Włodas Cz: Bez Lewicy w Polsce się nie da rządzić

11.10.21, 11:32
Kurde, jaka pamięć Włodasa Cz. jest króciutka, w 2007 roku, "rządzić" zaczęła PO i rolna przystawka i jakoś dotrwali do 2015 roku, bez lewizny, w 2015 lewizna nie dostała się do sejmu, pis rządził bez ich udziału, teraz to się troszku zmieniło, zagłosowali razem z pisimi za uj...niem kasy dla samorządów, a ten tu sadzi takie kocopoły, ze głowa mała, kogo chcesz oszukać nie każdy jest w wieku twoich wyborców, albo emeryci z emeryturą za "utrwalanie władzy ludowej", albo siusiumajty, które nie zdają sobie sprawy ile zua zrobili nam czerwoni.
Apeluję o trochę taktu i pomiarkowania.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,27674899,poranna-rozmowa-gazeta-pl-gosciem-wlodzimierz-czarzasty.html
    • topiramax Re: Włodas Cz: Bez Lewicy w Polsce się nie da rzą 11.10.21, 12:13
      Obśmiałam się jak norka;)
    • taziuta Żyjesz historią, jak widzę. 11.10.21, 12:26
      czan-dra napisał:
      Re: Włodas Cz: Bez Lewicy w Polsce się nie da rzą

      > Kurde, jaka pamięć Włodasa Cz. jest króciutka, w 2007 roku, "rządzić" zaczęła P
      > O i rolna przystawka i jakoś dotrwali do 2015 roku, bez lewizny,/.../

      Znowu niczego nie rozumiesz. W.Cz. nie mówi o historii lecz o najbliższych wyborach. Jeśli Lewica otrzyma 9-10 % głosów, to bez niej katolubny Tusk żadnej koalicji nie zbuduje, no chyba że z PiS-em. Jedne korzonki, w końcu...
      • czan-dra Re: Żyjesz historią, jak widzę. 11.10.21, 12:33
        Albo odwrotnie,z pisem polezie, co jest bardziej prawdopodobne, niż to że Włodas Cz dostanie 10%, a co do Tuska lotto mi on, i jego kamaryla również, ja chcę by spuścić pis tam gdzie jego miejsce, do szamba.
      • sverir Re: Żyjesz historią, jak widzę. 11.10.21, 13:43
        Katolubny liberał kontra socjalny konserwatysta. Kogo poprze Włodek? Bo na pewno nie katolubnego liberała.
        • jureek Re: Żyjesz historią, jak widzę. 11.10.21, 15:17
          sverir napisał:

          > Katolubny liberał kontra socjalny konserwatysta. Kogo poprze Włodek? Bo na pewn
          > o nie katolubnego liberała.

          O ile się założysz, że powyższe się nie sprawdzi?
          • sverir Re: Żyjesz historią, jak widzę. 11.10.21, 15:40
            " O ile się założysz, że powyższe się nie sprawdzi?"

            Ale co sie nie sprawdzi? Nie będzie Włodek z diabłem rozmawiał o pieniądzach na szpitale? Nie będzie już robił na złość KO? Co konkretnie?
            • jureek Re: Żyjesz historią, jak widzę. 11.10.21, 16:28
              sverir napisał:

              > " O ile się założysz, że powyższe się nie sprawdzi?"
              >
              > Ale co sie nie sprawdzi? Nie będzie Włodek z diabłem rozmawiał o pieniądzach na
              > szpitale? Nie będzie już robił na złość KO? Co konkretnie?

              Nie sprawdzi się, że Włodek przy tworzeniu rządu po wyborach nie poprze Tuska lecz Kaczyńskiego.
              Włodek to liberał z krwi i kości i jeśli nawet można interpretować jakieś jego działania jako robienie na złość KO, to może to być co najwyżej wynik urazy po jego odrzuconych zalotach do PO przed wyborami parlamentarnymi 2019, gdy Schetyna postawiony przez Kosiniaka przed wyborem, że albo idzie z PSL, albo z SLD, a jeśli z SLD, to PSL idzie osobno, wybrał PSL (z sojusznikami PiS Ujazdowskim i Libickim), a Włodkowi nie pozostało nic innego, jak dogadać się z Zandbergiem.
              • x2468 Re: Żyjesz historią, jak widzę. 11.10.21, 16:50
                Liberał który oświadczył ze bliżej mu do pis niż PO, bo oni (pis) wdrażają program socjalny.
                • jureek Re: Żyjesz historią, jak widzę. 11.10.21, 16:54
                  x2468 napisał:

                  > Liberał który oświadczył ze bliżej mu do pis niż PO, bo oni (pis) wdrażają prog
                  > ram socjalny.

