Dodaj do ulubionych

Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach

19.09.21, 18:46
Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach!

Zwłoki trzech osób w rejonie przygranicznym z Białorusią. Straż Graniczna: to najprawdopodobniej migranci

tvn24.pl/polska/migranci-na-granicy-polski-z-bialorusia-straz-graniczna-znaleziono-zwloki-trzech-osob-5419450
Obserwuj wątek
        • boblebowsky Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 19.09.21, 21:51
          x2468 napisał:

          > Czy pisie "sużby" maja litość wypychając uciekinierów za granice? Czy do śmierc
          > i tych ludzi nie przyczyniło się działanie SG?
          >

          Z dostępnych informacji nic takiego nie wynika. Krew na rękach o której pisze pies jest tą samą o której wrzeszczał Kaczak z sejmowej trybuny.
          • pies.na.czarnych Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 19.09.21, 22:39
            > Z dostępnych informacji nic takiego nie wynika.

            Taki był plan tego rzadu. Odciąć od dostępu informacji, a później możemy robić co nam się podoba.

            > Krew na rękach o której pisze pies jest tą samą o której wrzeszczał Kaczak z sejmowej trybuny.

            Kulawy wrzeszczał pod niewłaściwy adres. Ja zaadresowałem prawidłowo swoje oskarżenie. Gdyby pisi rząd przestrzegał konwencję genewską to by do tego nie doszło.
            • boblebowsky Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 19.09.21, 22:48
              pies.na.czarnych napisała:

              > > Z dostępnych informacji nic takiego nie wynika.
              >
              > Taki był plan tego rzadu. Odciąć od dostępu informacji, a później możemy robić
              > co nam się podoba.
              >
              > > Krew na rękach o której pisze pies jest tą samą o której wrzeszczał Kacza
              > k z sejmowej trybuny.
              >
              > Kulawy wrzeszczał pod niewłaściwy adres. Ja zaadresowałem prawidłowo swoje oska
              > rżenie. Gdyby pisi rząd przestrzegał konwencję genewską to by do tego nie doszł
              > o.

              Czekałem na ciebie:))
              Wrzeszczysz dokładnie w tym samym kierunku co Jaruś. Z dostępnych informacji wynika póki co, że nielegalne przekroczenie granicy, z powodów warunków atmosferycznych zakończyło się śmiercią podejmujących ryzyko śmiałków. I nie bardzo rozumiem argumentu o konwencji genewskiej w tym przypadku. To jakby władze Włoch obarczyć za dziurę w pontonie płynącym na Lampedusę.
                  • x2468 Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 19.09.21, 23:37
                    Sądzisz ze przyjechali na granice w poszukiwaniu grzybów i padli z powodu rozległego, zbiorowego zawalu serca? Nie zauważyłeś ze ułaskawiony rzut-mistrz jajami chwalił się ze SG udaremniła kilkuset osobom przejście do Polski? Skoro chcieli przejść to obowiązkiem reżymowych służb było ich przyjęcie.
                    • boblebowsky Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 19.09.21, 23:42
                      x2468 napisał:

                      > Sądzisz ze przyjechali na granice w poszukiwaniu grzybów i padli z powodu rozle
                      > głego, zbiorowego zawalu serca? Nie zauważyłeś ze ułaskawiony rzut-mistrz jajam
                      > i chwalił się ze SG udaremniła kilkuset osobom przejście do Polski? Skoro chcie
                      > li przejść to obowiązkiem reżymowych służb było ich przyjęcie.
                      >

                      Po co przyjechali jest jasne więc nie próbuj dość pokracznie wycofywać sięz poparcia niczym nie uzasadnionych oskarżeń. Zadam jeszcze raz to samo pytanie, skąd informacje, że nieżyjący uchodźcy o taką pomoc prosili i jej nie utrzymali? To czy taki fakt miał miejsce jest w tym momencie kluczowy, żeby mówić o krwi na czyichś rękach.
                      • wariant_b Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 00:02
                        boblebowsky napisał:

                        > Zadam jeszcze raz to samo pytanie, skąd informacje, że nieżyjący uchodźcy
                        > o taką pomoc prosili i jej nie utrzymali?

                        Oczywiście - o tym, co teraz dzieje się w rejonach objętych stanem wyjątkowym
                        wiedza jest szczątkowa i pochodzi głównie od Straży Granicznej.
                        Ale skoro mamy potwierdzone przypadki push-backu, w tym wywożenie uchodźców
                        nocą na bagna z placówki w Narewce nie musimy mieć zaufania do komunikatów SG.
                        • boblebowsky Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 00:12
                          wariant_b napisał:

                          > boblebowsky napisał:
                          >
                          > > Zadam jeszcze raz to samo pytanie, skąd informacje, że nieżyjący uchodźcy
                          >
                          > > o taką pomoc prosili i jej nie utrzymali?
                          >
                          > Oczywiście - o tym, co teraz dzieje się w rejonach objętych stanem wyjątkowym
                          > wiedza jest szczątkowa i pochodzi głównie od Straży Granicznej.
                          > Ale skoro mamy potwierdzone przypadki push-backu, w tym wywożenie uchodźców
                          > nocą na bagna z placówki w Narewce nie musimy mieć zaufania do komunikatów SG.


                          Zgadza się, to, że były przypadki zachowań typu pusch-back wiemy. Nie ma natomiast żadnych informacji, że miało to miejsce w tym przypadku. W związku z tym wyciąganie tak tak dalekich wniosków wydaje się być nieuprawnione.
                          • wariant_b Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 00:59
                            boblebowsky napisał:
                            > Zgadza się, to, że były przypadki zachowań typu pusch-back wiemy. Nie ma natomiast
                            > żadnych informacji, że miało to miejsce w tym przypadku. W związku z tym wyciąganie
                            > tak tak dalekich wniosków wydaje się być nieuprawnione.

                            Nie ma również żadnych informacji o tym, by SG lub MSWiA odcięły się od takich praktyk.
                            A wręcz przeciwnie - jest rozporządzenie podpisane przez wiceministra Wąsika:

                            2b. W przypadku ujawnienia osób, o których mowa w ust. 2a, w przejściu granicznym,
                            na którym ruch graniczny został zawieszony lub ograniczony oraz poza zasięgiem
                            terytorialnym przejścia granicznego, osoby takie zawraca się do linii granicy państwowej.


