Dodaj do ulubionych

Gdzie wyniki spisu powszechnego?

04.05.22, 21:55
Podobno mamy najlepszych informatyków na świecie, a wyników spisu powszechnego już od kilku miesięcy podliczyć nie mogą.
Czesi takich genialnych informatyków nie mają, a wyniki już podali:
wachtyrz.eu/spis-powszechny-2021-takze-w-republice-czeskiej/
Obserwuj wątek
    • snajper55 Re: Gdzie wyniki spisu powszechnego? 04.05.22, 22:07
      jureek napisał:

      > Podobno mamy najlepszych informatyków na świecie, a wyników spisu powszechnego
      > już od kilku miesięcy podliczyć nie mogą.
      > Czesi takich genialnych informatyków nie mają, a wyniki już podali:
      > wachtyrz.eu/spis-powszechny-2021-takze-w-republice-czeskiej/

      Czesi nie podali, tylko zaczęli podawać. Podobni jak my.

      S.
      • jureek Re: Gdzie wyniki spisu powszechnego? 04.05.22, 22:09
        snajper55 napisał:

        > Czesi nie podali, tylko zaczęli podawać. Podobni jak my.

        Gówno podobnie. U nas nadal nie potrafią doliczyć się przynależności narodowej, ani religijnej, a Czesi już to podali i ciekawe są to wyniki:

        www.czso.cz/csu/scitani2021/nabozenska-vira
        • snajper55 Re: Gdzie wyniki spisu powszechnego? 04.05.22, 22:18
          jureek napisał:

          > snajper55 napisał:
          >
          > > Czesi nie podali, tylko zaczęli podawać. Podobni jak my.
          >
          > Gówno podobnie. U nas nadal nie potrafią doliczyć się przynależności narodowej,
          > ani religijnej, a Czesi już to podali i ciekawe są to wyniki:

          Czesi zaczęli od publikacji jednych danych, my od innych. Na jakiej podstawi twierdzisz, że u nas czegoś nie potrafią? Naśladując twój poziom wypowiedzi napiszę, że swoje tezy wygrzebałeś sobie z dupy.

          S.
          • jureek Re: Gdzie wyniki spisu powszechnego? 04.05.22, 22:20
            snajper55 napisał:

            > Czesi zaczęli od publikacji jednych danych, my od innych. Na jakiej podstawi tw
            > ierdzisz, że u nas czegoś nie potrafią? Naśladując twój poziom wypowiedzi napis
            > zę, że swoje tezy wygrzebałeś sobie z dupy.

            Tu masz wyniki spisu w Czechach:
            www.czso.cz/csu/scitani2021/vysledky-prvni
            Czego tam nie ma, co w Polsce już opublikowano?
            • snajper55 Re: Gdzie wyniki spisu powszechnego? 04.05.22, 22:24
              jureek napisał:

              > snajper55 napisał:
              >
              > > Czesi zaczęli od publikacji jednych danych, my od innych. Na jakiej podst
              > awi tw
              > > ierdzisz, że u nas czegoś nie potrafią? Naśladując twój poziom wypowiedzi
              > napis
              > > zę, że swoje tezy wygrzebałeś sobie z dupy.
              >
              > Tu masz wyniki spisu w Czechach:
              > www.czso.cz/csu/scitani2021/vysledky-prvni
              > Czego tam nie ma, co w Polsce już opublikowano?

              Sam sobie sprawdź. Przypominam pytanie: na podstawie czego twierdzisz, że "nasi" "nie potrafią doliczyć się przynależności narodowej, ani religijnej".

              S.
              • jureek Re: Gdzie wyniki spisu powszechnego? 04.05.22, 22:29
                snajper55 napisał:

                > Sam sobie sprawdź.

                Ale to Ty twierdzisz, że "Czesi zaczęli od publikacji jednych danych, my od innych". Na jakiej podstawie tak twierdzisz, jeśli nie potrafisz wskazać, od jakich danych my rozpoczęliśmy, których Czesi nie podali?

                > Przypominam pytanie: na podstawie czego twierdzisz, że "nasi
                > " "nie potrafią doliczyć się przynależności narodowej, ani religijnej".

                Na takiej podstawie, że tych danych jeszcze nie podali, a w harmonogramie podanie danych dotyczących narodowości przewidziane jest dopiero na wrzesień-listopad 2022, a dotyczących konfesji to w ogóle w harmonogramie się nie doszukałem.
                • snajper55 Re: Gdzie wyniki spisu powszechnego? 04.05.22, 22:48
                  jureek napisał:

                  > snajper55 napisał:
                  >
                  > > Sam sobie sprawdź.
                  >
                  > Ale to Ty twierdzisz, że "Czesi zaczęli od publikacji jednych danych, my od inn
                  > ych". Na jakiej podstawie tak twierdzisz, jeśli nie potrafisz wskazać, od jakic
                  > h danych my rozpoczęliśmy, których Czesi nie podali?

                  Na podstawie tego, że znalazłem dane opublikowane przez Czechów i dane opublikowane przez GUS i były to dane dotyczące tego samego.

                  > > Przypominam pytanie: na podstawie czego twierdzisz, że "nasi
                  > > " "nie potrafią doliczyć się przynależności narodowej, ani religijnej".
                  >
                  > Na takiej podstawie, że tych danych jeszcze nie podali, a w harmonogramie podan
                  > ie danych dotyczących narodowości przewidziane jest dopiero na wrzesień-listopa
                  > d 2022, a dotyczących konfesji to w ogóle w harmonogramie się nie doszukałem.

                  To nie jest podstawa do twierdzenia, że tego nie potrafią zrobić. Zrobią, więc potrafią.

                  S.
                    • no-popis Re: są. 05.05.22, 06:32
                      j-k napisał:

                      > nie ma prawnych podstaw - by publikowac wszystkie wyniki spisu.
                      Nie ma też prawnych podstaw aby informować o sytuacji na świecie i wydarzeniach na Ukrainie.
                      Zdrowy rozsądek, transparentność we wszystkim i służba społeczeństwu to coś więcej niż przepisy prawa.
                      • j-k brak zgody 05.05.22, 14:29
                        bezpieka podzialu "terytorium" przez gangi tez nie publikuje - mimo, ze ten podzial zna.

                        transparentnosc powinna byc w waznych sprawach - ale tez nie we wszystkich.
                        • pies.na.czarnych Re: brak zgody 05.05.22, 14:41
                          Zasadniczą sprawą powinno być czy pytania na które obywatele mieli obowiązek odpowiedzieć są zgodne z przepisami unijnymi. Sprawa ujawniania informacji o tobie to już jest inna para kaloszy. Mam tu chociażby na myśli informacje jakie udziela IPN o obywatelach wystawiając je do powszechnego wglądu.
                          • storima Re: brak zgody 05.05.22, 15:18
                            pies.na.czarnych napisała:


                            > Mam tu chociażby na myśli informacje jakie udz
                            > iela IPN o obywatelach wystawiając je do powszechnego wglądu.
                            >

                            Dlatego kilkakrotnie zwracałem ci uwagę, abyś nie powielał oszczerstw zbanowanego taniarada;

                            forum.gazeta.pl/forum/w,28,173540926,173540926,Zakaz_promocji_alkoholu.html?p=173544993
                          • storima Re: brak zgody 15.05.22, 22:34
                            pies.na.czarnych napisała:


                            > informacje IPN o obywatelach wystawiając je do powszechnego wglądu.

                            Osobiście nie mam z tym, żadnego problemu.
                            Ale są też tacy, którzy anonimowo opisują swoje doświadczenia z PRL w mediach społecznościowych:
                            forum.gazeta.pl/forum/w,28,173452872,173452872,WSP_Spolem_zadaje_miazdzacy_cios_w_imperium_zla.html?p=173514809
                        • no-popis Re: brak zgody 05.05.22, 21:24
                          j-k napisał:

                          > bezpieka podzialu "terytorium" przez gangi tez nie publikuje - mimo, ze ten pod
                          > zial zna.
                          >
                          > transparentnosc powinna byc w waznych sprawach - ale tez nie we wszystkich.
                          We wszystkich niemal możliwych w życiu publicznym.
    • pozytonium Neuvedeno 04.05.22, 22:09
      jureek napisał:

      > Podobno mamy najlepszych informatyków na świecie, a wyników spisu powszechnego
      > już od kilku miesięcy podliczyć nie mogą.
      > Czesi takich genialnych informatyków nie mają, a wyniki już podali:
      > wachtyrz.eu/spis-powszechny-2021-takze-w-republice-czeskiej/

      Prawie 3 mln Czechów nie ma narodowości?
      Swoją drogą należy im się szacunek za narodowość śląską, która rośnie po załamaniu.
      • jureek Re: Neuvedeno 04.05.22, 22:13
        pozytonium napisał(a):

        > Swoją drogą należy im się szacunek za narodowość śląską, która rośnie po załamaniu

        A u nas wykreślili narodowość śląską z listy narodowości.
          • jureek Re: Neuvedeno 04.05.22, 22:25
            snajper55 napisał:

            > A gdzież tę list narodowości można znaleźć?

            Nie spisywałeś się, że takie dziwne pytania zadajesz? Ta lista była w formularzu spisowym.
            • snajper55 Re: Neuvedeno 04.05.22, 22:27
              jureek napisał:

              > snajper55 napisał:
              >
              > > A gdzież tę list narodowości można znaleźć?
              >
              > Nie spisywałeś się, że takie dziwne pytania zadajesz? Ta lista była w formularz
              > u spisowym.

              I na tej liście była narodowość śląska, tylko ją usunęli? Kiedy ją usunęli? W trakcie spisu?

              S.
              • jureek Re: Neuvedeno 04.05.22, 22:31
                snajper55 napisał:

                > I na tej liście była narodowość śląska, tylko ją usunęli? Kiedy ją usunęli? W t
                > rakcie spisu?