                  Różne rzeczy się mówi. A tak swoją drogą, to rzucisz jakiś link do tej wypowiedzi, że bliżej mu do PiS?
                  • sverir Re: Żyjesz historią, jak widzę. 11.10.21, 18:01
                    Masz absolutnie rację, różne rzeczy się mówi, a co innego robi. W sprawie KPO poszedł po pasku PiS, olewając samorządy, a jak głosi Krytyka Polityczna (też liberałowie?) Czarzasty generalnie niechętnie pracuje z samorządami i samorządowcami. O ile więc doły partyjne mogą chcieć współpracy z PO, Czarzasty nie musi tego chcieć.
                    • jureek Re: Żyjesz historią, jak widzę. 11.10.21, 19:53
                      sverir napisał:

                      > Masz absolutnie rację, różne rzeczy się mówi, a co innego robi. W sprawie KPO p
                      > oszedł po pasku PiS, olewając samorządy, a jak głosi Krytyka Polityczna (też li
                      > berałowie?)

                      Krytyka Polityczna to pismo o dość szerokim spektrum ideowym. Liberałowie też tam są. Przecież taki np. Sierakowski to nawet zakładał to pismo.
                      • sverir Re: Żyjesz historią, jak widzę. 11.10.21, 20:54
                        "Krytyka Polityczna to pismo o dość szerokim spektrum ideowym. Liberałowie też tam są. Przecież taki np. Sierakowski to nawet zakładał to pismo"

                        Bój się boga, lewak Sierakowski liberałem w oczach Jurka.
                        • adam.eu Re: Żyjesz historią, jak widzę. 11.10.21, 21:45
                          sverir napisał:


                          > Bój się boga, lewak Sierakowski liberałem w oczach Jurka.

                          Nie znam poglądów tego Pana, ale dla Jurka liberał to chyba największy polityczny wróg.
                        • jureek Re: Żyjesz historią, jak widzę. 11.10.21, 22:22
                          sverir napisał:

                          > Bój się boga, lewak Sierakowski liberałem w oczach Jurka.

                          Lewak to nie to samo co lewicowiec. Lewak jak najbardziej może być liberałem (np. Lempart, Senyszyn), ale lewicowiec to już nie za bardzo.
                          • sverir Re: Żyjesz historią, jak widzę. 12.10.21, 09:54
                            "Lewak to nie to samo co lewicowiec. Lewak jak najbardziej może być liberałem (np. Lempart, Senyszyn), ale lewicowiec to już nie za bardzo. "

                            Mój borze, Senyszyn i Sierakowski wg są czerwoni jak cegła, a Ty nam wciskasz ich jako liberałów, bo nie pasują wam do koncepcji?
                            • jureek Re: Żyjesz historią, jak widzę. 12.10.21, 10:01
                              sverir napisał:

                              > "Lewak to nie to samo co lewicowiec. Lewak jak najbardziej może być liberałem (
                              > np. Lempart, Senyszyn), ale lewicowiec to już nie za bardzo. "
                              >
                              > Mój borze, Senyszyn i Sierakowski wg są czerwoni jak cegła, a Ty nam wciskasz i
                              > ch jako liberałów, bo nie pasują wam do koncepcji?
                              >

                              Gdy czytam teksty Senyszyn o gospodarce, to mam wrażenie, jakby Korwin się jej włamał na konto. Sam antyklerykalizm to jeszcze nie lewicowość.
                              • sverir Re: Żyjesz historią, jak widzę. 12.10.21, 10:07
                                "Gdy czytam teksty Senyszyn o gospodarce, to mam wrażenie, jakby Korwin się jej włamał na konto. Sam antyklerykalizm to jeszcze nie lewicowość. "

                                Niskie podatki i poparcie dla ograniczenia wysokości składek ZUS to jeszcze nie liberalizm.
                            • no-popis Schetyna myśli, Tusk nie 01.12.21, 11:46
                              sverir napisał:

                              > "Lewak to nie to samo co lewicowiec. Lewak jak najbardziej może być liberałem (
                              > np. Lempart, Senyszyn), ale lewicowiec to już nie za bardzo. "
                              >
                              > Mój borze, Senyszyn i Sierakowski wg są czerwoni jak cegła, a Ty nam wciskasz i
                              > ch jako liberałów, bo nie pasują wam do koncepcji?
                              www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/nie-do-zaakceptowania-schetyna-ostro-skrytykowa%C5%82-lempart/ar-AARjrfI?li=BBr5CAq
                              Lempart, Kijowski itp hocki klocki ...tak!...szkodzą odsunięciu pisu od władzy.
                    • adam.eu Re: Żyjesz historią, jak widzę. 11.10.21, 21:43
                      sverir napisał:

                      > Masz absolutnie rację, różne rzeczy się mówi, a co innego robi. W sprawie KPO p
                      > oszedł po pasku PiS, olewając samorządy,.
                      ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

                      Tu cała lewica dała ciała. I już sam nie wiem, czy dalej uważają, że dobrze zrobili, czy już tylko tak mówią, żeby nie zmieniać przekazu.
                      Największą przysługę zrobili dlatego, że do prouninej części PISu nie dotarło, że Ziobro ma jastrzębie podejście do UE.
                      • jureek Re: Żyjesz historią, jak widzę. 11.10.21, 22:24
                        adam.eu napisał:

                        > Tu cała lewica dała ciała. I już sam nie wiem, czy dalej uważają, że dobrze zro
                        > bili, czy już tylko tak mówią, żeby nie zmieniać przekazu.

