99venus 17.01.22, 19:38 ...nie zauważyłem dzisiaj żadnej notatki poświęconej tej rocznicy. W czasie walk o miasto zginęło,zaginęło,zostało rannych 275 żołnierzy.Kto o nich dzisiaj pamięta? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
pies.na.czarnych Re: 17 stycznia-rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.22, 19:53 > nie zauważyłem dzisiaj żadnej notatki poświęconej tej rocznicy. Nie domyślasz się dlaczego? Odpowiedz Link Zgłoś
yoma Re: 17 stycznia-rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.22, 19:53 Nie mogę się powstrzymać, żeby nie spytać: po której stronie? Niech odpoczywają w pokoju, kimkolwiek byli. Z całym należnym szacunkiem, ale tam już nie bardzo było co od czego wyzwalać... Odpowiedz Link Zgłoś
99venus Re: 17 stycznia-rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.22, 20:43 Czasami warto pomyśleć przed zadaniem pytania albo pomilczeć. Odpowiedz Link Zgłoś
yoma Re: 17 stycznia-rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.22, 20:53 Dlaczego? Jeśli to dla ciebie tabu, to nie zakładaj wątków prowokujących do pytań. A zatem, po której stronie? Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: 17 stycznia-rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.22, 21:29 yoma napisała: > /.../ Z całym należnym szacunkiem, ale tam już nie bardzo było co od czego wyzwalać... O święta ignorancjo! Ciekawe dlaczego niektórzy nie potrafią skorzystać z dobrej okazji by nic nie napisać, gdy brak im wiedzy. :/ Odpowiedz Link Zgłoś
oczyszerokozamkniete66 Re: 17 stycznia-rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.22, 20:03 Dla spadkobierców zbankrutowanej IIRP to się nie liczy. Liczą się bandy przeklętych ,które marzyły o wybuchu III wojny światowej i odwrócenie wyników niedawnej krwawej wojny. PIS chce przywrócić sprawiedliwość dziejową do czasów przedwojennej klasy panów i biedoty. Z kolei Czarnek ,KK i propaganda TVP chcą tak ogłupić ludzi ,żeby niewiele się różnili od tych milionów Polaków,którzy przed wrześniem 1939 r nie umieli ani pisać ani czytać Odpowiedz Link Zgłoś
pies.na.czarnych Re: 17 stycznia-rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.22, 20:20 Nowe "zreformowane" podręczniki szkolne będą opisywały bohaterskie wyzwolenie Warszawy przez wojska amerykańskie. Odpowiedz Link Zgłoś
szwampuch58 Re: 17 stycznia-rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.22, 20:23 Zaprzancu jeden,kto? Odpowiedz Link Zgłoś
pies.na.czarnych Re: 17 stycznia-rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.22, 20:54 Właściwie cały głupi jestem. Przeca Amerykany to tesz wrogi tera som. Odpowiedz Link Zgłoś
yoma Re: 17 stycznia-rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.22, 20:56 No idzis. Nie tylko co i od czego, ale i komu nie było wyzwalać. Gdzie nie spojrzysz, wszędzie wróg. Odpowiedz Link Zgłoś
albwu Re: 17 stycznia-rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.22, 20:25 Niedługo będziemy ją odchodzili jako rocznicę upadku OBRONY Warszawy przed najeźdzcami ze wschodu. Być może bedą też stawiane pomniki obrońców. Odpowiedz Link Zgłoś
yoma Re: 17 stycznia-rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.22, 20:55 Cóż, w Sopocie długie lata była ulica Obrońców Monte Cassino, aż ktoś w końcu zadał niewinne pytanie, kto właściwie tego Monte Cassino bronił 🙂 Odpowiedz Link Zgłoś
don.kichote Nie wierzę! 17.01.22, 21:03 yoma napisała: > Cóż, w Sopocie długie lata była ulica Obrońców Monte Cassino... Odpowiedz Link Zgłoś
pies.na.czarnych Re: Nie wierzę! 17.01.22, 21:08 Trudne do uwierzenia, ale w dzisiejszej Polsce jest to baaardzo prawdopodobne:) Odpowiedz Link Zgłoś