                W poprzednim spisie była na liście narodowość śląska, a w spisie 2021 jej nie było. Czyli usunęli kiedyś między przedostatnim, a ostatnim spisem
                • snajper55 Re: Neuvedeno 04.05.22, 22:51
                  jureek napisał:

                  > W poprzednim spisie była na liście narodowość śląska, a w spisie 2021 jej nie b
                  > yło. Czyli usunęli kiedyś między przedostatnim, a ostatnim spisem

                  Czyli nikt jej z listy nie usunął, tylko w tym spisie jej nie wstawiono na listę. Ale każdy spisujący się mógł podać narodowość spoza listy, tak więc nie było żadnych przeszkód, aby narodowość śląską zadeklarować.

                  S.
                  • jureek Re: Neuvedeno 05.05.22, 06:00
                    snajper55 napisał:

                    > ę. Ale każdy spisujący się mógł podać narodowość spoza listy, tak więc nie było
                    > żadnych przeszkód, aby narodowość śląską zadeklarować.

                    A to łaskawcy! I oczywiście nie widzisz żadnej manipulacji w tym, że jedne narodowości możesz wybrać z listy, a narodowość, którą oprócz polskiej w poprzednim spisie zadeklarowało najwięcej spisujących się, musisz wpisać ręcznie?
                    • snajper55 Re: Neuvedeno 05.05.22, 17:22
                      jureek napisał:

                      > A to łaskawcy! I oczywiście nie widzisz żadnej manipulacji w tym, że jedne naro
                      > dowości możesz wybrać z listy, a narodowość, którą oprócz polskiej w poprzednim
                      > spisie zadeklarowało najwięcej spisujących się, musisz wpisać ręcznie?

                      Widzę manipulację w tym, że nazywasz usunięciem z listy nieumieszczenie czegoś na liście.

                      S.
                      • jureek Re: Neuvedeno 05.05.22, 17:32
                        snajper55 napisał:

                        > Widzę manipulację w tym, że nazywasz usunięciem z listy nieumieszczenie czegoś
                        > na liście.

                        To nie jest odpowiedź na moje pytanie.
            • pozytonium I to jest błąd 04.05.22, 22:32
              jureek napisał:

              > snajper55 napisał:
              >
              > > A gdzież tę list narodowości można znaleźć?
              >
              > Nie spisywałeś się, że takie dziwne pytania zadajesz? Ta lista była w formularz
              > u spisowym.

              Bo przypisuje ludzików do poszczególnych pastwisk. Spis ma sens, jak mogę zadeklarować np. przynależność marsjańską. Będzie 1-10 takich świrów OK, będzie ich 1/3 ogółu zastanawiałbym się nad przyszłością państwa.
              Spis by był obiektywny musi posiadać 1 rzecz.
              1. Nie narzucać odpowiedzi.

              Brak możliwości odpowiedzenia inaczej jest narzucaniem tej możliwości.
            • snajper55 Re: Neuvedeno 04.05.22, 22:49
              jureek napisał:

              > snajper55 napisał:
              >
              > > A gdzież tę list narodowości można znaleźć?
              >
              > Nie spisywałeś się, że takie dziwne pytania zadajesz? Ta lista była w formularz
              > u spisowym.

              A skąd ja mam widzieć, że piszesz o liście z formularza spisowego?

              S.
              • jureek Re: Neuvedeno 05.05.22, 08:14
                snajper55 napisał:

                > A skąd ja mam widzieć, że piszesz o liście z formularza spisowego?

                Przepraszam, że nie doprecyzowałem, że nie chodzi mi o listę zakupów na jutro, ani o listę zakazanych substancji antydopingowych
        • pozytonium Re: Neuvedeno 04.05.22, 22:22
          jureek napisał:

          > pozytonium napisał(a):
          >
          > > Swoją drogą należy im się szacunek za narodowość śląską, która rośnie po
          > załamaniu
          >
          > A u nas wykreślili narodowość śląską z listy narodowości.

          Ważne jest co się czuje.
          Według Putina nie ma przecież Ukraińców. To kto mu na cholerę ryj obija od prawie 3 miesięcy.
          Ci, którzy nie istnieją?

          Zaskoczył mnie w Czechach wysoki udział Wietnamczyków.
          Wracając do spisu, w obecnym ponad 1/3 nie ma określonej narodowości.
          Czegoś co nie jest ani złe ani dobre. Ale bez określenia państwo przestaje istnieć.
          Uwielbiam Czechów, ale mam mieszane uczucia co do ich obchodzenia się z rodzicami po ich śmierci.
          Nie mógłbym tak wrzucić mamy do wspólnego grobu.
          • dunajec1 Re: Neuvedeno 04.05.22, 22:30
            Do cholery Jureek, wojna na Ukrainie, ludzie tam gina , domy sie wala a Ty glupotami sie zajmujesz, teraz rzad nie ma czasu myslec bo zajmuja sobie czas co by i jak by tu zajebac jakies pieniadze a nie o wynikach spisu powszechnego.
            • jureek Re: Neuvedeno 04.05.22, 22:32
              dunajec1 napisał:

              > Do cholery Jureek, wojna na Ukrainie, ludzie tam gina , domy sie wala a Ty glup
              > otami sie zajmujesz,

              W jaki sposób GUS jest zaangażowany w wojnę?
              • pozytonium Re: Neuvedeno 04.05.22, 22:41
                jureek napisał:

                > dunajec1 napisał:
                >
                > > Do cholery Jureek, wojna na Ukrainie, ludzie tam gina , domy sie wala a T
                > y glup
                > > otami sie zajmujesz,
                >
                > W jaki sposób GUS jest zaangażowany w wojnę?

                GUS nie jest zaangażowany w wojnę bo ankieta była rok przed jej wybuchem.
                GUS tylko nie daje wypowiedzi na pełną, szczerą wypowiedź. Mamy oprawie 200 krajów na świecie. Każdy kraj składa się jeszcze z innych narodowości.
                Co się stało np. w Czechach z Żydami?
                Cały Józefów to żydowska dzielnica.
              • dunajec1 Re: Neuvedeno 05.05.22, 00:05
                Czytalem w gazecie polskiej, jak redaktorka zapytala ktoras z ministerstwa czy wie ile Polska ma zaplacic kary za izba dyscyplinarna, malo tego , podpowiedziala jej ze 167 milionow euro, a ona na to odpowiedziala, "wojna na ukrainie ludzie gina a pani o takie duperele sie pyta...." , no to i ja tak samo, nie moge tak?
                • jureek Re: Neuvedeno 05.05.22, 06:02
                  dunajec1 napisał:

                  > iala jej ze 167 milionow euro, a ona na to odpowiedziala, "wojna na ukrainie lu
                  > dzie gina a pani o takie duperele sie pyta...." , no to i ja tak samo, nie moge
                  > tak?

                  Jasne, że możesz:)
            • no-popis Re: Neuvedeno 05.05.22, 11:59
              dunajec1 napisał:

              > Do cholery Jureek, wojna na Ukrainie, ludzie tam gina , domy sie wala a Ty glup
              > otami sie zajmujesz, teraz rzad nie ma czasu myslec bo zajmuja sobie czas co by
              > i jak by tu zajebac jakies pieniadze a nie o wynikach spisu powszechnego.
              No i stąd ta wściekłość PSl PO i LSD, że teraz to nie ich żniwa.
              No dłubią trochę w samorządach ale to nie te pieniądze :)
          • stefan4 Narodowość? A to po co? 05.05.22, 08:54
            pozytonium:
            > Wracając do spisu, w obecnym ponad 1/3 nie ma określonej narodowości.
            > Czegoś co nie jest ani złe ani dobre. Ale bez określenia państwo przestaje
            > istnieć.

            Państwo przestaje istnieć bez określenia narodowści?! No to jak istniały państwa starożytne, i średniowieczne, i tak dalej, aż do wymyślenia niejasnego pojęcia ,,narodu'' przez polityków pruskich w XIX wieku?

            Dawniej oczywiście też istniał rzeczownik ,,naród'', tylko oznaczał coś innego. W Polsce często był używany jako delikatniejszy synonim do ,,pospólstwo'' albo ,,czerń''.

            - Stefan
            • pozytonium Re: Narodowość? A to po co? 05.05.22, 09:30
              stefan4 napisał:

              > pozytonium:
              > > Wracając do spisu, w obecnym ponad 1/3 nie ma określonej narodowości.
              > > Czegoś co nie jest ani złe ani dobre. Ale bez określenia państwo przestaj
              > e
              > > istnieć.
              >
              > Państwo przestaje istnieć bez określenia narodowści?! No to jak istniały państ
              > wa starożytne, i średniowieczne, i tak dalej, aż do wymyślenia niejasnego pojęc
              > ia ,,narodu'' przez polityków pruskich w XIX wieku?
              >
              > Dawniej oczywiście też istniał rzeczownik ,,naród'', tylko oznaczał coś innego.
              > W Polsce często był używany jako delikatniejszy synonim do ,,pospólstwo'' alb
              > o ,,czerń''.

              Istniał też synonim "tutejszy".
              Który pozwolił się oprzeć np. Czechom przeciw 5 krucjatom.
              Ale jak ponad 1/3 społeczeństwa nie ma sprecyzowanej "tutejszości" to prędzej czy później takie społeczeństwo przestanie istnieć.
              Jurek określa się jako Ślązak. Wolno mu. Nie robi ludziom nic złego. Pamięta jednak o pracy, którą włożyli jego przodkowie, by sprawić życie na Śląsku możliwym i powiedzmy łatwym.
              W Czechach 1/3 populacji nie ma związku z ziemią, na której żyją. Czym się to kończy?
              • stefan4 Re: Narodowość? A to po co? 05.05.22, 09:59
                pozytonium:
                > Ale jak ponad 1/3 społeczeństwa nie ma sprecyzowanej "tutejszości" to prędzej
                > czy później takie społeczeństwo przestanie istnieć.

                Nie wiem, jak można by udowodnić taką tezę. Starożytny Rzym bez określeń narodowości istniał ok. 1000 lat — miasto założono w minus 753, a dotrwał jako mocarstwo do plus trzeciego wieku. Natomiast ,,tysiącletnia'' Trzecia Rzesza, w której narodowość była podstawowym elementem konstytutywnym, przetrwała
                od 1933 do 1945 — 12 lat.

