Rosną ceny prądu

12.10.21, 10:03

cytuje za Salonem 24
Najlepsza metoda na galopujące ceny energii elektrycznej to ultimatum w stosunku do Unii. Wypowiadamy udział w unijnej polityce ochrony środowiska, która polega na tym, że elektrownie węglowe muszą kupować pozwolenia na emisję CO2 (podstawowa przyczyna wzrostu ceny energii elektrycznej w Polsce), a ci co emitują o wiele więcej CO2 poprzez spalanie gazu i benzyn - "mają też kupować owe pozwolenia", ale jak dotąd jest to ogólnie mówiąc - w zamierzeniach. Tym sposobem np. Francja płaci (kupuje te "pozwolenia...") w całkiem znikomej ilości podczas kiedy emituje CO2 prawie 150 % tego, co Polska.

Tak nawiasem mówiąc, to premier D. Tusk podpisał w końcu 2008 r. Pakiet ENERGETYCZNO-klimatyczny w myśl którego po derogacjach - począwszy od 2019 r. instalacje przemysłowe (głównie - elektrownie węglowe) będą musiały owe pozwolenia kupować. D. Tusk uzyskał cenne klepnięcie w plecy w wykonaniu ówczesnego "prezydenta" Europy N. Sarkozy'ego, który potem zacierał ręce i "wygadał się", że ten pakiet, to największe zwycięstwo "starej Unii" nad jej nowo przyjętymi członkami.
Cały ten europejski system handlu pozwoleniami na emisję (ETS) jest właśnie pomyślany tak, by doprowadzić ceny energii elektrycznej w Polsce do stanu, który przekreśli naszą konkurencyjność gospodarczą (wszyscy producenci, czy usługodawcy "żywią się " prądem).

Wielokrotnie prościej i stukrotnie sprawiedliwiej byłoby obciążyć obowiązkiem kupowania inkryminowanych pozwoleń na emisję CO2 - poszczególne państwa - nawet Eurostat podawał wielkość tej emisji w poszczególnych państwach; zresztą można ją wyliczyć znając zużycie paliw kopalnych. Wystarczyłoby kilku statystyków by na bieżąco to wyliczać. W tej chwili przy unijnym ETS pracują rzesze brukselskich urzędników, a dokumentacja prawnicza, to już dziesiątki tomów zarządzeń , uzgodnień i regulaminów. Wszystko po to by bogate państwa unijne nie musiały płacić za emisję CO2 powstałą przy spalaniu benzyn i gazu...
    • szwampuch58 Re: Rosną ceny prądu 12.10.21, 13:13
      next.gazeta.pl/next/7,151003,27679409,ceny-benzyny-bija-rekordy-internauci-przypomnieli-pis-spot.html#opinions
    • pies.na.czarnych Re: Rosną ceny prądu 12.10.21, 13:27
      Sukces Szydłowej w Paryżu :)
      • yabbaryt Re: Rosną ceny prądu 12.10.21, 14:36
        akurat to był sukces kopaczowej. Ale skutki sukcesów Pisu też będą drogie.
        • pies.na.czarnych Re: Rosną ceny prądu 12.10.21, 16:16
          Nie będą, dlaczego? Sukces to jest sukces i nie obniżaj zasług Szydłowej jakimiś bzdetami o Kopaczowej.
          • peace2u Re: Rosną ceny prądu 12.10.21, 19:37
            klamstwakopacz.wixsite.com/klamstwakopacz
            Postudiuj sobie psie dokumenty w linku
            to Kopacz nas wwaliła w wielkie łajno
            • szwampuch58 Re: Rosną ceny prądu 12.10.21, 21:14
              Moze Dworczyk
              wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,27681907,maile-dworczyka-wysokie-nagrody-w-rzadzie-beaty-szydlo-rekordzista.html#do_w=60&do_v=143&do_st=RS&do_sid=288&do_a=288&s=BoxNewsImg6
            • sverir Re: Rosną ceny prądu 12.10.21, 22:54
              " Postudiuj sobie psie dokumenty w linku"

              Trzeba jednak pewną drobną kwestię sprostować.

              "Zapotrzebowanie na 10 lat to 1,5 mld uprawnień. 1,2 mld uprawnień będą musiały dokupić po cenie prognozowanej przez rząd 110 zł i podwyższą koszt o ponad 100 miliardów złotych przez całe 10 lat."

              1,2 mld uprawnień na 10 lat, to 120 mln uprawnień rocznie. Tymczasem w praktyce, jak się okazuje, polskie firmy potrzebują rocznie ok. 65 mln uprawnień, połowę mniej.

