Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyzny

29.12.21, 17:35
Stół:
> "Mam nadzieję, że kiedyś ludzie ze Straży Granicznej odpowiedzą za łamanie prawa i tortury zadawane
> niewinnym ludziom" - odniosła się do wpisu europosłanka KO i założycielka Polskiej Akcji Humanitarnej
> Janina Ochojska. "Opisy takich czynów czytałam w relacjach osób, które przeżyły II wojnę światowej,
> wzorce z katów niemieckich i sowieckich obozów" - dodała.


Nożyce:
>Wiceszef MSWiA Maciej Wąsik zapowiedział, że jego resort złoży w prokuraturze
> zawiadomienie na europosłankę Janinę Ochojską. Powodem są jej wypowiedzi na temat Straży Granicznej.



Komentarz:

Przez kąsanie po nogach towarzysz Maciej Wąsik może przysłużyć się swojemu właścicielowi politycznemu; ale nie naruszy ogromu Dobra, które pani Ochojska już stworzyła.

A jeśli chodzi o obrażalstwo mundurowych przestępców granicznych, to wypowiedź pani Ochojskiej była bardzo łagodna. Ja osobiście uważam sakralizację wojsk i ich symboli za wielką krzywdę wyrządzaną ludzkości przez polityków i ,,patriotów'' (to dotyczy wszystkich wojsk i wszystkich polityków, nie tylko polskich). Uważam, że ludzie powinni dysponować przynajmniej prawnymi środkami obrony przed rozpasaną zbrodnią ogólnowojskową.

Proponowałbym następujące uzupełnienia kodeksu karnego (poniżej na czerwono):

Art. 256. [Propagowanie faszyzmu lub innego ustroju totalitarnego]
§ 1.
Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa, albo jakiekolwiek działania wojska lub t.zw. ,,chwałę oręża'', lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 2.
Tej samej karze podlega, kto w celu rozpowszechniania produkuje, utrwala lub sprowadza, nabywa, przechowuje, posiada, prezentuje, przewozi lub przesyła druk, nagranie lub inny przedmiot, zawierające treść określoną w § 1 albo będące nośnikiem symboliki faszystowskiej, komunistycznej, militarystycznej lub innej totalitarnej.


- Stefan
    • x2468 Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 29.12.21, 19:44
      Jestem za.
    • j-k k.. pod zaborami Ojczyzny nie bylo, ale patriotyzm 29.12.21, 19:49
      BYL.

      tfoim zdaniem - niepotrzebnie.

      Polacy mogli spokojnie sie rozplynac miedzy Szwabami i Kacapami.

      i w zaborze niemieckim i rosyjskim na poczatku 20.tego wieku dobrze sie zylo...
      • stefan4 Re: k.. pod zaborami Ojczyzny nie bylo, ale patri 29.12.21, 22:28
        j-k napisał:
        > pod zaborami Ojczyzny nie bylo, ale patriotyzm BYL.
        >
        > tfoim zdaniem - niepotrzebnie.
        >
        > Polacy mogli spokojnie sie rozplynac miedzy Szwabami i Kacapami.

        Resztki mojego patriotyzmu wzdragają się przed ,,bylo'', ,,BYL'', ,,tfoim'', ,,sie'', ,,rozplynac'', ,,miedzy'', itp. Pisz po polsku, dobrze? Chyba, że rozpłynąłeś się między Niemcami i Rosjanami, dann schreib mal auf Deutsch, oder auf Russisch, как угодно, но не притворяйся поляком.

        Jeśli wspominasz dawno minione czasy wczesnego neandertalu, to weź pod uwagę, że one zdążyły już obrosnąć takimi złogami patriotyzmu, że trudno jest pod nimi dostrzec prawdę. Zajrzyj do jakiejś prawdziwej historii... I dowiesz się z niej, że
            • przez cały XVII i XVIII wiek Polska zapadała się w nicość, nękana wojnami, rokoszami i epidemiami; była ciężko zacofana oświatowo, społecznie, ekonomicznie i cywilizacyjnie w porównaniu z sąsiadami; absolutnie nie była zdolna do samodzielnego bytu; a zaborcy weszli w nią jak w masło, prawie bez oporu, i wtedy wszyscy łącznie z Polakami odetchnęli z ulgą;
            • na początku wieku XX Polska nie była cudem, ale wielowiekowe zaniedbanie było w dużej mierze nadrobione i kraj już mógł samodzielnie istnieć.
        Co więc takiego dobrego stało się w wieku XIX? Może któreś z powstań nękających kraj między 1795 a 1864? A może uczestnictwo w podbojach Napoleona po stronie, która dostała w du‍pę? Po każdej z tych patriotycznych manifestacji traciliśmy ludzi, majątek i kolejny kawałek niezależności. Więc może pomógł jakiś inny patriotyczny akt strzelisty?