                Oczywiście takie porównanie dwóch pojedynczych przypadków nie dowodzi tezy ogólnej. Jednak to nie ja mam obowiązek dowodu, że jest fałszywa, tylko Ty, że prawdziwa. Na początek uzasadnij (ale nie na pojedynczych przypadkach), że sprecyzowanie ,,tutejszości'' sprzyja temu, że społeczeństwo trwa dłużej.

                pozytonium:
                > W Czechach 1/3 populacji nie ma związku z ziemią, na której żyją. Czym się to
                > kończy?

                Lepszym rozumieniem innych kultur? Wyższym poczuciem humoru i dystansem do pomników i surm bojowych? Właściwszą proporcją miedzy tromtadracyjnym patosem a sprawami istotnymi? Otwartością na perspektywę poprawienia sobie bytu w każdych warunkach?

                - Stefan
              • jureek Re: Narodowość? A to po co? 05.05.22, 10:09
                pozytonium napisał(a):

                > W Czechach 1/3 populacji nie ma związku z ziemią, na której żyją. Czym się to k
                > ończy?

                Może tym, że emigrują wielokrotnie rzadziej niż przedstawiciele narodu, który mocno deklaruje swój patriotyzm?
                • pozytonium Re: Narodowość? A to po co? 05.05.22, 11:12
                  jureek napisał:

                  > pozytonium napisał(a):
                  >
                  > > W Czechach 1/3 populacji nie ma związku z ziemią, na której żyją. Czym si
                  > ę to k
                  > > ończy?
                  >
                  > Może tym, że emigrują wielokrotnie rzadziej niż przedstawiciele narodu, który m
                  > ocno deklaruje swój patriotyzm?

                  Czechów tak, jak nas jest wszędzie pełno. I dobrze.
                  • jureek Re: Narodowość? A to po co? 05.05.22, 11:45
                    pozytonium napisał(a):

                    > Czechów tak, jak nas jest wszędzie pełno. I dobrze.

                    Nie tak jak nas, tylko wielokrotnie mniej (oczywiście w stosunku do liczby ludności). Zobacz sobie do statystyk emigracji zarobkowej.
                    • no-popis Re: Narodowość? A to po co? 05.05.22, 11:57
                      jureek napisał:

                      > pozytonium napisał(a):
                      >
                      > > Czechów tak, jak nas jest wszędzie pełno. I dobrze.
                      >
                      > Nie tak jak nas, tylko wielokrotnie mniej (oczywiście w stosunku do liczby ludn
                      > ości). Zobacz sobie do statystyk emigracji zarobkowej.
                      Zupełnie inna jest historia Czechów. Zupełnie inne historyczne uwarunkowania, inna mentalność i obyczaje.
                      W okresie olbrzymiego kryzysu w krajach postkomunistycznych w latach 1990-1993 Oni mieli kuponowkę, która działała i trzymała w kraju a My mieliśmy Balcerowicza i likwidację wszystkiego co cokolwiek produkowało.
                      • pozytonium Re: Narodowość? A to po co? 05.05.22, 12:10
                        no-popis napisała:

                        > jureek napisał:
                        >
                        > > pozytonium napisał(a):
                        > >
                        > > > Czechów tak, jak nas jest wszędzie pełno. I dobrze.
                        > >
                        > > Nie tak jak nas, tylko wielokrotnie mniej (oczywiście w stosunku do liczb
                        > y ludn
                        > > ości). Zobacz sobie do statystyk emigracji zarobkowej.
                        > Zupełnie inna jest historia Czechów. Zupełnie inne historyczne uwarunkowania, i
                        > nna mentalność i obyczaje.
                        > W okresie olbrzymiego kryzysu w krajach postkomunistycznych w latach 1990-1993
                        > Oni mieli kuponowkę, która działała i trzymała w kraju a My mieliśmy Balcerowic
                        > za i likwidację wszystkiego co cokolwiek produkowało.

                        Za Habsburgów nie mieli kuponówki i 3/4 ludności albo zostało wybite, albo emigrowało. Weźmy chociaż Braci Czeskich. Cały Śląsk, aż po południową Wielkopolskę był nimi usłany. Takie Leszno.
                        • no-popis Re: Narodowość? A to po co? 05.05.22, 14:21
                          pozytonium napisał(a):
                          > Za Habsburgów nie mieli kuponówki i 3/4 ludności albo zostało wybite, albo emig
                          > rowało. Weźmy chociaż Braci Czeskich. Cały Śląsk, aż po południową Wielkopolskę
                          > był nimi usłany. Takie Leszno.
                          Raccja. Oczywiście racja ! Brałem jednak proporcje między jednym i drugim
                          • pozytonium Re: Narodowość? A to po co? 05.05.22, 15:27
                            no-popis napisała:

                            > pozytonium napisał(a):
                            > > Za Habsburgów nie mieli kuponówki i 3/4 ludności albo zostało wybite, alb
                            > o emig
                            > > rowało. Weźmy chociaż Braci Czeskich. Cały Śląsk, aż po południową Wielko
                            > polskę
                            > > był nimi usłany. Takie Leszno.
                            > Raccja. Oczywiście racja ! Brałem jednak proporcje między jednym i drugim

                            Podałem proporcję. 3/4 ludności, naprawdę zacnych ludzi musiało opuścić Czechy albo zginęli w XVII wieku.
                            Teoretycznie czeskiego miało już nie być. To język rekonstruowany, na podstawie gwar ludowych. Nie da się zniszczyć narodu, jeśli naród ma tożsamość. Próbuje to zrobić Putin z Ukraińcami, z efektem takim, że nawet rosyjskojęzyczni walczą przeciw niemu.
                    • pozytonium Re: Narodowość? A to po co? 05.05.22, 12:03
                      jureek napisał:

                      > pozytonium napisał(a):
                      >
                      > > Czechów tak, jak nas jest wszędzie pełno. I dobrze.
                      >
                      > Nie tak jak nas, tylko wielokrotnie mniej (oczywiście w stosunku do liczby ludn
                      > ości). Zobacz sobie do statystyk emigracji zarobkowej.

                      To się zmienia. Trzydzieści lat temu kelner Czechach to był zawód marzeń. Teraz szkoły kelnerskie nie mogą znaleźć kompletu uczniów. Czesi się oswoili w Europie i się rozpełźli. Też umieją liczyć.
                      Gdyby ktoś 20 lat temu powiedział mi, że np. Hiszpanie będę migrować do Polski to bym się uśmiał. U nas pracy mnóstwo, w Hiszpanii bezrobotnymi jest 40% ludzi do 25 roku życia. Coś dla nas już nie do wyobrażenia.
        • j-k i dobrze. 04.05.22, 22:54
          jureek napisał:
          > A u nas wykreślili narodowość śląską z listy narodowości.

          zgodnie z decyzja Unii
          • snajper55 Re: i dobrze. 04.05.22, 23:15
            j-k napisał:

            > jureek napisał:
            > > A u nas wykreślili narodowość śląską z listy narodowości.
            >
            > zgodnie z decyzja Unii

            Nikt ni wykreślał narodowości śląskiej z listy narodowości spisu 2021, gdyż nigdy tam tej narodowości ni było.

            S.
            • j-k i dobrze. 04.05.22, 23:21
              snajper55 napisał:
              > Nikt ni wykreślał narodowości śląskiej z listy narodowości spisu 2021, gdyż nig
              > dy tam tej narodowości ni było.


              osobna narodowosc śląska nie istnieje i takie jest stanowisko Unii w tej sprawie.
              • jureek Re: i dobrze. 05.05.22, 08:22
                j-k napisał:

                > osobna narodowosc śląska nie istnieje i takie jest stanowisko Unii w tej spraw
                > ie.

                Tak? No to przytocz to stanowisko? Gdzie, kiedy i jaki organ unijny takie stanowisko wyraził?
                I choćbyś się zesrał, to byłem, jestem i będę Ślązakiem. Ani Niemcy mnie nie zgermanizują, ani Polacy nie spolonizują
                • pozytonium Re: i dobrze. 05.05.22, 08:54
                  jureek napisał:


                  > I choćbyś się zesrał, to byłem, jestem i będę Ślązakiem. Ani Niemcy mnie nie zg
                  > ermanizują, ani Polacy nie spolonizują

                  Wystarczy, że Putin cię zdenazyfikuje.
                  Franek to pobłogosławi.

                  Ślązacy jak Czesi wadzą wszystkim w Europie, choć Czesi bardziej, bo w Boga nie wierzą.
                  Są sobie ludki nienapastliwe, mający swoją ponad tysiącletnią historię. Pracowici. Tolerancyjni.
                  Żyjący na czarnoziemach, na Śląsku nigdy nie brakowało jedzenia. Toż trzeba takich zdenazyfikować. Oni nie istnieją, jak mówi Snajper. Nie ma ich, UE zakazała.
                • pies.na.czarnych Re: i dobrze. 05.05.22, 13:21
                  jureek napisał:

                  > j-k napisał:
                  >
                  > > osobna narodowosc śląska nie istnieje i takie jest stanowisko Unii w tej
                  > spraw
                  > > ie.
                  >
                  > Tak? No to przytocz to stanowisko? Gdzie, kiedy i jaki organ unijny takie stano
                  > wisko wyraził?
                  > I choćbyś się zesrał, to byłem, jestem i będę Ślązakiem. Ani Niemcy mnie nie zg
                  > ermanizują, ani Polacy nie spolonizują

                  Ślązacy – osoby należące do zespołu grup etnograficznych ludności polskiej,
                  • jureek Re: i dobrze. 05.05.22, 13:58
                    pies.na.czarnych napisała:

                    > Ślązacy – osoby należące do zespołu grup etnograficznych ludności polskiej

                    A jak do ludności polskiej nie należę i co mi zrobisz? Owszem, mam polskie obywatelstwo, ale nie narodowość.
                    Bo narodowość mam śląską.