                        Oczywiście, że dobrze zrobili, że nie wsparli antyeuropejskich oszołomów od Ziobry i Bosaka. Zaś rozwój sytuacji tylko potwierdza, że mieliśmy rację stawiając na kontrolę ze strony instytucji unijnych, a nie na jakieś iluzoryczne komisje wspólne wymyślone przez Budkę.
                        • adam.eu Re: Żyjesz historią, jak widzę. 12.10.21, 08:53
                          jureek napisał:

                          > Oczywiście, że dobrze zrobili, że nie wsparli antyeuropejskich oszołomów od Zio
                          > bry i Bosaka. Zaś rozwój sytuacji tylko potwierdza, że mieliśmy rację stawiając
                          > na kontrolę ze strony instytucji unijnych, a nie na jakieś iluzoryczne komisje
                          > wspólne wymyślone przez Budkę.

                          Jak zapewne zauważyłeś, w poście powyżej i dużo wcześniej uważam inaczej.
                          Napiszę jeszcze, że lewica była narzędziem w rękach Kaczyńskiego i Ziobry.
                          To była taka symbioza. Prawica, nie będzie widać aż tak drastycznie naszej antyunijności, a lewica, odbijemy się w sondażach jako zwolennicy odbudowy i rozwoju Polski i uszczkniemy PO jakiś % głosów.
                          Czy ktoś jeszcze z przeciętnego elektoratu prawicy pamięta, że tak naprawdę to Ziobro jest przeciwny UE?

                          Aha, elektorat prawicy pamięta lepiej o "iluzorycznych komisjach" (?) wymyślonych przez Budkę i będzie występował przeciw PO. A przynajmniej Ty to wyłuszczasz.
                        • sverir Re: Żyjesz historią, jak widzę. 12.10.21, 10:10
                          "Zaś rozwój sytuacji tylko potwierdza, że mieliśmy rację stawiając na kontrolę ze strony instytucji unijnych, a nie na jakieś iluzoryczne komisje wspólne wymyślone przez Budkę."

                          Rozwój sytuacji potwierdza, że swoim pójściem na pasku PiS nie załatwiliście kasy dla samorządów i szpitali, co rzekomo miało uzasadniać wypięcie się na wszystkich i dogadanie z Morawieckim po swojemu. Wychodzi na to, że Budka miał rację mówiąc, że pisowi nie można ufać.
                          • jureek Re: Żyjesz historią, jak widzę. 12.10.21, 10:42
                            sverir napisał:

                            > Wychodzi na to, że Budka miał rację
                            > mówiąc, że pisowi nie można ufać.

                            I dlatego Tusk zapowiada dogadanie się z PiS-em, któremu nie można ufać, w sprawie zmiany Konstytucji. Niezłe fikołki się odstawia, no ale przecież "ciemny lud wszystko kupi"
                            • sverir Re: Żyjesz historią, jak widzę. 12.10.21, 10:48
                              "I dlatego Tusk zapowiada dogadanie się z PiS-em, któremu nie można ufać, w sprawie zmiany Konstytucji."

                              Przyznaję rację Budce w kwestii "PiS nie można ufać", więc naturalnie na hopki Tuska patrzę z niepokojem i niesmakiem. Ty masz większy problem, bo jak teraz mówić, ze z PiS sie nie współpracuje, jak się współpracuje kiedy trzeba?
                              • jureek Re: Żyjesz historią, jak widzę. 12.10.21, 10:53
                                sverir napisał:

                                > Tuska patrzę z niepokojem i niesmakiem. Ty masz większy problem, bo jak teraz m
                                > ówić, ze z PiS sie nie współpracuje, jak się współpracuje kiedy trzeba?

                                Nie mam problemu, bo identyfikuję się z drugą częścią tego zdania i nie uważam, że nigdy, w żadnej sytuacji nie można z PiS współpracować.
                                • sverir Re: Żyjesz historią, jak widzę. 12.10.21, 15:53
                                  "Nie mam problemu, bo identyfikuję się z drugą częścią tego zdania i nie uważam, że nigdy, w żadnej sytuacji nie można z PiS współpracować. "

                                  Ergo nie można wykluczyć powyborczej koalicji z PiS, jeśli tego będzie wymagała szersza współpraca.
                                  • jureek Re: Żyjesz historią, jak widzę. 12.10.21, 16:42
                                    sverir napisał:

                                    > Ergo nie można wykluczyć powyborczej koalicji z PiS, jeśli tego będzie wymagała
                                    > szersza współpraca.

