Dodaj do ulubionych

Zapowiedź prawdziwej rewolucji...

05.06.22, 15:13
... a w mediach cisza.
Na forum też emocjonujemy się chrustem i wadami wymowy prezespana, a nie ma nic na temat tego, co nie udało się żadnemu rządowi od kilkudziesięciu lat i co może się okazać największym osiągnięciem pisowskiego rządu:

www.portalspozywczy.pl/technologie/wiadomosci/system-kaucyjny-w-polsce-od-2023-znamy-glowne-zalozenia,211058.html
Obserwuj wątek
    • pies.na.czarnych Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 05.06.22, 15:25
      >co nie udało się żadnemu rządowi od kilkudziesięciu lat i co może się okazać największym osiągnięciem pisowskiego rządu:

      System kaucyjny w Polsce od 2023. Znamy główne założenia

      Zaczynasz tak jak cale pisie KC. Oni zawsze mówią w czasie przyszłym. Później okazuje się, że to jest prawie nigdy nie wykonane.
      • jureek Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 05.06.22, 15:55
        pies.na.czarnych napisała:

        > Zaczynasz tak jak cale pisie KC. Oni zawsze mówią w czasie przyszłym. Później o
        > kazuje się, że to jest prawie nigdy nie wykonane.

        Czy inny rząd chociaż próbował zająć się tym problemem? Żaden. Zawsze ważniejsze były jakieś ipeeny, lustracje, wolne media, aquaparki w każdej gminie, pendolina, ekrany przeciwhałasowe w szczerym polu i inne tematy, gdzie szwagier mógłby zarobić.
        • sverir Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 06.06.22, 21:29
          "Czy inny rząd chociaż próbował zająć się tym problemem?"

          W tym momencie to jest wdrożenie dyrektywy z 2019 roku. Który rząd miał się tym zająć, jak nie obecny? Który i tak by się tym nie zajął, gdyby dyrektywy nie było.
          • jureek Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 07.06.22, 09:57
            sverir napisał:

            > "Czy inny rząd chociaż próbował zająć się tym problemem?"
            >
            > W tym momencie to jest wdrożenie dyrektywy z 2019 roku.

            Bez dyrektywy nie można nic zrobić? To jak zrobili to Niemcy czy Czesi już wiele lat przed 2019 rokiem?
            • pies.na.czarnych Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 07.06.22, 11:30
              > Bez dyrektywy nie można nic zrobić?

              Nadal jesteś przekonany, ze oni tak w trosce o środowisko i z dobrego serca to robią?

              W tej wypowiedzi jest klucz tego bajeru:
              Wiceminister Jacek Ozdoba wyjaśnił, że ustawa wprowadzająca system kaucyjny ma zacząć obowiązywać w 2023 roku, ale będzie miała długie vacatio legis. Okres przejściowy na stworzenie systemu ma trwać minimum dwa lata.

              Będzie gówno, a nie rewolucja. Odłożą na później i na tym sprawa się zamknie.
              • jureek Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 07.06.22, 11:39
                pies.na.czarnych napisała:

                > > Bez dyrektywy nie można nic zrobić?
                >
                > Nadal jesteś przekonany, ze oni tak w trosce o środowisko i z dobrego serca to
                > robią?

                Czytałeś cały wątek? Przecież w innym miejscu wyrażam wątpliwość, czy im się to uda. Tutaj chodzi o fakt (bo to jest fakt), że wcześniej żaden inny rząd nawet nie próbował się za to zabrać. Zaś tłumaczenie, że nie zabierali się, bo Unia nie kazała, uważam za mocno symptomatyczne. Niestety, nasze rządy niewiele robią dla ludzi, jeśli nie muszą. Tak jest z systemem kaucyjnym, tak jest też z koleją - wszystkie poprzednie rządy zaniedbały kolej, a inwestowały tylko w drogi, dopiero, gdy Unia powiedziała, że nie można pieniędzy kolejowych przesunąć na drogi, coś tam zaczęło się robić, ale i tak bez sensu - bo wydaje się ciężkie pieniądze na tory, po których później nic nie jeździ, albo jeżdżą cztery pociągi na krzyż dziennie, no ale ważne, że zarobiły firmy projektowe i wykonawcze. Pasażerowie się nie liczą.
                • pies.na.czarnych Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 07.06.22, 11:54
                  > Czytałeś cały wątek? Przecież w innym miejscu wyrażam wątpliwość, czy im się to uda. Tutaj chodzi o fakt (bo to jest fakt), że wcześniej żaden inny rząd nawet nie próbował się za to zabrać.