                    • pies.na.czarnych Re: i dobrze. 05.05.22, 14:13
                      Proste. Jesteś Polakiem należącym do grupy etnicznej deklarującej narodowość...
                      Tak samo jak Cyganie, Kaszubi, Górale...
                      Te grupy nie stanowią przecież oddzielnych państw i to chyba miał na myśli dottore j-k. Państwo jest jedno i wszyscy bez względu na to do jakiej grupy narodowościowej należą maja te same prawa i obowiązki.
                      • pozytonium Re: i dobrze. 05.05.22, 15:13
                        pies.na.czarnych napisała:

                        > Proste. Jesteś Polakiem należącym do grupy etnicznej deklarującej narodowość...
                        > Tak samo jak Cyganie, Kaszubi, Górale...
                        > Te grupy nie stanowią przecież oddzielnych państw i to chyba miał na myśli dott
                        > ore j-k. Państwo jest jedno i wszyscy bez względu na to do jakiej grupy narodow
                        > ościowej należą maja te same prawa i obowiązki.

                        I dlatego AZOV choć narodowości rosyjskiej tłuką kacapów.
                      • jureek Re: i dobrze. 05.05.22, 16:10
                        pies.na.czarnych napisała:

                        > Proste. Jesteś Polakiem należącym do grupy etnicznej deklarującej narodowość...

                        No żesz Ty! Wiesz lepiej niż ja sam, kim jestem?
                        To mniej więcej jak ideologowie wielkiej Rusi, którzy próbują Ukraińcom wciskać, że wcale nie są Ukraińcami.
                        Nie, nie jestem Polakiem, jestem Ślązakiem.
                        Oczywiście, jestem też obywatelem polskim, ale żeby mieć polskie obywatelstwo, wcale nie trzeba mieć polskiej narodowości.
                        • pies.na.czarnych Re: i dobrze. 05.05.22, 18:10
                          Posiadasz obywatelstwo polskie i ono daje ci prawa, ale również nakłada na ciebie obowiązki. Jednym z tych praw jest możliwość identyfikowania się z konkretną narodowością. Jeżeli tego nie rozumiesz to trudno.

                          > To mniej więcej jak ideologowie wielkiej Rusi To mniej więcej jak ideologowie wielkiej Rusi...

                          Orki/Urki nie są tematem tego wątku. Wyzwij mnie jeszcze od ruskich onuc i możemy zamknąć ta dyskusję.
                          • jureek Re: i dobrze. 05.05.22, 19:48
                            pies.na.czarnych napisała:

                            > Posiadasz obywatelstwo polskie i ono daje ci prawa, ale również nakłada na cieb
                            > ie obowiązki. Jednym z tych praw jest możliwość identyfikowania się z konkretną
                            > narodowością. Jeżeli tego nie rozumiesz to trudno.

                            Nigdzie nie zaprzeczam, że posiadam polskie obywatelstwo. Dodatkowo posiadam obywatelstwo niemieckie. Ale nie jestem ani Polakiem, ani Niemcem, lecz Ślązakiem. Jeśli tego nie rozumiesz, to trudno.
                            • pies.na.czarnych Re: i dobrze. 05.05.22, 20:06
                              > Ale nie jestem ani Polakiem, ani Niemcem, lecz Ślązakiem. Jeśli tego nie rozumiesz, to trudno.

                              Problem polega na tym, ze ty nie rozumiesz co to jest obywatelstwo i co to jest narodowość oraz nie dostrzegasz różnic jakie kryją w sobie definicje tych słów.
                              • pozytonium W spisie było pytanie o narodowość. 05.05.22, 20:49
                                pies.na.czarnych napisała:

                                > > Ale nie jestem ani Polakiem, ani Niemcem, lecz Ślązakiem. Jeśli tego nie
                                > rozumiesz, to trudno.
                                >
                                > Problem polega na tym, ze ty nie rozumiesz co to jest obywatelstwo i co to jest
                                > narodowość oraz nie dostrzegasz różnic jakie kryją w sobie definicje tych słów
                                > .

                                Jurek dobrze rozumie o co chodzi. Jest mieszkańcem okolic Opola, czyli Śląska, a ściślej Górnego Śląska. Śląsk Opolski co znów wymysł administracyjny, poczyniony by Niemcom było lepiej.
                              • jureek Re: i dobrze. 05.05.22, 21:22
                                pies.na.czarnych napisała:

                                > Problem polega na tym, ze ty nie rozumiesz co to jest obywatelstwo i co to jest
                                > narodowość oraz nie dostrzegasz różnic jakie kryją w sobie definicje tych słów

                                Jest dokładnie na odwrót. Jak odróżniam obywatelstwo od narodowości, a to Ty próbujesz te rzeczy łączyć i wciskać mi, że jeśli mam polskie obywatelstwo to muszę być Polakiem. Nie każdy polski obywatel musi być Polakiem i nie każdy Polak musi mieć polskie obywatelstwo. Identyfikacja narodowa i obywatelstwo nie muszą się pokrywać i u mnie się nie pokrywają, bo mam obywatelstwo polskie i niemieckie, ale nie jestem ani Polakiem, ani Niemcem, lecz Ślązakiem. I nie Ty będziesz mi dyktował, kim mam być.
                                • pies.na.czarnych Re: i dobrze. 05.05.22, 22:34
                                  > bo mam obywatelstwo polskie i niemieckie, ale nie jestem ani Polakiem, ani Niemcem, lecz Ślązakiem. I nie Ty będziesz mi dyktował, kim mam być.

                                  Ja ci nic nie dyktuję. Chcesz być bezpaństwowcem:) to twoja sprawa. Prawo ani polskie, ani niemieckie nie zabrania ci tego.
                                  I tak dobrze, że nie napisałeś, że ja cię zmuszam do czegoś.
                                  • jureek Re: i dobrze. 06.05.22, 10:05
                                    pies.na.czarnych napisała:

                                    > Chcesz być bezpaństwowcem:) to twoja sprawa.

                                    Co Ty pieprzysz, za przeproszeniem? Ty w ogóle czytasz, na co odpowiadasz? Piszę, że mam dwa obywatelstwa, a ten mi z bezpaństwowcem wyjeżdża. Bezpaństwowiec to osoba, która nie ma żadnego obywatelstwa.
                                      • jureek Re: i dobrze. 06.05.22, 13:16
                                        pies.na.czarnych napisała:

                                        > Masz, ale ich nie chcesz :)

                                        Gdzie napisałem, że nie chcę? Jak najbardziej chcę i nie zamierzam z żadnego z tych obywatelstw rezygnować. To Ty namawiałeś mnie do rezygnacji z polskiego obywatelstwa.
                                • j-k a na xuj ci polskie, czy niemieckie obywatelstwo ? 06.05.22, 15:55
                                  jureek napisał:
                                  Nie każdy polski obywatel musi być Polakiem i nie każdy Polak
                                  > musi mieć polskie obywatelstwo.

                                  - oczywiste. zgoda.

                                  Identyfikacja narodowa i obywatelstwo nie muszą się pokrywać

                                  - oczywiste

                                  i u mnie się nie pokrywają, bo mam obywatelstwo polskie i niemieckie,
                                  ale nie jestem ani Polakiem, ani Niemcem, lecz Ślązakiem.

                                  to na xuj ci te dwa obywatelstwa ? - zrezygnuj. przynajmniej z jednego i wez to praktyczniejsze.

                                  a nie lawiruj bez sensu.
                                  • snajper55 Re: a na xuj ci polskie, czy niemieckie obywatels 06.05.22, 16:02
                                    j-k napisał:

                                    > jureek napisał:
                                    > Nie każdy polski obywatel musi być Polakiem i nie każdy Polak
                                    > > musi mieć polskie obywatelstwo.
                                    >
                                    > - oczywiste. zgoda.
                                    >
                                    > Identyfikacja narodowa i obywatelstwo nie muszą się pokrywać
                                    >
                                    > - oczywiste
                                    >
                                    > i u mnie się nie pokrywają, bo mam obywatelstwo polskie i niemieckie,
                                    > ale nie jestem ani Polakiem, ani Niemcem, lecz Ślązakiem.
                                    >
                                    > to na xuj ci te dwa obywatelstwa ? - zrezygnuj. przynajmniej z jednego i wez to
                                    > praktyczniejsze.
                                    >
                                    > a nie lawiruj bez sensu.

                                    Jest Polakiem twierdzącym że nie jest Polakiem i nie chcącym zrezygnować z polskiego obywatelstwa.

                                    S.
                                    • jureek Re: a na xuj ci polskie, czy niemieckie obywatels 06.05.22, 16:20
                                      snajper55 napisał:

                                      > Jest Polakiem twierdzącym że nie jest Polakiem i nie chcącym zrezygnować z pols
                                      > kiego obywatelstwa.

                                      Prawie dobrze, tylko jedna mała poprawka:
                                      Jest polskim obywatelem twierdzącym że nie jest Polakiem i nie chcącym zrezygnować z polskiego obywatelstwa.
                                      • snajper55 Re: a na xuj ci polskie, czy niemieckie obywatels 06.05.22, 16:26
                                        jureek napisał:

                                        > snajper55 napisał:
                                        >
                                        > > Jest Polakiem twierdzącym że nie jest Polakiem i nie chcącym zrezygnować
                                        > z pols
                                        > > kiego obywatelstwa.
                                        >
                                        > Prawie dobrze, tylko jedna mała poprawka:
                                        > Jest polskim obywatelem...

                                        Jesteś polskim obywatelem, czyli Polakiem. Gdyż w języku polskim słowo Polak oznacza człowieka mającego polskie obywatelstwo i nic na to nie poradzisz.

                                        S.
                                        • jureek Re: a na xuj ci polskie, czy niemieckie obywatels 06.05.22, 16:38
                                          snajper55 napisał:

                                          > Jesteś polskim obywatelem, czyli Polakiem. Gdyż w języku polskim słowo Polak oz
                                          > nacza człowieka mającego polskie obywatelstwo i nic na to nie poradzisz.

                                          W języku polskim Polak oznacza osobę narodowości polskiej, a ja tej narodowości nie mam i nic na to nie poradzisz.

                                          wsjp.pl/haslo/podglad/722/polak
                                  • jureek Re: a na xuj ci polskie, czy niemieckie obywatels 06.05.22, 16:18
                                    j-k napisał:

                                    > a nie lawiruj bez sensu.

