proszę o merytoryczne uwagi

[hordol]

rząd polski przyjął koncepcję polityczną zdecydowanego i maksymalnego poparcia i pomocy Ukrainie( w tym i uchodzcom) materialnego,finansowego militarnego,politycznego, logistycznego i jakiego się tylko da, wychodząc zapewne z założenia że będzie to per saldo dlugpfslowo korzystne dla Polski.
U podstawy takiego postępowania jest pewnie przypuszczenie, iż warto teraz ponieść jakieś koszta, nawet znaczne, aby osłabić Rosję , która jest dla nas wielkim zagrożeniem
czyli :płacimy teraz, aby w przyszłości nie "płacić" o wiele więcej
Wg mnie to słuszne ale nie jestem pewien czy się uda.Mam na myśli brak jedności w UE, narastające znużenie trudnościami/zobojętnienie wojną
Sami wraz z Ukrainą wojny nie wygramy.Póki co, mocno zaangażowane w to są USA ale mają komfort dużego dystansu od teatru wydarzeń.Kwoty jakie wydają na wspieranie UA są znaczne ale nie gigantyczne w stosunku do całego ich budżetu
Pomijam tu możliwość wybuchu światowe(a taka istnieje)j wojny-bo to resetuje wszystko

[stefan4]

hordol:
> rząd polski przyjął koncepcję polityczną zdecydowanego i maksymalnego poparcia
> i pomocy Ukrainie [...] U podstawy takiego postępowania jest pewnie przypuszczenie,
> iż warto teraz ponieść jakieś koszta, nawet znaczne, aby osłabić Rosję , która jest
> dla nas wielkim zagrożeniem

Zapewne. Jednak rząd nie wyleczył się kompletnie z polityki rozbijania jedności europejskiej, która w oczywisty sposób wzmacnia Rosję. Prowokacje Morawieckiego w stosunku do Norwegii są tylko jednym z objawów tej polityki.

Dla nas, czyli dla spokojnych Europejczyków, niezainteresowanych awanturami zbrojnymi w okolicy, byłoby niewątpliwie korzystne, żeby Rosja rozpadła się na kilka państw konkurujących między sobą. To byłoby również korzystne dla szeregowych Rosjan, chociaż nie dla rosyjskich władców. Jednak to jest w tej chwili fikcja: można sobie wyobrazić pucz w Rosji zmiatający Putina z tronu, ale trudno sobie wyobrazić, żeby jego następca chciał pozwolić na rozpad Rosji.

- Stefan

[no-popis]

stefan4 napisał:

> Zapewne. Jednak rząd nie wyleczył się kompletnie z polityki rozbijania jednośc
> i europejskiej, która w oczywisty sposób wzmacnia Rosję. Prowokacje Morawiecki
> ego w stosunku do Norwegii są tylko jednym z objawów tej polityki.
Co Ty za bzdury wypisujesz. Jesteś z kosmosu?!
Niemcy i Francja wspomagają Rosję. Kto tu rozbija jedność?
Niemcy i Rosja realizują paktowanie z Putinem wbrew oficjalnemu stanowisku UE.

> Dla nas, czyli dla spokojnych Europejczyków, niezainteresowanych awanturami zbr
> ojnymi w okolicy, byłoby niewątpliwie korzystne, żeby Rosja rozpadła się na kil
> ka państw konkurujących między sobą. To byłoby również korzystne dla szeregowy
> ch Rosjan, chociaż nie dla rosyjskich władców. Jednak to jest w tej chwili fik
> cja: można sobie wyobrazić pucz w Rosji zmiatający Putina z tronu, ale trudno s
> obie wyobrazić, żeby jego następca chciał pozwolić na rozpad Rosji.
>
> - Stefan
>

[hordol]

Polska nie odgrywa głównej roli w EU. a kraje takie jak Niemcy, Włochy czy Francja w sprawie pomocy dla UA są za ,a nawet przeciw

[stefan4]

hordol:
> Polska nie odgrywa głównej roli w EU.

Prawda. Ale w poście otwierającym wątek pytałeś o akurat stanowisko Polski.

hordol:
> a kraje takie jak Niemcy, Włochy czy Francja w sprawie pomocy dla UA są za ,a nawet przeciw.

Tak. I byłoby dobrze pomóc im w zwycięstwie ,,za'' nad ,,przeciw''. W tym kontekście czepianie się Norwegii jest kontrproduktywne. Upieranie się przy wyższości polskiego wykrzywionego prawa nad prawem europejskim — takoż.