              I teraz - jeżeli szacowany koszt tych 120 mln uprawnień 100 mld złotych przez 10 lat, to wychodzi na to, że będzie to mniej, łaskawie przyjmę ok. 70 mld złotych.

              Polski, konkretnie pisowski rząd szacował, że będzie miał 10 mld złotych rocznie, a tymczasem w 2020 było to 12 mld przez cały rok, a w tym już w czerwcu miał 10 mld złotych. Zatem nawet jeśli sytuacja się nie zmieni, to Polska ze sprzedaży uprawnień ściągnie ponad 100 mld złotych.

              Per saldo więc budżet państwa jest mocno do przodu w ciągu tych 10 lat.

              Pieniądze ze sprzedaży można wydawać na wsparcie gospodarki niskoemisyjnej. Częściowo to się udało, bo z przychodów sfinansowano program "Mój prąd". Część obywateli ma więc szanse na mniejsze rachunki za prąd. A przecież tak dba rząd pisowski o dywersyfikację źródeł energii (bo wbrew pozorom nie stawia wyłącznie węgiel).

              Także o ostatecznych kosztach pogadamy za 10 lat.

              Przy okazji jednak walenia w Kopacz to ja przypomnę, względnie zwrócę uwagę, że Mateusz Morawiecki, premier polskiego rządu, poparł dwa nowe podatki:
              1) opłatę od recyklingu
              2) podatek węglowy.

              Zamiast więc nieustannie zajmować się decyzją Kopacz sprzed blisko 10 lat, róbcie wszystko, żeby wasz Mateusz nie poszedł w jeszcze gorszą stronę.
              • pies.na.czarnych Re: Rosną ceny prądu 13.10.21, 12:39
                > Per saldo więc budżet państwa jest mocno do przodu w ciągu tych 10 lat.


                Piękna kalkulacja:(. Zatruć własne społeczeństwo bo nam się to bardziej opłaca.
                • sverir Re: Rosną ceny prądu 13.10.21, 13:12
                  Oczywiście, że chodzi o kasę. Jak zawsze, gdy u władzy jest pewien bankster. Jak inaczej tłumaczyć fakt, że z jednej strony narzeka na system uprawnień, ale z drugiej nie robi nic, żeby emisja była mniejsza, a w dodatku popiera wprowadzenie nowych, tym razem unijnych podatków związanych z ochroną środowiska?
            • pies.na.czarnych Re: Rosną ceny prądu 13.10.21, 11:44
              Jakie lajno? Nie chcesz aby twoje dzieci i wnuki żyły w zdrowym środowisku? Wszyscy musza za to zapłacić. Polska nie jest wyjątkiem.
              Wy jak zwykle kosztem innych chcielibyście zjeść ciastko i mieć ciastko.
              • sverir Re: Rosną ceny prądu 13.10.21, 12:06
                " Wy jak zwykle kosztem innych chcielibyście zjeść ciastko i mieć ciastko."

                W takim wypadku trzeba mieć dwa ciastka. W tym przypadku odnosi się do szczególnie do Francji i Niemiec, w których polskie firmy kupują uprawnienia, a dzięki temu Francja i Niemcy mogą sobie dokonywać klimatycznej transformacji. Z polskimi gorzej, bo niektóre wolne środki, zamiast na inwestycje choćby wspierające ochronę klimatu, muszą przeznaczać na zakup uprawnień.

                System handlu emisjami, pomimo wielu zalet, nie jest systemem idealnym.
                • pies.na.czarnych Re: Rosną ceny prądu 13.10.21, 12:26
                  > . W tym przypadku odnosi się do szczególnie do Francji i Niemiec, w których polskie firmy kupują uprawnienia

                  Jeszcze niedawno wysoko rozwinięte kraje kupowały uprawnienia od Polski. W międzyczasie dzięki swoim staraniom doprowadzili do tego, ze ich przemysł jest na tyle czysty aby sami mogli odsprzedawać uprawnienia. Co w tym czasie zrobiła Polska? Przypomina mi się rok 2015. Pisi od razy po dorwaniu się do koryta unieważnili umowy z Duńczykami na budowę elektrowni wiatrowych, parli do zwiększenia wydobycia i kupowania węgla. Można by mnożyć tych przykładów świadczących o dbałość pisich o środowisko i uchronienie się przed płaceniem kar za emisję. Nie wiedzieli, że tak się stanie? Czytać podpisanych przez siebie umów nie potrafią?
                  • sverir Re: Rosną ceny prądu 13.10.21, 12:51
                    W tym czasie Polska uruchomiła program "Mój prąd" z dofinansowaniem do fotowoltaiki, która to wkrótce nie będzie opłacalna tak, jak ją sam rząd reklamował.