                                    Koalicja a współpraca w jakiejś konkretnej sprawie to są dwie różne rzeczy. No ale próbuj dalej robić z nas koalicjantów PiS-u, może ktoś Ci uwierzy. TVN-owi wielu w to uwierzyło, widzę to w rozmowach ze znajomymi.
                              • ave.duce Re: Żyjesz historią, jak widzę. 12.10.21, 11:48
                                sverir napisał:

                                > Przyznaję rację Budce w kwestii "PiS nie można ufać", więc naturalnie na hopki
                                > Tuska patrzę z niepokojem i niesmakiem.

                                Podzielam.
                                Ale jednak różnica jest zasadnicza: Tusk oświadczył to PUBLICZNIE, "lewica" układała się z Pi$$em
                                w konspiracji (o ile mnie pamięć nie myli).
                                • jureek Re: Żyjesz historią, jak widzę. 12.10.21, 15:48
                                  ave.duce napisała:

                                  > Podzielam.
                                  > Ale jednak różnica jest zasadnicza: Tusk oświadczył to PUBLICZNIE, "lewica" ukł
                                  > adała się z Pi$$em
                                  > w konspiracji (o ile mnie pamięć nie myli).

                                  No to pamięć Cię myli. Była konferencja prasowa przed rozmowami, na której przedstawiono nasze postulaty wobec KPO. Były osobne konferencje prasowe rządu i lewicy po rozmowach. Same rozmowy były bez kamer, przypuszczam, że w sprawie zmiany konstytucji też tak będzie, o ile w ogóle do takich rozmów dojdzie.
                                  • sverir Re: Żyjesz historią, jak widzę. 12.10.21, 15:52
                                    "Była konferencja prasowa przed rozmowami, na której przedstawiono nasze postulaty wobec KPO"

                                    Wszystkie ugrupowania przedstawiały publicznie swoje postulaty, ale tylko Lewica poszła za zamknięte drzwi przedyskutować je osobiście z rządem.
                                    • jureek Re: Żyjesz historią, jak widzę. 12.10.21, 16:46
                                      sverir napisał:

                                      > "Była konferencja prasowa przed rozmowami, na której przedstawiono nasze postul
                                      > aty wobec KPO"
                                      >
                                      > Wszystkie ugrupowania przedstawiały publicznie swoje postulaty, ale tylko Lewic
                                      > a poszła za zamknięte drzwi przedyskutować je osobiście z rządem.

                                      No i jaki masz z tym problem? Lewica broniła innym iść i przedyskutować ich postulaty? I co w tym złego, że dyskutowali osobiście? Mieli wziąć dyskutować za pośrednictwem episkopatu, jak się w tej naszej najjaśniejszej przyjęło?
                                      • sverir Re: Żyjesz historią, jak widzę. 12.10.21, 18:28
                                        "No i jaki masz z tym problem? Lewica broniła innym iść i przedyskutować ich postulaty?"

                                        O, właśnie za taką nonszalancję nie przepadam za lewicą. Nie, nikt nie bronił. Każdy mógł iść i gadać, a konsultacje społeczne zostawić frajerom, z którymi rząd nie chciał rozmawiać. Każdy mógł olać samorządy, wszystkie uwagi zgłaszane zarówno przez przeciwników, zwolenników rządu, jak i neutralnych ekspertów. Jasne, tak trzeba było zrobić.

                                        " I co w tym złego, że dyskutowali osobiście? Mieli wziąć dyskutować za pośrednictwem episkopatu, jak się w tej naszej najjaśniejszej przyjęło?"

                                        Ponieważ już kilkakrotnie odnosiłem się do tej kwestii, po raz kolejny nie zamierzam tłumaczyć. Dodam tylko, że Włodek zrobił was w jajo, daliście się rozegrać jak dzieci. Sęk w tym, że Włodek poczynił natychmiastowe kroki, żeby szybko odciąć się od konszachtów z PiS. A wy brniecie w to dalej.
                      • sverir Re: Żyjesz historią, jak widzę. 12.10.21, 10:16
                        "Tu cała lewica dała ciała. I już sam nie wiem, czy dalej uważają, że dobrze zrobili, czy już tylko tak mówią, żeby nie zmieniać przekazu."

