Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski?

13.12.21, 16:41
Tak twierdzi Duda, prezydent RP. Hmm, ma prawo do takiej opinii, wcale nie tak odosobnionej.
Ja z kolei, i też nie jestem w tej opinii odosobniony, uważam, że ci którzy tak mówią o Jaruzelskim, to debile i tyle.
    • pies.na.czarnych Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 16:43
      forum.gazeta.pl/forum/w,28,172854362,172854362,Maliniak_chocbys_nie_wiem_jak_sie_staral_to_do_Mus.html
      • niegracz Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 16:24
        w ogóle to gadał jakimś napuszonym językiem bez treści , pełnym frazesów i sloganów

        np. mówiąc o haniebnym udziale wojska pod jego dowództwem w agresji na Czechosłowację w 1968 wyraził się
        żołnierz polski spełnił swój internacjonalistyczny obowiązek"


        dobrze , że choć Stanisław Helski wymierzył mała cząstkę sprawiedliwości
    • 99venus Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 16:58
      Tego typu wypowiedzi świadczą o małości ich autorów.Pomijając już wszystko to jest faktem,że aby przeprowadzić skutecznie taką operacje to trzeba mieć jaja. Podróznika do Nowego Tomysla nikt o to nie podejrzewa.Czasami żeby przejść do historii trzeba czegoś więcej niż trzymać w dłoni długopis.
      www.youtube.com/watch?v=VdH3gRW1bf8
      • taziuta Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 18:37
        99venus napisał:

        > /.../ Czasami żeby przejść do historii trzeba czegoś więcej niż trzymać w dłoni długopis.

        Ten Duda przejdzie do historii, ale historii hańby.
        • inocom Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 19.12.21, 18:06
          taziuta napisał:

          > 99venus napisał:
          >
          > > /.../ Czasami żeby przejść do historii trzeba czegoś więcej niż trzymać w
          > dłoni długopis.
          >
          > Ten Duda przejdzie do historii, ale historii hańby.

          Art. 29.
          Stolicą Rzeczypospolitej Polskiej jest Warszawa.
    • j-k Jaruzelski był R E A L I S T A... 13.12.21, 16:59
      podzielenie sie wladza z Solidarnoscia w 1981 - oznaczalo by NIE tyle interwencje radziecka,
      bo Sovieci mieli na glowie Afganistan.

      ale blokade dostaw ropy i gazu,
      chlod i glod w 1982 i upadek gospodarki.

      Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
      w 1981 dzialacz "Solidarnosci" w Warszawie.

      • a.jej.rkoniak Re: Jaruzelski był R E A L I S T A... 13.12.21, 23:10
        Jasiu, partykuły piszemy łącznie
        • j-k nadal: Jaruzelski był R E A L I S T A... 13.12.21, 23:23
          a.jej.rkoniak napisał(a):
          > Jasiu, partykuły piszemy łącznie


          nie mam pojecia, co to "partykula" jestem 38 lat poza krajem

          wypowiadaj sie na temat, a nie gryz po kostkach jak jamnik.

          Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
          dzialacz "S" w Warszawie w 1981.


          • a.jej.rkoniak Re: nadal: Jaruzelski był R E A L I S T A... 14.12.21, 02:48
            Jasiu, o partykułach uczyliśmy się w podstawowej szkole
            a do której klasy dotarłeś?
            • j-k Re: nadal: Jaruzelski był R E A L I S T A... 14.12.21, 15:42
              a.jej.rkoniak napisał(a):
              > Jasiu, o partykułach uczyliśmy się w podstawowej szkole
              > a do której klasy dotarłeś?

              jakis kretyn skasowal moja dla ciebie odpowiedz...
            • x2468 Re: nadal: Jaruzelski był R E A L I S T A... 14.12.21, 18:36
              Nie mecz Jasia, on się zniemczył i teraz jest Johan i jak na nuworysza- patriotę przystało; "alles für Deutschland"
              • j-k i nadal: Jaruzelski był R E A L I S T A... 14.12.21, 20:05
                x2468 napisał:
                "alles für Deutschland"


                alles für Polland - nieuku.

                tfuj "Deutschland" moze sie pojsc yebac.
                • x2468 Re: i nadal: Jaruzelski był R E A L I S T A... 15.12.21, 09:47
                  Johan alles für Deutschland, co oznacza "Polland"? Nie znalazlem takiego slowa w zadnym slowniku.
                  • obrotowy i nadal: Jaruzelski był R E A L I S T A... 15.12.21, 22:56
                    x2468 napisał:
                    co oznacza "Polland"?

                    Nie znalazlem takiego slowa w zadnym slowniku.
                    tepy jestes.

                    Polland - to kraj Polakow - the Poles.
                    • x2468 Re: i nadal: Jaruzelski był R E A L I S T A... 16.12.21, 09:26
                      Poland nie Polles tępaku.
      • no-popis Re: Jaruzelski był R E A L I S T A... 14.12.21, 17:39
        j-k napisał:

        > chlod i glod w 1982 i upadek gospodarki.
        Gospodarka już upadła za Jaruzelskiego. ZSRR nie musiał się do tego przyczyniać.
        Na półkach stały ocet i dżemy ale dżem tylko czasami.
        • j-k nie... 14.12.21, 20:13
          no-popis napisała:

          > > chlod i glod w 1982 i upadek gospodarki.
          > Gospodarka już upadła za Jaruzelskiego. ZSRR nie musiał się do tego przyczyniać
          > .
          > Na półkach stały ocet i dżemy ale dżem tylko czasami.


          nie . jeszcze byl chleb i amerykanskie piersi z kurczaka.
          ale i tego moglo wkrotce zabraknac.
      • x2468 Re: Jaruzelski był R E A L I S T A... 14.12.21, 18:50
        Mieli tez kilkaset tysięcy żołnierzy w Polsce, Niemczech i Czechach którzy zawsze, wspólnie z NVA i Ceska A. byli gotowi obronić swoich Polskich bracie przed zapędami rewizjonistów zachodnioniemieckich i imperialistów amerykańskich. NRD chciało wyrwać Szczecin i Swinoujscie a Czesi Ziemię Kłodzką. Swego czasu to właśnie Jaruzelski bronił przed Czechami Polsko - Czeskiej granicy.
        • sverir Re: Jaruzelski był R E A L I S T A... 14.12.21, 22:41
          Ciekawe, bo sam Kania mówił był, że groźba interwencji istniałaby tylko w sytuacji, w której doszłoby do ustrojowego przewrotu. Dopóki chodziło tylko o jakieś tam związki zawodowe, to podobno - wg Kani - towarzysze z Moskwy nie chcieli się babrać w kolejną interwencję w zaprzyjaźnionym kraju. To właśnie m.in. towarzysz Jaruzelski przekonywał Moskwę, że bez wejścia zaprzyjaźnionych wojsk się nie obejdzie.
          • adam.eu Re: Jaruzelski był R E A L I S T A... 15.12.21, 07:06
            Na pewno nie były to tylko "jakieś tam związki zawodowe"
          • x2468 Re: Jaruzelski był R E A L I S T A... 15.12.21, 09:56
            Nie wiem do czego przekonywał Jaruzelski, wiem natomiast od byłych żołnierzy NVA że stali w pogotowiu na wschodniej granicy. Szykowali się na długi marsz, za każdym czołgiem stała ciężarówka z ostrą amunicja i druga z paliwem. Nie pisze o armiach innych demoludów, bo niczego o nich nie wiem, można jednak przypuszczać ze oni również byli gotowi przyjść z pomocą bratniej Polsce.
            • niegracz Re: Jaruzelski był R E A L I S T A... 15.12.21, 13:23
              x2468 napisał:

              > Nie wiem do czego przekonywał Jaruzelski, wiem natomiast od byłych żołnierzy NV
              > A że stali w pogotowiu na wschodniej granicy. Szykowali się na długi marsz, za
              > każdym czołgiem stała ciężarówka z ostrą amunicja i druga z paliwem.
              >
              .
              bzdury

              A co zrobił w tej sytuacji tchórz i zdrajca Jaruzelski?
              - wysłał czołgi na ulice polskich miast, potem wysłał je na zakłady pracy, na pracowników, na bezbronnych ludzi.
              -
              co niby miały robic czołgi w miastach ????
              może jeszcze rakiety taktyczne a do zatoki Gdanskiej niszczyciel
              to jakas paranoja Jaruzelskiego

              - jesli było zagrożenie inwazją z NRD to należało demonstracyjnie wysłac czołgi w rejon granicy
              inne jednostki np. rostawić wokól Warszawy
              jako sygnał że będzie bronic Polskji

              ale Jaruzelski miał w głowie obronę partyjnej nomenklatury
              • adria231 Re: Jaruzelski był R E A L I S T A... 15.12.21, 15:22
                Dlaczego nagle zajęliście się Jaruzelskim?
                Nie wystarczyłoby dojść do prawdy, kto rozwalił nasze służby wojskowe, uzbrojenie wojska, kto zamiast wykształconych przez Amerykanów generałów zatrudnił w naszej armii stado degenerałów. Nasza armia potrafi tylko defilować przed pisiarnią( chociaż i wtedy lewa noga myli się z prawą).
                Kto znieważył żołnierzy każąc im trzymać parasol nad misiątkiem i salutować przed tym baranem?
                • sverir Re: Jaruzelski był R E A L I S T A... 16.12.21, 09:33
                  " Dlaczego nagle zajęliście się Jaruzelskim?"