- Stefan

[hordol]

aaa rozumiem.gdyby morawiecki nie skrytykował norwegii to niemcy i francuzi daliby więcej i swojej broni ukraincom

[no-popis]

hordol napisała:

> aaa rozumiem.gdyby morawiecki nie skrytykował norwegii to niemcy i francuzi dal
> iby więcej i swojej broni ukraincom
Nie kop leżącego :) ...nieładnie.

[hordol]

nota bene norwegia do unii nie należy
a swoją drogą wypowiedz morawieckiego nie była zbyt fortunna

[no-popis]

hordol napisała:

> nota bene norwegia do unii nie należy
> a swoją drogą wypowiedz morawieckiego nie była zbyt fortunna
Wypowiedż Morawieckiego była idiotyczna.

[stefan4]

hordol:
> aaa rozumiem.gdyby morawiecki nie skrytykował norwegii to niemcy i francuzi
> daliby więcej i swojej broni ukraincom

Nie, takich automatyzmów oczywiście nie ma. Ale to był tylko jeden przykład działania antyeuropejskiego (nawet nie antyunijnego tylko antyeuropejskiego) naszego rządu. Podałem też inny przykład. Poprzednie spotkania na wysokich szczeblach z europejskimi nacjonalistycznymi klientami Putina należą do tej samej kategorii.

Łatwiej się namawia partnerów do swoich racji, jeśli się przedtem nie budowało wrogości przez całe lata.

- Stefan

[hordol]

w ostatnich kilku latach merkel i macron spotkali się zapewne kilkadziesiat razy z putinem
a to ważniejszi politycy niż morawiecki
z drugiej zaś strony karty jak by nie było nadal rozdaje putin a nie salvini czy le pen
nota bene tusk spotkał się ostatnio ze starym kumplem putina berlusconim

[pies.na.czarnych]

> kraje takie jak Niemcy, Włochy czy Francja w sprawie pomocy dla UA są za ,a nawet przeciw

To są chyba jedyne kraje, które robią coś w kierunku zakończenia wojny.

W przedwczorajszym wideo Zelenski po raz pierwszy mówił o konieczności zakończenia wojny. Martwi go 100 000 poległych po stronie Urków. Tylu zabitych spodziewa się on w najbliższych dniach. Wreszcie przejrzał na oczy czy była to tylko chwilowa jego słabość?

[m.c.hrabia]

a kundel Putina ujada coraz głośniej , pewnie większą kość dostał.

[pies.na.czarnych]

> Sami wraz z Ukrainą wojny nie wygramy.Póki co, mocno zaangażowane w to są USA ale mają komfort dużego dystansu od teatru wydarzeń.Kwoty jakie wydają na wspieranie UA są znaczne ale nie gigantyczne w stosunku do całego ich budżetu

Ty to nazywasz pomocą? Biden najbardziej pomaga sobie i amerykańskiemu przemysłowi zbrojeniowemu. Te pieniądze głównie przeznaczone są na zakup amerykańskiej broni w dodatku jedynie na stare modele zalegające magazyny. W niedalekiej przyszłości i tak musiałyby być wymienione na nowe.
Każda wojna musi przynosi zysk, a te bajeczki o ratowaniu czegoś czy kogoś to można sobie o kant dupy rozbić.

[hordol]

ok ale na tej zasadzie my też pomagamy głównie sobie bo mamy nadzieję,że pomagając UA unikniemy ataku Rosji

[pies.na.czarnych]

hordol napisała:

> ok ale na tej zasadzie my też pomagamy głównie sobie bo mamy nadzieję,że pomaga
> jąc UA unikniemy ataku Rosji

Polska nie pomaga nikomu w sensie mówienia o pomocy. Polska wykonuje jedynie polecenia tych jak to się wyżej wyraziłeś, którzy mają komfort dużego dystansu:) w sensie odległości oczywiście:). Przez to Polska naraża się na niebezpieczeństwo.

[hordol]

przyklad pierwszy z brzegu, nie jedyny,
przekazanie UA 25 tyś ton benzyny to jest pomoc obojętnie czy to byla nasza suwerenna decyzja czy też polecenie USA
czy też ostatnio
www.salon24.pl/newsroom/1230217,polska-przekazala-wiecej-nowoczesnego-sprzetu-dla-ukrainskich-artylerzystow
swoją drogą ciekawe ile jeszcze nam tego sprzętu wojskowego na własne potrzeby zostało?

[pies.na.czarnych]

> przyklad pierwszy z brzegu, nie jedyny,

Wolałbym aby USA sprzedawała EU gaz i ropę po niskich cenach, a nie wygórowanych obecnie rynkowych.