                        Myślę, że do decydentów dość szybko dotarło i dlatego niektórzy z nich zaczęli na wyścigi walić w PiS i odcinać się od niego. Zostały doły partyjne, które szczerze kupiły narrację, jak to ich liderom chodziło o cokolwiek innego, niż dokopanie KO.
              • sverir Re: Żyjesz historią, jak widzę. 11.10.21, 17:57
                "Nie sprawdzi się, że Włodek przy tworzeniu rządu po wyborach nie poprze Tuska lecz Kaczyńskiego. Włodek to liberał z krwi i kości"

                Tak, tak, liberał z krwi i kości. W takim razie Razem jest partią propagującą komunizm w jego najczystszej postaci.

                Natomiast nie założę się. Nie dlatego, że wykluczam scenariusz współpracy z PiS (na szali mogą być pieniądze dla szpitali), ale dlatego, że to polityka i nie wiadomo, co aktualnie się liczyło dla Lewicy. Czy pieniądze dla szpitali i opodatkowanie najlepiej zarabiających, czy może jednak szeroko ujęte prawa człowieka.
                • jureek Re: Żyjesz historią, jak widzę. 11.10.21, 19:49
                  sverir napisał:

                  > "Nie sprawdzi się, że Włodek przy tworzeniu rządu po wyborach nie poprze Tuska
                  > lecz Kaczyńskiego. Włodek to liberał z krwi i kości"
                  >
                  > Tak, tak, liberał z krwi i kości.

                  Zaprzeczysz, że w 2019 roku smalił cholewki do PO, ale Schetyna odrzucił jego zaloty, mimo iż w eurowyborach jeszcze byli razem?
                  • sverir Re: Żyjesz historią, jak widzę. 11.10.21, 21:01
                    "Zaprzeczysz, że w 2019 roku smalił cholewki do PO, ale Schetyna odrzucił jego zaloty, mimo iż w eurowyborach jeszcze byli razem? "

                    W następstwie więc jeszcze w tym samym roku smalił cholewki do Zandberga, zatem idąc tokiem Twojego rozumowania, to jest z niego arcylewicowiec.
                    • jureek Re: Żyjesz historią, jak widzę. 11.10.21, 22:27
                      sverir napisał:

                      > W następstwie więc jeszcze w tym samym roku smalił cholewki do Zandberga, zatem
                      > idąc tokiem Twojego rozumowania, to jest z niego arcylewicowiec.

                      Kolejność się liczy. Gdyby najpierw smalił cholewki do Zandberga, a po dostaniu kosza z braku laku poleciał do Schetyny, to jak najbardziej mógłbyś napisać, że jest lewicowcem. Jednak jego pierwszy wybór był inny. My też nie polecieliśmy do SLD z miłości do tych libków, tylko również z braku laku, po udanej akcji osłabienia lewicy socjalnej przy pomocy Biedronia.
                      • sverir Re: Żyjesz historią, jak widzę. 12.10.21, 09:36
                        "Kolejność się liczy."

                        Jeśli tak, to zaczynał od Socjalistycznego Zrzeszenia Studentów Polskich, potem PZPR, potem ROAD, potem SLD. Na krótko poleciał do Schetyny (taki z niego liberał, jak z koziej dupy trąba) i poszedł do Zandberga. W oczywisty więc sposób jeśli "kolejność sie liczy", to Czarzasty jest arcylewak - zaczął od lewactwa i na lewactwie kończy.
                        • jureek Re: Żyjesz historią, jak widzę. 12.10.21, 09:49
                          sverir napisał:

                          > "Kolejność się liczy."
                          >
                          > Jeśli tak, to zaczynał od Socjalistycznego Zrzeszenia Studentów Polskich, potem
                          > PZPR, potem ROAD, potem SLD. Na krótko poleciał do Schetyny (taki z niego libe
                          > rał, jak z koziej dupy trąba) i poszedł do Zandberga. W oczywisty więc sposób j
                          > eśli "kolejność sie liczy", to Czarzasty jest arcylewak - zaczął od lewactwa i
                          > na lewactwie kończy.

                          PZPR - czyli reprezentacja interesów czerwonej burżuazji ma być lewicą? Może jeszcze powiesz, że Wilczek to lewicowiec? Albo Balcerowicz?
                          >
                          • sverir Re: Żyjesz historią, jak widzę. 12.10.21, 09:53
                            "PZPR - czyli reprezentacja interesów czerwonej burżuazji ma być lewicą?"