                    W każdym razie jeżeli mówimy o trosce o klimat, to pamiętać trzeba o imporcie emisji. Kraj sam z siebie emituje mniej, niż konsumuje, ponieważ jest dużym importerem dóbr, których produkcja związana była z dużą emisją CO2.

                    W takim ujęciu Polska przede wszystkim produkuje, a mniej konsumuje CO2. Francja więcej konsumuje, niż produkuje. W takim ujęciu łatwiej o obronę klimatu: my jesteśmy coraz lepsi, oświadczają Francuzi, bo wszystkie syfy za nas produkują inne kraje.
                    • sverir Re: Rosną ceny prądu 13.10.21, 12:53
                      Uzupełniając - Polska obrywa głównie za retorykę: nie rzucim węgla, gdzie nasz ród. Bo jeżeli chodzi o produkcję per capita czy konsupcję w tym ujęciu, to jesteśmy za Luksemburgiem, Belgią czy Niemcami. Tylko że wymienione kraje cos zmieniają, próbują, a my się stawiamy. Ale nie dajmy sobie wmówić, że inne gospodarki to w ogóle zielone i zeroemisyjne, a my tylko trujemy.
                      • pies.na.czarnych Re: Rosną ceny prądu 13.10.21, 13:02
                        > Tylko że wymienione kraje cos zmieniają, próbują, a my się stawiamy.

                        I o to chodzi. Nawet Chiny robią w tej dziedzinie więcej niż polscy patrioci.
                    • pies.na.czarnych Re: Rosną ceny prądu 13.10.21, 13:01
                      W wielu przypadkach kupić prąd jest taniej niż samemu produkować. Najlepszym przykładem jest Turów. Pisi polewają swoje kłamstwa patriotycznym sosem i to smakuje suwerenowi.
                      Za dużo polityki za mało logiki. Ta stara maksyma pasuje do obecnego rzadu jak ulał.
                      • sverir Re: Rosną ceny prądu 13.10.21, 13:10
                        Za ten patriotyzm węglowy cierpimy. Raz, że politycznie, bo jesteśmy stawiani w gronie krajów - nomen omen - stawiających się. Kiedy inni dążą do ograniczeń emisji, my trwamy przy ich zwiększaniu. Dwa, że ekonomicznie, bo po deklaracjach rządowych, że nie tylko zrezygnujemy, ale wręcz rozwiniemy wydobycie i spalanie węgla, rosną ceny uprawnień do emisji.
                        Rząd - aktualnie Morawieckiego - ma bardzo proste narzędzie, dzięki któremu mógłby rozwiązać lub przynajmniej ograniczyć skutki powyższych problemów. Wystarczyłaby deklaracja o dążeniu do ograniczenia emisji. Jedynym kosztem byłoby poparcie suwerena, który mógłby nie zrozumieć misternej intrygi rzadowej i przestać popierać rząd po takiej deklaracji.
                        • pies.na.czarnych Re: Rosną ceny prądu 13.10.21, 14:03
                          Nadal kłamstwa i zaklinanie rzeczywistości. Nikt się was matoły o zdanie nie będzie pytał. Kary zostaną ściągnięte z dotacji.

                          Polska będzie realizowała swoją politykę bezpieczeństwa energetycznego. Jeżeli konsekwencją miałoby być poniesienie kosztów w celu zabezpieczenia milionów obywateli przed utratą prądu i ogrzewania, to jesteśmy w stanie ten koszt ponieść - powiedział rzecznik rządu Piotr Mueller, odnosząc się do kopalni Turów.
                          tvn24.pl/biznes/z-kraju/kopalnia-turow-a-kary-piotr-mueller-o-ewentualnej-zaplacie-5450343
                          • sverir Re: Rosną ceny prądu 13.10.21, 15:44
                            Dlaczego nazywasz mnie matołem i zarzucasz mi kłamstwo?
                            • pies.na.czarnych Re: Rosną ceny prądu 16.10.21, 09:39
                              To było do tych z linku.
    • yoma Re: Rosną ceny prądu 12.10.21, 13:35
      I na kij piszesz 2000 znaków, kiedy wystarczyłoby "wina Tuska"? Trzeba ci dynamko podpiąć pod klawiarurę 😆
      • kod_matrixa Re: Rosną ceny prądu 12.10.21, 14:00
        Tusk jest za chudy leszcz żeby rujnować Europejczyków. Eurokołchoz zatracił instynkt samozachowawczy już dawno. Jak to u lewicy.