                  Bo wątek jest o Jaruzelskim. Jak będzie o naszych służbach wojskowych, to będzie o służbach wojskowych.
                • x2468 Re: Jaruzelski był R E A L I S T A... 16.12.21, 10:07
                  Wiadomo kto, w podzięce za aferę z ośmiorniczkami ruska agentura jaka jest pis. Nie tylko wywalili fachowców, zlikwidowali wywiad, wyzerowali budżet wojska kupując samoloty do wożenia krawatów i kropelek do oczu, zakupili za olbrzymie pieniądze, najdroższe i najgorsze karabiny na świecie, zniszczyli najnowocześniejszy związek pancerny przenosząc czołgi pod Warszawę, a czołgistów wysłali z palkami do patrolowania granicy z Białorusią. niecałe 200 km od białoruskiej granicy, zerwali umowę na zakup Caracali itd itp.
                  W przyszłym roku wszystkie Leopardy maja być skoncentrowane pod Warszawa tak aby rosyjskie rakiety mogły je zniszczyć w pierwszym ataku rakietowym, zanim czołgiści zdołają odpalić silniki.
            • sverir Re: Jaruzelski był R E A L I S T A... 16.12.21, 09:34
              Twoje słowa nie stoją w sprzeczności z tym, o czym mówił Kania: groźba istniała, ale na wypadek przewrotów ustrojowych, a nie zwykłych protestów czy niepokojów społecznych.
              • no-popis Re: Jaruzelski był R E A L I S T A... 16.12.21, 09:48
                sverir napisał:

                > Twoje słowa nie stoją w sprzeczności z tym, o czym mówił Kania: groźba istniała
                > , ale na wypadek przewrotów ustrojowych, a nie zwykłych protestów czy niepokojó
                > w społecznych.
                Grożba istnieje zawsze jak ją media wywołają. To twór sztuczny a często oderwany od rzeczywistości. KAczyńskiemu się wydaje, że zaatakuje nas Unia.
                Groźba istnieje i dzisiaj :), że najedzie nas dawny i odtwarzający się obecnie ZSRR
                Za Stasia Kanię modliła się jego Mama w Częstochowie.
    • niegracz Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 17:06
      Tak :
      Protokół nr 49z posiedzenia Biura Politycznego KC PZPR w dniu 13 XII 1981 r.
      W.Jaruzelski – Otrzymałem telefon od tow. Breżniewa, który z sympatią odniósł się do nas i stwierdził, że skutecznie przystąpiliśmy do walki z kontrrewolucją. Były to decyzje trudne, ale słuszne. Wysoko zostało ocenione moje przemówienie.
    • taniarada Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 17:24
      Stan wojenny to nie tylko setki zabitych, w tym księży zamordowanych podczas rozmów okrągłego stołu. To także tysiące więzionych, wyrzuconych z pracy i skazanych na emigrację. To przede wszystkim przygotowanie długofalowej struktury grabieży narodu polskiego, niszczenia jego gospodarki, wywłaszczenia z owoców pracy wielu, wielu jego pokoleń. To także ponowna próba wykreślenia z polskiej historii prawdy o okupacji sowieckiej, o bohaterskim zbrojnym oporze żołnierzy wyklętych,niezłomnych. To wreszcie haniebna chęć wykorzystania Wojska Polskiego jako najemnych oddziałów okupacyjnych obcego mocarstwa.
      • oczyszerokozamkniete66 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 17:25
        salut dla generała
      • pies.na.czarnych Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 17:34
        > Stan wojenny to nie tylko setki zabitych

        Za rok będziecie bredzić o milionach.

        Szkoda, że ZOMO w tamtym czasie nie miało pałek teleskopowych. Może takim kretynom jak pisia swołocz nawbijaliby trochę rozumu do ich pustych czaszek.
      • aga-kosa Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 17:41
        Mój ojciec był aprowizatorem dla solidarności Rolników indywidualnych. Kaczyńscy przyjechali na spotkanie do dużego kościoła w Świdnicy. Wziął mnie z sobą i pokazując braci powiedział: te dwa kurduple młode, ale cwane. Poradzą sobie z PZPR. W 2002 zapytałam ojca, czy "O takie" walczył? - Nawet mi nie wspominaj i dodał ciężkie słowo.
        Nie miałam szans na bezpośrednie spotkania ze strajkującymi, stan wojenny - musiałam pracować i zapewnić byt swoim dzieciom. Była tylko jedna tak jak teraz telewizja słuszna, ale raziło mnie, kiedy jechałam do Czarnej Białostockiej po maszynki do strzyżenia owiec - na ukos przez całą Polskę; flagi porzucone pod płotem, wyszargane, ołtarzyki brzy bramach do zakładów pracy, a w rozmowach w zakładzie to często było tak: Q... niech zgnije, nie ruszaj im gorzej tym lepiej.
        Tak jak każdy teraz jest wirusologiem tak wtedy większość z nas była ekonomistami i strategami.
        Zastanawiam się często jak by było gdyby Generał nie powiedział stop. Ja miałam dzieci w wieku szkolnym. Dla mnie ważny był spokój - nawet gdyby chleb nożem trzeba byłoby smarować. aga
        • oczyszerokozamkniete66 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 17:45
          każdy przywódca na świecie zrobiłby podobnie
        • m.c.hrabia Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 17:49
          Ja miałam dzieci w wieku szkolnym. Dla mnie ważny był spokój - nawet gdyby chleb nożem trzeba byłoby smarować. aga

          czyli byłaś i jesteś normalna, a nie pojeb,
          • no-popis Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 17:41
            m.c.hrabia napisał:

            > Ja miałam dzieci w wieku szkolnym. Dla mnie ważny był spokój - nawet gdyby c
            > hleb nożem trzeba byłoby smarować. aga

            >
            > czyli byłaś i jesteś normalna, a nie pojeb,
            Na całe szczęście inni walczyli z komunistami i im chleb ze smalcem nie wystarczał.
        • aga-kosa Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 17:50
          pies.na.czarnych
          Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski?
          13.12.21, 17:34
          > Stan wojenny to nie tylko setki zabitych
          Za rok będziecie bredzić o milionach. Masz rację. aga

          W dodatku opinia, że Ruscy czekali żeby wejść? Kochani , oni tu byli. Jak weszli w nasze lasy w 1945, to pół wieku potrzeba było żeby wyszli. W Świdnicy, Legnicy to były koszary, w których moi Rosyjscy znajomi mówili: W nocy śpią żołnierze w mundurach, buty i broń obok łóżka. 10 min i miasto jest ich .
          Generał Wojciech Jaruzelski był inteligentnym człowiekiem i wiedział, że z kajdanami nie idzie się na niedźwiedzia. aga
        • 141288bs Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 17:57
          Wiesz aga, twój tatuś był podobny do wałęsy.
        • taniarada Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 18:32
          Dla Ciebie Aga to święty spokój .I fajnie że za Ciebie inni walczyli i umierali .Święty spokój ,jakie to piękne .I ten generał dobry wujek w okularach co powiedział stop .Dla dobra dzieci ,niektórzy usługiwali esbekom ,za kromkę chleba .
          • x2468 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 14:54
            Dzisiaj usługują za 500+
      • m.c.hrabia Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 17:44
        [i], księży zamordowanych podczas rozmów okrągłego stołu.

        holokaust, dziwne że katole przetrwały.
        • oczyszerokozamkniete66 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 17:46
          księży zamordowanych przy okrągłym stole?
          jakaś nowa historia
          • m.c.hrabia Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 17:50
            historia po borygo.
            • pies.na.czarnych Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 18:43
              Pijanego można łatwo pomylić z nieboszczykiem.
              • taniarada Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 18:53
                Jaruzel bardziej się bał towarzyszy z. PZPR spiskujących ,z Moskwą,Berlinem i Pragą niż Solidarności bo tych internowal .Smutne że tak bronisz tego człowieka .
                • x2468 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 14:58
                  Tych którzy spiskowali z Moskwa zamknął w internacie, "ciął po skrzydłach", zamykał tzw ekstremę z lewa i prawa. W przeciwieństwie do reżymu pis, nie kradł i nie pozwalał na bandyckie harce brunatnych.
      • adam.eu Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 08:00
        taniarada napisał:

        > Stan wojenny to nie tylko setki zabitych, w tym księży zamordowanych podczas ro
        > zmów okrągłego stołu. ...............
        ................................................................................