[pies.na.czarnych]

> przekazanie UA 25 tyś ton benzyny

Wojskowe pojazdy jeżdżą na diesel. Na benzynę to jeżdżą limuzyny ich dowódców. Może to jest benzyna dla obszarników ziemskich i oligarchów.

kazde dziecko to wie :)

[j-k]

pies.na.czarnych napisała:

> > przekazanie UA 25 tyś ton benzyny
>
> Wojskowe pojazdy jeżdżą na diesel.


Nie czepiaj sie.
kazde dziecko interesujace sie militariami to wie
- ale nie wiedza tego mlode dziennikarki GW - jakie gazeta ostatnio zatrudnia...

PS. a taki Abrams ze swoja turbina pojedzie na wszystkim - nawet na oleju slonecznikowym :)))

[yoma]

Wierzycie jeden z drugim w tę benzynę?

[hordol]

www.e-petrol.pl/wiadomosci-polska/109387/polska-dostarczy-ukrainie-paliwo-z-krajowych-rezerw
businessinsider.com.pl/gospodarka/polska-dostarczy-ukrainie-25-tys-ton-benzyny/c05wc1g

[yoma]

Czyli wierzysz. OK, nie wtrącam się do cudzej wiary.

[hordol]

oficjalna informacja ze strony wysokich urzędników UA i PL

[yoma]

Dobrze, hordoleńku. Dobrze.

[behemot17-13]

Hordol, jebnij swoje przemyślenia i wnioski i udaj się w Bieszczady, tam drzew pod dostatkiem. Hordol, lecz drzewa, na tym się znasz.

[hordol]

za trudny dla ciebie temat? tak czasem bywa.
ale nie szkodzi
Serdecznie pozdrawiam

nie wyskakiwac przed Unijny szereg.

[j-k]

hordol napisała:
> rząd polski przyjął koncepcję polityczną zdecydowanego i maksymalnego poparcia
> i pomocy Ukrainie ( w tym i uchodzcom) materialnego, finansowego militarnego, poli
> tycznego, logistycznego i jakiego się tylko da,


wyjscie Polski przed unijny szereg - nawet jesli nie ma takiego celu - obiektywnie rozbija jednosc Unii.

Polska staje sie klientem USA - co Amerykanom jest naturalnie na reke, ale czy Polsce ?

w koncu 2/3 handlu i dotacje lacza Polake z Unia - a nie z Ameryka.

dla mnie ta polska "przedunijna szarza" - jest tancem na linie i nie wiadomo - jak i czym sie to skonczy.

[hordol]

uważam, że dojdzie do jakiegoś zgnilego kompromisu a my bedziemu długo lizać rany
dlatego napisalem, że sami (przy braku entuzjazmu unijnego) nawet z pomocą ameryki rosji nie pokonamy chocby tylko ekonomicznie

[no-popis]

hordol napisała:

> uważam, że dojdzie do jakiegoś zgnilego kompromisu a my bedziemu długo lizać ra
> ny
> dlatego napisalem, że sami (przy braku entuzjazmu unijnego) nawet z pomocą amer
> yki rosji nie pokonamy chocby tylko ekonomicznie
Natomiast zyskujemy obecność wojsk USA i bliską współpracę militarną.

[hordol]

usa ? no niby tak, ale do końca to nie jestem tego pewien
łaska pańska na pstrym koniu jeżdzi......

[m.c.hrabia]

Putin zaatakował Ukrainę bo Kaczyński poprzez maciorę przekazał, że chętnie przyłączy się do rozbioru podobnie jaki Orban , tylko Blitzkrieg nie wypalil i dupa blada.

[hordol]

uważasz, że gdyby rosja zajęła w 3 dni kijów to wtedy PL by zajęła zachodnią ukrainę za zgodą putina ?

[m.c.hrabia]

dokładnie tak , psychopacie ta wojna spadła z nieba jak manna, tylko troszku nie po myśli się potoczyła.

[hordol]

twoja nienawiść do pisu zupelnie pozbawia cię możliwosci racjonalnego myślenia i analizowania faktów. dyskusja z tobą nie ma sensu

[m.c.hrabia]

twoje uwielbianie psychola i jego partii, pozbawia cię racjonalnego myślenia, a wiara w boskość kaczorka uniemożliwia ci analizowanie faktów , więc dyskutuj sam z sobą i wyznawcami smoleńskimi.