                                    To nie jest żadne lawirowanie. W Polsce od zawsze, a w Niemczech od 2004 roku jak najbardziej legalne jest jednoczesne posiadanie polskiego i niemieckiego obywatelstwa. Posiadanie polskiego obywatelstwa przydało mi się np. do szczepienia, mogłem się w Polsce szybciej zaszczepić przeciw covidowi.
                                    • j-k czyli jestes lawirantem. 06.05.22, 16:28
                                      gdyz skoro nie jestes ani Niemcem, ani Polakiem - to nie bierze sie dwoch obywatelstw - tylko wybiera najlepsze.

                                      inaczej po prostu oszukujesz tu i siebie i forumowiczow.
                                      • jureek Re: czyli jestes lawirantem. 06.05.22, 16:44
                                        j-k napisał:

                                        > gdyz skoro nie jestes ani Niemcem, ani Polakiem - to nie bierze sie dwoch obywa
                                        > telstw - tylko wybiera najlepsze.
                                        >
                                        > inaczej po prostu oszukujesz tu i siebie i forumowiczow.

                                        Gdyby było obywatelstwo śląskie, to może zrezygnowałbym z innych. Nikogo nie oszukuję, w urzędach zawsze podaję, że mam jeszcze inne obywatelstwo. I które niby obywatelstwo z tych dwóch miałbym brać, jeśli jeszcze 10 lat temu trzy czwarte roku przebywałem w Niemczech, a jedną czwartą w Polsce, 4 lata temu było to pół na pół, a teraz więcej w Polsce, a mniej w Niemczech? Za każdym razem miałbym zmieniać obywatelstwo. Kurcze, żyjemy w Unii Europejskiej, ze swobodą osiedlania się, gdzie się komu podoba, a Ty mi tu wyskakujesz z narracją rodem z komuny?
                                        A tak miedzy nami, to na emeryturze zamierzam dołożyć sobie jeszcze obywatelstwo czeskie :)
                                        • storima Re: czyli jestes lawirantem. 06.05.22, 16:53
                                          jureek napisał:

                                          > j-k napisał:
                                          >
                                          > > gdyz skoro nie jestes ani Niemcem, ani Polakiem - to nie bierze sie dwoch
                                          > obywa
                                          > > telstw - tylko wybiera najlepsze.
                                          > >
                                          > > inaczej po prostu oszukujesz tu i siebie i forumowiczow.
                                          >
                                          > Gdyby było obywatelstwo śląskie, to może zrezygnowałbym z innych. Nikogo nie os
                                          > zukuję, w urzędach zawsze podaję, że mam jeszcze inne obywatelstwo. I które nib
                                          > y obywatelstwo z tych dwóch miałbym brać, jeśli jeszcze 10 lat temu trzy czwart
                                          > e roku przebywałem w Niemczech, a jedną czwartą w Polsce, 4 lata temu było to p
                                          > ół na pół, a teraz więcej w Polsce, a mniej w Niemczech? Za każdym razem miałby
                                          > m zmieniać obywatelstwo. Kurcze, żyjemy w Unii Europejskiej, ze swobodą osiedla
                                          > nia się, gdzie się komu podoba, a Ty mi tu wyskakujesz z narracją rodem z komun
                                          > y?
                                          > A tak miedzy nami, to na emeryturze zamierzam dołożyć sobie jeszcze obywatelstw
                                          > o czeskie :)

                                          Nie rozumiem dlaczego na siłę wciskają Ci twe odczucia z którymi się nie utożsamiasz? Zwłaszcza ktoś, kto nie jest zainteresowany posiadaniem polskiego paszportu ani udziałem w wyborach dotyczących Polski.

                                          1. Narodowość odwołuje się do więzi o charakterze emocjonalnym i kulturowym, a obywatelstwo – prawnych.

                                          2. Narodowość ma wymiar subiektywny – ważne jest to, co dana osoba czuje, z kim (z jaką wspólnotą etniczną) się identyfikuje, a obywatelstwo odzwierciedla formalne relacje między jednostką a państwem. W związku z tym obywatelstwo nadaje się bądź odbiera (czyni to jakiś organ władzy w danym państwie), natomiast nikt (ani państwo, ani żadna osoba fizyczna) nie może tego uczynić w odniesieniu do narodowości danej osoby, gdyż jest to indywidualna cecha każdego człowieka. To dana osoba decyduje o tym, kim się czuje, a odnosząc się do naszej rzeczywistości należałoby powiedzieć, że to każdy Kaszuba (i tylko on) decyduje o tym, kim się czuje.


                                          kaszebsko.com/narodowosc-a-obywatelstwo
                                          • stefan4 Re: czyli jestes lawirantem. 06.05.22, 18:51
                                            storima:
                                            > Nie rozumiem dlaczego na siłę wciskają Ci twe odczucia z którymi się
                                            > nie utożsamiasz?

                                            Czyli jest nas więcej, bo ja też nie rozumiem. Polska ,,narodowość'' stała się czymś w rodzaju dożywotniego wyroku bez możliwości przedterminowego zwolnienia — bo jak ktoś będzie się wzorowo sprawował, to nie tylko go nie puszczą, ale jeszcze skarają jakimś pomnikiem, lub nazwą ulicy.

                                            - Stefan
                                            • pies.na.czarnych Re: czyli jestes lawirantem. 06.05.22, 19:09
                                              Nadal mylisz obywatelstwo z uczuciami. Dodatkowo w tym wątku nikt nikomu nie zabrania czegokolwiek.

                                              > Polska ,,narodowość'' stała się czymś w rodzaju dożywotniego wyroku bez możliwości przedterminowego zwolnienia

                                              Ani obywatelstwo, ani narodowość nie są "czymś w rodzaju dożywotniego wyroku". Z jednego i drugiego możesz zrezygnować. Co prawda rezygnacja z polskiego obywatelstwa kosztuje czas i pieniądz i dlatego na przykład ja olewam się na to. Rezygnacja z uczuć narodowościowych dla niektórych przychodzi łatwo, a dla innych trudno, jak to z uczuciami.
                                              • storima Re: czyli jestes lawirantem. 07.05.22, 00:39
                                                pies.na.czarnych napisała:

                                                Co prawda rezygnacja z polskiego obywa
                                                > telstwa kosztuje czas i pieniądz i dlatego na przykład ja olewam się na to. Rez
                                                > ygnacja z uczuć narodowościowych dla niektórych przychodzi łatwo, a dla innych
                                                > trudno, jak to z uczuciami.
                                                >

                                                Pamiętam. Kiedyś rozmawiałeś ze mną na FK na temat otrzymania polskiego paszportu przybywając na stałe za granicą.
                                                Chodziło o możliwość uczestniczenia w wyborach. I głosowania w polskim konsulacie. Wydawało mi się wówczas, że jesteś autentycznie zaangażowany i zainteresowany uczestnictwem w procesie demokracji w Polsce.
                                                Stwierdziłeś, że jednak nie będziesz uczestniczył w wyborach.
                                            • storima Re: czyli jestes lawirantem. 07.05.22, 20:27
                                              stefan4 napisał:

                                              > storima:
                                              > > Nie rozumiem dlaczego na siłę wciskają Ci twe odczucia z którymi się
                                              > > nie utożsamiasz?
                                              >
                                              > Czyli jest nas więcej, bo ja też nie rozumiem. Polska ,,narodowość'' stała się
                                              > czymś w rodzaju dożywotniego wyroku bez możliwości przedterminowego zwolnienia
                                              > — bo jak ktoś będzie się wzorowo sprawował, to nie tylko go nie puszczą,
                                              > ale jeszcze skarają jakimś pomnikiem, lub nazwą ulicy.
                                              >
                                              > - Stefan
                                              >

                                              Pisałeś wcześniej poetycko o spotkaniu poligloty z "twego narodu":
                                              Spotkałem Hindusa, który w tym samym angielskim wypowiadał zdania barwne i przestrzenne, naładowane metaforami, z których każda dawała do myślenia. Jego ojczystym językiem był angielski (ze specyficznym hinduskim akcentem), ale znał płynnie 4 języki hinduskie (tego nie sprawdziłem), a potrafił się dogadać po niemiecku (sprawdziłem), po francusku (sprawdziłem) i po szwedzku (nie sprawdziłem). Ten był z mojego narodu...

                                              W początkach lat osiemdziesiątych w USA na pytanie Amerykanów skąd "pochodzi mój akcent w języku angielskim" odpowiadałem, że z Europy. Prawdą jest, że nie mówiłem z akcentem amerykańskim, ani brytyjskim, ani polskim. Trudno więc było dla nich po mojej wymowie zidentyfikować moją narodowość. Niemniej podobała mi się moja odpowiedź, że jestem Europejczykiem. Jako, że rzeczywiście z europejskością najpierw w USA się identyfikowałem, po czym dodawałem, że jestem z urodzenia Polakiem. Zresztą za PRLu bliskie mi były nade wszystko ideały europejskości jako przeciwwaga narzuconej hegemoni sowieckiego okupanta. Były to czasy gdy znana nam dzisiaj Unia Europejska nie istniała.
                                              Amerykanie jeśli kogoś polubią, to powiedzą, że jesteś jednym z nas. Jesteś Amerykaninem. Amerykaninem określonego bądź wielorakiego pochodzenia. Bo rdzennymi mieszkańcami są jedynie Indianie. A każdy inny skądś tu przybył. Tak mówią.
                                              Podobnie jest w innych krajach jak choćby we Francji. W której często usłyszysz, że ktoś najpierw określi się jako Prowansalczyk, Alzatczyk czy tez Bretończyk. Po czym doda, iż jest Francuzem.
                                              Języki regionalne, używanie ich w szkole było we Francji zakazane. I nawet w latach dziewięćdziesiątych ubiegłego stulecia karano uczniów w Alzacji za używanie języka alzackiego w szkole. Dziś tego rodzaju zachowania należą do przeszłości. Ale dopiero w 2008 roku wprowadzono poprawkę konstytucyjna we Francji, mówiącą, że języki regionalne są częścią tradycji, historii i kultury francuskiej.
                                      • jureek Re: a na xuj ci polskie, czy niemieckie obywatels 07.05.22, 07:14
                                        pies.na.czarnych napisała:

                                        > Oczywiście to nie jest żadne lawirowanie:)
                                        > Śląsk nie chciał dać ci wcześniej darmowego szczepienia. Dziwne.
                                        >
                                        >

                                        No tak. Bo gdybym miał tylko jedno obywatelstwo, to musiałbym za szczepienie płacić, a dzięki temu, że mam dwa, mogłem wyłudzić szczepienie darmowe. Piłeś? Nie pisz!
                              • jureek Re: to masz problem 05.05.22, 21:36
                                j-k napisał:

                                > bo nikt tego nie rozumie.
                                >
                                > ani Niemcy, ani Polacy.

