hybrydowych.

            Czy to w ramach wojny hybrydowej wrogowie zmienili nam uchwałę o cudzoziemcach, nakazującą Polsce przyjmować osoby chcące wystąpić o azyl?

            S.