yoma Re: Nie wierzę! 17.01.22, 21:12 A w Siemiatyczach jeszcze do całkiem niedawna :D www.um.siemiatycze.samorzady.pl/?a=2512 Odpowiedz Link Zgłoś
yoma Re: Nie wierzę! 17.01.22, 21:15 I w Białymstoku a w Łomiankach takie teklak.pl/2017/11/24/ulica-obroncow-monte-cassino-im-oskara-dirlewangera/amp/&ved=2ahUKEwjR-v6QzLn1AhVjkosKHcHVAJ0QFnoECCwQAQ&usg=AOvVaw2dJ5hlTrI9FlFee5pb81qa Odpowiedz Link Zgłoś
pies.na.czarnych Re: Nie wierzę! 17.01.22, 21:19 Na szczęście tutaj błędu pisarskiego nie ma :) Odpowiedz Link Zgłoś
pies.na.czarnych Re: Nie wierzę! 17.01.22, 21:17 :)))))) Błąd pisarski :))))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
horpyna4 Re: Nie wierzę! 17.01.22, 21:24 Podobno nie tylko w Sopocie, jeszcze w innych miastach (chyba na ścianie wschodniej). Teraz nazwy zostały pozmieniane na "Bohaterów Monte Cassino". Nie jestem pewna, ale chyba w Słupsku była ulica "Obrońców Słupska". Czyli Niemców przed krasnoarmiejcami? Podejrzewam, że w tych wszystkich przypadkach łącznie z bezmyślnością zadziałał pewien mechanizm - "napadał tylko wróg, a my to się zawsze bohatersko broniliśmy". "Obrona" musiała więc być po naszej stronie. Odpowiedz Link Zgłoś
szwampuch58 Re: Nie wierzę! 17.01.22, 21:16 Cos w tym jest prawda forum.gazeta.pl/forum/w,57,43390388,43390388,Jak_nazywala_sie_ulica_Monte_Cassino_do_1956_roku.html Odpowiedz Link Zgłoś
stefan4 Re: Nie wierzę! 18.01.22, 00:06 don.kichote: > > Cóż, w Sopocie długie lata była ulica Obrońców Monte Cassino... > > Nie wierze! I słusznie czynisz, że nie wierzysz. To był obiegowy dowcip trójmiejski w latach 1970-tych. Wtedy w oficjalnej propagandzie Polska walczyła o pokój, a jej wojsko broniło tego pokoju. Niemcy zawsze napadali (od tysięcy lat) a Polacy bronili. Więc jak się mówiło ,,Obrońców Monte Cassino'', to w pierwszej chwili nikogo nie raziło, dopiero po chwili człowiek się orientował, że absurd. Ludzie sobie wtedy opowiadali z wypiekami na twarzy, że ta zmyłka raz (krótko) wisiała na Monciaku na tabliczce, a nawet trafiła przez pomyłkę do jakiegoś ważnego dokumentu. - Stefan Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Re: 17 stycznia-rocznica wyzwolenia Warszawy 21.01.22, 12:03 albwu napisał: > Niedługo będziemy ją odchodzili jako rocznicę upadku OBRONY Warszawy przed naje > źdzcami ze wschodu. Być może bedą też stawiane pomniki obrońców. Cytując za klasykiem, sam tego chciałeś Grzegorzu Dyndało, historia zatoczyła kółeczko.. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k 17 stycznia 1945 - no to byla powazna bitwa :) 17.01.22, 21:07 99venus napisał: > W czasie walk o miasto zginęło, zaginęło, zostało rannych 275 żołnierzy. no to musiala byc powazna bitwa :) J.K. warszawiak. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: 17 stycznia-rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.22, 21:55 Jakie tam wyzwolenie ? - zajęcie przez armię okupacyjną - w 1939 roku Stalin był przekonany że Polskę- bekarta traktatu werslaskiego- na zawsze zlikwidował tylko dlatego że dwa zbrodnicze reżimy wzieły się za łby a wygrywał ZSRR - to Armia Czerwona wypchała wojska niemieckie z Polski której miało nie być Odpowiedz Link Zgłoś
pies.na.czarnych Re: 17 stycznia-rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.22, 21:58 > Jakie tam wyzwolenie ? - zajęcie przez armię okupacyjną Nie takie klęski świecicie w Warsiawie. Odpowiedz Link Zgłoś
99venus Re: 17 stycznia-rocznica wyzwolenia Warszawy 18.01.22, 06:56 Pisałem o LUDZIACH. Dzięki Berlingowi udało im się a potem ich rodzinom opuścić sanatoria syberyjskie.Akurat oni mieli głęboko w dupie Stalina. Odpowiedz Link Zgłoś