        Nieśmiało zauważę, że aby utrzymatć władzę, to PIS poprzez zaniedbanie działania godzi się na tysiące dodatkowych śmierci z powodu covida.

        Może Ty sam wiesz, skąd Ci wzięła ilość księży zamordowanych na skutek okrągłego stołu.
        I ta liczba zabitych, w jaki sposób?
        Ja natomiast wiem, że tylko księża angażujący się politycznie byli w różny sposób prześladowani.
        I tu chyba musisz się zgodzić ze mną.
        • x2468 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 15:03
          Ponad 9000 księży i zakonników współpracowało z SB. Tylko w archiwum diecezji pelplińskiej zgromadzono 8999 teczek duchownych donosicieli przekazanych episkopatowi przez Kiszczaka.
      • adam.eu Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 08:17
        taniarada napisał:

        > Stan wojenny to nie tylko setki zabitych.............

        Jak tak dalej pójdzie, to niedługo zamiast liczby 40, jak podaje Wikipedia będziecie mówić o tysiącach.
        Na pewno więcej, niż 40 bo zapewne też były zgony spowodowane wyłączeniem łączności telefonicznej.
        • x2468 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 15:15
          Wczoraj zmarło tylko z powodu Covid 537 osób.Tyle ofiar nie spowodowały wieloletnie rządy Jaruzelskiego. Jaruzelski przeprosił za śmierć ofiar Stanu Wojennego, kiedy Kaczyński przeprosi za grubo ponad 100 tysięcy ofiar pisiego reżymu?
          • niegracz Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 16:09
            x2468 napisał:

            > Wczoraj zmarło tylko z powodu Covid 537 osób.Tyle ofiar nie spowodowały wielole
            > tnie rządy Jaruzelskiego. Jaruzelski przeprosił za śmierć ofiar Stanu Wojennego
            > , kiedy Kaczyński przeprosi za grubo ponad 100 tysięcy ofiar pisiego reżymu?
            >
            a Kaczyński ma przeprosić też za np za 811 ofiar Covid 7 grudnia - ale w Niemczech ?

            - Covid to covid; pandemia to pandemia
            nawet tak mocny w gębie Tusk by go powstrzymał
            • no-popis Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 17:38
              niegracz napisał:

              > - Covid to covid; pandemia to pandemia
              > nawet tak mocny w gębie Tusk by go powstrzymał
              Za Tuska bylibyśmy , w pandemii, znowu zieloną wyspą.
              A tak poważnie to rząd PiS jest nieudolny w tej pandemii .
            • x2468 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 19:49
              W Niemczech mieszka ponad 83 miliony stałych mieszkańców.W Polsce 35, czyli gdyby Niemcy trzymali eis piskiej normy to powinno tam wczoraj tam umrzeć dobrze ponad 1400 osób smoleński krętaczu.
              • x2468 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 15.12.21, 10:42
                Wczoraj w Polsce zmarło 660 osób, według twoich polskich rachunków i proporcji w Niemczech powinno być ponad 1600 ofiar Covid 19 a tymczasem zmarło 454 osoby.
    • 141288bs Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 17:50
      taziuta napisał:

      > Tak twierdzi Duda
      > , prezydent RP.
      Hmm, ma prawo do takiej opinii, wcale nie tak odosobnione
      > j.
      > Ja z kolei, i też nie jestem w tej opinii odosobniony, uważam, że ci którzy tak
      > mówią o Jaruzelskim, to debile i tyle.

      - - z Michnikiem pijesz?
      • 99venus Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 13:46
        Ja bym się chętnie napił.Lubię przebywać w towarzystwie inteligentnych,przyzwoitych ludzi.
    • niegracz Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 17:53
      z: PRAWDZIWA „KSIĘGA ZASŁUG” WOJCIECHA JARUZELSKIEGO
      Udzielenie poparcia
      Konstantemu
      Rokossowskiemu
      Mateusz Michułka
      l 6 listopada 1949 r. miał miejsce jeden z najbardziej jaskrawych przejawów
      sowietyzacji Polski. Na polecenie Stalina Konstanty Rokossowski,
      marszałek Związku Sowieckiego, został powołany na urząd polskiego
      ministra obrony narodowej oraz mianowany marszałkiem LWP.
      Rokossowski stał się z miejsca, obok Bieruta, najważniejszą osobą
      w PRL. Za jego rządów w wojsku nasiliły się czystki, a polskich oficerów
      zastępowali sowieccy. Przykładowo, na 56 generałów LWP 44 zostało
      oddelegowanych z Armii Czerwonej (Kowalski, s. 180). Na rozkaz
      Rokossowskiego wprowadzono represyjny system pracy przymusowej
      świadczonej przez młodzież z „niewłaściwych” rodzin (osoby, których
      krewni przebywali za granicą, poza strefą okupacji sowieckiej; pochodzące
      z rodzin dobrze sytuowanych; ci, których krewni byli urzędnikami przed
      wojną lub skazańcami politycznymi w PRL). Liczba osób poddanych
      represji siegała niemal 200 tysięcy. Ponad tysiąc osób przypłaciło to życiem,
      kilka tysięcy kalectwem. Pozostali zostali wystawieni na ryzyko utraty
      zdrowia i przedwczesnej śmierci (Zdrzenicka, Polski gułag). W czasie
      protestów robotniczych w czerwcu 1956 r. Rokossowski zasugerował
      Biuru Politycznemu wysłanie wojsk do Poznania (Piotrowski, Żołnierze,
      oficerowie, generałowie). W wyniku tej, prowadzonej przez oficerów
      sowieckich, operacji zginęło 57 osób (Jastrząb, 2006). Kiedy na jesieni
      1956 r. ważyły się losy pozostania Rokossowskiego u władzy, jedynym
      polskim generałem, który opowiedział się za tym, by Rokossowski nadal
      pełnił swoją funkcję w LWP, był Wojciech Jaruzelski (Kowalski, s. 180).

      - był sowieckim pachołkiem- do końca
      • a.jej.rkoniak Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 23:23
        w szkołach na ścianach wisiały portrety Bieruta, Kostka - chłopaka z Woli .... aż do 1956.
        Byli księża patrioci, byli wojskowi patrioci - ta sama swołocz.
      • j-k a-historyczny belkot... 14.12.21, 20:30
        niegracz napisał:
        > - był sowieckim pachołkiem - do końca


        belkot.

        wladze mogl utrzymac jeszcze rok, dwa - do czasu rozpadu ZSRR.

        ale jednak ja w 1989 bez naciskow oddal.
    • taniarada Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 18:25
      Komuszki i ci z rodowodem sowieckiej onucy ,będą bronić Jaruzela i stan wojenny .Wystarczy wejść do Wikki i przeczytać .Ale to boli nie . www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://pl.wikipedia.org/wiki/Ofiary_stanu_wojennego_w_Polsce_(1981%25E2%2580%25931983)&ved=2ahUKEwjfr5-gpOH0AhVohosKHeVhC0oQFnoECC8QAQ&usg=AOvVaw1l3-JMr_sHSQbjmv_GV_tn
      • taziuta Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 18:42
        taniarada napisał:

        > Komuszki i ci z rodowodem sowieckiej onucy ,będą bronić Jaruzela i stan wojenny .Wystarczy wejść do Wikki i przeczytać .Ale to boli nie .