        Na historii i na polskim uczono nas, co odbudowało Polskę, jednak z przygód Wokulskiego nie pozwalano wyciągać wniosków. Otóż po Powstaniu Styczniowym przestała istnieć bariera celna między Priwislinskim Krajom, a resztą Rosji. I nagle okazało się, że tam jest olbrzymi rynek na wszelkie towary, a geograficzna bliskość zachodu pozwala skuteczniej budować przemysł niż w samej Rosji. Polskę odbudowało zniesienie pańszczyzny przez cara, 50 lat odpoczynku od patriotyzmu oraz bytowe potrzeby najgroźniejszego zaborcy.

        A teraz? Między 1989 a 2015 mieliśmy dwukrotnie krótszą przerwę w szalejącym patriotyźmie. I znowu nas dopadł. I trzyma w żelaznych kleszczach.

        - Stefan
        • dbender Teraz nie ma patriotyzmu, jest nacjonalizm 30.12.21, 11:38
          stefan4 napisał:

          > j-k napisał:
          > > pod zaborami Ojczyzny nie bylo, ale patriotyzm BYL.
          > >
          > > tfoim zdaniem - niepotrzebnie.
          > >
          > > Polacy mogli spokojnie sie rozplynac miedzy Szwabami i Kacapami.
          >
          > Resztki mojego patriotyzmu wzdragają się przed ,,bylo'', ,,BYL'', ,,tfoim'', ,,
          > sie'', ,,rozplynac'', ,,miedzy'', itp. Pisz po polsku, dobrze? Chyba, że rozp
          ...

          Teraz nacjonalizm uważa się za patriotyzm. Pisać po polsku nie trzeba, to nieważne, ale popierać wyrzucanie dzieci do lasu na mróz to tak, bo to jest "patriotyczne".
    • ave.duce Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 29.12.21, 19:55
      To niech ten Wąsik, nieprawomocnie skazany na karę 3 lat pozbawienia wolności i ułaskawiony bezprawnie
      przez Du.ę, złoży od razu w prokuraturze zawiadomienie także na mnie. Może jeszcze ktoś z FK się przyłączy?

      ps. propozycja uzupełnienia kodeksu karnego jak najbardziej do zaakceptowania po usunięciu
      nie/rządów Pi$$manów (potem - rozliczenie nie/prawych i nie/sprawiedliwych).

      pps. Panie Tusk - paktowanie ze szmatami - wykluczone.
      • motocyklista175 Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 29.12.21, 20:03
        Odpady się utylizuje, nie ma powodów z nimi pertraktować.
        • ave.duce Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 30.12.21, 15:23
          Ze szmaty (kukiz) i betonu (pi$$mani & co.) można zrobić donicę.
          • yoma Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 30.12.21, 15:40
            Kwiat rozejrzy się przerażony i natychmiast zwiędnie. Zresztą, trzymałabyś takie coś w domu?
            • ave.duce Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 30.12.21, 15:42
              No też coś! W życiu!
              • yoma Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 30.12.21, 16:02
                Więc widzisz :)
                • ave.duce Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 30.12.21, 16:08
                  ... "Tam sięgaj, gdzie wzrok nie sięga.
                  Łam, czego rozum nie złamie" ...
                  • yoma Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 30.12.21, 16:39
                    W tym przypadku nie popieram ;)
                    • ave.duce Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 31.12.21, 14:41
                      Swoją drogą - "Oda do młodości" wciąż lekturą obowiązkową.
                      Co na to kuratorka Nowak?!
    • yoma Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 29.12.21, 20:33
      Super, a co zrobimy z połową literatury XX w.? Na stos?
      • pegasus5591 Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 29.12.21, 21:03
        Rozparcelowało się w 45 i 46 ciach trach darmozjadów i krwiopijców tych jaśnie panów i jaśnie panienki to z nacjonalistyczną , szkodliwą literaturą bedzie jakiś problem ? Nic nie jest wieczne czego przekonali się właściciele folwarków i latyfundyści upasieni na niewolniczej pracy chłopów pańszczyżnianych którym przez setki lat odmawiali praw obywatelskich . Przyszła i do nich sprawiedliwość dziejowa i wprowadzono w życie postulaty m.in. z przedwojennych krwawych strajków chłopskich i postulaty bohatera narodowego chłopa galicyjskiego Jakuba Szeli



        //
        czytam.pl/k,ks_983915,Epidemia-manipulacji-Cioch-Adam-google.html?gclid=EAIaIQobChMIsbaL3ZmJ9QIV5hJ7Ch2RSAH-EAQYASABEgJTY_D_BwE
      • stefan4 Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 29.12.21, 21:51
        yoma:
        > Super, a co zrobimy z połową literatury XX w.? Na stos?