        Teraz UE dziarskim krokiem idzie w ślady Wenezueli.
        • sverir Re: Rosną ceny prądu 12.10.21, 16:13
          " Teraz UE dziarskim krokiem idzie w ślady Wenezueli."

          Napisał fanatyk pisowskiej polityki rozdawnictwa:))
    • aniechto.only Re: Rosną ceny prądu 12.10.21, 13:40
      yabbaryt napisał:

      >
      > cytuje za Salonem 24
      > Najlepsza metoda na galopujące ceny energii elektrycznej to ultimatum w stosunk
      > u do Unii. Wypowiadamy udział w unijnej polityce ochrony środowiska, która pole
      > ga na tym, że elektrownie węglowe muszą kupować pozwolenia na emisję CO2 (podst
      > awowa przyczyna wzrostu ceny energii elektrycznej w Polsce), a ci co emitują o
      > wiele więcej CO2 poprzez spalanie gazu i benzyn - "mają też kupować owe pozwole
      > nia", ale jak dotąd jest to ogólnie mówiąc - w zamierzeniach. Tym sposobem np.
      > Francja płaci (kupuje te "pozwolenia...") w całkiem znikomej ilości podczas kie
      > dy emituje CO2 prawie 150 % tego, co Polska.


      No to sprawdzamy:

      Emisja CO2 w 2018:

      Polska - 18 miejsce
      • yabbaryt Re: Rosną ceny prądu 12.10.21, 14:39
        France 331,533,320 2.11% 64,667,596 5.13 0.93%
        Poland 296,659,670 2.67% 37,989,220 7.81 0.83%
        • aniechto.only Re: Rosną ceny prądu 12.10.21, 16:28
          No widzisz , dane z 2016 podane przez ciebie też pokazują ,ze gość z salonu pieprzy od rzeczy.
    • kod_matrixa Re: Rosną ceny prądu 12.10.21, 13:57
      To dopiero początek, a już firmy w Hiszpanii i Holandii padają jak muchy!
    • kod_matrixa Re: Rosną ceny prądu 12.10.21, 14:05
      A potem gawiedź dziwi się, że nie dotrzymał słowa i wyjechał z kraju na intratną posadkę.

      Dogadał się z kim trzeba i deal zrealizował. Gangsterzy nie mają honoru, ani uczuć tylko interesy.

      Tylko trochę naiwnych wyborców żal.
      • szwampuch58 Re: Rosną ceny prądu 12.10.21, 14:12
        Kwaczesz kartofel i kwaczesz a tymczasem Polska z Wegrami z najwiekszy inflacja w Europie...przypadek albo wina Tuska?
        ec.europa.eu/info/sites/default/files/economy-finance/overview_table2_0.jpg
        • oczyszerokozamkniete66 Re: Rosną ceny prądu 12.10.21, 14:33
          Ostrołęka odbija si ę czkawką
    • sverir Re: Rosną ceny prądu 12.10.21, 16:12
      Na systemie handlu uprawnieniami do emisji CO2 zarabiają głównie państwa członkowskie. Polska ze sprzedaży uprawnień ma zarobić 100 mld złotych w ciągu 10 lat. Będzie to prawdopodobnie znacznie więcej, skoro ceny na aukcjach rosną, a w połowie tego roku już udało się uzyskać 10 miliardów. Dla porównania, to na likwidacji tzw. trzydziestokrotności, rząd planował pozyskać w tym samym okresie ok. 70 mld złotych. Zatem mówimy o potężnych pieniądzach. Jak ktoś chce pojechać Kowalskim (tym z Solidarnej Polski) to niech uwzględnia to w wyliczeniach, a nie tradycyjnie tylko pomija, ile kasy z Polski ucieka. Bo jeszcze więcej w niej zostaje. Z tego powodu może i prościej i sprawiedliwiej byłoby przerzucenie kosztów zakupu pozwoleń na państwa, ale nie byłoby to ekonomiczne. I skąd rząd pozyskałby pieniądze na program "Mój prąd"? Od obywateli dobrowolnie wpłacających nowe podatki?

      Padło hasło, że system wymierzony jest przeciw konkurencyjności polskiej gospodarki. Tak na pewno jest. Dlatego właśnie Polska jest największym beneficjentem tzw. mechanizmu solidarnościowego, umożliwiającego sprzedaż większej puli uprawnień niż wynikałoby z różnych danych statystycznych i innych, oraz tzw. funduszu modernizacyjnego, zasilanego z części kwot uzyskanych w sprzedaży uprawnień, z którego otrzymuje ponad 40% zgromadzonych środków. O jednym i drugim mechanizmie Francja i Niemcy mogą tylko pomarzyć.