                            Jeśli Schetyna jest liberałem, to PZPR to lewacy pełną gębą.
                        • adria231 Re: Żyjesz historią, jak widzę. 14.10.21, 18:17
                          Trudno, czy się lubią bardziej, czy mniej, jeżeli chcą odsunąć od rządzania władzę opozycja musi się dogadać, a nie podgryzać się wzajemnie. Jeszcze jest czas na programy, uzgodnienia..... Za chwilę może być za późno....
                  • jureek Re: Żyjesz historią, jak widzę. 12.10.21, 09:47
                    jureek napisał:

                    > sverir napisał:
                    >
                    > > "Nie sprawdzi się, że Włodek przy tworzeniu rządu po wyborach nie poprze
                    > Tuska
                    > > lecz Kaczyńskiego. Włodek to liberał z krwi i kości"
                    > >
                    > > Tak, tak, liberał z krwi i kości.
                    >
                    > Zaprzeczysz, że w 2019 roku smalił cholewki do PO,

                    A zresztą po co sięgać do przeszłości, gdy Włodek dopiero co w weekend mówił o rozdawnictwie w kontekście programu 500+. To jest narracja lewicowa, czy liberalna?
                    • sverir Re: Żyjesz historią, jak widzę. 12.10.21, 10:04
                      "A zresztą po co sięgać do przeszłości, gdy Włodek dopiero co w weekend mówił o rozdawnictwie w kontekście programu 500+. To jest narracja lewicowa, czy liberalna? "

                      A ponieważ 500+ to lewicowy program i wprowadzony został przez PiS, to PiS jest partią lewicową?

                      Pozwolę sobie przy tej okazji na cytat:
                      "Wielki błąd polega na tym, że PiS nie potrafi zbudować dobrych usług publicznych. To wymaga nie doraźnego rozdawnictwa, ale systemowych rozwiązań. Więc mamy zapaść w edukacji, w ochronie zdrowia, w transporcie publicznym"

                      To słowa pani Biejat o pisowskich świadczeniach socjalnych. "Doraźne rozdawnictwo". Konsekwentnie więc - PiS to partia lewicowa, a pani Biejat o libek.

                      Widzę u Ciebie jedno zachowanie - wystarczy raz coś nielewicowego powiedzieć i z miejsca ktoś staje się libkiem (choć zobaczymy zaraz, jak będzie z panią Biejat). Ale jeśli jednocześnie ktoś raz powie coś lewicowego, to nigdy lewicowcem nie będzie. Z tego mam jeden wniosek, że u Ciebie podział na lewicę i liberałów to podział na tych, których lubisz i na tych, których nie lubisz.
                      • jureek Re: Żyjesz historią, jak widzę. 12.10.21, 10:51
                        sverir napisał:

                        > Widzę u Ciebie jedno zachowanie - wystarczy raz coś nielewicowego powiedzieć i
                        > z miejsca ktoś staje się libkiem (choć zobaczymy zaraz, jak będzie z panią Biej
                        > at).

                        Biejat swoimi działaniami np. w obronie lokatorów oraz głosowaniami w Sejmie pokazuje, że nie jest liberałką. U Włodka takich lewicowych działań nie widzę (no może na Strajku Kobiet).


                        > Ale jeśli jednocześnie ktoś raz powie coś lewicowego, to nigdy lewicowcem
                        > nie będzie. Z tego mam jeden wniosek, że u Ciebie podział na lewicę i liberałów
                        > to podział na tych, których lubisz i na tych, których nie lubisz.

                        To nie ma nic wspólnego z lubieniem, czy nielubieniem. Są liberałowie i liberałki, których lubię. Wielu to dobrzy znajomi jeszcze z czasów demokratycznej opozycji w PRL, ale nie tylko, bo np. Jachirę też lubię w całej jej naiwności. Są też lewicowcy, którzy działają mi na nerwy, na przykład ci, którzy cancelowali Kuczyńską.

                        >
                        • ave.duce Re: Żyjesz historią, jak widzę. 12.10.21, 17:13
                          jureek napisał:

                          > Są liberałowie i liberałki, których lubię.

                          To tak jak ja lewicowców obu płci. Cud czy normalność? ;)
                        • sverir Re: Żyjesz historią, jak widzę. 12.10.21, 18:19
                          "Biejat swoimi działaniami np. w obronie lokatorów oraz głosowaniami w Sejmie pokazuje, że nie jest liberałką. U Włodka takich lewicowych działań nie widzę (no może na Strajku Kobiet)."

                          A swoimi komentarzami udowadnia, że nie jest lewicówką czy też narracja wyznacza lewicowość tylko u Włodka i jemu podobnych?

                          "To nie ma nic wspólnego z lubieniem, czy nielubieniem. Są liberałowie i liberałki, których lubię."

                          Wprawdzie nie miałem na myśli sympatii osobistych, tylko polityczne, a Jachira obok liberałów nawet nie stała (choć może podsłuchiwała rozmowy), ale spoko, rozumiem Twoje tłumaczenie.
                          • jureek Re: Żyjesz historią, jak widzę. 12.10.21, 18:47
                            sverir napisał:

                            > Jachira
                            > obok liberałów nawet nie stała

                            Teraz to mnie zaintrygowałeś. Rzucisz jakimiś nazwiskami true-liberałów?
                            • sverir Re: Żyjesz historią, jak widzę. 12.10.21, 19:54
                              " Teraz to mnie zaintrygowałeś. Rzucisz jakimiś nazwiskami true-liberałów?"