                  Wyżej nie chodziło mi o to czy się uda. Chodzi o to, ze bez tej dyrektywy EU pisi nie kiwnęliby nawet palcem. Tak samo jak inne rządy. Wcześniej sprawa opakowań w ogóle nie była w Europie Wschodniej brana serio. Nawet do dzisiaj w Polsce segregacja śmieci jest w powijakach, chyba głównie przez nieudolne ściąganie opłat za wywóz śmieci (zużycie wody jako wykładnik:) ), które nie motywuje w żaden sposób do prawidłowego ich segregowania.
                  • jureek Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 07.06.22, 12:00
                    pies.na.czarnych napisała:

                    > > Czytałeś cały wątek? Przecież w innym miejscu wyrażam wątpliwość, czy im
                    > się to uda. Tutaj chodzi o fakt (bo to jest fakt), że wcześniej żaden inny rząd
                    > nawet nie próbował się za to zabrać.
                    >
                    > Wyżej nie chodziło mi o to czy się uda. Chodzi o to, ze bez tej dyrektywy EU pi
                    > si nie kiwnęliby nawet palcem. Tak samo jak inne rządy.

                    Pewnie masz rację, nic by nie zrobili, bo jakby mieli zrobić sami z siebie, to mieli na to dość czasu, zamiast jakieś ustawy ipeenowskie wymyślać.
            • sverir Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 07.06.22, 16:39
              "Bez dyrektywy nie można nic zrobić?"

              Oczywiście, że można zrobić. Skoro jednak gotów jesteś chwalić ten rząd za działania, to zwróciłem uwagę - pracuje nad rozwiązaniami, bo zmusza go do tego unijna dyrektywa. W gruncie rzeczy chwalisz rząd PiS, że uprzejmie, łaskawie i dobroczynnie implementuje unijne prawo. Można i tak, ale na mnie to wrażenia nie robi, bo to powinna być norma.
              • jureek Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 07.06.22, 17:35
                sverir napisał:

                > "To jak zrobili to Niemcy czy Czesi już wiele lat przed 2019 rokiem? "
                >
                > Tak nawiasem mówiąc - Czesi zdaje się do dziś nie mają systemu kaucyjnego.

                W czeskich marketach możesz zwrócić butelkę bez okazywania paragonu niezależnie od tego, gdzie ją kupiłeś.
                  • jureek Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 07.06.22, 19:33
                    sverir napisał:

                    > Tak, ale nie mają systemu kaucyjnego, tylko system depozytowy.

                    Nie wiem, na czym polega różnica między tymi systemami. Widzę natomiast zasadniczą różnicę z punktu widzenia wygody klienta miedzy systemem czeskim i polskim, gdzie musisz przechowywać paragony i zwrócisz butelki tylko tam, gdzie kupiłeś.
                    • sverir Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 07.06.22, 19:48
                      "Nie wiem, na czym polega różnica między tymi systemami. Widzę natomiast zasadniczą różnicę z punktu widzenia wygody klienta miedzy systemem czeskim i polskim, gdzie musisz przechowywać paragony i zwrócisz butelki tylko tam, gdzie kupiłeś."

                      Tak, z perspektywy klienta to bardzo wygodne, ale przecież w tym wszystkim nie chodzi o wygodę, tylko o odzyskiwanie surowców wtórnych. I na tym poziomie, na poziomie recyklingu jest różnica. I o to mi tylko chodzi, że Czesi mają inne rozwiązania, niż nakazuje dyrektywa, a poziom odzyskiwania surowców wtórnych na podobnym poziomie.
                      • jureek Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 07.06.22, 22:01
                        sverir napisał:

                        > Tak, z perspektywy klienta to bardzo wygodne, ale przecież w tym wszystkim nie
                        > chodzi o wygodę, tylko o odzyskiwanie surowców wtórnych.

                        Jedno z drugim się wiąże. Jeśli system będzie niewygodny dla klienta, to klient ten nie będzie przynosił surowców wtórnych do odzysku.
                        • storima Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 07.06.22, 22:11
                          jureek napisał:

                          > sverir napisał:
                          >
                          > > Tak, z perspektywy klienta to bardzo wygodne, ale przecież w tym wszystki
                          > m nie
                          > > chodzi o wygodę, tylko o odzyskiwanie surowców wtórnych.
                          >

                          Wg ekspertyzy dwa omawiane systemy nie stanowią zasadniczego rozróżnienia dla konsumenta.