                            Skoro SG nakazano stosowanie push-back, czemu mamy wątpić, że wykonują to polecenie?
                            • boblebowsky Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 01:03
                              wariant_b napisał:

                              > boblebowsky napisał:
                              > > Zgadza się, to, że były przypadki zachowań typu pusch-back wiemy. Nie ma
                              > natomiast
                              > > żadnych informacji, że miało to miejsce w tym przypadku. W związku z tym
                              > wyciąganie
                              > > tak tak dalekich wniosków wydaje się być nieuprawnione.
                              >
                              > Nie ma również żadnych informacji o tym, by SG lub MSWiA odcięły się od takich
                              > praktyk.

                              Słusznie, brak dowodów jest w końcu najlepszym dowodem:))
                              • wariant_b Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 11:57
                                boblebowsky napisał:
                                > Słusznie, brak dowodów jest w końcu najlepszym dowodem:))

                                Jaki brak dowodów? Rozporządzenie MSWiA legalizujące push-back wisi tutaj:
                                isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20210001536
                                Jeśli dysponujesz dowodami, że któraś z placówek SG łamie rozporządzenie
                                to zgłoś to do właściwych organów. Nie masz dowodów? - więc po co udajesz?
                                • boblebowsky Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 12:17
                                  wariant_b napisał:

                                  > boblebowsky napisał:
                                  > > Słusznie, brak dowodów jest w końcu najlepszym dowodem:))
                                  >
                                  > Jaki brak dowodów? Rozporządzenie MSWiA legalizujące push-back wisi tutaj:
                                  > isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20210001536
                                  > Jeśli dysponujesz dowodami, że któraś z placówek SG łamie rozporządzenie
                                  > to zgłoś to do właściwych organów. Nie masz dowodów? - więc po co udajesz?


                                  Naprawdę?? To że metoda push-back została zalegalizowana, nie oznacza, że miała zastosowanie w tym przypadku. Nie ma żadnych danych potwierdzonych informacji, że zmarłe osoby miały kontakt z polską SG. Mamy więc domniemanie, na podstawie którego autor wątku wydał wyrok.
                                  • wariant_b Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 12:54
                                    boblebowsky napisał:

                                    > Naprawdę?? To że metoda push-back została zalegalizowana, nie oznacza, że miała
                                    > zastosowanie w tym przypadku.

                                    Naprawdę, do zarzutu, iż Straż Graniczna może przestrzegać przepisów międzynarodowych
                                    i Konwencji Genewskiej wbrew rozporządzeniom własnych przełożonych z MSWiA,
                                    chcesz jeszcze dorzucić, że celowo przepuszcza nielegalnych uchodźców?
                                    • boblebowsky Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 13:00
                                      wariant_b napisał:

                                      > boblebowsky napisał:
                                      >
                                      > > Naprawdę?? To że metoda push-back została zalegalizowana, nie oznacza, że
                                      > miała
                                      > > zastosowanie w tym przypadku.
                                      >
                                      > Naprawdę, do zarzutu, iż Straż Graniczna może przestrzegać przepisów międzynaro
                                      > dowych
                                      > i Konwencji Genewskiej wbrew rozporządzeniom własnych przełożonych z MSWiA,
                                      > chcesz jeszcze dorzucić, że celowo przepuszcza nielegalnych uchodźców?

                                      Nieładnie wciskać mi tezy, których nie postawiłem. Nigdzie nie sugerowałem, że SG przepuściła tych uchodźców celowo. Zakładałem jedynie możliwość, przedostali się na nasze terytorium niepostrzeżenie. Czyżbyś to wykluczał? Jeśli tak to na jakiej podstawie?
                                      • wariant_b Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 13:21
                                        boblebowsky napisał:

                                        > Nieładnie wciskać mi tezy, których nie postawiłem. Nigdzie nie sugerowałem, że
                                        > SG przepuściła tych uchodźców celowo. Zakładałem jedynie możliwość, przedostali
                                        > się na nasze terytorium niepostrzeżenie.

                                        Jak to - przedostali się niepostrzeżenie przez granicę chronioną przez Kamińskiego
                                        i jego wyselekcjonowanych dowódców? To chyba niemożliwe, by przekroczyć granicę
                                        strzeżoną przez tak wielkie, zmobilizowane i wspólnie działające siły SG, WOT i Policji?
                                        Przez zasieki, które są nie do przejścia i budzą zrozumiały zachwyt i dumę narodową?

                                        Czy dajesz nam do zrozumienia, że jednak zabrakło tych wolontariuszy, co ich znajdowali
                                        po polach i lasach i odstawiali do placówek SG, by mogli wrócić na granicę Białoruską
                                        z powodu braku tłumacza, którego nie dostarczyła nota_bena?
                                        • boblebowsky Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 13:33
                                          wariant_b napisał:

                                          > boblebowsky napisał:
                                          >
                                          > > Nieładnie wciskać mi tezy, których nie postawiłem. Nigdzie nie sugerowałe
                                          > m, że
                                          > > SG przepuściła tych uchodźców celowo. Zakładałem jedynie możliwość, przed
                                          > ostali
                                          > > się na nasze terytorium niepostrzeżenie.
                                          >
                                          > Jak to - przedostali się niepostrzeżenie przez granicę chronioną przez Kamiński
                                          > ego
                                          > i jego wyselekcjonowanych dowódców? To chyba niemożliwe, by przekroczyć granicę
                                          > strzeżoną przez tak wielkie, zmobilizowane i wspólnie działające siły SG, WOT i
                                          > Policji?
                                          > Przez zasieki, które są nie do przejścia i budzą zrozumiały zachwyt i dumę naro
                                          > dową?
                                          >
                                          > Czy dajesz nam do zrozumienia, że jednak zabrakło tych wolontariuszy, co ich zn
                                          > ajdowali
                                          > po polach i lasach i odstawiali do placówek SG, by mogli wrócić na granicę Biał
                                          > oruską
                                          > z powodu braku tłumacza, którego nie dostarczyła nota_bena?


                                          Nie bardzo rozumiem o co ci chodzi. Nie wiem czy to z powodu braku argumentów, ale znowu próbujesz mi coś wcisnąć zakrapiając to jeszcze jakimś słabym sarkazmem. Napiszę więc ostatni raz. Dopuszczam jedynie sytuację, że zmarli uchodźcy przedostali się do Polski bez wiedzy SG, tak jak setki innych i w przeciwieństwie do was nie przesądzam. Przypominam przy okazji, że nie ma na świecie żadnych stuprocentowo szczelnych granic i nawet przez tą z Koreą Północną przechodzą nielegalnie ludzie więc ta twoja ironia, no wiesz....
                                          • wariant_b Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 13:48
                                            boblebowsky napisał:

                                            > Dopuszczam jedynie sytuację, że zmarli uchodźcy przedostali się do Polski bez wiedzy SG,
                                            > tak jak setki innych i w przeciwieństwie do was nie przesądzam.