        Możesz też wejść do Wiki i napisać. Dowolne bzdury.
      • m.c.hrabia Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 18:45
        jaki był taki był , ale nie kazał wyrzucać dzieci do lasu jak Kaczyński , miał namiastkę sumienia , nie był socjopatą.
        • aga-kosa Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 19:35
          taniarada
          Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski?
          13.12.21, 18:32
          Dla Ciebie Aga to święty spokój .I fajnie że za Ciebie inni walczyli i umierali .Święty spokój ,jakie to piękne .I ten generał dobry wujek w okularach co powiedział stop .Dla dobra dzieci ,niektórzy usługiwali esbekom ,za kromkę chleba .
          Taniorado, to były MOJE DZIECI one teraz pracują na dobrobyt wszystkich, którzy przeżyli . Jeśli mi zarzucasz obojętność to: " nigdy nie miałeś matki i ciotka Cię z litości urodziła" to cytat ze Stanisława Grzesiuka - kojarzysz autora? "Nie sztuka głupio zginąć, wart przeżyć" to też Grzesiuk, tylko w innej książce . aga
          • taniarada Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 20:31
            Dzięki ,moja matka zmarła jak miałem pięć lat .Wychowywały mnie babcie ,ciotki i kuzynki .Dlatego lubię kobiety ,a facetów traktuję z buta .Gdybyś czytała to forum ,to pisałem o tym .Drugie nie tylko Ty byłaś wystraszona .W nocy tuż przed stanem wojennym podjechał gazik i zawiózł mnie do jednostki gdzie pełniłem wartę na zmianę z żołnierzami zasadniczej służby.Miałem kartę mobilizacyjną i co jakiś czas brali mnie do rezerwy .Zresztą nie daleko.Teraz jest tam szkoła straży pożarnej .Wyobraź sobie płacz mojej dwójki dzieci i żony.Bo od pewnego czasu było wiadomo o tym .Ale mniejsza o to .Te tysiące internowanych ,bitych i zastraszonych .Oni też mieli matki ,żony i dzieci.Nie Ty jedna .Jeśli piszesz ,że Jaruzelski miał jaja to płakać mi się chce .Paru zginęło .Rodziny cierpią do dziś .Mogłaś milczeć ,wiadomo o co chodzi.Ale Ty chcialaś pokazać jaki dla Ciebie generał był ważny .
            • aga-kosa Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 20:45
              Zrozumiałam : Nosiłeś mundur LWP z orzełkiem bez korony i nie powiesz, że z dobrej woli i chęci awansów ;( - rozumie. aga
              • taniarada Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 20:58
                Ale sobie gadamy.W tamtych latach służba wojskowa była obowiązkowa .Miałem stopień podoficera i w rezerwie byłem 10 razy .Jak wyjeżdżałem na Węgry,a później do Niemiec to kartę mobilizacyjną mi wytargali ,Mam mogę Ci przysłać skana.Nie o mnie tu chodzi tylko boli ,że tak szanujesz generała ,który na to nie zasłużył .Zawsze Cię lubiłem ,ale dzisiaj mnie zaskoczyłaś .
                • behemot17-13 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 21:13
                  Taniarado, zmyślasz że nóż w kieszeni się otwiera. Napiszę dosadniej, strasznie zmyślasz. Nie byłeś w armii, nie znasz realiów, wypisujesz bzdury.
                  • taniarada Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 21:21
                    Pisałem ci nie wpieprzaj się do rozmowy .Nie pierwszy raz wszystko negujesz .Wiesz dobrze o tej jednostce bo jesteś z mojego miasta .Nie poradzę że miałeś kategorię D do dupy .Spadaj ile Ci można mówić .Nie musisz mi wierzyć ,a ja udowadniać .
                    • behemot17-13 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 21:36
                      Mistrzu, wejdź w swoją łepetynę i odtwórz swoje myśli napisane.Nigdy wcześniej nie wtrącałem się w twoje bleblanie, nigdy. Nie ma znaczenia jaką miałem kategorię, byłem, odsłużyłem i dwa lata z życiorysu poszły się ...Pan jesteś ściemniacz i krętacz panie Taniarado.
                      • behemot17-13 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 21:42
                        Żebyś dobrze zrozumiał, Nigdy nie wtrącałem się do twoich osobistych wynurzeń i fantazji, pod twoimi wpisami oczywiści i często.
                    • no-popis Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 08:52
                      taniarada napisał:

                      > Pisałem ci nie wpieprzaj się do rozmowy .Nie pierwszy raz wszystko negujesz .W
                      > iesz dobrze o tej jednostce bo jesteś z mojego miasta .Nie poradzę że miałeś ka
                      > tegorię D do dupy .Spadaj ile Ci można mówić .Nie musisz mi wierzyć ,a ja udowa
                      > dniać .
                      Niczym się nie różnisz od Czandra. Zaślepiony, nawiedzony , ograniczony w możliwościach argumentacji troll polityczny w internecie.
                      Trzeba być pozbawionym argumentacji aby wyzywać kogoś od tych z "kategorią D". Nawet tyłka bym CI nie skopał bo Ty niejesteś temu winny co piszesz. Po prostu taki jesteś.
                • x2468 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 15:23
                  Gdybyś nie był członkiem PZPR to nie byłbyś podoficerem LWP. Tyle w temacie według prawicowych historyków. Przynależność do PZPR nie była obowiązkowa.
                  • behemot17-13 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 18:26
                    Troszkę nie tak. "Bażant" wcielony do służby wojskowej miał stopień oficera. Wcielony przeważnie na trzy miesiące, po ukończonych studiach.
                    • no-popis Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 18:31
                      behemot17-13 napisał:

                      > Troszkę nie tak. "Bażant" wcielony do służby wojskowej miał stopień oficera. Wc
                      > ielony przeważnie na trzy miesiące, po ukończonych studiach.
                      Jaki okres czasu masz na myśli ?
                      Bażant (to SPR) służył rok w wojsku i maksymalny stopień jaki uzyskiwał na koniec to był starszy sierżant. Dopiero w rezerwie, parę lat po służbie jako bażant, mógł otrzymać stopień oficerski.
                      • behemot17-13 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 18:40
                        Może mi się pokiełbasiło, nie wykluczam, czas jest nieubłagany.
                        • behemot17-13 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 18:52
                          Racja ale nie do końca. Np. kapral - podporucznik (bażant) na dyżurce oficera był oficerem dyżurnym, czyli wykonywał obowiązki służbowe przysługujące tylko oficerom., tak było.
                          • no-popis Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 20:24
                            behemot17-13 napisał:

                            > Racja ale nie do końca. Np. kapral - podporucznik (bażant) na dyżurce oficera b
                            > ył oficerem dyżurnym, czyli wykonywał obowiązki służbowe przysługujące tylko of
                            > icerom., tak było.
                            Oficerem dyżurnym raczej nie był. Był zapewne pomocnikiem oficera dyżurnego.
                            • behemot17-13 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 21:05
                              Nie. Jako starszy szeregowy trzymałem służbę podoficera dyżurnego kompanii.24/24
                              • no-popis Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 15.12.21, 05:21
                                behemot17-13 napisał:

                                > Nie. Jako starszy szeregowy trzymałem służbę podoficera dyżurnego kompanii.24/2
                                > 4
                                Zlituj się :( !
                                Co innego służba Oficera Dyżurnego, o której pisałeś a ja się odniosłem a co innego służba podoficera dyżurnego kompanii.
                                W polityce też opierasz się na takiej wiedzy czy danych ?
                                • behemot17-13 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 15.12.21, 18:18
                                  Drogi kolego, tam gdzie służyłem (Wrocław) bażant trzymał służbę oficera jednostki, czyli pułku. Tak, oficerem dyżurnym często był bażant, Wiem, że w jakąś logiczną całość jest trudno poskładać, ale tak było. Autopsja.
                                  • niegracz Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 15.12.21, 22:44
                                    po trzykroć zdrajca
                                    zhańbił mundur polskiego żołnierza:
                                    1. 1970 Wybrzeże - pod jego dowództwem wojsko zabijało cywilów
                                    2. 1968- na rozkaz Moskwy skierował polskie wojsko na Czechosłowację
                                    - zabrakło mu odwagi, honoru by ..podać się do dymisji .
                                    3. Stan Wojenny - czołgi i ponad 3/4 armii przeciw polskiemu społeczeństwu
                                    3 a- zabrakło mu odwagi gdy jego Żołnierze uczestniczyli w akcji w której zabito górników
                                    - ani nie dopilnował aby ustalic kto strzelał- top jest bardzo proste
                                    ani nie pojechał na Sląsk tchórz jeden

                                    tylko pieprzył te swoje partyjne gadki przez szklany ekran
                                    • no-popis Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 16.12.21, 06:50
                                      niegracz napisał:

                                      > po trzykroć zdrajca
                                      > zhańbił mundur polskiego żołnierza:
                                      > 1. 1970 Wybrzeże - pod jego dowództwem wojsko zabijało cywilów
                                      > 2. 1968- na rozkaz Moskwy skierował polskie wojsko na Czechosłowację
                                      > - zabrakło mu odwagi, honoru by ..podać się do dymisji .
                                      > 3. Stan Wojenny - czołgi i ponad 3/4 armii przeciw polskiemu społeczeństwu
                                      > 3 a- zabrakło mu odwagi gdy jego Żołnierze uczestniczyli w akcji w której
                                      > zabito górników
                                      > - ani nie dopilnował aby ustalic kto strzelał- top jest bardzo proste
                                      > ani nie pojechał na Sląsk tchórz jeden
                                      >
                                      > tylko pieprzył te swoje partyjne gadki przez szklany ekran
                                      Zdrajca, który nie siedział tylko dlatego, że Kiszczak trzymał papiery na takich jak Wałęsa, Jurczyk i wielu o których nawet nie wiemy w tym sędziów.
                  • no-popis Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 18:28
                    x2468 napisał:

                    > Gdybyś nie był członkiem PZPR to nie byłbyś podoficerem LWP.
                    Co Ty chrzanisz. Nie byłem członkiem PZPR a zostałem porucznikiem.
                    • x2468 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 19:58
                      Czyli towarzysze sekretarze mieli o tobie jak najlepsze zdanie."nasz człowiek, pewny ideologicznie, oddany budowniczy socjalistycznej ojczyzny i zawsze na straży socjalizmu wspólnie z Związkiem Radzieckim i innymi sojuszniczymi armiami". Jednym słowem " Z ZSRR po wieczne czasy".
                      • no-popis Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 20:25
                        x2468 napisał:

                        > Czyli towarzysze sekretarze mieli o tobie jak najlepsze zdanie."nasz człowiek,
                        > pewny ideologicznie, oddany budowniczy socjalistycznej ojczyzny i zawsze na str
                        > aży socjalizmu wspólnie z Związkiem Radzieckim i innymi sojuszniczymi armiami".
                        > Jednym słowem " Z ZSRR po wieczne czasy".
                        Jesteś idiotą !
                        • x2468 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 15.12.21, 10:51
                          Nie denerwujcie się towarzyszu poruczniku, napiszcie coś o Tusku albo Polańskim natychmiast lepiej się poczujecie.
    • behemot17-13 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 20:05
      Smutne, nie Jaruzelski a Jaruś bardziej podzielił Polaków.
    • taniarada Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 22:00
      Widzę że niektórzy dalej tęsknią za ZSRR i PZPR j jej przewodnią siłą narodu .Nie doceniacie tamtych ludzi, ich zmarnowanego zdrowia i życia .Niech żyje generał ,taki dobry msio w ciemnych okularach.Brawo Wy.
      • rzewuski1 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 22:13
        Doceniamy, Michnika, Wałęsę, Lisa ,Frasyniuka , Borusewicza itd
      • wariant_b Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 22:18
        taniarada napisał:

        > Widzę że niektórzy dalej tęsknią za ZSRR i PZPR j jej przewodnią siłą narodu .

        Niektórzy najwyraźniej tęsknią.

        Na szczęście dla pozostałych, i to głównie za sprawą gen Jaruzelskiego,
        opuściliśmy ten świat i przeszli do demokracji. Oby trwale.
        • x2468 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 15:37
          Za czym maja tęsknic? Mają reżym pis który niewiele różni się od reżymu PZPR, tyle ze tamci tak się nie uwłaszczali i o wiele mniej kradli i nie spędzali polowy życia klęcząc przed jakimś mzimu.
          Jak sekretarz KW PZPR w Olsztynie uwłaszczył się na starej mazurskiej chałupie to zrobiła się z tego afera na cala Polskę, sekretarz w wyniku której wyleciał z urzędu, Kaczyńscy uwłaszczyli się na wielomilionowym majątku RSW Ruch i są bohaterami ciemnego ludu.
          • no-popis Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 15:49
            x2468 napisał:

            > Za czym maja tęsknic? Mają reżym pis który niewiele różni się od reżymu PZPR,
            Bingo! Skończyły Ci sie leki ?
            • x2468 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 20:08
              Kurza ślepota? Czym się różnią PRL od 4 rp pis? Kierowniczą rolą partii? Osobą 1 Sekretarza? Podległymi jedynie słusznej partii sadami? Innymi oficerami politycznymi? Pomnikami kiedyś Lenina dzisiaj Kaczyńskiego (Kaczyńskich jest więcej niż było Leninów i Stalinów razem liczonych)? Czym jeszcze?
            • x2468 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 15.12.21, 10:53
              Piszesz bzdury. Ziobro kreci twoja jaźnią niczym pies ogonem.
    • a.jej.rkoniak Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 23:07
      Tchórzem nie był, zdrajcą i owszem. Cała jego kariera to jeden wielki wstyd. Niźle go w ZSRR przerobili.
      Po doświadczeniach 1980 Ruscy musieliby się dwa razy zastanowić na inwazją. Czesi nie mieliby ochoty, a Honecker mógłby spowodować wielki konflikt, bo Niemca tu nie lubią.
      • rzewuski1 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 23:44
        Pobożne życzenia i tyle, ZSRR miał siły i środki by to zrobić a Polska leżała w strefie wpływów ZSRR.
        Przez 300 lat nas trzymali za twarz i jak mieli czym to nie wahali się użyć siły i tak byłoby tym razem.
        W Polsce mieli dwie czy trzy armie , w NRD jeszcze więcej a na wschodniej granicy o cholery razy 100.
        • no-popis Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 05:42
          rzewuski1 napisał:

          > Pobożne życzenia i tyle, ZSRR miał siły i środki by to zrobić a Polska leżała w
          > strefie wpływów ZSRR.
          > Przez 300 lat nas trzymali za twarz i jak mieli czym to nie wahali się użyć si
          > ły i tak byłoby tym razem.
          > W Polsce mieli dwie czy trzy armie , w NRD jeszcze więcej a na wschodniej gra
          > nicy o cholery razy 100.
          ZSRR był bankrutem w tym okresie. Reagan dał im do vivatu przy protestach lewactwa na całym świecie.
          • rzewuski1 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 14:27
            Hitler w 1939 tez był bankrutem
            • no-popis Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 15:52
              rzewuski1 napisał:

              > Hitler w 1939 tez był bankrutem

              Żartujesz? No napisz, że żartujesz bo nie wierzę abyś miał taką niewiedzę.
              • rzewuski1 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 16:26
                Niemcy Hitlera w 1939 nie były bankrutem?
                • no-popis Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 17:36
                  rzewuski1 napisał:

                  > Niemcy Hitlera w 1939 nie były bankrutem?
                  Nie były.
                  W latach 1933do1936 produkt brutto Niemiec średniorocznie rósł o 9,5% zaś produkcja
                  17%.
                  Hitler zmniejszył bezrobocie w tym okresie z ponad 6 mln do 1 mln bezrobotnych.
                  • rzewuski1 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 17:47
                    No i co z tego?
                    W 1939 Niemcy Hitlera były bankrutem , każdy kto interesuje się troszeczkę historią wie o tym.
                    • rzewuski1 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 17:56
                      W styczniu 1933 r., ostatnich miesiącach Republiki Weimarskiej, bezrobocie sięgnęło 6 mln osób (było to ok. 30 proc. siły roboczej). 23 marca Adolf Hitler przejął pełnię władzy. Już w styczniu kolejnego roku ze statystyk wynikało, że bez pracy jest tylko 3,3 mln osób. W jaki sposób w kilka miesięcy znaleziono pracę dla prawie 3 mln ludzi?

                      Otóż naziści wykluczyli ze statystyk bezrobotne kobiety uznając, że miejsce kobiety jest w domu, z dziećmi. Dodatkowo tam, gdzie było to możliwe, kobiety zwalniano z pracy i zatrudniano na to miejsce mężczyzn. W podobny sposób potraktowano Żydów (usunięto ich ze statystyk i wyrzucano z pracy) a mieszkało ich wówczas w Niemczech pół miliona. Ponadto w 1935 r. przywrócono pobór do wojska (w 1939 r. w armii służyło już 1,4 mln osób), czyli bezrobotni zostali zwyczajnie wcieleni do armii i w ten sposób zniknęli ze statystyk.
                      • rzewuski1 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 17:57
                        Oczywiście masowe zbrojenia doprowadziły do zwiększonego zatrudnienia. Warto jednak wiedzieć, jakim odbyło się to kosztem. Otóż zdelegalizowano związki zawodowe. Ich rolę przejął faszystowski Niemiecki Front Pracy, na którego czele stał Robert Ley. NFP doprowadził do zwiększenia liczby przepracowanych godzin z 60 do 72 tygodniowo. Pracownicy w Niemczech zaczęli też przypominać chłopów feudalnych. Bo od 1936 r. nie mogli odejść z pracy bez pozwolenia swojego pracodawcy. A bezrobotnych, za odmowę przyjęcia pracy zaoferowanej przez niemieckie państwo, czekał obóz koncentracyjny.
                        • rzewuski1 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 18:05
                          www.obserwatorfinansowy.pl/bez-kategorii/rotator/mit-gospodarczego-sukcesu-iii-rzeszy/

                          więcej tutaj , fakt ze Niemcy były bankrutem jest powszechnie znany
                          budowanie czołgów , pancerników i innego uzbrojenia i to w ogromnych ilościach
                          musiało i doprowadziło Niemcy do niewypłacalności zagarnęli Austrię i przejęli tamtejsze złoto i to ich na jakiś czas uratowało, potem Czechosłowację i tamtejsze złoto i tak zaczęli żyć z grabieży, wcześniej ograbili Żydów niemieckich
                          • no-popis Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 18:16
                            rzewuski1 napisał:

                            > www.obserwatorfinansowy.pl/bez-kategorii/rotator/mit-gospodarczego-sukcesu-iii-rzeszy/
                            Cenię sobie publikacje naukowe.
                            Na przykład z SGH:
                            cor.sgh.waw.pl/bitstream/handle/20.500.12182/615/Gospodarczy%20cud%20Trzeciej%20Rzeszy.pdf?sequence=5&isAllowed=y
                            Masz tam liczne żródła w tym międzynarodowe, cytaty ze żródeł międzynarodowych,
                            To co cytujesz Pińskiego to tylko dziennikarskie dywagacje.
                            NA tym polegał fart Hitlera, że władzę dostał w totalnym kryzysie i zbrojeniami wyprowadził Niemcy na wzrost gospodarczy.
                            Nie będę dalej, z całym szacunkiem, polemizował to to będzie dyskusja jak o skuteczności Amantadyny.
                            • rzewuski1 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 18:28
                              ZGospodarka Trzeciej Rzeszy jest przykładem przekształcenia w swe przeciwieństwo
                              sił uruchamianych w celu poprawy koniunktury gospodarczej. Intensywne
                              zbrojenia pochłaniające coraz większe środki sprawiły, że Bank Rzeszy stracił kontrolę
                              nad wydatkami. Polityka gospodarcza prowadziła nieuchronnie do rabunkowej
                              eksploatacji zasobów materiałowych i siły roboczej. W Niemczech tamtego okresu
                              w specyficzny sposób wykorzystywano skutki poprawy koniunktury gospodarczej,
                              które powinny się przejawiać we wzroście społecznej konsumpcji. Dzięki skutecznej
                              propagandzie, uniformizacji społeczeństwa, ograniczeniu sfery zachowań autonomicznych,
                              wykorzystaniu ludzkich słabości i przed wszystkim charyzmie Adolfa
                              Hitlera naród niemiecki bezwiednie zaufał systemowi totalitarnemu.
                              • rzewuski1 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 18:30
                                Polityka pełnego zatrudnienia za pomocą militaryzacji gospodarki natrafiła
                                na późniejsze trudności w postaci braku siły roboczej, pogłębione dodatkowo przez
                                mobilizację do armii. Trudności te mogła rozwiązać w zasadzie jedynie wojna, dostarczając
                                masowo przymusowych robotników z podbitych krajów, z wielką korzyścią
                                dla niemieckiej gospodarki. Co ciekawe, mniej rygorystyczna kontrola i ograniczenie
                                konsumpcji oraz zaniechanie fanatycznej polityki ponownego zatrudnienia po roku
                                1933 mogłyby przyczynić się do stworzenia większej bazy produkcyjnej, zaś siła
                                robocza byłaby lepiej przystosowana do wymagań gospodarki wojennej po 1939 r.38
                                Lata 1933–1936 przyniosły rzeczywiście pewną poprawę sytuacji gospodarczej
                                w Trzeciej Rzeszy, jednak okres ten z wielu przytoczonych tu powodów trudno
                                nazywać cudem gospodarczym. Mitologizacja rzekomego „cudu gospodarczego”
                                świadczy o niezwykłej sile i skuteczności oddziaływania nazistowskiej propagandy.

                                z Twojego linku podsumowanie
                                • rzewuski1 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 18:35
                                  W to opracowanie było pewnie wykorzystane przez Pińskiego
                                • x2468 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 20:24
                                  Nie tylko robotników, również pieniędzy na prowadzenie wojny. W 1939 roku Wehrmacht dysponował prawie milionem koni, utrzymanie tych zwierząt obciążało w całości polskich rolników.
                    • aga-kosa Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 18:00
                      No-popis i mc hrabio - warto było?
                      Ja mam satysfakcję. Wychowałam, wykształciłam. Pracują, płacą podatki i to wszystko w NASZEJ OJCZYŹNIE.
                      Patrzę na Wałęsę. Znaleźli woła, któremu wmówili, że jest rumakiem. Na jego plecach i innych zapracowanych ludzi, łudząc obietnicami, - dorwali się do koryta i będą MNIE uczyć jak "Ojczyznę trzeba kochać i szanować"
                      Moi rodzice, kiedy wypuszczali nas w "Świat" mówili: - Pamiętaj jakie nazwisko nosisz i skąd pochodzisz. aga
                      • taniarada Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 18:51
                        Po co ich ruszasz Aga .Oboje siebie warci.Hrabia to hejter nic nie wnosi , tylko atakuje personalnie , a popis odrabia to co nie mógł pisać i był usuwany .Ja zrobiłem maturę ,ale związku że trzeba było iść do pracy bo ojciec sam zasuwał Za to moje dzieci mają dobre wykształcenie i znają języki. Córka nawet lepiej niż ja niemiecki .Na początku to ona mi pomagała ,gdy wyjechałem.Mam dobrą pracę ,techniczne wykształcenie i pracuję dalej .Teraz przerwa do świąt i siedzę sobie i mi płacą .Mógłbym to już skończyć ,ale lubię pracować .Siostra zmarła parę lat temu i mam siostrzeńca na wychowaniu .Duży chłopak 30 lat ,lekko niepełnosprawny ,ale daje radę .Moje dzieci nie chciały wyjechać ,a ni syn ,ani córka .Żona też nie .I tak sobie żyjemy .Oni tu ,a ja tam. .Ale nie narzekam .

                        .
      • x2468 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 20:11
        Nie wiem czy go przerobili czy będąc ich więźniem nie zobaczył do czego są zdolni. Jego uległość zawsze była lepsza od okupacji Sowieckiej.
    • a.jej.rkoniak Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 13.12.21, 23:18
      Na marginesie - największym błędem było słuchanie radykałów, w tym Bolka. Solidarność miała doskonałą broń, ale nie skorzystała. Zamiast targać się za twarz politycznie, trzeba było wykorzystać istniejące Prawo Pracy oraz przepisy BHP. Odmówić pracy w warunkach nie spełniających norm. Przecież o to związki zawodowe powinny walczyć. I nikt by nie mógł zarzucić walki z ustrojem powszechnej szczęśliwości pod kieownictwem partii klasy robotniczej miast i wsi oraz inteligencji pracującej.
      • rzewuski1 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 00:09
        i co dalej?
        Tym ludziom(tzn masom) nie chodziło o żadne tam prawa polityczne tylko wcześniejsze emerytury i więcej kasy
        tylko kto im by to dał, Walesa , Gwiazda czy Walentynowicz?
        • a.jej.rkoniak Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 02:55
          wystarczyło przwrócić do pracy Walentynowicz, spełnić parę postulatów materialnych, obiecując na święty nigdy i by się rozeszło po kościach.
          Ale beton partyjny miał zakodowane - ni szaga nazad
          -
          a swoją drogą, jak myślisz, ilu członków Solidarności pracowało W lub DLA SB? Księża też się wliczają.
          • taniarada Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 03:29
            Może to sobie przeczytaj ,zanim zaczniesz bredzić .www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.miesiecznik.znak.com.pl/polscy-ksieza-wykleci-cenzura-w-kosciele/&ved=2ahUKEwjK88KBneL0AhVMhf0HHXmnDAAQFnoECBkQAQ&usg=AOvVaw29jv7GKJ6-IfIZBTLfbgFT
          • taniarada Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 03:33
            No, a ile było donosicieli w Solidarności ?Teraz Ty wklej linka .
            • a.jej.rkoniak Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 10:44
              poszukaj u Wildstaina
          • rzewuski1 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 14:28
            a.jej.rkoniak napisał(a):

            > wystarczyło przwrócić do pracy Walentynowicz, spełnić parę postulatów materialn
            > ych, obiecując na święty nigdy i by się rozeszło po kościach.
            > Ale beton partyjny miał zakodowane - ni szaga nazad
            > -
            > a swoją drogą, jak myślisz, ilu członków Solidarności pracowało W lub DLA SB? K
            > sięża też się wliczają.

            sam sobie przeczysz , to w koncu kto był betonem Solidarność z Wałęsa na czele czy Jaruzelski?
      • taniarada Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 03:42
        O czym r koniak pieprzysz ,przecież tak było .
        • a.jej.rkoniak Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 10:45
          zszedłeś z posterunku, a zaraz ci kobity będą rwać
    • adam.eu Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 07:51
      Duda chce się wypromować na gruzach stanu wojennego.
      Dla mnie, to on jest bardziej spolegliwy od Jaruzelskiego.

      Co do samego stanu wojennego, to moim zdaniem decyzja dużo bardziej rozsądna od decyzji o wybuchu Powstania Warszawskiego.

      A większość z tych, co sądzą inaczej to zwykli pyskacze, którzy nie splamią się próbą rzeczowej dyskusji.