                          To rozróżnienie w rzeczywistości nie ma większego znaczenia dla konsumenta. W obu przypadkach nie musi się on bowiem martwić o dalszy los wyrzucanego opakowania, a jedynie zadbać, by wrzucić je do odpowiedniego automatu lub oddać bezpośrednio do sklepu. Zdecydowanie bardziej rozpowszechnione są systemy depozytowe.
                          • sverir Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 09.06.22, 07:12
                            "Wg ekspertyzy dwa omawiane systemy nie stanowią zasadniczego rozróżnienia dla konsumenta."

                            Oczywiście. I niczemu nie zaprzeczam. Ale powiedz mi - ta rewolucja to czemu ma służyć? Wygodzie konsumenta? Bo jeżeli tak, to niech przyjmują odpłatnie wszystkie śmieci. Ale wydaje mi się, że chodzi tu o ponowne wykorzystywanie surowców. I dlatego zaznaczyłem, że czeski system jest inny, a mimo to nie mniej skuteczny. Niemniej jeśli się mylę i w tym wszystkim chodzi tylko to, żebyś mógł oddać łatwo butelkę po piwie, to nie będę dyskutował.
                            • storima Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 09.06.22, 20:47
                              sverir napisał:

                              > "Wg ekspertyzy dwa omawiane systemy nie stanowią zasadniczego rozróżnienia dla
                              > konsumenta."
                              >
                              > Oczywiście. I niczemu nie zaprzeczam. Ale powiedz mi - ta rewolucja to czemu ma
                              > służyć? Wygodzie konsumenta? Bo jeżeli tak, to niech przyjmują odpłatnie wszys
                              > tkie śmieci. Ale wydaje mi się, że chodzi tu o ponowne wykorzystywanie surowców
                              > . I dlatego zaznaczyłem, że czeski system jest inny, a mimo to nie mniej skutec
                              > zny. Niemniej jeśli się mylę i w tym wszystkim chodzi tylko to, żebyś mógł odda
                              > ć łatwo butelkę po piwie, to nie będę dyskutował.
                              >

                              Jest nieco nieścisłości w cytowanych tu na ten temat materiałach.
                              Oto sprecyzowanie:

                              Komisja Europejska wydała 9 maja 2009 r. specjalny Komunikat w sprawie „Opakowań do napojów, systemów kaucyjno-depozytowych i swobodnego przepływu towarów(2)” (Gorka-Paper). KE argumentuje w nim, że „Jeżeli państwo członkowskie decyduje się na obowiązkowy system kaucyjno-depozytowy, musi ono przestrzegać określonych wymogów w celu zapewnienia zachowania właściwej równowagi między celami ochrony środowiska a wymogami rynku wewnętrznego”. Ponadto KE powołuje się na orzeczenie Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości, które podkreśla środowiskowy walor systemów kaucyjno-depozytowych(3).

                              W obliczu nowej unijnej dyrektywy w sprawie jednorazowych towarów z tworzyw sztucznych (SUPD), która między innymi wymaga od państw członkowskich osiągnięcia następujących poziomów zbiórki: 77 proc. do 2025 r. i 90 proc. do 2029 r. Państwa stają więc wobec bezprecedensowych wyzwań. Dyrektywa rekomenduje systemy kaucyjno-depozytowe, które wydają się jedynym możliwym sposobem uzyskania takich wysokich poziomów zbiórki (co potwierdzają konkretne przykłady krajów(4)).

                              W nowoczesnych systemach kaucyjnych, kaucja (ang. deposit, skandynawski pant, słowacka zaloha) naliczana jest każdorazowo przy zakupie produktu oraz zwracana po oddaniu opakowania do punktu zbiórki przy równoczesnej jego dewaluacji. Nie ma zatem konieczności rozróżnienia nazewnictwa dla opakowań zwrotnych i jednorazowych, szczególnie w sytuacji, gdy we wszystkich krajach opakowania zwrotne i jednorazowe zwracane są do tych samych punktów zbiorki.

                              W związku z powyższym, dla potrzeb niniejszego artykułu pojęć kaucja i depozyt używa się zamiennie, choć w polskich warunkach wyróżnić można kaucję dla opakowań zwrotnych i depozyt dla jednorazowych.

                              www.teraz-srodowisko.pl/aktualnosci/system-kaucyjny-ustawa-opakowania-7964.html
                              Streszczając.
                              Określone artykuły z odzysku są mieszane i przetwarzane inne selekcjonowane, myte i używane ponownie.