                                            I nikt z odpowiedzialnych za ochronę naszych granic nie poniesie za to odpowiedzialności?
                                            Taką granicę litewsko-białoruską przekroczyło podobno 4100 osób. Ale jak zaczynała
                                            się afera na naszej, to podawano, że na Litwę dostało się już 4000 uchodzców. Czyli jednak
                                            oni mogli szybko uszczelnić granicę - fakt, że trochę dłuższą, ale to chyba nie jest ułatwienie.

                                            Nie wiem, ilu uchodźców przekroczyło naszą, bo mogli być w związku z push-backiem
                                            policzeni wielokrotnie, ale wygląda na to, że stan wyjątkowy niczego nie poprawił.
                                            Teraz nawet trupy przedostają się na naszą stronę.

                                            > Przypominam przy okazji, że nie ma na świecie żadnych stuprocentowo szczelnych granic
                                            > i nawet przez tą z Koreą Północną przechodzą nielegalnie ludzie więc ta twoja ironia, no wiesz....

                                            Nie musimy zazdrościć Korei Północnej Kim Dzong Una. Mamy swojego.
                                        • nota_bena Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 15:52
                                          wariant_b napisał:

                                          >
                                          > Jak to - przedostali się niepostrzeżenie przez granicę chronioną przez Kamiński
                                          > ego
                                          > i jego wyselekcjonowanych dowódców? To chyba niemożliwe, by przekroczyć granicę
                                          > strzeżoną przez tak wielkie, zmobilizowane i wspólnie działające siły SG, WOT i
                                          > Policji?
                                          > Przez zasieki, które są nie do przejścia i budzą zrozumiały zachwyt i dumę naro
                                          > dową?
                                          >
                                          > Czy dajesz nam do zrozumienia, że jednak zabrakło tych wolontariuszy, co ich zn
                                          > ajdowali
                                          > po polach i lasach i odstawiali do placówek SG, by mogli wrócić na granicę Biał
                                          > oruską
                                          > z powodu braku tłumacza, którego nie dostarczyła nota_bena?

                                          Na litość woską.... posługiwać się sarkazmem trzeba umieć. Nie próbuj więcej.
                                        • nota_bena Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 17:17
                                          wariant_b napisał:

                                          >
                                          > Jak to - przedostali się niepostrzeżenie przez granicę chronioną przez Kamiński
                                          > ego
                                          > i jego wyselekcjonowanych dowódców? To chyba niemożliwe, by przekroczyć granicę
                                          > strzeżoną przez tak wielkie, zmobilizowane i wspólnie działające siły SG, WOT i
                                          > Policji?
                                          > Przez zasieki, które są nie do przejścia i budzą zrozumiały zachwyt i dumę naro
                                          > dową?
                                          >
                                          > Czy dajesz nam do zrozumienia, że jednak zabrakło tych wolontariuszy, co ich zn
                                          > ajdowali
                                          > po polach i lasach i odstawiali do placówek SG, by mogli wrócić na granicę Biał
                                          > oruską
                                          > z powodu braku tłumacza, którego nie dostarczyła nota_bena?

                                          Na litość woską.... posługiwać się sarkazmem trzeba umieć. Nie próbuj więcej.
                                  • ave.duce Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 13:10
                                    boblebowsky napisał:

                                    > Naprawdę?? To że metoda push-back została zalegalizowana, nie oznacza, że miała
                                    > zastosowanie w tym przypadku.

                                    Masz dowody, że nie miała?

                                    > Nie ma żadnych danych potwierdzonych informacji,
                                    > że zmarłe osoby miały kontakt z polską SG.

                                    Ani żadnych potwierdzonych, że nie miały.

                                    > Mamy więc domniemanie, na podstawie
                                    > którego autor wątku wydał wyrok.

                                    Wyrok? Jaki wymiar kary?

                                    Na szczęście również na podstawie domniemania forumowicz Bob uniewinnił podejrzanych.
                                    • boblebowsky Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 13:22
                                      ave.duce napisała:

                                      >
                                      > Na szczęście również na podstawie domniemania forumowicz Bob uniewinnił podejr
                                      > zanych.

                                      Mylisz się. To nie ja postawiłem tezę, żebym musiał ją udowadniać. Jak tylko poddałem pod wątpliwość psie argumenty i w przeciwieństwie do niego żadnego wyroku nie wydałem więc proszę mi tu nie wciskać. Jeśli się pisze o krwi na czyichś rękach to poza domniemaniem i przypuszczeniem należałoby mieć coś więcej.
                                        • boblebowsky Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 13:35
                                          wariant_b napisał:

                                          > boblebowsky napisał:
                                          >
                                          > > Jeśli się pisze o krwi na czyichś rękach to poza domniemaniem i przypuszc
                                          > zeniem
                                          > > należałoby mieć coś więcej.
                                          >
                                          > Tylko po co - ręce się umyje i po sprawie.
                                          > Czy to pierwszy raz, że taki zdziwiony?


                                          Czyli jednak stara pisowska szkoła, brak dowodów jest najlepszym dowodem:))
                                          Z moje strony to chyba wszystko.
                                      • ave.duce Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 13:45
                                        Och, najwyraźniej źle cię zrozumiałam ;)

                                        > Jeśli się pisze o krwi na czyichś rękach to poza domniemaniem
                                        > i przypuszczeniem należałoby mieć coś więcej.

                                        Racja, tylko w tym przypadku co?