        Broń Boże, nie! Użyć do uczenia dzieci: każdą patriotyczną bzdurkę o jakiejś kolejnej bohaterskiej awanturze wyposażać w historyczne podsumowanie skutków tej awantury. Tylko pilnować, żeby nie przesadzić, to musi być prawda!

        A dorosłym to i tak niepotrzebne. Kto czyta literaturę patriotyczną, jeśli nie musi?

        - Stefan
        • yoma Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 29.12.21, 22:10
          A kto mówi o patriotycznej? Pół Remarque'a trzeba posłać na stos, Szwejka nieszczęsnego, nawet ten cholerny Pan Tadeusz out.

          >to musi być prawda!

          Musi, oczywiście, nawet podkreślone. Czyja?
          • stefan4 Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 29.12.21, 22:52
            yoma:
            > Pół Remarque'a trzeba posłać na stos, Szwejka nieszczęsnego, nawet ten cholerny Pan Tadeusz out.

            A to dlaczego?! Non sequitur z tego, co pisałem. Remarque i Hašek tak przedstawiają wojnę, że nawet nie trzeba komentarza.

            A cholernego Mickiewicza też na żaden stos, tylko z honorami do muzeum. Niech dzieci wiedzą dla przestrogi, jak dzicy byli praszczurowie, jak nienawykli do wyciągania wniosków (,,O roku ów...''
            • yoma Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 29.12.21, 23:23
              A dlatego, że tak wynika z zapisu, który sam zaproponowałeś, cyt. "druk, nagranie lub inny przedmiot, zawierające treść określoną w § 1 albo będące nośnikiem symboliki faszystowskiej, komunistycznej, militarystycznej". To teraz musisz doprecyzować, który druk militarystyczny jest be, a który cacy. I to z komentarzem.

              Podobnie zresztą jak pojęcie chwały oręża, nieznane dotąd prawu.

              I patyków dzieciom też będziesz musiał zakazać. Też do kk, czy kw wystarczy?
              • stefan4 Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 30.12.21, 11:21
                yoma:
                > A dlatego, że tak wynika z zapisu, który sam zaproponowałeś, cyt. "druk, nagranie lub inny przedmiot,
                > zawierające treść określoną w § 1 albo będące nośnikiem symboliki faszystowskiej, komunistycznej,
                > militarystycznej".

                Wg Twojej interpretacji prawa pokazywanie w telewizorze kapitana Klozeta (czy jak mu tam) w mundurze hitlerowskim jest już dzisiaj nielegalne. Ale jednak pokazują i tym akurat prawa nie łamią (chociaż byc może łamią innymi działaniami), ze względu na Art. 256, §3 kk.:

                Nie popełnia przestępstwa sprawca czynu zabronionego określonego w § 2, jeżeli dopuścił się tego czynu w ramach działalności artystycznej, edukacyjnej, kolekcjonerskiej lub naukowej.

                Nie proponuję usuwania tego paragrafu, więc będziesz mogła nadal w ramach działalności edukacyjnej dręczyć dzieci jakimś Panem Tadeuszem.

                Ale mój projekt zmiany prawa jest jeszcze przed wysłuchaniem publicznym i daleko od Sejmu. Możesz do niego wnieść poprawki. Celem jest zmiana postaw społecznych w stosunku do oprychów zbrojnych, krwawych i bezrefleksyjnych; a konkretne sformułowania w ustawie trzeba tak napisać, żeby jak najlepiej temu celowi sprzyjały.

                - Stefan
                • yoma Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 30.12.21, 12:34
                  Ja nie wnoszę poprawek. Ty wniosłeś poprawkę do kk, a ja prowadzę z tobą debatę. Wyobraź sobie, że siedzimy oboje na komisji sejmowej.

                  Literatura zostaje, uff co za ulga. Jedziemy dalej. Militaria edukacyjne, kolekcjonerskie etc. zostają. Super, to coś już mamy ustalone, bo już myślałam, że trzeba będzie dopisać podpunkt "to, co stanowi treść militarystyczną, określa stefan. Tryb odwoławczy nie przysługuje".