                              Von Mises.
                              • jureek Re: Żyjesz historią, jak widzę. 13.10.21, 16:11
                                sverir napisał:

                                > " Teraz to mnie zaintrygowałeś. Rzucisz jakimiś nazwiskami true-liberałów?"
                                >
                                > Von Mises.

                                Myślałem raczej o polskiej scenie politycznej
                                • sverir Re: Żyjesz historią, jak widzę. 13.10.21, 19:04
                                  "Myślałem raczej o polskiej scenie politycznej"

                                  Na scenie politycznej, Jurku, to najpierw trzeba ustalić punkt odniesienia, wobec którego będziemy oceniać czy jest to lewica, czy prawica, bo inaczej można dojść do absurdu.
                                  • jureek Re: Żyjesz historią, jak widzę. 13.10.21, 21:15
                                    sverir napisał:

                                    > "Myślałem raczej o polskiej scenie politycznej"
                                    >
                                    > Na scenie politycznej, Jurku, to najpierw trzeba ustalić punkt odniesienia, wob
                                    > ec którego będziemy oceniać czy jest to lewica, czy prawica, bo inaczej można d
                                    > ojść do absurdu.

                                    W Polsce wszystko jest tak wychylone na prawo, że postulaty, które w innych krajach zrealizowała chadecja, u nas uważane są za skrajnie lewicowe. Tylko że ja nie pytałem o lewicę, czy prawicę, tylko o to, kogo na polskiej scenie politycznej uważasz za prawdziwego liberała. A pytałem w kontekście takim, że o Jachirze, która tak namiętnie przemawiała w obronie prawa Polaków do spędzania niedziel w galeriach handlowych, napisałeś, że nawet koło liberałów nie stała. Kogo więc nazwiesz liberałem u nas? Petru? Tyszkiewicz? Gwiazdowski? Czy oni też koło liberałów nie stali?
                                    • sverir Re: Żyjesz historią, jak widzę. 14.10.21, 10:48
                                      " A pytałem w kontekście takim, że o Jachirze, która tak namiętnie przemawiała w obronie prawa Polaków do spędzania niedziel w galeriach handlowych, napisałeś, że nawet koło liberałów nie stała."

                                      To rzeczywiście mamy wykrzywienie, jeżeli uważamy, że optowanie za niedzielą handlowa jest wystarczające do stwierdzenia liberalizmu. Rozumiem więc, że poparcie zakazu handlu czyni socjalistą? A jeśli ktoś jest za niedzielą pracującą i popiera związki zawodowe, to jest liberalnym socjalistą czy socjalistycznym liberałem?

                                      Liberalizm, socjalizm, konserwatyzm, ale też lewica, prawica i centrum to kompleksowe określenie poglądów. Nie jednostkowe. Jakiś indywidualny pogląd może być liberalny, ale wyznawać go może ktoś, kto w pozostałych kwestiach jest mocnym konserwatystą. Na początku XXI wieku wielu przedsiębiorców było liberałami, bo chciało niskich składek ZUS. Jednocześnie popierała różnego rodzaju cła, interwencje państwowe, finansowanie ze środków publicznych itd.

                                      Wyskakujesz mi więc z Jachirą, że to nie wiadomo jaki z niej liberał, bo jest za niedzielami handlowymi. A co uważa o prawach pracowniczych? Związkach zawodowych? Opodatkowaniu i oskładkowaniu dochodów? Co sądzi o swobodzie umów?

                                      Dlatego właśnie mówię, że trzeba ustalić punkt odniesienia. Rozumiem, że punktem odniesienia jest jakaś doktryna socjalistyczna i jakiekolwiek odchylenie od niej stawia w rzędzie liberałów.

                                      W takim przypadku oczywiście zgadzam się - Jachira jest liberałem jak w mordę strzelił.

                                      P.S Gwiazdowski popiera emeryturę obywatelską - emeryturę niezależną od stażu, składek, dochodów. To jest liberalizm?
                                      • jureek Re: Żyjesz historią, jak widzę. 14.10.21, 11:00
                                        sverir napisał:

                                        > To rzeczywiście mamy wykrzywienie, jeżeli uważamy, że optowanie za niedzielą ha
                                        > ndlowa jest wystarczające do stwierdzenia liberalizmu.