zimnadzidzia Re: 17 stycznia-rocznica wyzwolenia Warszawy 18.01.22, 07:14 Order Lenina to nie żadne fiubździu. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: 17 stycznia-rocznica wyzwolenia Warszawy 21.01.22, 10:04 99venus napisał: > Pisałem o LUDZIACH. Dzięki Berlingowi udało im się a potem ich rodzinom opuścić > sanatoria syberyjskie.Akurat oni mieli głęboko w dupie Stalina. > >> Ja też piszę o LUDZIACH, żolnierzykach których Berling posłał na niepotrzebną smierć na rozkaz Stalina; który krwia polskich zólnierzy wyrabiał sobie alibi w kwestii tragedii Warszawy. 2,3 tys. żołnierzy 1. Armii WP zginęło, niosąc pomoc powstańcom warszawski pod Monte Cassino tez zginęło praktycznie tyle samo polskich zólnierzy to jest skala tej tragedii i bezsensownej rzezi Berling nie miał odwagi by nie podjąc się tego bezsensownego zadania bojowego. Odpowiedz Link Zgłoś
privus Re: 17 stycznia-rocznica wyzwolenia Warszawy 21.01.22, 11:18 niegracz napisał: > Berling nie miał odwagi by nie podjąc się tego bezsensownego zadania bojowego. > Nie trudno mówić o odwadze popijając w kapciach ciepłą kawę. A co do Berlinga, pierwotnie na naradzie Stalin nakazał Berlingowi Atakować Smoleńsk. Odpowiedź Berlinga była zarówno odważna jak i zaskakująca - zdobyliśmy Smoleńsk od zachodu, to i zdobędziemy ze wschodu. Nie sądzę, by nie był świadom konsekwencji. Być może Stalin zreflektował się posyłając do walki nad Okę. Nie wiele się o niej rzetelnie mówi. Miałem sąsiada, który przewędrował ten cały szlak "od Lenino do Berlino". Po jego relacjach mam bardzo mieszane uczucia, w jakim celu posłał Stalin nie doświadczoną jeszcze w bojach I Armię w tak ciężki bój. Relacje te potwierdziły się w wydanej nakładem najprawdopodobniej NSZZ w roku 1981 książki "Ptakom podobni" (autora niestety nie pamiętam) opisującym swą 4-osobową ucieczkę z rejonu Kamczatki, która zakończyła się w tej armii. W latach 70-tych wędrując po kraju spotykałem na targowiskach ludzi sprzedających wspomnienia sybiraków pisane niejednokrotnie niezbyt wprawną polszczyzną na na zwykłych maszynach do pisania. Proszę więc o umiar w ferowaniu opinii kształtowanej jedynie na bazie ferowanych faktów propagandowych minionych czasów. Odpowiedz Link Zgłoś
stefan4 Re: 17 stycznia-rocznica wyzwolenia Warszawy 21.01.22, 12:59 niegracz: > 2,3 tys. żołnierzy 1. Armii WP zginęło, niosąc pomoc powstańcom warszawski [...] > to jest skala tej tragedii i bezsensownej rzezi Nie, skala tej rzezi jest prawie 100-krotnie większa: w tym nieszczęsnym powstaniu zginęło między 180tys. a 200tys. normalnych ludzi, którzy mieli już wszelkie szanse dożyć do końca wojny, ale dowództwo tej czy innej armii (czy to Krajowej, czy Ludowej, czy Czerwonej — jeden syf) postanowiło, żeby lepiej nie dożyli. Zgadzam się, że wśród tych 2.3tys. wojskowych trupów było sporo żołnierzy z przymusu albo braku wyboru — tych możemy doliczyć do tragedii. Ale jak ginie żołnierz zawodowy, to cóż to za tragedia? — ot, osiagnął to, za co przedtem brał brudne pieniądze. - Stefan Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: 17 stycznia-rocznica wyzwolenia Warszawy 21.01.22, 13:40 miesza dwie rzeczy: 1. p[owstanie , które oczywiście było błedem 2. uzycie wojska polskiego jako nie tylko alibi dla Stalina:" chciałem pomóc ale widzicie jak to było trudne !!~" a przelał niepotrzebnie polską krerw- dodatkowo Stalin grał wtedy na przedłużenie Powstania , aby było jeszcze więcej ofiar Odpowiedz Link Zgłoś