                                To, że Ty i pies nie rozumiecie, to nie znaczy jeszcze, że nikt tego nie rozumie. Nie jesteście wzorem metra z Serves. Znam wielu Polaków i Niemców, którzy to doskonale rozumieją i nie zachowują się jak obrażone leberwursty, bo ktoś nie chce należeć do ich wspólnoty narodowej, tylko woli pozostać Ślązakiem.
                                • pies.na.czarnych Re: to masz problem 05.05.22, 22:40
                                  > bo ktoś nie chce należeć do ich wspólnoty narodowej, tylko woli pozostać Ślązakiem.

                                  Kukułcze jajo w dwóch gniazdach na raz.

                                  > mam obywatelstwo polskie i niemieckie, ale nie jestem ani Polakiem, ani Niemcem.

                                  Podobnie jest z twoją postawą polityczną. Nie jesteś w PiS, ale głosuje tak jak oni :)
                    • pies.na.czarnych Re: i dobrze. 07.05.22, 20:39
                      > A jak do ludności polskiej nie należę i co mi zrobisz?

                      Ale szczepionką od Polaków nie pogardziłeś :))))

                      Załóżmy teoretycznie. Masz trzy obywatelstwa. Niemieckie, polskie i śląskie. Na Śląsku trzeba płacić za szczepionkę, a u Niemców i Polaków jest darmowa. Którą wybierzesz?
                      :)
                  • pozytonium Re: i dobrze. 05.05.22, 16:01
                    pies.na.czarnych napisała:

                    > jureek napisał:
                    >
                    > > j-k napisał:
                    > >
                    > > > osobna narodowosc śląska nie istnieje i takie jest stanowisko Unii
                    > w tej
                    > > spraw
                    > > > ie.
                    > >
                    > > Tak? No to przytocz to stanowisko? Gdzie, kiedy i jaki organ unijny takie
                    > stano
                    > > wisko wyraził?
                    > > I choćbyś się zesrał, to byłem, jestem i będę Ślązakiem. Ani Niemcy mnie
                    > nie zg
                    > > ermanizują, ani Polacy nie spolonizują
                    >
                    > Ślązacy – osoby należące do zespołu grup etnograficznych ludności polski
                    > ej,

                    Spójrz na wielki herb Czech. Ta czarna orlica w złotym polu jest śląska. Czesi nie mają z tym żadnych problemów.

                    Fenomenem Śląska są kościoły pokoju, zbudowane z materiałów nietrwałych.
                    pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bcio%C5%82y_Pokoju
                    Teoretycznie miały nigdy nie powstać. Warunki ich budowy były tak wygórowane.
                    budowle miały być wzniesione jedynie z materiałów nietrwałych (drewno, słoma, glina, piasek),
                    kościoły mogły być wybudowane jedynie poza granicami miasta, nie dalej jednak niż na odległość strzału armatniego od murów miejskich,
                    nie mogły mieć wież, dzwonów, ani tradycyjnego kształtu świątyni,
                    musiały być ukończone w ciągu jednego roku,
                    musiały zostać wzniesione na koszt protestantów,
                    nie mogły przy nich powstać szkoły parafialne.
                    Zgodnie z ugodą powstały trzy takie kościoły: w Głogowie, Jaworze oraz Świdnicy. Wszystkie zostały ukończone.
                    Są cudowne.
                    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/Jawor2.jpg/1280px-Jawor2.jpg

                    Kościół Pokoju w Świdnicy wraz z kościołami w Jaworze i Głogowie swoją nazwę wzięły nie od tego, że jako świątynie miały zachęcać do pokoju na świecie. Nazwa pochodzi od pokoju westfalskiego z 1648 roku. Traktat ten kończył wspomnianą wyżej wojnę trzydziestoletnią. Król protestanckiej Szwecji wstawił się za ewangelikami na Śląsku i wymógł na katolickim władcy, by katoliccy Habsburgowie ponownie pozwolili luteranom na kultywowanie wiary, tak jak przed wojną. Władający wtedy Ferdynand III Habsburg zgodził się, ale warunki jakie postawił, były zaporowe. Nie przypuszczał jednak, że historia okrutnie z niego zadrwi.

                    Wszystko zrobione z gliny, drewna i słomy, bez gwoździ.

                    https://www.osmol.pl/wp-content/uploads/2020/10/Kosciol-Pokoju-Swidnica-13.jpg.webp
                      • pozytonium Re: i dobrze. 05.05.22, 18:43
                        pies.na.czarnych napisała:

                        > Urki siedzące w ukraińskim parlamencie maja na emblematach przyszytych do koszu
                        > l czarnego orla przypominającego orla SS.

                        Śląską orlicę ma też Lichtenstein. Czarna orlica (orzeł z jedną głową) w złotym polu jest typowym orłem Piastów, którzy różnie po świecie wędrowali.
                      • jureek Re: i dobrze. 05.05.22, 19:49
                        pies.na.czarnych napisała:

                        > Urki siedzące w ukraińskim parlamencie maja na emblematach przyszytych do koszu
                        > l czarnego orla przypominającego orla SS.

                        Zacytuję wpis z tego wątku:
                        "Orki/Urki nie są tematem tego wątku."
                        Zgadniesz, kto to napisał?
                • j-k prosze - przytaczam: 05.05.22, 15:48
                  jureek napisał:
                  > Tak? No to przytocz to stanowisko? Gdzie, kiedy i jaki organ unijny takie stano
                  > wisko wyraził?


                  - PROSZE BARDZO:
                  cyt: "Narodowość śląska nie jest uznawana przez żadne państwo.
                  Polski Sąd Najwyższy w 1998 r. i w 2007 r. przyjął, że w powszechnej ocenie społecznej Ślązacy nie są uważani za odrębną grupę narodową.
                  Skargę na postanowienie z 1998 r. oddalił Europejski Trybunał Praw Człowieka w 2004 r."

                  ,
                  > I choćbyś się zesrał, to byłem, jestem i będę Ślązakiem.
                  Ani Niemcy mnie nie zgermanizują, ani Polacy nie spolonizują

                  - no a ja jestem Mazowszaninem. Ale nie przestaje byc przez to Polakiem.
                  • jureek Re: prosze - przytaczam: 05.05.22, 16:15
                    j-k napisał:

                    > - PROSZE BARDZO:
                    > cyt: "Narodowość śląska nie jest uznawana przez żadne państwo.
                    > Polski Sąd Najwyższy w 1998 r. i w 2007 r. przyjął, że w powszechnej ocenie spo
                    > łecznej Ślązacy nie są uważani za odrębną grupę narodową.
                    > Skargę na postanowienie z 1998 r. oddalił Europejski Trybunał Praw Człowieka w
                    > 2004 r."

                    Skąd ten cytat? Jaki organ unijny to stwierdził? Ani polski Sąd Najwyższy, ani Europejski Trybunał Praw Człowieka nie są organami Unii Europejskiej. A poprzednio pisałeś coś o decyzji Unii.

                    > - no a ja jestem Mazowszaninem. Ale nie przestaje byc przez to Polakiem.

                    No to różnica między nami jest taka, że ja jestem tylko Ślązakiem, a Polakiem nie jestem. I co mi zrobisz? Na pewno na siłę Polaka ze mnie nie zrobisz.
                    • j-k prosze - przytaczam: cd. 05.05.22, 16:33
                      jureek napisał:
                      > Skąd ten cytat? Jaki organ unijny to stwierdził? Ani polski Sąd Najwyższy, ani
                      > Europejski Trybunał Praw Człowieka nie są organami Unii Europejskiej. A poprzed
                      > nio pisałeś coś o decyzji Unii.

                      przepraszam, za pomylke, Trybunal istotnie nie jest organem Unii, tylko Rady Europy
                      - ale sensu mojej wypowiedzi to nie zmienia.

                      - tej mianoowicie, ze Slazacy nie sa prawnie uznanym odrebnym narodem.

                      No to różnica między nami jest taka, że ja jestem tylko Ślązakiem, a Polakiem nie jestem.
                      I co mi zrobisz? Na pewno na siłę Polaka ze mnie nie zrobisz.

                      - ale w ogole nie mam zamiaru, tyle tylko, ze te Twoja "Slaskosc" nosisz tylko w swojej duszy
                      - dla innych z zewnatrz nie ma ona wiekszego znaczenia.

                      PS. Znam podobna sytuacje z Czech/Moraw:
                      Pewien moj znajomy mi mowi: - ja nie jestem Czechem ! Jestem Morawiakiem !


                      • jureek Re: prosze - przytaczam: cd. 05.05.22, 17:18
                        j-k napisał:

                        > - ale w ogole nie mam zamiaru, tyle tylko, ze te Twoja "Slaskosc" nosisz tylko
                        > w swojej duszy
                        > - dla innych z zewnatrz nie ma ona wiekszego znaczenia.

                        Jeśli zaś kilkaset tysięcy osób tak jak ja tę śląskość deklaruje (wg. spisu z 2011 roku narodowość śląską zadeklarowało 847 000 osób, w tym 376 tys. osób zadeklarowało ją jako jedyną narodowość), to jak najbardziej powinno to mieć znaczenie. No chyba, że wybierze się taktykę strusia.
                        • j-k ale nie ma znaczenia 05.05.22, 21:34
                          jureek napisał:

                          > Jeśli zaś kilkaset tysięcy osób tak jak ja tę śląskość deklaruje (wg. spisu z 2
                          > 011 roku narodowość śląską zadeklarowało 847 000 osób, w tym 376 tys. osób zade
                          > klarowało ją jako jedyną narodowość), to jak najbardziej powinno to mieć znacze
                          > nie. No chyba, że wybierze się taktykę strusia.