                                        ps. nie odpowiada mi taka "licentia poetica" ani u Psa.na.czarnych, ani u K. Jarosława. Ale musiałabym się nagłowić, jak nazwać to, co Pi$$nierządy wyczyniają na granicy z ludźmi...
                                        • boblebowsky Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 13:50
                                          ave.duce napisała:

                                          > Och, najwyraźniej źle cię zrozumiałam ;)
                                          >
                                          > > Jeśli się pisze o krwi na czyichś rękach to poza domniemaniem
                                          > > i przypuszczeniem należałoby mieć coś więcej.
                                          >
                                          > Racja, tylko w tym przypadku co?
                                          >
                                          > ps. nie odpowiada mi taka "licentia poetica" ani u Psa.na.czarnych, ani u K. Ja
                                          > rosława. Ale musiałabym się nagłowić, jak nazwać to, co Pi$$nierządy wyczyniają
                                          > na granicy z ludźmi...
                                          >

                                          I dokładnie tylko o to mi chodzi. Jeśli śmiercią zakończyła by się pisia akcja w Usnarzu Górnym, pierwszy bym o tym wątek założył pisząc o krwi na rękach, ale w tym przypadku mamy zdecydowanie za mało informacji, żeby takie radykalne sądy wydawać, bo to się wówczas wiele nie różni od pisiego szmaciarstwa.
                                          • wariant_b Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 13:56
                                            boblebowsky napisał:

                                            > I dokładnie tylko o to mi chodzi. Jeśli śmiercią zakończyła by się pisia akcja
                                            > w Usnarzu Górnym, pierwszy bym o tym wątek założył pisząc o krwi na rękach

                                            A czy przypadkiem nota_bena nie byłaby pierwsza - ma lepsze źródła informacji.
                                            Ale na wszelki wypadek zapytam - od kogo byś się o tym dowiedział?
                                            • boblebowsky Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 14:05
                                              wariant_b napisał:

                                              > boblebowsky napisał:
                                              >
                                              > > I dokładnie tylko o to mi chodzi. Jeśli śmiercią zakończyła by się pisia
                                              > akcja
                                              > > w Usnarzu Górnym, pierwszy bym o tym wątek założył pisząc o krwi na rękac
                                              > h
                                              >
                                              > A czy przypadkiem nota_bena nie byłaby pierwsza - ma lepsze źródła informacji.
                                              > Ale na wszelki wypadek zapytam - od kogo byś się o tym dowiedział?


                                              Widzę, że lubisz grę w pomidora, więc proszę;
                                              brak dowodów jest najlepszym dowodem.
                                                • boblebowsky Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 15:00
                                                  ave.duce napisała:

                                                  > Wariant zadał proste pytanie:
                                                  >
                                                  > > od kogo byś się o tym dowiedział?
                                                  >

                                                  Podoba mi się tryb ten tryb przypuszczający:) Być może od miejscowych grzybiarzy, a być może od nikogo. Jednak brak wiedzy nie upoważnia nikogo do wyciągania wniosków i ferowania wyroków. Zaczynam się już powoli męczyć tym pomidorem.
                                                  • boblebowsky Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 15:09
                                                    pies.na.czarnych napisała:

                                                    > > Być może od miejscowych grzybiarzy, a być może od nikogo.
                                                    >
                                                    > Jesteś bardzo odporny na przyjmowanie informacji. Niestety w tym wypadku nie je
                                                    > stem ci w stanie pomóc.
                                                    >

                                                    Doprawdy? Czego nie zrozumiałeś? Że oskarżanie kogoś o zbrodnie na podstawie braku dowodów jest szmaciarstwem? Zapewniam cię, że Jaruś jak krzyczał z trybuny sejmowej o krwi na rękach też miał "podstawy" i zapewne taj jak i ty gorąco w nie wierzył.
                                                  • wariant_b Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 15:24
                                                    boblebowsky napisał:

                                                    > Jednak brak wiedzy nie upoważnia nikogo do wyciągania wniosków i ferowania wyroków.

                                                    Toż właśnie usiłujemy ci wytłumaczyć.

                                                    Władza, wprowadzając stan wyjątkowy, pozbawiła się dowodów na to, że granica
                                                    jest lepiej strzeżona, uchodźcy dobrze traktowani i ktoś w ogóle panuje nad sytuacją.
                                                    A odpowiedzialności władzy za to, co się dzieje i jednak jakoś trafia do opinii publicznej,
                                                    nie da się pomniejszyć. Tych trupów nie dało się ukryć.
                                                  • boblebowsky Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 15:37
                                                    wariant_b napisał:

                                                    > boblebowsky napisał:
                                                    >
                                                    > > Jednak brak wiedzy nie upoważnia nikogo do wyciągania wniosków i ferowani
                                                    > a wyroków.
                                                    >
                                                    > Toż właśnie usiłujemy ci wytłumaczyć.
                                                    >
                                                    > Władza, wprowadzając stan wyjątkowy, pozbawiła się dowodów na to, że granica
                                                    > jest lepiej strzeżona, uchodźcy dobrze traktowani i ktoś w ogóle panuje nad syt
                                                    > uacją.
                                                    > A odpowiedzialności władzy za to, co się dzieje i jednak jakoś trafia do opinii
                                                    > publicznej,
                                                    > nie da się pomniejszyć. Tych trupów nie dało się ukryć.


                                                    Ale, ale.... tak się nie godzi. Zdaje się, że to nie ja w tym wątku wydaje wyroki tylko jego autor. Władza wykorzystuje tą sytuacje do celów politycznych, to jasne i obrzydliwe. Trudno mieć do niej jednak pretensję, że uszczelniła granicę i że nie podjęła gry Łukaszenki. To że uchodźcy są dostarczani pod granicę jest chyba oczywiste i informacje te nie pochodzą z kamińskich źródeł. To że w białoruskich lasach jest pełno uchodźców próbujących się nielegalnie przedostać również jest oczywiste. Tak więc prawdopodobieństwo, że komuś się nie uda i zamarzanie w lesie jest spore i robi się coraz większe zważywszy na warunki atmosferyczne. Ale czy w związki z tym można malować polskiej stronie ręce na czerwono?
                                                  • wariant_b Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 16:43
                                                    boblebowsky napisał:

                                                    > Ale, ale.... tak się nie godzi. Zdaje się, że to nie ja w tym wątku wydaje wyroki
                                                    > tylko jego autor. Władza wykorzystuje tą sytuacje do celów politycznych, to
                                                    > jasne i obrzydliwe.

                                                    Ale chyba wszyscy, prócz ciebie, potraktowali to jako licentia poetica, bo tak się
                                                    zwykle mówi w podobnych okolicznościach. Tylko Kościół mówi: "Bóg tak chciał".

                                                    > Trudno mieć do niej jednak pretensję, że uszczelniła granicę i że nie podjęła gry Łukaszenki.

                                                    Trudno będzie ci tę śmiałą tezę udowodnić. Jak najbardziej rywalizujemy z Łukaszenką
                                                    w dziele dehumanizacji, a co się dzieje na granicy Bóg raczy wiedzieć. Stan mamy wyjątkowy.