      PS. Gdyby Solidarność tak się nie radykalizowała, to byłaby większa szansa na uniknięcie stanu wojennego.
      • m.c.hrabia Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 08:00
        Żulczyk ma 10 000% racji.
      • taniarada Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 10:37
        Ale masz porównanie . Teraz się też okazuje, że Zbigniew Bujak, Władysław Frasyniuk, Władysław Hardek, Bogdan Lis, organizatorzy pierwszego oporu, zniknęli z ust głosicieli nowej świeckiej tradycji.
        Za to ten, który w stanie wojennym ochraniał budynek Radiokomitetu drze mordę:
        - 13 grudnia 1981 r. to jedna z najczarniejszych dat w historii naszej ukochanej ojczyzny. To właśnie wtedy w nocy z 12 na 13 grudnia junta Jaruzelskiego wypowiedziała wojnę narodowi polskiemu, nie najeźdźcy zewnętrznemu, tylko swojemu społeczeństwu.
    • no-popis Jaruzelskim był tak wielkich tchórzem 14.12.21, 07:57
      , że nawet członka PZPR Stefana Bratkowskiego i wszystkich działaczy PZPR z tzw struktur poziomych internował a nawet staruszka Gierka i Jaroszewicza i pięciu członków Bura Politycznego komunistycznej partii PZPR bo jeszcze mogliby przejąć od niego władzę.
    • mienkiszon Człowiek, który przeszedł szlak bojowy do Berlina 14.12.21, 08:13
      Będąc na dodatek na pierwszej linii (zwiad) tchórzem?
      Chyba kogoś poebało!
      • no-popis Re: Człowiek, który przeszedł szlak bojowy do Ber 14.12.21, 08:49
        mienkiszon napisał:

        > Będąc na dodatek na pierwszej linii (zwiad) tchórzem?
        > Chyba kogoś poebało!
        Mało czytałeś to widać.
        Czy wiesz, że odwaga pierwszej linii np pod Lenino polegała na tym, że szturmując na Niemców miałbyś 20 % prawdopodobieństwa, że przeżyjesz a jak byś tego nie zrobił to 100 % prawdopodobieństwa, że strzeli Ci w łeb oficer polityczny, który był z tyłu.
        Odważni to byli Karski, Pilecki.
        • x2468 Re: Człowiek, który przeszedł szlak bojowy do Ber 14.12.21, 20:31
          Zwiad pacanie nie był od szturmowania.
      • niegracz Re: Człowiek, który przeszedł szlak bojowy do Ber 14.12.21, 10:53
        Będąc na dodatek na pierwszej linii (zwiad) tchórzem?
        Chyba kogoś poebało!
        .
        głównie rysował kolorowymi kredkami ładne meldunki..
        na patrol wysłał kolegę który zginał w akcji
        -
        • mienkiszon Re: Człowiek, który przeszedł szlak bojowy do Ber 14.12.21, 11:15
          niegracz napisał:

          > Będąc na dodatek na pierwszej linii (zwiad) tchórzem?
          > Chyba kogoś poebało!
          > .
          > głównie rysował kolorowymi kredkami ładne meldunki..
          > na patrol wysłał kolegę który zginał w akcji
          > -
          >

          Pewnie pod pierzyną z kotem leżał i tam rysował?
          • no-popis Re: Człowiek, który przeszedł szlak bojowy do Ber 14.12.21, 17:44
            mienkiszon napisał:

            > niegracz napisał:
            >
            > > Będąc na dodatek na pierwszej linii (zwiad) tchórzem?
            > > Chyba kogoś poebało!
            > > .
            > > głównie rysował kolorowymi kredkami ładne meldunki..
            > > na patrol wysłał kolegę który zginał w akcji
            > > -
            > >
            >
            > Pewnie pod pierzyną z kotem leżał i tam rysował?
            lub chlał wódę jak Tusk nieinternowany.
            • x2468 Re: Człowiek, który przeszedł szlak bojowy do Ber 14.12.21, 20:39
              Nie pil, był wrogiem alkoholu.
              • no-popis Re: Człowiek, który przeszedł szlak bojowy do Ber 15.12.21, 05:31
                x2468 napisał:

                > Nie pil, był wrogiem alkoholu.
                Ty nawet tekstu w jednym zdaniu nie POtrafisz frustracie-heterze zrozumieć . Pisałem o Tusku. Mam Ci wytłuszczać tekst lub pisać grubą kursywą bo czytasz tylko tytuły ?
                • x2468 Re: Człowiek, który przeszedł szlak bojowy do Ber 15.12.21, 11:01
                  Towarzysz porucznik nie ma pojęcia czym zajmuje się zwiad.
                • x2468 Re: Człowiek, który przeszedł szlak bojowy do Ber 15.12.21, 11:04
                  Watek towarzyszu poruczniku obsesjonacie jest o generale Jaruzelskim.
        • x2468 Re: Człowiek, który przeszedł szlak bojowy do Ber 14.12.21, 20:38
          Nie cierpiał papierkowej roboty, za to chętnie szedł z swoim podwładnymi na zwiady. O wiele częściej od innych dowódców.
    • niegracz Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 10:28
      oczywiście
    • niegracz Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 10:33
      co do konkretów:
      -Wybrzeże 1970 rok minister obrony - Jaruzelski
      Jaruzelski okazał sie tchórzemgdy Gomułka nakrzyczał na nieego i kazał uzyć wojsko rezultat?
      na ulicach Gdańska, Gdyni, Szczecina i Elbląga od strzałów milicji i wojska zginęły 44 osoby, a ponad 1160 zostało rannych. W PRL nikogo nie pociągnięto za to do odpowiedzialności. Jaruzelski nie przyznaje się do winy.

      **
      1981 grudzień\
      " stała się tragedia " w kopalni Wujek"
      to eufemizm tchorza jaruzelskiego - bo on tę tragedię spowodował
      i nie miał odwagi ani tego przyznać
      ani znaleźc bezpośrednich sprawców - to bardzo łatwe - zidentyfikowanie z której broni strzelano- ale Jaruzelski krył zabójców
      i wrteszcie tchórz Jaruzelski nie pojechał na Sląsk nie spojrzał w oczy ludziom
      - to był papierowy generałek z nominacji Moskwy
      i w jej interesie i w interesie partyjnej nomenklatury działał
      • x2468 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 20:55
        Pisia 4 RP tez nie potrafiła nikogo postawić przed sądem za tą tragedie. Wśród służby prezesa występuje niejaki Leonard Krasuski, poseł na Sejm odpowiedzialny ze otrzepywanie łupieżu z ramion wuca, wtedy na Wybrzeżu podoficer w kompani pacyfikującej strajkujących pracowników, później zdegradowany i wyrzucony z LWP za kradzież spirytusu. Czym się różnili Krasuski i jego towarzysze którzy wtedy strzelali do ludzi idących do pracy (Jaruzelskiego tam nie było) od tych kanalii które dzisiaj wyrzucają dzieci do lasu?
    • niegracz Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 10:54
      ostatni bohaterski polski generał
      rok 1956
      9 października musieliśmy spełnić dwa zadania. Po pierwsze – upewnić kierownictwo państwa i partii, że dysponuje siłą, która stawi opór radzieckiemu naciskowi wojskowemu i która – jednocześnie – nie dopuści do jakiejkolwiek antyradzieckiej prowokacji. Po wtóre – upewnić kierownictwo radzieckie, że podjęta przez nie próba rozwiązania problemu politycznego środkami wojskowymi napotka stanowczy opór, jest więc nieopłacalna – we wszystkich aspektach”, wspominał Komar. „Z wojskowego punktu widzenia «siły Rokossowskiego» miały nad nami miażdżącą przewagę. Ale te same siły wiedziały, że swój sukces opłacą poważnymi stratami. Artyleria, czołgi i piechota KBW były w stanie zatrzymać te oddziały Armii Radzieckiej i Wojska Polskiego, które 19 października szły w kierunku Warszawy, i im porządnie dokuczyć.”.. Na rozkaz kontradmirała Jana Wiśniewskiego, zaledwie od tygodnia pełniącego obowiązki dowódcy Marynarki Wojennej, radzieckim okrętom wojennym zablokowano dostęp do portu w Gdyni i przekazano sygnał ostrzegający przed wpłynięciem na polskie wody terytorialne.O godzinie 23 Muś wydał jednostkom KBW w całym kraju rozkaz zapewnienia ochrony budynków PZPR, władz terenowych i innych instytucji. Ostre pogotowie obowiązywało również w całym kraju w Milicji Obywatelskiej. O pierwszej w nocy minister Wicha zwołał członków kierownictwa MSW oraz dowództw Wojsk Wewnętrznych i KBW na zebranie. Poinformował, że rozmowy polsko-radzieckie zakończyły się pomyślnie. Strona radziecka zaakceptowała punkt widzenia strony polskiej i zgodziła się, aby plenum KC PZPR wybrało według swojego uznania nowe kierownictwo – z Gomułką na czele, bez Rokossowskiego. Nad ranem delegacja radziecka odleciała do Moskwy. Hibner komentował to tak: „Chruszczow przekonał się, że za Ochabem i Gomułką stoi poważna część wojska. Wiedział, że Wojska Wewnętrzne są w pogotowiu. I po prostu się zląkł, że ten numer mu nie przejdzie. A zapewne nie chciał dopuścić do konfrontacji zbrojnej.”1917.net.pl/node/6698
      • mazala2 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 11:37
        Cieszy, że są tacy, którzy mają wiedzę o dążeniach "puławian i natolińczyków"
    • mazala2 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 11:04
      Takiego pytanie nie stawiają ludzie , których umysł ceni bardziej racjonalność niż odreagowywanie na emocje wywołane przekonaniami politycznymi - to po pierwsze.