stefan4 Re: 17 stycznia-rocznica wyzwolenia Warszawy 21.01.22, 18:53 niegracz: > a przelał niepotrzebnie polską krerw Piszesz o bycie nieistniejącym. Nie ma czegoś takiego jak ,,polska krew''. Narodowość mieści się w najciemniejszych zakamarkach mózgu zdeprawowanego za młodu, a nie w krwi. Żadna analiza biochemiczna nie wykaże, jakimi ściemami jej nosiciel był karmiony i z jakimi nacjo-oczajduszami postanowił się identyfikować. A przelewanie czyjejś krwi (zwykłej, nienarodowej) jest nie tyle niepotrzebne, co zbrodnicze. - Stefan Odpowiedz Link Zgłoś
99venus Re: 17 stycznia-rocznica wyzwolenia Warszawy 21.01.22, 20:52 Na covid zmarło przeszło 100 tysięcy osób.Te smierci jak widać pisim nie przeszkadzają. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: 17 stycznia-rocznica wyzwolenia Warszawy 21.01.22, 20:55 99venus napisał: > Na covid zmarło przeszło 100 tysięcy osób.Te smierci jak widać pisim nie przesz > kadzają. > -- gdzie tam 100 tys. we Włoszech 143 tysiące we Francji 128 tysięcy w Niemczech 116 tys. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k zadanie wyzwolenia Warszawy bylo sensowne. 21.01.22, 20:59 niegracz napisał: > Berling nie miał odwagi by nie podjąc się tego bezsensownego zadania bojowego. zadanie bylo wykonalne. pod jednym warunkiem: - wsparcia artyleryjskiego Armii Czerwonej. a tu nie Berling byl rozgrywajacym. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: zadanie wyzwolenia Warszawy bylo sensowne. 21.01.22, 21:03 j-k napisał: > niegracz napisał: > > Berling nie miał odwagi by nie podjąc się tego bezsensownego zadania boj > owego. > > > zadanie bylo wykonalne. > pod jednym warunkiem: - wsparcia artyleryjskiego Armii Czerwonej. > > a tu nie Berling byl rozgrywajacym. - czyli było ty wysyłanie żołnierzy na pewną śmierć - i o tym własnie napisałem ... Odpowiedz Link Zgłoś
j-k cd: zadanie wyzwolenia Warszawy bylo sensowne. 21.01.22, 21:13 niegracz napisał: > - czyli było ty wysyłanie żołnierzy na pewną śmierć > - i o tym własnie napisałem alesz tak. ale Berling cos jednak ugral. Stalin nie dogadal sie z polskim rzadem Londynskim. wiec skazal na smierc 2 tysiace polskich zolnierzy. ale... to obrocilo sie 50 lat pozniej przeciw niemu. niechcacy Stalin wykazal, ze Polacy chca walczyc o swoja Stolice. drugi raz tej zabawy Rassijanie - nie bada probowac. Odpowiedz Link Zgłoś
privus Re: 17 stycznia-rocznica wyzwolenia Warszawy 21.01.22, 10:52 Niestety nie wszyscy są w stanie to dostrzec. Rodzinie mego ojca "udało się częściowo wrócić" w roku 1964 z Syberii do Europy, ale ze skierowaniem do pracy, ale na Uralu. Odpowiedz Link Zgłoś
horpyna4 Re: 17 stycznia-rocznica wyzwolenia Warszawy 21.01.22, 11:36 Znałam wiele osób, którym udało się opuścić ZSRR, bo to było pokolenie moich rodziców. I nie Berling zaczął ich wyciągać, tylko Anders. Początkowo wypuszczali cywilów razem z wojskiem do Iranu, ale potem zaczęto cywilom robić trudności. Wojskowi (lub zdolni do służby wojskowej) też nie wszyscy wtedy wyszli. Dość cennym świadectwem tamtych czasów była dla mnie relacja żony pewnego oficera LWP. On święcie wierzył, że to właśnie dzięki Berlingowi wrócił do Polski, a dopiero żona uświadomiła go, że po prostu nie zdążyli załapać się na wyjście z Andersem. Ona była bardziej kumata, on miał wyprany mózg przez politruków. Odpowiedz Link Zgłoś
topiramax Re: 17 stycznia-rocznica wyzwolenia Warszawy 21.01.22, 10:33 Po co przypominać ludziom, że to wejście do Warszawy może się niebawem powtórzyć? Odpowiedz Link Zgłoś
99venus Re: 17 stycznia-rocznica wyzwolenia Warszawy 21.01.22, 20:52 Żeby wiedzieli komu to będą zawdzięczać. Odpowiedz Link Zgłoś