                              W Polsce wyróżniamy kaucję dla opakowań zwrotnych i depozyt dla jednorazowych, podczas gdy we wszystkich krajach europejskich z wdrożonym systemem kaucyjnym dla opakowań po napojach stosuje się jednakowe nazewnictwo – kaucja i system kaucyjny (wyjaśnialiśmy to tutaj). Stąd też w artykule będą pojawiały się odniesienia do systemu kaucyjnego (zamiennie do systemu depozytowego). W analizie WEI także są odniesienia do tych systemów, w szczególności norweskiego i fińskiego.

                              www.teraz-srodowisko.pl/aktualnosci/system-depozytowy-recykling-WEI-10016.html
                              Słowacki system kaucyjny jest już w zaawansowanej fazie przygotowań. Jak tworzono koncepcję? - Czerpaliśmy z doświadczeń Skandynawii i krajów bałtyckich - mówi Ján Dráb z Instytutu Ochrony Środowiska w Bratysławie(1). - Dlatego też słowacka ustawa o systemie kaucyjno-depozytowym na jednorazowe opakowania po napojach stanowi syntezę wszystkich niezbędnych obszarów zbiorki odpadów opakowaniowych po napojach poprzez system kaucyjny - wyjaśnia. Ustawa wyraźnie określa, na terytorium jakiego kraju obowiązuje system oraz jakie typy opakowań są nim objęte (w przypadku Słowacji to tworzywa sztuczne i metale). Następnie wyznacza zakres produktów, które będzie obejmował system (np. woda mineralna gazowana, niegazowana, napoje, piwo etc.) W dalszej kolejności nakłada na jednostki handlowe czytelny obowiązek związany z organizacją punktów zbiórki oraz wyraźnie określa obowiązki uczestników rynku (producentów, dystrybutorów oraz detalistów) dotyczące naliczania kaucji. Wreszcie, szczegółowo reguluje sposób wyłonienia operatora systemu oraz wymienia katalog obowiązków tego podmiotu.

                              www.teraz-srodowisko.pl/aktualnosci/system-kaucyjny-Slowacja-ustawa-7965.html
                              Co składa się na sukces fińskiego systemu kaucyjnego?

                              Finlandia ma długą tradycję w zbiórce i recyklingu opakowań. System depozytowy jest tam systemem dobrowolnym, a poziom zbiórki osiąga pułap ponad 90 proc. Jako jeden z nielicznych krajów objęła systemem również szklane butelki po alkoholach.


                              Poziomy recyklingu i tonaże surowców wtórnych z fińskiego systemu
                              Populacja Finaldii to 5,5 mln mieszkańców, jeślibyśmy w Polsce osiągali podobne poziomy zbiórki, to tonaż byłby kilkukrotnie większy w naszym 38 mln kraju.
                              Puszki aluminiowe - poziom zbiorki 95%, tonaż surowców wtórnych - 18500
                              Butelki PET - 90% i 14200
                              Jednorazowe butelki szklana - 87% i 54500
                              Źródło: www.palpa.fi


                              www.teraz-srodowisko.pl/aktualnosci/finski-system-kaucyjny-opakowania-8522.html
                              To powinno wyjaśnić precyzyjnie poruszane tu zagadnienie.








                    • storima Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 07.06.22, 21:02
                      jureek napisał:

                      > sverir napisał:
                      >
                      > > Tak, ale nie mają systemu kaucyjnego, tylko system depozytowy.
                      >
                      > Nie wiem, na czym polega różnica między tymi systemami.

                      EU rekomenduje wprowadzenie sytemu kaucyjnego.
                      Ale jest to rekomendacja. Żaden przymus.

                      Rozwiązaniem, które sprawdza się w innych krajach i pozwoliło naszym sąsiadom już dziś osiągnąć unijne wymogi przewidziane na najbliższą dekadę, jest system kaucyjny i depozytowy na opakowania. Dyrektywa UE w sprawie produktów jednorazowego użytku wprost rekomenduje systemy kaucyjne, jako sposób na sprostanie wyzwaniu związanym z zanieczyszczeniem środowiska tworzywami sztucznymi. Założenie jest proste: do ceny określonych produktów (np. soków, napojów, mleka) doliczana jest kaucja, którą mieszkańcy mogą później odzyskać, oddając puste opakowanie do automatu przy sklepie lub bezpośrednio do sprzedawcy.

