Czy gen Ludendorff to jeden z ojców II RP?

11.11.21, 17:23
Zastanawialiście się może kiedyś, że II RP to jakby powstała nagle - przyjechał Józef Piłsudski przejął władzę i nagle: ciach jest II RP? A co było wcześniej?

"...Po bitwie pod Kościuchnówką, w której I Brygada Legionów Polskich walcząca po stronie Austro-Węgier zapobiegła przerwaniu frontu przez wojska rosyjskie, generał Erich Ludendorff, generalny kwatermistrz Armii Cesarstwa Niemieckiego, napisał list do władz w Berlinie, postulując utworzenie zależnego od Niemiec państwa polskiego i zbudowanie polskiej armii. Jego zdaniem mogło to dać Niemcom zwycięstwo na froncie wschodnim[6]. Wydanie aktu wiązało się z faktem, że przedłużająca się I wojna światowa zmusiła państwa centralne do próby wykorzystania na swoją rzecz zasobów mobilizacyjnych Królestwa Kongresowego[7][8]..."

Fakt działanie Ludendorffa i potem to co zaczęło się tworzyć - a więc II RP, było działaniem Niemców zgodnie z ich interesem narodowym, ale faktem jest też, że doprowadziło do powstania II RP. Kiedy Piłsudski przyjechał do Warszawy, było już wszystko - administracja, wojsko, policja itp. i On przejął kierownictwo już istniejącego szczątkowego Państwa Polskiego

pl.wikipedia.org/wiki/Rz%C4%85d_Jana_Kucharzewskiego
pl.wikipedia.org/wiki/Prowizorium_rz%C4%85dowe_Antoniego_Ponikowskiego
pl.wikipedia.org/wiki/Rz%C4%85d_Jana_Kantego_Steczkowskiego
    • pies.na.czarnych Re: Czy gen Ludendorff to jeden z ojców II RP? 11.11.21, 17:35
      Agent austriackiego wywiadu Józef Piłsudski przyniósł do Polski krużganek wolności.
      • j-k austriackiego - ale nie niemieckiego. 11.11.21, 19:31
        pies.na.czarnych napisała:
        > Agent austriackiego wywiadu Józef Piłsudski przyniósł do Polski krużganek wolno ści.


        na wspolprace z Niemcami nie poszedl i dal sie osadzic w twierdzy w Magdeburgu.