                          ale nie ma znaczenia.

                          i co mi zrobisz ?
                            • j-k Re: ale nie ma znaczenia 06.05.22, 12:44
                              jureek napisał:
                              > Nic Ci nie zrobię, bo nie ma to dla mnie większego znaczenia, czy coś dla Ciebie ma znaczenie, czy nie.


                              i odwrotnie, Jurku,
                              A sytuacja ze Slazakami w Polsce i Czechach jest inna i ku Twojej niedoli - inna pozostanie.

                              z pozdrovieniami
                              J.K.
                              • pozytonium Z narodowością jest jak z płcią. 07.05.22, 08:09
                                j-k napisał:

                                > jureek napisał:
                                > > Nic Ci nie zrobię, bo nie ma to dla mnie większego znaczenia, czy coś dla
                                > Ciebie ma znaczenie, czy nie.
                                >
                                >
                                > i odwrotnie, Jurku,
                                > A sytuacja ze Slazakami w Polsce i Czechach jest inna i ku Twojej niedoli - inn
                                > a pozostanie.

                                Zastanawia mnie dlaczego osoby tak walczące o równouprawnienie płci, jednocześnie ganią Jurka za to, że czuje się Ślązakiem? Z narodowością nie wiążą się żadne prawa, tak samo jak z płcią.

                                Burmistrz Siechnic Milan Ušák jest narodowości czeskiej, może nawet śląskiej, bo u Czechów o to nie trudno. Jednocześnie, bo tak zadecydowali mieszkańcy, polskim urzędnikiem państwowym.
                    • snajper55 Re: prosze - przytaczam: 05.05.22, 17:18
                      jureek napisał:

                      > No to różnica między nami jest taka, że ja jestem tylko Ślązakiem, a Polakiem n
                      > ie jestem. I co mi zrobisz? Na pewno na siłę Polaka ze mnie nie zrobisz.

                      Nie masz polskiego obywatelstwa?

                      S.
                        • snajper55 Re: prosze - przytaczam: 05.05.22, 17:24
                          jureek napisał:

                          > snajper55 napisał:
                          >
                          > > Nie masz polskiego obywatelstwa?
                          >
                          > Mam taki zwyczaj, że zanim coś w jakimś wątku napiszę, to najpierw czytam ten w
                          > ątek.

                          Skoro masz polskie obywatelstwo, to jesteś Polakiem. Ale nie załamuj się, możesz spróbować z tego obywatelstwa zrezygnować. Sam nie wiem na co jeszcze czekasz.

                          S.
                          • jureek Re: prosze - przytaczam: 05.05.22, 17:31
                            snajper55 napisał:

                            > Skoro masz polskie obywatelstwo, to jesteś Polakiem.

                            Nie, nie jestem. Można mieć polskie obywatelstwo i być Niemcem, Litwinem itd. Nie ma wymogu przyznawania się do narodowości polskiej, żeby mieć polskie obywatelstwo.
                            • pozytonium Re: prosze - przytaczam: 05.05.22, 18:32
                              jureek napisał:

                              > snajper55 napisał:
                              >
                              > > Skoro masz polskie obywatelstwo, to jesteś Polakiem.
                              >
                              > Nie, nie jestem. Można mieć polskie obywatelstwo i być Niemcem, Litwinem itd. N
                              > ie ma wymogu przyznawania się do narodowości polskiej, żeby mieć polskie obywat
                              > elstwo.

                              Mało tego można mieć wiele obywatelstw. Państwo jest tworem administracyjnym. Narodowość nie.
                              W 1900 roku nie było obywatelstwa polskiego. Było niemieckie, austriackie, czy rosyjskie. Ludzie zaś czyli się Polakami, Żydami, Czechami, Ślązakami, Kaszubami, Ukraińcami itd. Ewa Farna przyznała, że do dziecka i rodziny mówi po śląsku. Nie można jej tego prawa odbierać. Jednocześnie czuje się patriotką.

                              Wielu Ukraińców mieszka w Kanadzie. Są Kanadyjczykami, ale jednocześnie są Ukraińcami. Są związani z kulturą Ukraińską, choć przyjechali ich przodkowie jeszcze do Kanady w latach 20stych wiek temu. Kpt. Władysław Raginis był Litwinem. Oddał życie za Polskę.
                              Tego nie rozumieją choćby kacapy. AZOV to głownie Rosjanie. Są obywatelami Ukrainy i za nią walczą. Ci ludzie gdyby nie agresja kacapii, dalej by sobie spokojnie żyli i mówili po rosyjsku. Twierdzenie, że Rosjanie są nazistami mógł tylko kacap wymyśleć na Kremlu. Mariupol to głównie osoby o narodowości rosyjskiej. Są bezczelnie bombardowani przez kacapów. Nawet nie chcę sobie wyobrażać co musi czuć Rosjanin z obywatelstwem UA, na którego spadają w jego rodzinnym mieście kacapskie bomby.
                            • snajper55 Re: prosze - przytaczam: 05.05.22, 19:29
                              jureek napisał:

                              > snajper55 napisał:
                              >
                              > > Skoro masz polskie obywatelstwo, to jesteś Polakiem.
                              >
                              > Nie, nie jestem. Można mieć polskie obywatelstwo i być Niemcem, Litwinem itd. N
                              > ie ma wymogu przyznawania się do narodowości polskiej, żeby mieć polskie obywat
                              > elstwo.

                              Skoro masz polskie obywatelstwo, to jesteś Polakiem.

                              Polak (obywatel Polski)

                              sjp.pwn.pl/slowniki/polak.html

                              Można być Polakiem narodowości niemieckiej

                              S.
                              • jureek Re: prosze - przytaczam: 05.05.22, 19:54
                                snajper55 napisał:

                                > Skoro masz polskie obywatelstwo, to jesteś Polakiem.
                                >
                                > Polak (obywatel Polski)

                                Ciekawa definicja. Czyli w XIX wieku Polacy będący obywatelami Rosji, Prus lub Austro-Węgier nie byli Polakami, bo nie byli obywatelami Polski?

                                • pies.na.czarnych Re: prosze - przytaczam: 05.05.22, 20:15
                                  > Ciekawa definicja. Czyli w XIX wieku Polacy będący obywatelami Rosji, Prus lub Austro-Węgier nie byli Polakami, bo nie byli obywatelami Polski?


                                  Czy ludzie chrzczeni w dzieciństwie są katolikami jeżeli przestali wierzyć? Jesteś tym kim się czujesz, ale to nic nie zmienia co masz napisane w papierach.
                                • snajper55 Re: prosze - przytaczam: 05.05.22, 22:21
                                  jureek napisał:

                                  > snajper55 napisał:
                                  >
                                  > > Skoro masz polskie obywatelstwo, to jesteś Polakiem.
                                  > >
                                  > > Polak (obywatel Polski)
                                  >
                                  > Ciekawa definicja. Czyli w XIX wieku Polacy będący obywatelami Rosji, Prus lub
                                  > Austro-Węgier nie byli Polakami, bo nie byli obywatelami Polski?

                                  Definicja ze słownika języka polskiego. Tak ciekawa jak wszystkie definicje znaczenia słów.

                                  S.
                                  • jureek Re: prosze - przytaczam: 06.05.22, 10:01
                                    snajper55 napisał:

                                    > jureek napisał:
                                    >
                                    > > snajper55 napisał:
                                    > >
                                    > > > Skoro masz polskie obywatelstwo, to jesteś Polakiem.
                                    > > >
                                    > > > Polak (obywatel Polski)
                                    > >
                                    > > Ciekawa definicja. Czyli w XIX wieku Polacy będący obywatelami Rosji, Pru
                                    > s lub
                                    > > Austro-Węgier nie byli Polakami, bo nie byli obywatelami Polski?
                                    >
                                    > Definicja ze słownika języka polskiego. Tak ciekawa jak wszystkie definicje zna
                                    > czenia słów.

                                    Wiem, skąd ta definicja. Nie wiem natomiast, czy przyjmując tę definicję możemy mówić o Polakach w XIX wieku, bo na to pytanie nie raczyłeś odpowiedzieć.
                                    • snajper55 Re: prosze - przytaczam: 06.05.22, 11:11
                                      jureek napisał:

                                      > snajper55 napisał:
                                      >
                                      > > jureek napisał:
                                      > >
                                      > > > snajper55 napisał:
                                      > > >
                                      > > > > Skoro masz polskie obywatelstwo, to jesteś Polakiem.
                                      > > > >
                                      > > > > Polak (obywatel Polski)
                                      > > >
                                      > > > Ciekawa definicja. Czyli w XIX wieku Polacy będący obywatelami Rosj
                                      > i, Pru
                                      > > s lub
                                      > > > Austro-Węgier nie byli Polakami, bo nie byli obywatelami Polski?
                                      > >
                                      > > Definicja ze słownika języka polskiego. Tak ciekawa jak wszystkie definic
                                      > je zna
                                      > > czenia słów.
                                      >
                                      > Wiem, skąd ta definicja. Nie wiem natomiast, czy przyjmując tę definicję możemy
                                      > mówić o Polakach w XIX wieku, bo na to pytanie nie raczyłeś odpowiedzieć.

                                      Nie rozmawiam o Polakach z XIX wieku, tylko o tym, czy jesteś Polakiem czy nie jesteś. A z definicji tego pojęcia wynika, że jesteś.

                                      S.
                                      • jureek Re: prosze - przytaczam: 06.05.22, 11:48
                                        snajper55 napisał:

                                        > Nie rozmawiam o Polakach z XIX wieku, tylko o tym, czy jesteś Polakiem czy nie
                                        > jesteś. A z definicji tego pojęcia wynika, że jesteś.