                                                    > To że uchodźcy są dostarczani pod granicę jest chyba oczywiste...

                                                    A czy ktoś to próbuje negować? To bandyta i Białorusini mają z nim wielki problem.
                                                    Ale dla mnie to okoliczności zewnętrzne, tak jak nocne spadki temperatury.
                                                    Nie mamy na to wpływu, ale mimo to powinniśmy umieć sobie poradzić.
                                                    Tak samo Łukaszenka nie ma wpływu na to, że odsyłamy mu pod granicę.
                                                    Ale jednak pogrywamy z nim sobie w ping-ponga. Ludźmi.

                                                    > Ale czy w związki z tym można malować polskiej stronie ręce na czerwono?

                                                    Były takie od czasu Usnarza, a tym bardziej olania zabezpieczenia ETPC i zaleceń UNHCR.
                                                    Czy zmieniły kolor - nie widziałem, bo wyłączono mi wizję. Po trupach sądząc - nie.
                                                  • boblebowsky Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 18:25
                                                    wariant_b napisał:

                                                    > boblebowsky napisał:
                                                    >
                                                    > > Ale, ale.... tak się nie godzi. Zdaje się, że to nie ja w tym wątku wydaj
                                                    > e wyroki
                                                    > > tylko jego autor. Władza wykorzystuje tą sytuacje do celów politycznych,
                                                    > to
                                                    > > jasne i obrzydliwe.
                                                    >
                                                    > Ale chyba wszyscy, prócz ciebie, potraktowali to jako licentia poetica,
                                                    > bo tak się




                                                    Się obśmiałem, muszę przyznać. Jak rozumiem, słynne przemówienie Jarusia o krwi na rękach, po którym pół polski i tego forum było zbulwersowanych to też była licentia poetica? Poza tym polecam zapoznać się z definicją tego pojęcia, bo jak by to powiedzieć, ale trochę jak grochem w płot.





                                                    > > Trudno mieć do niej jednak pretensję, że uszczelniła granicę i że nie pod
                                                    > jęła gry Łukaszenki.
                                                    >
                                                    > Trudno będzie ci tę śmiałą tezę udowodnić. Jak najbardziej rywalizujemy z Łukas
                                                    > zenką
                                                    > w dziele dehumanizacji, a co się dzieje na granicy Bóg raczy wiedzieć. Stan mam
                                                    > y wyjątkowy.

                                                    No rywalizujemy, nie przeczę, czego dałem wyraz na tym forum niejednokrotnie, ale samo uszczelnianie granic akurat w tej rywalizacji się nie mieści. No chyba, że licentia poetica


                                                    > > To że uchodźcy są dostarczani pod granicę jest chyba oczywiste...
                                                    >
                                                    > A czy ktoś to próbuje negować? To bandyta i Białorusini mają z nim wielki probl
                                                    > em.
                                                    > Ale dla mnie to okoliczności zewnętrzne, tak jak nocne spadki temperatury.
                                                    > Nie mamy na to wpływu, ale mimo to powinniśmy umieć sobie poradzić.
                                                    > Tak samo Łukaszenka nie ma wpływu na to, że odsyłamy mu pod granicę.
                                                    > Ale jednak pogrywamy z nim sobie w ping-ponga. Ludźmi.


                                                    Nieco to życzeniowe to myślenie, albo wręcz. Poradzić to powinniśmy sobie z tymi z Usnarza. Ale nie bardzo rozumiem jak zapobiec śmierci ludzi, którzy zabłądzili w lesie i zmarli z powodu hipotermii.

                                                    > > Ale czy w związki z tym można malować polskiej stronie ręce na czerwono?
                                                    >
                                                    > Były takie od czasu Usnarza, a tym bardziej olania zabezpieczenia ETPC i zalece
                                                    > ń UNHCR.
                                                    > Czy zmieniły kolor - nie widziałem, bo wyłączono mi wizję. Po trupach sądząc -
                                                    > nie.


                                                    Nie ma żadnych informacji dotyczących zmarłej trójki więc nie bardzo rozumiem te argumenty. Znowu chyba jakaś licentia poetica albo grochem o płot
                                                  • wariant_b Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 22:15
                                                    boblebowsky napisał:

                                                    > Się obśmiałem, muszę przyznać. Jak rozumiem, słynne przemówienie Jarusia
                                                    > o krwi na rękach, po którym pół polski i tego forum było zbulwersowanych ...

                                                    Jest mała, subtelna różnica między tym, co można powiedzieć o polityku,
                                                    a tym, co może powiedzieć o nas polityk. Wywalczyliśmy ją sobie w 1989 roku.

                                                    > Nieco to życzeniowe to myślenie, albo wręcz. Poradzić to powinniśmy sobie
                                                    > z tymi z Usnarza. Ale nie bardzo rozumiem jak zapobiec śmierci ludzi, którzy
                                                    > zabłądzili w lesie i zmarli z powodu hipotermii.

                                                    Władze chwaliły się, że mamy drony i wiemy wszystko o tym, co dzieje się za
                                                    białoruską granicą. Można by im przestawić kamerki w drugą stronę.
                                                    Wolontariusze organizacji pomocowych uważali, że należy ich nakarmić,
                                                    owinąć w termofolie (ok. 3-5 zł/sztuka), spisać i przekazać Straży Granicznej.
                                                    SG uważała, że należy im odebrać karty SIM i podwieźć pod granicę, ale nie
                                                    za blisko, bo Białorusini też mają drony. Najlepiej w bagna.

                                                    A tak bardziej serio - skoro mamy stan wyjątkowy, to ja użyłbym miejscowych
                                                    do patrolowania pól i lasów i jeszcze prosił o wolontariuszy. A nocą światła.

                                                    > Nie ma żadnych informacji dotyczących zmarłej trójki więc nie bardzo rozumiem
                                                    > te argumenty.

                                                    Więc poczekajmy, może ktoś już ich wcześniej spisał, choć szansa niewielka, bo stan
                                                    wyjątkowy już od prawie trzech tygodni, więc pewnie jacyś nowi.
                                                  • boblebowsky Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 22:40
                                                    wariant_b napisał:

                                                    > boblebowsky napisał:
                                                    >
                                                    > > Się obśmiałem, muszę przyznać. Jak rozumiem, słynne przemówienie Jarusia
                                                    > > o krwi na rękach, po którym pół polski i tego forum było zbulwersowanych
                                                    > ...
                                                    >
                                                    > Jest mała, subtelna różnica między tym, co można powiedzieć o polityku,
                                                    > a tym, co może powiedzieć o nas polityk. Wywalczyliśmy ją sobie w 1989 roku.