                  Oraz "zakazuje się ekspozycji Pana Tadeusza w księgarniach i bibliotekach. Dozwolone jest posiadanie jednego egzemplarza na gospodarstwo domowe. Nadmiarowe egzemplarze należy niezwłocznie zdać do utworzonego w tym celu muzeum w terminie... pod karą..."
                  Punkt następny: "tworzy się muzeum..."

                  >Wg Twojej interpretacji prawa
                  Rozumiem zatem, że wg ciebie każdy pojmuje sformułowanie "treść militarystyczna" jakoś tam intuicyjnie i ta intuicja musi się zgadzać z twoją. Przypominam, że ja to mały żuczek, ale to nowe prawo będą stosowały sądy i organy ścigania, a w nich są ludzie, którzy też będą interpretować i to wcale niekoniecznie tak jak ty. Chyba musimy wrócić do zapisu o stefanie więc.

                  Nadal nie wiemy, co to jest chwała oręża, co to jest prawda, i czyja, i co z patykami. Proszę o niewykręcanie się, tu się stanowi prawo.

                  Pomnik Małego Powstańca zostaje czy wciskamy w działalność artystyczną? No i co z miejscowością Sarnaki?
                  • yoma Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 30.12.21, 12:37
                    Ps.

                    >konkretne sformułowania w ustawie trzeba tak napisać, żeby jak najlepiej temu celowi sprzyjały

                    Konkretne sformułowania warto by napisał wedle świętej zasady "cokolwiek czynisz, mądrze czyń i bacz, jaki będzie efekt". Polecam pod rozwagę.
    • behemot17-13 Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 29.12.21, 21:34
      Tego naprawdę nie da się przetrawić Z jednej strony Ochojska a z drugiej wąsik, aparatczyk, pasożyt i wieprz
      • taniarada Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 29.12.21, 21:55
        Musisz więcej rzucić bluzgów ,by zaistnieć .
        • x2468 Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 29.12.21, 22:33
          Gdzie ty widzisz bluzg?
    • qwardian Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 30.12.21, 00:26
      Nie musicie być patriotami, traktujcie to jak biznes, ścigajcie semitów po lasach i sprowadzajcie ich do mnie. Otrzymacie gratyfikacje..
    • adria231 Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 30.12.21, 06:00
      Ten pisi "patriotyzm", to tylko "frazesy polane bogoojczyźnianym sosem" - cytat nieznanego mi autora.
    • dbender Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 30.12.21, 11:42
      stefan4 napisał:

      > Stół:
      > [url=https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,27928345.html][i]> "M
      > am nadzieję, że kiedyś ludzie ze Straży Granicznej odpowiedzą za łamanie prawa
      > i tortury zadawane
      > > niewinnym ludziom" - odniosła się do wpisu europosłanka KO i założycielka
      ...

      Odpowiedzieć powinna nie straż graniczna, lecz politycy, którzy nią zarządzają.
    • ave.duce Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 30.12.21, 15:41
      Warto przeczytać (i zrozumieć):

      Jan Józef Lipski "Dwie ojczyzny, dwa patriotyzmy"
      Uwagi o megalomanii narodowej i ksenofobii Polaków

      docplayer.pl/428443-Dwie-ojczyzny-dwa-patriotyzmy.html
      • yoma Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 30.12.21, 15:42
        Stary dobry Słonimski wystarczy.
        • ave.duce Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 30.12.21, 15:52
          W punkt.

          ps. popatrz, co znalazłam:

          forum.gazeta.pl/forum/w,89075,159276630,159276630,Czy_ktos_moglby_uprzejmie.html#p159276894

          forum.gazeta.pl/forum/w,28,159276936,159276936,Dwie_ojczyzny.html
          • yoma Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 30.12.21, 16:00
            :) Ponad 6 lat minęło i wciąż się przydaje.
            • ave.duce Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 30.12.21, 16:06
              Niestety.
              • yoma Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 30.12.21, 16:40
                Cóż, niektórzy uważają, że miejsce literatury jest w muzeum.
    • privus Re: Im mniej patriotyzmu, tym szczęśliwsze ojczyz 01.01.22, 03:26
      Patriotyzm to nie prowincjonalizm ograniczający ruchliwość przestrzenną, która może kształtować nie tylko szersze horyzonty myślowe. Sprawdzonych praktycznie modeli potwierdzających tę tezę nie trzeba przytaczać. Słuszność takiego podejścia wydają się podzielać w swych pracach np. W. McDougall, T. Parsons czy R. Maclver.
      Sprawne funkcjonowanie zbiorowości polega na konsekwentnym spełnianiu jej ogólnych celów i zadań a nie rzeźbieniu w społeczeństwie sekciarsko-pejoratywnych dogmatów .

Pełna wersja