[adam.eu]

hordol napisała:

> twoja nienawiść do pisu zupelnie pozbawia cię możliwosci racjonalnego myślenia
> i analizowania faktów. dyskusja z tobą nie ma sensu

Bardzo racjonalne jest twierdzenie, że wojna i uchodźcy spadli PISowi z nieba.
A jeżeli chodzi o nienawiść, to w moim odczuciu na antagonizowaniu społeczeństwa budował swoją politykę Kaczyński.

[99venus]

A ja naiwnie myślałem,że ludziom w potrzebie,zagrożonym wojną,utrata życia udziela sie pomocy bez analizy czy warto pomagać.

[m.c.hrabia]

psychopaci a szczególnie żoliborscy tak nie myślą.

[pies.na.czarnych]

Podobne analizy robiono tu na FK gdy Polska ruszyła na wojnę w Iraku.

[buldog2]

Nie ma merytorycznej rozmowy z oszustami, złodziejami, zdrajcami i innymi kryminalistami z PISu.
To oczywiste przecież.

tez merytorycznie, voila:)

[j-k]

buldog2 napisał:
> Nie ma merytorycznej rozmowy z oszustami, złodziejami, zdrajcami i innymi krymi
> nalistami z PISu.



nie rozmawia sie tylko z tymi - ktorzy poddali sie bezwarunkowo - jak hitlerowcy w 1945

ze wszystkimi innymi, chocby byli z oszustami, złodziejami, zdrajcami i innymi kryminalistami

jednak sie rozmawia - gdy nie ma sie lepszego dla siebie wyjscia :)))

[hordol]

nie kradnę-tak mnie wychowano.
w więzieniu nie siedziałem

[storima]

hordol napisała:

> przyklad pierwszy z brzegu, nie jedyny,
> przekazanie UA 25 tyś ton benzyny to jest pomoc

Tutaj dyskutowano:

hordol napisała:

> jak nie będziesz pomagał Ukrainie to na fk zamiast pisowskiego zobaczysz putino
> wskiego cenzora
> i dopiero wtedy zapłaczesz gorzko...

I mas rację. Ukraina walczy za nas. Za wolność Europy.


> swoją drogą ciekawe ile jeszcze nam tego sprzętu wojskowego na własne potrzeby
> zostało?

Z pewnością nie doprowadzi do do zubożenia polskiej armii.
Jest wojna. NATO ma szczegółowe wielowymiarowe plany, które na bieżąco i z wyprzedzeniem realizuje.
To są informacje nieujawniane. Tak jak i szczegóły pomocy militarnej.

[hordol]

ilość sprzętu wojskowego jaki mamy nie jest nieskończona
jeżeli część dajemy to znaczy,że mamy go mniej.wyprodukowanie nowego wymaga pieniędzy i czasu
pdobno w krajach zachodnich produkcyjne linie zbrojeniowe też nie nadążają za popytem
wiele informacji na temat dozbrajania ukrainy można bez problemu znależć w sieci.
moim zdaniem zdecydowanie za wiele

[yoma]

Ocenzuruj 😎

[storima]

hordol napisała:

> ilość sprzętu wojskowego jaki mamy nie jest nieskończona
> jeżeli część dajemy to znaczy,że mamy go mniej.wyprodukowanie nowego wymaga pie
> niędzy i czasu
> pdobno w krajach zachodnich produkcyjne linie zbrojeniowe też nie nadążają za
> popytem
> wiele informacji na temat dozbrajania ukrainy można bez problemu znależć w siec
> i.
> moim zdaniem zdecydowanie za wiele



Napisałem:
Z pewnością nie doprowadzi do do zubożenia polskiej armii.
Jest wojna. NATO ma szczegółowe wielowymiarowe plany, które na bieżąco i z wyprzedzeniem realizuje.
To są informacje nieujawniane. Tak jak i szczegóły pomocy militarnej.

Jeśli dalej masz jakiekolwiek zastrzeżenia to:
Wydaje mi się, że powinieneś wysłać Twe zaniepokojenie stanem polskich sił zbrojnych do NATO Headquarters.

[buldog2]

Z całą pewnością przekazanie ponad 200 spośród (jak pamiętam) ponad 600 czołgów, podobnie w przypadku rakiet Piorun i in. uzbrojenia zubaża polską armię.
Nie sądzę, by Polsce cokolwiek obecnie groziło. NATO okazuje się być mocną gwarancją bezpieczeństwa.
Natomiast nie ma też wątpliwości co do tego, że postępowanie rządu PIS jest słuszne.