                                        Samo popieranie nie wystarcza, ale już jej sposób argumentacji był mocno liberalny. I nie tylko w sprawie niedziel handlowych zajmowała liberalne stanowisko. I sama o sobie mówi, że jest liberałką:
                                        "Tak, byłam wczoraj na Konwencji Biedronia, chciałam zobaczyć to show na żywo.
                                        Nie, nie zostałam socjalistką.
                                        Populistką też nie.
                                        Nie, nie jestem w Wiośnie….(jak już, to ja jestem Panią Wiosną;)
                                        ...
                                        Tak, jako liberałka przełknęłam nawet 1600 zł emerytury dla każdego."
          • x2468 Re: Żyjesz historią, jak widzę. 01.12.21, 12:29
            W. C. ogłosił światu ze bliżej mu do narodowych - socjalistów Kaczyńskiego niż do KO.
            • jureek Re: Żyjesz historią, jak widzę. 01.12.21, 12:32
              x2468 napisał:

              > W. C. ogłosił światu ze bliżej mu do narodowych - socjalistów Kaczyńskiego niż
              > do KO.

              Zacytujesz?
            • jureek Re: Żyjesz historią, jak widzę. 01.12.21, 12:39
              x2468 napisał:

              > W. C. ogłosił światu ze bliżej mu do narodowych - socjalistów Kaczyńskiego niż
              > do KO.

              Niezłe fikołki trzeba odstawiać, żeby takie wnioski wyciągnąć z tego zdania:
              "Pan Donald Tusk atakuje Lewicę, przypominam, że jest inny wróg i nazywa się PiS."
      • boblebowsky Re: Żyjesz historią, jak widzę. 12.10.21, 12:01
        taziuta napisał:

        > czan-dra napisał:
        > Re: Włodas Cz: Bez Lewicy w Polsce się nie da rzą
        >
        > > Kurde, jaka pamięć Włodasa Cz. jest króciutka, w 2007 roku, "rządzić" zac
        > zęła P
        > > O i rolna przystawka i jakoś dotrwali do 2015 roku, bez lewizny,/.../
        >
        > Znowu niczego nie rozumiesz. W.Cz. nie mówi o historii lecz o najbliższych wybo
        > rach. Jeśli Lewica otrzyma 9-10 % głosów, to bez niej katolubny Tusk żadnej koa
        > licji nie zbuduje, no chyba że z PiS-em. Jedne korzonki, w końcu...


        Jeśli..... A co będzie jeśli uzyska 20% ? A 30%? :)))
    • m.c.hrabia Re: Włodas Cz: Bez Lewicy w Polsce się nie da rzą 11.10.21, 15:28
      i bez czasopisma , złodziej ,oszust, ciekawe kiedy pójdzie w ślady złodziejki & oszustki Jakubowskiej
      • x2468 Re: Włodas Cz: Bez Lewicy w Polsce się nie da rzą 11.10.21, 23:35
        Dawno temu poszedł. Wtedy kiedy Kaczyńscy uwłaszczyli się na Srebrnej, Tygodniku Solidarność i Expresie Wieczornym on uwłaszczył się na wydawnictwie Muza.
    • m.c.hrabia Re: Włodas Cz: Bez Lewicy w Polsce się nie da rzą 14.10.21, 11:15
      przymiarka .

      Po pierwsze, Lewica na pewno nie będzie "opozycją totalną", która wszystko bezrefleksyjne krytykuje...

      niejaki Gawkowski.
    • no-popis Re: Włodas Cz: Bez Lewicy w Polsce się nie da rzą 01.12.21, 16:23
      czan-dra napisał:

      > Kurde, jaka pamięć Włodasa Cz. jest króciutka, w 2007 roku, "rządzić" zaczęła P
      > O i rolna przystawka i jakoś dotrwali do 2015 roku, bez lewizny, w 2015 lewizna
      > nie dostała się do sejmu, pis rządził bez ich udziału, teraz to się troszku zm
      > ieniło, zagłosowali razem z pisimi za uj...niem kasy dla /samorządów, a ten tu s....
      Jest pewna różnica. Wtedy spora część wyborców jeszcze ufała Tuskowi. Teraz Tusk jest skompromitowanym kłamczuchem i lokajem Europy szkodzącym Polsce w powszechnym niemal mniemaniu. Poparcie dla Tuska występuje tylko dlatego, że PiS jest u władzy i Tusk jest jakąś tam alternatywą bo nie ma innej za wyjątkiem pustych kukiełek od Holowni.
      Jakby pojawił się sensowny ruch antypisowki, sensowny lider, to Tusk będzie miał poparcie na poziomie Wałęsy. Siądą sobie razem Wałęsa i Tusk, otworzą laptopy nad Motławą i pohejtują razem na Twitterze bo nic innego nie potrafią w tym zgorzknieniu i żalu do wyborcy za brak akceptacji ich geniuszu.
    • buldog2 Re: Włodas Cz: Bez Lewicy w Polsce się nie da rzą 01.12.21, 19:08
      Kompletne nieporozumienie. Apelować do nich o takt i umiarkowanie, to jak apelować do psychopatów o empatię. Mogą sobie apelować wszystkie gazety. Lub czasopisma.
Pełna wersja