    • rzewuski1 Re: Czy gen Ludendorff to jeden z ojców II RP? 11.11.21, 17:57
      Chodziło im o pol miliona mięsa armatniego w zamian Polska miała mieć terytorium pomniejszonego królestwa kongresowego po zwierzchnictwem oczywiście Niemiec
      • janadam59 Re: Czy gen Ludendorff to jeden z ojców II RP? 11.11.21, 18:24
        Tak, napisałem, że działał w interesie II Cesarstwa, ale akurat interesy polskie i niemieckie były w tym czasie zbieżne. Dodam, że nie przypadkiem Niemcy były pierwszy krajem który dyplomatycznie uznał PL. Zresztą podobnie było w 1989 r, jeśli chodzi o zbieżność interesów.
        • rzewuski1 Re: Czy gen Ludendorff to jeden z ojców II RP? 11.11.21, 18:33
          nie były , nie wiesz jak wyglądałaby Polska po zwycięstwie państw centralnych
          Polska bez wielkopolski to nie Polska a w dodatku z kongresowski chcieli jeszcze zabrać trochę (kalisz,łódz)
          Polska była wielkości Litwy i całkowicie podporządkowana , w każdej chwili mogli po prostu wcielic z powrotem do Rzeszy
          • janadam59 Re: Czy gen Ludendorff to jeden z ojców II RP? 11.11.21, 19:01
            A zastanawiałeś się jakby wyglądała Polska po zwycięstwie Rosji?
            • rzewuski1 Re: Czy gen Ludendorff to jeden z ojców II RP? 11.11.21, 19:05
              w tym właśnie szczęście z Rosja i Niemcy przegrały te wojnę mimo ze były w przeciwnych obozach
              scenariusz jaki się wtedy zdarzył był najlepszy z możliwych
              • janadam59 Re: Czy gen Ludendorff to jeden z ojców II RP? 11.11.21, 19:07
                Scenariusz scenariuszem, a geniusz ekipy Piłsudskiego polega na tym, że wykorzystano istniejące kadry i możliwości.
                • rzewuski1 Re: Czy gen Ludendorff to jeden z ojców II RP? 11.11.21, 19:13
                  ja tam nie widzę żadnego geniuszu, Rosja się rozpadła, Austro-Wegry tez a Niemcy wojnę przegrały, Francja postawiła na Polskę w tym czasie, wspomogła pieniędzmi, sprzętem
                  i doradcami wojskowymi , inne kraje tez uzyskały niepodległość w tym czasie.
                  • janadam59 Re: Czy gen Ludendorff to jeden z ojców II RP? 11.11.21, 19:17
                    Ty nie a ja tak. Wiele jest w historii przykładów kiedy jacyś liderzy nie wykorzystali sprzyjających okoliczności do swoich celów. Np. Hitler przegrał wojnę wygraną ( sądząc po sytuacji w 1941 ) a Stalin wygrał wojnę przegraną. To można też nazwać szczęściem.
                    • rzewuski1 Re: Czy gen Ludendorff to jeden z ojców II RP? 11.11.21, 19:55
                      Stalina wspierała UK i USA mocno , Niemcy i tak daleko zaszli .Hitler był bez szans.
                      www.youtube.com/watch?v=gcr0_35Bdls tutaj ciekawa analiza niemieckich sil zbrojnych w 1941
                      Piłsudski miał szczęście, po 26 r to się moim zdaniem stoczył , wprowadził dyktaturę
                      w której awansowali ludzie którzy nie powinni , choćby Beck czy Rydz Śmigły
                      • janadam59 Re: Czy gen Ludendorff to jeden z ojców II RP? 11.11.21, 20:09
                        Rzeczywiście Stalina wspierała GB oraz USA ale pytanie jest takie, czy to wystarczyłoby gdyby Niemcy zaproponowali jakąś formę samorządu Ukraińcom, Białorusinom a nawet Rosjanom?
      • qwardian Re: Czy gen Ludendorff to jeden z ojców II RP? 11.11.21, 19:47
        Poznaniacy i Wielkopolanie dumnie walczyli w jednym szeregu z pruskim nadczłowiekiem w obronie zachodniej cywilizacji.
        • rzewuski1 Re: Czy gen Ludendorff to jeden z ojców II RP? 11.11.21, 19:57
          Najcięższym ciosem jaki kiedykolwiek spadł na ludzkość, było chrześcijaństwo. […] Chrześcijaństwo to wynalazek chorych umysłów. Wojna skończy się któregoś dnia. Wtedy będę uważał, że końcowym zagadnieniem mojego życia stanie się rozwiązanie problemu religii.

          Adolf Hitler
          Info: Adolf Hitler "Rozmowy przy stole".
    • j-k w 1916-tym reaktywowal sie Uniwersytet Warszawski. 11.11.21, 19:29
      i Niemcy sie na to zgodzili, a tymczasem Rosjanie - nie.

      i przegapili swoja historyczna szanse wobec Polakow.

      bo gdyby sie zgodzili na spolszczenie CALEGO szkolnictwa mogli by Polakow miec po swojej stronie...
    • stefan4 Re: Czy gen Ludendorff to jeden z ojców II RP? 11.11.21, 19:42
      janadam59:
      > Czy gen Ludendorff to jeden z ojców II RP?

      Czy trzeba się zastanawiać nad takim ojcostwem? Po I wojnie światowej tak się w Europie porobiło, że kto chciał, ten zakładał sobie ,,niepodległe'' państwo. Oprócz Polski ,,niepodległość'' uzyskały wtedy co najmniej Czechosłowacja, Estonia, Finlandia, Jugosławia, Litwa, Łotwa, Węgry. Do tego jeszcze inne państwa, ktore nie przetrwały, np. Ukraina. W żadnym z tych państw nie było żadnego Piłsudskiego Józefa
    • qwardian Re: Czy gen Ludendorff to jeden z ojców II RP? 11.11.21, 19:42
      Erich Ludendorff był najwybitniejszym Europejczykiem XX wieku, najwybitniejszym generałem i przywódcą. Urodzony w podpoznańskiej Kruszewni, wyjątkowa osobowość, która urodziła się na terytorium Polski. Piszę to z Warszawy po pięknym marszu.
      • janadam59 Re: Czy gen Ludendorff to jeden z ojców II RP? 11.11.21, 20:12
        To sarkazm?
        • adria231 Re: Czy gen Ludendorff to jeden z ojców II RP? 12.11.21, 06:22
          Nie tylko chrześcijaństwo, podobno najwięcej nieszczęść ludzkości związane jest z wojnami religijnymi. Wojny krzyżowe itd.....
Pełna wersja