                                                    Oczywiście, że jest różnica, tak jak czas wypowiadanej kwestii, miejsce i itd... Chociaż akurat Juruś nie wypowiadał wówczas tych słów o nas, ale o swoim przeciwniku politycznym. Tak więc na ten moment zarówno kwestia autorstwa psa i kaczka, ma jeden wymiar w którym chodzi o rzucanie bezpodstawnych oskarżeń i nic ponadto.



                                                    > > Nieco to życzeniowe to myślenie, albo wręcz. Poradzić to powinniśmy sobie
                                                    >
                                                    > > z tymi z Usnarza. Ale nie bardzo rozumiem jak zapobiec śmierci ludzi, któ
                                                    > rzy
                                                    > > zabłądzili w lesie i zmarli z powodu hipotermii.
                                                    >
                                                    > Władze chwaliły się, że mamy drony i wiemy wszystko o tym, co dzieje się za
                                                    > białoruską granicą. Można by im przestawić kamerki w drugą stronę.
                                                    > Wolontariusze organizacji pomocowych uważali, że należy ich nakarmić,
                                                    > owinąć w termofolie (ok. 3-5 zł/sztuka), spisać i przekazać Straży Granicznej.
                                                    > SG uważała, że należy im odebrać karty SIM i podwieźć pod granicę, ale nie
                                                    > za blisko, bo Białorusini też mają drony. Najlepiej w bagna.
                                                    >
                                                    > A tak bardziej serio - skoro mamy stan wyjątkowy, to ja użyłbym miejscowych
                                                    > do patrolowania pól i lasów i jeszcze prosił o wolontariuszy. A nocą światła.

                                                    O czym ty mówisz, jakie kamerki, jakie termo folie? Bądźmy poważni. Znasz jakieś państwo, które w ten sposób troszczyło by się o nielegalnych imigrantów?

                                                    > > Nie ma żadnych informacji dotyczących zmarłej trójki więc nie bardzo rozu
                                                    > miem
                                                    > > te argumenty.
                                                    >
                                                    > Więc poczekajmy, może ktoś już ich wcześniej spisał, choć szansa niewielka, bo
                                                    > stan
                                                    > wyjątkowy już od prawie trzech tygodni, więc pewnie jacyś nowi.


                                                    W końcu rozsądek. Dokładnie, poczekajmy, a jak się czegoś dowiemy, będzie można oceniać.
                                                  • wariant_b Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 23:03
                                                    boblebowsky napisał:

                                                    > Tak więc na ten moment zarówno kwestia autorstwa psa i kaczka, ma jeden wymiar
                                                    > w którym chodzi o rzucanie bezpodstawnych oskarżeń i nic ponadto.

                                                    Dlaczego bezpodstawnych - chyba już zgodziliśmy się, że push-back jest bandytyzmem
                                                    porównywalnym z tym, co robi Łukaszenka. Uważasz, że Łukaszenka też nie jest
                                                    winny śmierci tych ludzi?

                                                    > O czym ty mówisz, jakie kamerki, jakie termo folie? Bądźmy poważni. Znasz jakieś
                                                    > państwo, które w ten sposób troszczyło by się o nielegalnych imigrantów?

                                                    Znam wolontariuszy. Polskich. Czy to, że trzeba ludzi nakarmić, okryć, dać dach
                                                    nad głową i miejsce do spania przekracza możliwości percepcyjne państwa?

                                                    > W końcu rozsądek. Dokładnie, poczekajmy, a jak się czegoś dowiemy, będzie można oceniać.

                                                    A nie za długo już czekamy?
                                                    Na informację, co z tymi z Usnarza, ciągle jeszcze się nie doczekaliśmy.


              • pies.na.czarnych Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 12:09
                > Z dostępnych informacji wynika póki co, że nielegalne przekroczenie granicy, z powodów warunków atmosferycznych:)

                Już zmienili narrację. Podobno denat został otruty przez białoruskiego pogranicznika.
                Czego to pisi reżim nie wymyśli aby wszystkich utwierdzić w ich katolickiej miłości do bliźniego.
              • snajper55 Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 15:50
                nota_bena napisała:

                > Przestrzegał (kogo?, czego? ) KONWENCJI GENEWSKIEJ, a nie konwencje genewską.
                >
                > Konwencje genewską to mają w du..e ci, któryś tak często o niej ostatnio mówią.
                > Konwencja genewska wraz ze zmianami dotyczy uchodźców, nie migrantów.

                A skąd wiesz czy osoba na granicy, chcąca prosić o ochronę międzynarodową to to imigrant czy uchodżca?

                S.
                • nota_bena Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 17:33
                  snajper55 napisał:

                  > nota_bena napisała:
                  >
                  > > Przestrzegał (kogo?, czego? ) KONWENCJI GENEWSKIEJ, a nie konwencje genew
                  > ską.
                  > >
                  > > Konwencje genewską to mają w du..e ci, któryś tak często o niej ostatnio
                  > mówią.
                  > > Konwencja genewska wraz ze zmianami dotyczy uchodźców, nie migrantów.
                  >
                  > A skąd wiesz czy osoba na granicy, chcąca prosić o ochronę międzynarodową to to
                  > imigrant czy uchodżca?
                  >
                  > S.

                  Można to sprawdzić w bardzo prosty sposób, ale do ciebie ta informacja nie dociera i nie dotrze.
                  • snajper55 Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 21:21
                    nota_bena napisała:

                    > > A skąd wiesz czy osoba na granicy, chcąca prosić o ochronę międzynarodową to to
                    > > imigrant czy uchodżca?
                    >
                    > Można to sprawdzić w bardzo prosty sposób, ale do ciebie ta informacja nie doci
                    > era i nie dotrze.

                    Powtarzam pytanie - skąd wiesz czy osoba na granicy, chcąca prosić o ochronę międzynarodową to to imigrant czy uchodźca?

                    S.
                    • snajper55 Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 21.09.21, 00:27
                      snajper55 napisał:

                      > nota_bena napisała:
                      >
                      > > > A skąd wiesz czy osoba na granicy, chcąca prosić o ochronę międzyna
                      > > > rodową to to imigrant czy uchodżca?
                      > >
                      > > Można to sprawdzić w bardzo prosty sposób, ale do ciebie ta informacja ni
                      > > e dociera i nie dotrze.
                      >
                      > Powtarzam pytanie - skąd wiesz czy osoba na granicy, chcąca prosić o ochronę mi
                      > ędzynarodową to to imigrant czy uchodźca?