[storima]

storima napisał:

> hordol napisała:

> > wiele informacji na temat dozbrajania ukrainy można bez problemu znależć
> w siec
> > i.
> > moim zdaniem zdecydowanie za wiele
>

To jest element wojny informacyjnej.
NATO ma szczegółowe wielowymiarowe plany, które na bieżąco i z wyprzedzeniem realizuje.
To są dane nieujawniane. Tak jak i szczegóły pomocy militarnej.

[storima]

no-popis napisała:

> storima napisał:
>
> > pies.na.czarnych napisała:
> > m.c.hrabia napisał:
> > > > a kundel Putina ujada coraz głośniej , pewnie większą kość do
> stał.
> > >
> > > Zełenski skamle
> >
> > Trzeba być zupełnie pozbawionym odczuć ludzkich, wyzutym z człowieczeństw
> a, aby
> > tak wyrażać się o prezydencie państwa, które na naszych oczach jest rozs
> zarpyw
> > ane na krwawe szczepy, gwałcone w celu kompletnego wynarodowienia Ukrainy
> .
> Cuchnie od niego ruską onucą i eSBecją. Wyszarzyłem trolla. Nawet jak na ruska
> i eSBeka jest przygłupem.
>

Jakbym czytał jakieś posty na portalu wychwalające zwyrodnialców.
Karygodne.
To nie ma nic wspólnego z wolnością wypowiedzi, którą on tak bezczelnie szafuje.
Wierzyc się nie chce, że człowiek może wspierać putinowskich oprawców bezustannie wypowiadając się pogardliwie wobec narodu ukraińskiego.

[buldog2]

PISowskiego kłamcę, oszusta bez krzty przyzwoitości ludzikowa to nie wyszarzać trzeba.

Spad ludzikow notoryczny PISowski kłamco i oszuście. Spad na yacht i do sekretarek w swoich firmach, którym
płaciłeś co najmniej 5 tys. zł na rękę i do prezesów firm, których codziennie odwiedzałeś na rowerze. A
najlepiej na Nowogrodzką albo Mickiewicza wylizywać d... prezesa i kuwetę kota.

[storima]

buldog2 napisał:

> Z całą pewnością przekazanie ponad 200 spośród (jak pamiętam) ponad 600 czołgów
> , podobnie w przypadku rakiet Piorun i in. uzbrojenia zubaża polską armię.
> Nie sądzę, by Polsce cokolwiek obecnie groziło. NATO okazuje się być mocną gwar
> ancją bezpieczeństwa.

Wszelkie tego typu transakcje odbywają się po uprzednich natowskich konsultacjach.
Jest pewne status quo dotyczące stanu uzbrojenia sił natowskich w poszczególnych krajach członkowskich. Szczególnie w obecnym stanie zagrożenia militarnego ze względu na agresywne działania wojenne Putina, wymagana jest prowadzona na bieżąco i z wyprzedzeniem koordynacja jakichkolwiek działań militarnych państw natowskich.

[buldog2]

To jeszcze inna sprawa.
Niezależnie od koordynacji, przekazanie ponad 200 czołgów (MIGi też tam trafiły) osłabia polską armię, przynajmniej doraźnie do czasu otrzymania rekompensaty. Pomimo to, także dlatego że nic nam nie zagraża, warto byłoby przekazać lub wypożyczyć Ukrainie np. 100 Leopardów oraz wypożyczyć 100 haubic.

[buldog2]

Właśnie słyszę, że haubice 155 mm Krab (ile?) Polska przekazała. Z tego co mamy to w tej chwili broń najbardziej potrzebna.

[pies.na.czarnych]

> osłabia polską armię, przynajmniej doraźnie do czasu otrzymania rekompensaty.

Jakiej rekompensaty? Polska ma kupić nowe.

[buldog2]

Ale fajnie poczytać to:
topbloger.livejournal.com/45481174.html
Komentarze.

i to: el-tolstyh.livejournal.com/11104541.html?format=light
Ten sam tekst, tylko inne komentarze (tylko komentarze się liczą, oddają stan świadomości ludzi).

[aniechto.only]

hordol napisała:


> Sami wraz z Ukrainą wojny nie wygramy.Póki co, mocno zaangażowane w to są USA a
> le mają komfort dużego dystansu od teatru wydarzeń.

Polska tego komfortu nie ma. Albo Ukraina zatrzyma Rosję albo będziemy mieli Rosję na wschodniej granicy, czekając aż nas znowu "wyzwolą", a makrony i scholze tego świata będą kolejny raz stać w gacie, żeby kolejny raz pozwolić Putinowi wyjść z twarzą.