                                        Ale to ja już wiem, że robisz ze mnie Polaka, choć jestem tylko polskim obywatelem narodowości niepolskiej. Nie musisz powtarzać tego. Mnie natomiast interesuje, czy w XIX wieku byli Polacy, czy Polaków nie było. Czy np. taki Mickiewicz był Polakiem, czy nie był w rozumieniu przytoczonej przez Ciebie definicji? Ty na tę definicję się powołujesz, więc Ciebie pytam. Nie powiesz chyba, że definicja ta odnosi się tylko do mojej skromnej osoby?
                                        • snajper55 Re: prosze - przytaczam: 06.05.22, 12:11
                                          jureek napisał:

                                          > Ale to ja już wiem, że robisz ze mnie Polaka, choć jestem tylko polskim obywate
                                          > lem narodowości niepolskiej.

                                          Czyli jesteś Polakiem. Bo definicja Polaka opiera się na obywatelstwie a nie narodowości.

                                          > Nie musisz powtarzać tego. Mnie natomiast interesu
                                          > je, czy w XIX wieku byli Polacy, czy Polaków nie było. Czy np. taki Mickiewicz
                                          > był Polakiem, czy nie był w rozumieniu przytoczonej przez Ciebie definicji?

                                          Nie wiem czy dzisiejsza definicja ma zastosowanie do XIX wieku. Od kiedy istnieje coś takiego jak obywatelstwo? Jaki obywatelstwo miał Mickiewicz?

                                          > Ty na tę definicję się powołujesz, więc Ciebie pytam. Nie powiesz chyba, że defini
                                          > cja ta odnosi się tylko do mojej skromnej osoby?

                                          Nie. Ta definicja odnosi się do wszystkich współczesnych ludzi. Niemcem np jest osoba posiadająca obywatelstwo niemieckie. Nie sądziłem że będę musiał tak podstawowe rzeczy ci tłumaczyć.

                                          S.
                                            • jureek Re: prosze - przytaczam: 06.05.22, 13:14
                                              ave.duce napisała:

                                              > Polak - osoba narodowości polskiej
                                              >

                                              >

                                              No i według tej definicji nie ma problemu ani z Mickiewiczem, ani z Polakami w Białorusi nie posiadającymi polskiego obywatelstwa.
                                          • jureek Re: prosze - przytaczam: 06.05.22, 13:11
                                            snajper55 napisał:

                                            > Nie wiem czy dzisiejsza definicja ma zastosowanie do XIX wieku. Od kiedy istnie
                                            > je coś takiego jak obywatelstwo? Jaki obywatelstwo miał Mickiewicz?

                                            Już Statuty Litewskie w XVI wieku określały, kto jest obywatelem. Obywatelstwo oznacza przynależność do państwa. Mickiewicz był więc z urodzenia obywatelem Cesarstwa Rosyjskiego.

                                            > Nie. Ta definicja odnosi się do wszystkich współczesnych ludzi.

                                            Aha. Czyli Polacy mieszkający współcześnie w Białorusi nie są Polakami, jeśli nie mają polskiego obywatelstwa?
                                            • snajper55 Re: prosze - przytaczam: 06.05.22, 13:30
                                              jureek napisał:

                                              > Aha. Czyli Polacy mieszkający współcześnie w Białorusi nie są Polakami, jeśli n
                                              > ie mają polskiego obywatelstwa?

                                              Wszyscy ludzie mający współcześnie obywatelstwo białoruskie są Białorusinami. Mogą być Białorusinami narodowości polskiej.

                                              S.
                                              • jureek Re: prosze - przytaczam: 06.05.22, 13:42
                                                snajper55 napisał:

                                                > Wszyscy ludzie mający współcześnie obywatelstwo białoruskie są Białorusinami. M
                                                > ogą być Białorusinami narodowości polskiej.

                                                Nie przejdzie Ci przez klawiaturę, że nie są Polakami, bo nie posiadają polskiego obywatelstwa?
                                                • snajper55 Re: prosze - przytaczam: 06.05.22, 14:40
                                                  jureek napisał:

                                                  > snajper55 napisał:
                                                  >
                                                  > > Wszyscy ludzie mający współcześnie obywatelstwo białoruskie są Białorusin
                                                  > ami. M
                                                  > > ogą być Białorusinami narodowości polskiej.
                                                  >
                                                  > Nie przejdzie Ci przez klawiaturę, że nie są Polakami, bo nie posiadają polskie
                                                  > go obywatelstwa?

                                                  A dlaczego mam to napisać? Mogę napisać że są Białorusinami i nie mają podstaw aby to negować. Tak jak ty nie możesz negować że jesteś Polakiem. A czuć możesz się nawet marsjaninem.

                                                  S.
                                                  • jureek Re: prosze - przytaczam: 06.05.22, 14:44
                                                    snajper55 napisał:

                                                    > A dlaczego mam to napisać?

                                                    Dlatego, że wynika to z przytoczonej przez Ciebie definicji Polaka. Nie mają polskiego obywatelstwa, więc zgodnie z tą definicją nie są Polakami. Ja wiem, że jesteś takim łaskawcą, który pozwala im czuć się Polakami, a nawet Marsjanami, ale pytanie brzmi, czy tymi Polakami są.
                                                  • snajper55 Re: prosze - przytaczam: 06.05.22, 15:49
                                                    jureek napisał:

                                                    > snajper55 napisał:
                                                    >
                                                    > > A dlaczego mam to napisać?
                                                    >
                                                    > Dlatego, że wynika to z przytoczonej przez Ciebie definicji Polaka. Nie mają po
                                                    > lskiego obywatelstwa, więc zgodnie z tą definicją nie są Polakami. Ja wiem, że
                                                    > jesteś takim łaskawcą, który pozwala im czuć się Polakami, a nawet Marsjanami,
                                                    > ale pytanie brzmi, czy tymi Polakami są.

                                                    Jeśli nie mają polskiego obywatelstwa to nie są Polakami. Mogą obcym się przekonać usiłując wjechać do Polski.

                                                    S.
                                                  • jureek Re: prosze - przytaczam: 06.05.22, 16:25
                                                    snajper55 napisał:

                                                    > Jeśli nie mają polskiego obywatelstwa to nie są Polakami. Mogą obcym się przeko
                                                    > nać usiłując wjechać do Polski.

                                                    Czyli Karta Polaka ma nazwę mylącą i niezgodną z definicją Polaka, na którą się powołujesz.
                        • storima Re: prosze - przytaczam: 05.05.22, 17:25
                          jureek napisał:

                          > snajper55 napisał:
                          >
                          > > Nie masz polskiego obywatelstwa?
                          >
                          > Mam taki zwyczaj, że zanim coś w jakimś wątku napiszę, to najpierw czytam ten w
                          > ątek.

                          Ja również. Czytam UWAŻNIE posty zanim opublikuje w ich temacie moją opinię.
                          A jeśli się pomylę. To przeproszę.
                          Co niestety nie jest w zwyczaju co poniektórych. W tym tego, który powinien tu świecić przykładem.
                  • pozytonium Re: prosze - przytaczam: 05.05.22, 16:30
                    j-k napisał:

                    > jureek napisał:
                    > > Tak? No to przytocz to stanowisko? Gdzie, kiedy i jaki organ unijny takie
                    > stano
                    > > wisko wyraził?
                    >
                    >
                    > - PROSZE BARDZO:
                    > cyt: "Narodowość śląska nie jest uznawana przez żadne państwo.
                    > Polski Sąd Najwyższy w 1998 r. i w 2007 r. przyjął, że w powszechnej ocenie spo
                    > łecznej Ślązacy nie są uważani za odrębną grupę narodową.
                    > Skargę na postanowienie z 1998 r. oddalił Europejski Trybunał Praw Człowieka w
                    > 2004 r."
                    >
                    > ,
                    > > I choćbyś się zesrał, to byłem, jestem i będę Ślązakiem.
                    > Ani Niemcy mnie nie zgermanizują, ani Polacy nie spolonizują
                    >
                    > - no a ja jestem Mazowszaninem. Ale nie przestaje byc przez to Polakiem.

                    Jest uznawana przez Czechy. Ślązaczka Farna nie ma problemu by występować w Pradze w Teatrze Narodowym.


                    Czy w Koncercie dla Niepodległej.




                    Śni ponoć po śląsku.

                  • jureek Re: prosze - przytaczam: 05.05.22, 17:14
                    j-k napisał:

                    > Ślązacy nie są uważani za odrębną grupę narodową.
                    > Skargę na postanowienie z 1998 r. oddalił Europejski Trybunał Praw Człowieka w
                    > 2004 r."

                    Urwałeś znanie w tym cytacie, a w całości brzmiało ono tak:
                    "Skargę na postanowienie z 1998 r. oddalił Europejski Trybunał Praw Człowieka w 2004 r., nie zajmując jednak stanowiska w sprawie istnienia lub nieistnienia narodowości śląskiej"
                    • storima Re: prosze - przytaczam: 05.05.22, 18:23
                      jureek napisał:

                      > j-k napisał:
                      >
                      > > Ślązacy nie są uważani za odrębną grupę narodową.
                      > > Skargę na postanowienie z 1998 r. oddalił Europejski Trybunał Praw Człowi
                      > eka w
                      > > 2004 r."
                      >
                      > Urwałeś znanie w tym cytacie, a w całości brzmiało ono tak:
                      > "Skargę na postanowienie z 1998 r. oddalił Europejski Trybunał Praw Człowieka w
                      > 2004 r., nie zajmując jednak stanowiska w sprawie istnienia lub nieistnieni
                      > a narodowości śląskiej
                      "

                      Można urwać cytat. Ale on robi to celowo, aby zniekształcić oryginalny sens nadany wypowiedzi przez autora. Robi to celowo, po czym kłamie i ośmiesza interlokutora. Kłamie, że odpieranie jego ataków sprawia atakowanemu przez niego przyjemność. Ewidentnie kontynuując ten proceder, samemu znajduje radość w specyficznym znęceniu się nad dyskutantem.

                      forum.gazeta.pl/forum/w,28,173527405,173527405,Zgwalcone_Ukrainki.html