      Biznesowo więc jesteśmy w ciemnej dupie, ponieważ wypowiedzenie polityki klimatycznej, nawet gdyby było możliwe, oznacza stratę miliardów złotych, które rząd pozyskuje sobie pod pozorem walki z emisją CO2, a wydaje praktycznie na co chce (może na przykład sfinansować narodowców Bąkiewicza). Z drugiej strony gdyby przejść na zakup uprawnień przez państwa, a nie przez podmioty emitujące, to może i rachunki gospodarstw byłyby niższe, ale też i państwo musiałoby więcej odprowadzać kasy, a to oznaczałoby jeszcze mniej pieniędzy. No i skąd wtedy rząd pozyskałby pieniądze na rozdawnictwo? Na Dolnym Śląsku przy zużyciu 200 kWh płaci 139 złotych, ale w zamian ma szanse na 500+, 300+, darmowy lek dla seniora, trzynastą, czternastą, a nawet osiemnastą emeryturę.

      Może więc zapytać Polaków czy wolą tańszy prąd, czy świadczenia socjalne, którymi hojnie ich PiS obdarzył?
    • pies.na.czarnych Re: Rosną ceny prądu 12.10.21, 16:21
      > Tak nawiasem mówiąc, to premier D. Tusk podpisał w końcu 2008 r. Pakiet ENERGETYCZNO-klimatyczny w myśl którego po derogacjach - począwszy od 2019 r. instalacje przemysłowe (głównie - elektrownie węglowe) będą musiały owe pozwolenia kupować.

      No paczpan. Wspaniały rząd PiS do dzisiaj nic nie zrobil, a wręcz przeciwnie, aby tego uniknąć.
      • pies.na.czarnych Re: Rosną ceny prądu 12.10.21, 16:24
        Dodam jeszcze, że do roku 2019 pisi rząd zarabiał na sprzedaży pozwoleń na emisję.
        • sverir Re: Rosną ceny prądu 13.10.21, 12:08
          Pisi rząd zarabia od 2019 na sprzedaży pozwoleń na emisję.
    • buldog2 Re: Rosną ceny prądu 12.10.21, 18:28
      Pytanie, żabba.
      Czy do końca obecnej kadencji rządów PIS dolar utrzyma się w cenie jednocyfrowej? Czy nie?
      Co obstawiasz?
      • yabbaryt Re: Rosną ceny prądu 13.10.21, 09:23
        moim zdaniem utrzyma, ale nie dlatego, że złotówka jest tak silna tylko dlatego, że dolar tez staje sie makulaturą.
        • yoma Re: Rosną ceny prądu 13.10.21, 10:06
          >dolar tez staje sie makulaturą.

          Yes żabba!
    • mozart Re: Rosną ceny prądu 12.10.21, 23:40
      W 2030 roku cena za 1 tone CO2 będzie wynosić 180-200€. Ciekaw jestem jakie będą ceny prądu w Polszy.
      • buldog2 Re: Rosną ceny prądu 13.10.21, 13:27
        Zapewne takie same, jak w pozostałych guberniach. 5 i pół rubla za dnia, 3 i pół rubla w nocy.
    • m.c.hrabia Re: Rosną ceny prądu 13.10.21, 11:50
      z taką pewną nieśmiałością zauważę, że od 6lat rządzi pis pod wodzą psychopaty żoliborskiego.
      • pies.na.czarnych Re: Rosną ceny prądu 13.10.21, 12:29
        ale Tusk cały czas sypie piach w tryby machiny pisowskiej :(
      • dr.krisk Re: Rosną ceny prądu 13.10.21, 13:13
        No ale te biedne misie o zasmarkanych noskach potrzebują co najmniej 20 lat aby odrobić straty co to je Tusk wszeteczny naprodukował! Przypomina mi to usprawiedliwianie biedy w PRL-u II wojną światową - nawet w latach 70-tych o tym ględzili... ćwierć wieku po wojnie. PrezesPan jako produkt całkowicie PRL-owski też ma takie ciągoty.
        • pies.na.czarnych Re: Rosną ceny prądu 13.10.21, 13:18
          Dzisiaj niektórzy ględzą nawet o zaborach :), a prawda jest taka, że to jest wina Mieszka I, który za czeską dupę sprzedał Polskę Watykanowi:)
Pełna wersja