                      Widzę że moje pytanie okazało się za trudne, aby na nie odpowiedzieć. :)

                      S.
                      • nota_bena Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 21.09.21, 06:14
                        Nie. Po prostu nie mam zamiaru odpowiadać na komendę. Odpowiadam wtedy, kiedy mam na to ochotę i czas.

                        Otóż...osoba chcąca prosić na granicy o ochronę nie jest ani migrantem ani uchodźca. Na chwilę, kiedy prosi o ochronę, ma status nieokreślony. Nie ma za co.

                        Jest też coś takiego, jak przesłanki świadczące o pewnyych faktach...
                        Jeśli z tych przesłanek nie wynika, jakoby osoba miała spełnić warunki wymagane do uzyskania statusu uchodźcy, to niestety, ale żadnym uchodźcą nie jest i nie będzie tak traktowana.

                        Chcesz zobaczyć, jak to działa w praktyce? Lub bilet do Australii i spróbuj po wylądowaniu, na lotnisku poprosić o status uchodźcy. Opowiedz jak było. 😅
    • piq wy już wszyscy (poza bobem.lebowskim) oszaleliście 19.09.21, 23:30
      ...czy doniesienia służb prasowych Kremla i brednie Łukaszenki, a także Sputnik Polska i Russia Today będą dla was wiarygodne zawsze, gdy potwierdzają wam założone z góry tezy z waszej bańki informacyjnej?

      Jesteście zwykłymi matołami, pożytecznymi idiotami, czy też bierzecie za to peniądze od rosyjskich służb?

      Kojarzycie mi się z sektą smoleńską i tak samo działacie, czyli jesteście narzędziem propagitwojny hybrydowej Kremla. Niczym się umysłowo nie różnicie od smoleńszczyków. A GW w tej sprawie mało się różni od mediów sakiewkiewiczowskich w sprawie smoleńskiej.

      Może byście tak posłuchali Tuska, co? I Komisji Europejskiej?
      • wariant_b Re: wy już wszyscy (poza bobem.lebowskim) oszalel 19.09.21, 23:55
        piq napisał:

        > ...czy doniesienia służb prasowych Kremla i brednie Łukaszenki...

        Ale to nie są doniesienia służb prasowych Kremla.
        Doniesienia o znalezieniu martwych uchodźców pochodziły od Straży Granicznej
        lub lokalnych mieszkańców - w sporej części daleko poza strefą stanu wyjątkowego.

        Wygląda na to, że wprowadzenie stanu wyjątkowego znacznie obniżyło skuteczność
        ochrony granic, co raczej nie było celem naszych władz.
          • wariant_b Re: Nie byłabym taka pewna... 20.09.21, 14:54
            Władze donoszą o coraz większej liczbie osób przekraczających granicę.
            Dzisiaj premier mówił, że ich liczba drastycznie rośnie, a w samym wrześniu było
            ponad 4 tysiące nielegalnych przekroczeń granicy. To prawie jak fala pandemii.
            A stan wyjątkowy prezydent wprowadził 2 września.

            Nikt już służbom nie przeszkadza w chronieniu naszej granicy, więc nie ma
            z kim dzielić się odpowiedzialnością.
            • ave.duce Re: Nie byłabym taka pewna... 20.09.21, 15:05
              Zgoda, ale...

              można domniemywać, że ta "drastycznie rosnąca liczba" (jak to zweryfikować?) jest na rękę Pi$$nierządowi.

              > Nikt już służbom nie przeszkadza w chronieniu naszej granicy, więc nie ma
              > z kim dzielić się odpowiedzialnością.

              Przecież im to wisi. Dla "ciemnego ludu" tworzą narrację bohaterskich obrońców. Odpowiedzialnością w razie czego i tak obarczą opozycję z posłem Frankiem S. na czele i "kłamliwe" media wraz z fundacjami...
        • boblebowsky Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 09:57
          x2468 napisał:

          > Według najnowszych wiadomości uchodźca zmarł z wycieczenia 8 km od granicy po s
          > tronie polskiej i zwłoki zostały przerzucone na stronę białoruską.
          >

          Morawiecki podobno przeniósł, a Łukaszenka, go na tym złapał:))

          Radio ZET donosi natomiast, że również po stronie białoruskiej znaleziono jedno ciało migranta. Reżim Aleksandra Łukaszenki twierdzi, że zostało ono przeniesione z Polski.
                  • pies.na.czarnych Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 13:06
                    Następna perełka z wypowiedzi Ułaskawionego.

                    „ Mariusz Kamiński dodał, że zmarły przed śmiercią zachowywał się na tyle niepokojąco, że jego towarzysze wykonali telefon do jego rodziny w Iraku. Mieli rzekomo podejrzewać, że może być pod wpływem narkotyków”.
                    W tvn24 pisali, że według Ułaskawionego otrzymał tabletkę od białoruskiego pogranicznika :)
                    Skąd on wie co ta osoba mówiła przez telefon? Podsłuchują wszystkie prywatne rozmowy? Wiedzą o czym rozmawiają uchodźcy, a trupy znajdują grzybiarze. Pisie państwo z dykty.
                    • boblebowsky Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 13:24
                      pies.na.czarnych napisała:

                      > Następna perełka z wypowiedzi Ułaskawionego.
                      >
                      > „ Mariusz Kamiński dodał, że zmarły przed śmiercią zachowywał się na tyle niepo
                      > kojąco, że jego towarzysze wykonali telefon do jego rodziny w Iraku. Mieli rzek
                      > omo podejrzewać, że może być pod wpływem narkotyków”.
                      > W tvn24 pisali, że według Ułaskawionego otrzymał tabletkę od białoruskiego pogr
                      > anicznika :)
                      > Skąd on wie co ta osoba mówiła przez telefon? Podsłuchują wszystkie prywatne ro
                      > zmowy? Wiedzą o czym rozmawiają uchodźcy, a trupy znajdują grzybiarze. Pisie pa
                      > ństwo z dykty.
                      >

                      Nie rozumiem, po kiego grzyba to piszesz. Przecież jasno wyraziłem się co do wiarygodności Mariuszka, porównując ją z wiarygodnością Łukaszenki.
                        • boblebowsky Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 13:36
                          wariant_b napisał:

                          > boblebowsky napisał:
                          >
                          > > Nie rozumiem, po kiego grzyba to piszesz. Przecież jasno wyraziłem się co
                          >
                          > > do wiarygodności Mariuszka, porównując ją z wiarygodnością Łukaszenki.
                          >
                          > Tyle, że Łukaszenka nie reprezentuje tutaj autorytetu naszego państwa. Jak sądz
                          > ę.