      Wojciech Jaruzelski był, moim zdaniem, Polakiem, któremu obcy był z pewnością szowinizm a nacjonalizm traktował z pewnego dozą sympatii w przeciwieństwie do Nadredaktora. Można było to dostrzec na filmie Pani Gargas.
      ps
      Nazywanie inaczej opiniujących "debilami" wystawia niechlubne świadectwo każdemu w tym także potomkowi klasy-robotniczo chłopskiej
    • dybusia Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 13:41
      Wpis jak wiele na tym 'sforum' typu "uwazam" to albo tamto.
      Sa opracowania historykow na ten temat, trzeba poczytac.
      Bo w przeciwnym razie mozna rownie dobrze uznac, ze stefan skazujac na smierc Polakow chcial dla nich dobrze, ale mu nie wyszlo.
      • x2468 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 21:01
        Stefan? Jaki Stefan, ilu Polaków skazał? Czy przynajmniej tylu ilu skazał "w imieniu ludu pracującego miast i wsi" sędzia Widaj lub Kryże?
        • no-popis Stefan Michnik! 15.12.21, 05:28
          x2468 napisał:

          > Stefan? Jaki Stefan, ilu Polaków skazał? Czy przynajmniej tylu ilu skazał "w im
          > ieniu ludu pracującego miast i wsi" sędzia Widaj lub Kryże?
          Stefan Michnik podejrzany o popełnienie 93 przestępstwa stanowiące sądowe zbrodnie komunistyczne i wyczerpujące znamiona zbrodni przeciwko ludzkości. Wniosek o wydanie Europejskiego Nakazu Aresztowania wobec tego zbrodniarza został uwzględniony przez sąd.
          Na śmierć skazał 7 osób z powodów politycznych.
          Czego Ty bronisz?
          Potwierdzasz tezę, moją tezę, że osoby broniące zbrodniarzy wojennych to najczęściej czytelnicy Gazety Wyborczej i wyborcy (tu obrońcy) Donalda Tuska a przeciwnicy PiS.
          • x2468 Re: Stefan Michnik! 15.12.21, 11:32
            To ciekawe, Nie masz ty przypadkiem na imię Lejzor? Jemu tak jak tobie zbrodnie mnożyły się w łbie króliki. Masz jakies dowody ze tych zbrodni było 93.Ty jesteś podejrzany o około 200 zbrodni i co z tego wynika? Twoja tezę? Twoja teza może być pogląd ze trawa na miejskim trawniku nie jest tak smaczna i pożywna jak na leśnej łące.
            O Widaju i Kryże oczywista nie słyszałeś. Twoje nadzwyczaj obiektywne i prawdomówne źródła o nich milczą, muszą kontynuując zbożne dzieło UB, SB i Generała Kiszczaka zajmować się Michnikiem, Tuskiem i innymi wrogami socjalistycznego państwa.
            Nie zapomnij pokłonić się Mejzie.
    • pies.na.czarnych Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 15:09
      https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/p552x414/267627559_131449425964348_8662588818863011301_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=F3YoxUXV-QMAX_1PUB-&_nc_ht=scontent-bru2-1.xx&oh=00_AT83cydv62GwYNbqqdpGlWYQTuSYbL6octMRMNB6QzmlDQ&oe=61BCE33D
    • buldog2 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 14.12.21, 16:26
      Miło mi być nazwanym debilem.
    • boblebowsky I jak co roku w tej kwestii..... 14.12.21, 20:37
      Czarne albo białe.

      taziuta napisał:

      > Tak twierdzi Duda
      > , prezydent RP.
      Hmm, ma prawo do takiej opinii, wcale nie tak odosobnione
      > j.
      > Ja z kolei, i też nie jestem w tej opinii odosobniony, uważam, że ci którzy tak
      > mówią o Jaruzelskim, to debile i tyle.
      • adria231 Re: I jak co roku w tej kwestii..... 15.12.21, 09:29
        Niestety nie przeczytałam dyskusji,bo zaraz wychodzę....Nie wiem ,na jakiej podstawie oceniacie tego człowieka.
        To, że wprowadził stan wojenny uratowało Polskę przed wkroczeniem wojsk radzieckich,a było blisko......
        Jeżeli chcecie zobaczyć tchórza spójrzcie na ministra od bezpieczeństwa.Nie potrzebujecie uzasadnienia....
        Następne tchórze, to( nie wiem kto rządzi - widzę tylko kto opowiada bzdury)władza, która boi się wyborców i nie walczy z pandemią. Dzisiaj ponad 660 ludzi zostało skazanych na śmierć przez tę władzę.....
        • no-popis Re: I jak co roku w tej kwestii..... 15.12.21, 10:53
          adria231 napisała:

          > Niestety nie przeczytałam dyskusji,bo zaraz wychodzę....Nie wiem ,na jakiej
          > podstawie oceniacie tego człowieka.
          > To, że wprowadził stan wojenny uratowało Polskę przed wkroczeniem wojsk radziec
          > kich,a było blisko......
          To zostało dokładnie zbadane. Jaruzelski prosił o to ale mu odmówiono. ZSRR nie zamierzał interweniować. Tę wiedzę musiałaś wchłonąć z danwj Trybuny Ludu a obecnie z Gazety Wyborczj lub WSI 24.
          • x2468 Re: I jak co roku w tej kwestii..... 15.12.21, 11:34
            Kto zbadał? Koledzy i towarzysze partyjni Mejzy?
            • m.c.hrabia Re: I jak co roku w tej kwestii..... 15.12.21, 15:24
              x2468 napisał:

              > Kto zbadał? Koledzy i towarzysze partyjni Mejzy?
              >
              pojeb maciora
    • tanebo001 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 16.12.21, 07:52
      Po pierwsze to nie musieli wchodzić. W Polsce stacjonowało ok. 60 tys, sołdatów. Po drugie - nie tylko sowieci by weszli. Także Niemcy, Czesi. Jak w 68' Nikt nie pyta czy chcieli wejść. Po trzecie - jeśli weszliby czy by wyszli. Mogło by się okazać że Rosja zajęłaby przesmyk suwalski a DDR ziemie zachodnie i wcale by nie chcieli ich oddać. Po czwarte - jeśli weszliby jest kilka odpowiedzi. Mogliśmy być bierni. Jak Czesi. Mogliśmy bronić się jak Węgrzy. I mogliśmy urządzić wojnę. We wszystkich scenariuszach skutki byłyby opłakane. A bajki o wyjściu o UW - sowieci mieli 5 milionową armię z rezerwami 15 milionów. Wyjście Polski z UW oznaczałoby utratę Niemiec. Nie poszliby na to.
      • taniarada Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 16.12.21, 10:32
        To już historia ile można o tym pieprzyć ..Tu nie chodzi o Jaruzela tylko o zachowaniach ludzkich w tamtych czasach . Amen.
      • x2468 Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 16.12.21, 11:05
        Jakby tego było mało to niewiadoma było zachowanie polskiego wojska. Masakra na Wybrzeżu nie była dziełem "Ruskich" lecz najprawdziwszych Polaków ZOMO i SB też były polskie.
        • niegracz Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 16.12.21, 12:23
          No to który ze wzolemnników pancerkomuny i Jaruzelskiego wytłumczy
          dlaczego Jaruzelski ani nie chciał ani nie doprowadził do wykrycia kto zabił górników w kopalni Wujek
          - dla tych co nie wiedzą:- rzecz jest banalna- kule mają swoiste linie papilarne i łatwo je jednoznacznie przyporzadkowac do broni z której strzelano-
          a przecież był wojskowym i wiedział o tym
          przecież był dowodzacym Stanem Wojennym i mógł wszystko..
          widocznie nie chciał
          ten tchórz i zdrajca
          • niegracz Re: Jaruzelski był tchórzem i zdrajcą Polski? 17.12.21, 11:09
            jak widć nawet najzagorzalsi zwolennicy pancerkomuny

            nie potrafią wymysleć chocby w jakims stopniu prowdopodobnego wyjasnienia
            faktu że Jaruzelski pryczynił sie do ukrycia morderców górników z kopalni Wujek
Pełna wersja