                          No i ....?
                          • wariant_b Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 13:52
                            boblebowsky napisał:

                            >> Tyle, że Łukaszenka nie reprezentuje tutaj autorytetu naszego państwa. Jak sądzę.
                            > No i ....?

                            No i nie musimy się wstydzić za Białorusinów, że mają takiego [...] u władzy.

                            Ani bać się, że tacy [...] mają zapewniać nam bezpieczeństwo. A ja się boję.
                  • pies.na.czarnych Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 13:26
                    pies.na.czarnych napisała:

                    > Przy okazji Ułaskawiony powiedział, że stan zagrożenia na granicy będzie trwał
                    > kilka miesięcy. Można to odebrać jako zapowiedź przedłużenia stanu wyjątkowego.
                    >

                    pomylił się i kilkakrotnie użył sformułowania "stan wojenny" zamiast "stan wyjątkowy". Na zebraniach partyjnych często o tym mówią i mu się wymsknęło.

                    wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,27593127,czy-wycofanie-znad-granicy-dziennikarzy-i-organizacji-to-dobry.html#s=BoxOpMT
                    • boblebowsky Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 13:38
                      pies.na.czarnych napisała:

                      > pies.na.czarnych napisała:
                      >
                      > > Przy okazji Ułaskawiony powiedział, że stan zagrożenia na granicy będzie
                      > trwał
                      > > kilka miesięcy. Można to odebrać jako zapowiedź przedłużenia stanu wyjątk
                      > owego.
                      > >
                      >
                      > pomylił się i kilkakrotnie użył sformułowania "stan wojenny" zamiast "stan wyją
                      > tkowy". Na zebraniach partyjnych często o tym mówią i mu się wymsknęło.
                      >

                      Kolejne twarde dowody, z serii reklam karmy dla psów:))
                          • pies.na.czarnych Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 17:54
                            > Żebyś jeszcze zadał jakieś konkretne pytanie....

                            Zadałem już kilka ptyan. Jedni z nich to prośbą o podanie tekstu wyroku jaki podobno ja wydałem.
                            Co do kwestionowanej przez ciebie informacji na temat "tabletki śmierci" podałem niżej link. Jeszcze raz www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-09-20/migranci-podtruwani-przez-bialoruskie-sluzby-mial-zazyc-pigulke-jak-bedzie-mu-zimno/

                            Nadal zamiast odpowiadać na pytania wolisz zajmować się swoimi problemami osobistymi :)
                            • boblebowsky Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 18:35
                              pies.na.czarnych napisała:

                              > > Żebyś jeszcze zadał jakieś konkretne pytanie....
                              >
                              > Zadałem już kilka ptyan. Jedni z nich to prośbą o podanie tekstu wyroku jaki po
                              > dobno ja wydałem.
                              > Co do kwestionowanej przez ciebie informacji na temat "tabletki śmierci" podałem niżej link. Jeszcze raz www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-09-20/migranci-podtruwani-przez-bialoruskie-sluzby-mial-zazyc-pigulke-jak-bedzie-mu-zimno/
                              >
                              > Nadal zamiast odpowiadać na pytania wolisz zajmować się swoimi problemami osobi
                              > stymi :)
                              >

                              Widzę, że za dużo postów w wątku i się psinka pogubiła. Trzeba czytać ze zrozumieniem i nieco emocje ostudzić, bo nagrzany jesteś jak mój labrador na miskę. Nigdzie nie kwestionowałem szmaciartstwa Mariuszka, co więcej porównałem go nawet z tym Łukaszekowym. Ale jak rozumiem to mało?
                              A co do twojego"wyroku". Czy tytuł tematu wątku daje miejsce na jakiekolwiek wątpliwości, czy choćby delikatnie, ale ociera się o tryb przypuszczający? Czy kiedy Jaruś sypnął tym samym tekstem z sejmowej mównicy nie byłeś oburzony, że ogłosił Tuska winnym śmierci swojego brata?
                              • pies.na.czarnych Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 19:48
                                > A co do twojego"wyroku". Czy tytuł tematu wątku daje miejsce na jakiekolwiek wątpliwości

                                Nadal nie zapoznałeś się z znaczeniem powiedzenia "mieć krew na rękach". Nie pamiętasz ze szkoły, nie potrafisz znaleźć?

                                Nie będę nadal cię batożył:) i pomogę ci. Proszę oto znaczenie tego powiedzenia, które każde dziecko kończące podstawówkę powinno znać.
                                ‘być sprawcą czyjejś śmierci, przyczynić się do czyjejś śmierci’ - sciaga.pl/slowniki-tematyczne/16995/miec-krew-na-rekach/
                                • boblebowsky Re: Pisi rządzie ta krew jest na waszych łapach 20.09.21, 20:33
                                  pies.na.czarnych napisała:

                                  > > A co do twojego"wyroku". Czy tytuł tematu wątku daje miejsce na jakiekolw
                                  > iek wątpliwości
                                  >
                                  > Nadal nie zapoznałeś się z znaczeniem powiedzenia "mieć krew na rękach". Nie pa
                                  > miętasz ze szkoły, nie potrafisz znaleźć?
                                  >
                                  > Nie będę nadal cię batożył:) i pomogę ci. Proszę oto znaczenie tego powiedzeni
                                  > a, które każde dziecko kończące podstawówkę powinno znać.
                                  > ‘być sprawcą czyjejś śmierci, przyczynić się do czyjejś śmierci’ - sciaga.pl/slowniki-tematyczne/16995/miec-krew-na-rekach/

                                  Póki co to sam siebie batożysz bezlitośnie. Naukowe źródła które linkujesz mówią;
                                  być sprawcą czyjejś śmierci, przyczynić się do czyjejś śmierci’;

                                  W omawianym przypadku, nie ma potwierdzenia ani jednego ani drugiego. Wrócę jeszcze raz do słynnego przemówienia Kaczusia. Rozumiem, że on również mógł mówić o tym, że Tusk przyczynił się lub był sprawcą śmierci ludzi w katastrofie smoleńskiej? Mógłbyś wskazać czym się różni twoje twierdzenie od kaczego?