                      Systemy kaucyjny i depozytowy są często traktowane jako jedno i to samo, choć są to w istocie dwa komplementarne rozwiązania, które mogą być wdrożone równolegle. System kaucyjny – w przeciwieństwie do depozytowego – opiera się na opakowaniach wielokrotnego użytku. Przykładem mogą być szklane butelki zwrotne stosowane w branży piwowarskiej: są one zbierane, a później dostarczane z powrotem do producenta, który przygotowuje je do ponownego wykorzystania, myje i ponownie napełnia (Według danych z 2016 roku uwzględnionych w analizie Deloitte z 2017 roku, aż "91-94% z butelek wprowadzonych na rynek trafia do ponownego napełniania"). W tym przypadku celem systemu kaucyjnego nie jest przekazanie opakowań do recyklingu, a do ponownego ich wykorzystania. Inaczej ma się sprawa w systemie depozytowym, w którym celem jest właśnie recykling, czyli przetworzenie opakowania na recyklat wykorzystywany przy produkcji zupełnie nowych opakowań.

                      To rozróżnienie w rzeczywistości nie ma większego znaczenia dla konsumenta. W obu przypadkach nie musi się on bowiem martwić o dalszy los wyrzucanego opakowania, a jedynie zadbać, by wrzucić je do odpowiedniego automatu lub oddać bezpośrednio do sklepu. Zdecydowanie bardziej rozpowszechnione są systemy depozytowe. W Europie korzysta z nich ponad 133 mln osób, czyli średnio co czwarty mieszkaniec UE. To nieco ponad jedna czwarta populacji. Funkcjonują one w dziesięciu europejskich krajach: Chorwacji, Danii, Estonii, Finlandii, Niemczech, Holandii, Norwegii, Szwecji, Islandii i na Litwie. Niewykluczone, że do tego grona dołączą wkrótce inne kraje: Austria, Belgia, Francja, Łotwa, Wielka Brytania.


                      raport.togetair.eu/ziemia/surowce-i-gospodarka-obiegu-zamknietego/systemy-kaucyjne-i-depozytowe-na-opakowania
      • don.kichote Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 05.06.22, 16:04
        pies.na.czarnych napisała:


        > Zaczynasz tak jak cale pisie KC. Oni zawsze mówią w czasie przyszłym. Później o
        > kazuje się, że to jest prawie nigdy nie wykonane.

        A gdyby się PiS-im udało - przyjmijmy takie założenie - to wg. ciebie źle, czy dobrze?
        • jureek Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 05.06.22, 16:18
          don.kichote napisał:

          > A gdyby się PiS-im udało - przyjmijmy takie założenie - to wg. ciebie źle, czy
          > dobrze?

          Przedsiembiorcy już płaczą - że padnie skup złomu aluminiowego, że to ingerencja w wolność gospodarczą, bo jak tak można zmuszać do skupowania opakowań bez okazania paragonu - to pewnie było powodem, że żaden rząd do tej pory nie poradził sobie z tym problemem. Obawiam się, że i ten rząd też nie da rady. Ale gdyby się udało, to byłaby to prawdziwa rewolucja.
          • pies.na.czarnych Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 05.06.22, 18:03
            > bo jak tak można zmuszać do skupowania opakowań bez okazania paragonu

            Problem będą mieli ci, którzy kupują pojedyncze, małe ilości napojów. Z jedna, czy dwiema puszkami po napoju nie będziesz biegał do sklepu aby odebrac zastaw. Kaucja zapłacona, puszka wyrzucona i pisi rząd wychodzi na swoje.
            • jureek Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 07.06.22, 10:02
              pies.na.czarnych napisała:

              > > bo jak tak można zmuszać do skupowania opakowań bez okazania paragonu
              >
              > Problem będą mieli ci, którzy kupują pojedyncze, małe ilości napojów. Z jedna,
              > czy dwiema puszkami po napoju nie będziesz biegał do sklepu aby odebrac zastaw.

              Przewidujesz, że ludzie będą mieli tak malutkie mieszkania, że nie zmieszczą w nich tych kilku do kilkunastu pustych puszek zebranych po to, żeby nie latać po kaucję z każdą pojedynczą puszką. Ja tak przynajmniej robię w Niemczech, gdzie system kaucyjny działa już kilkanaście lat.
              • pies.na.czarnych Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 07.06.22, 11:20
                Popatrz ile puszek i butelek pozostaje na stadionach. W czasach PRL dzieciaki mogące wchodzić na mecze bez biletu zbierając butelki na stadionach niezle podreperowały sobie swoje kieszonkowe. Może teraz wróci ta świecka tradycja :)
                Jadąc na wycieczkę również nie będziesz taszczył pustych opakowań do domu i wrzucisz je do kosza. Przynajmniej ja tak robię.
          • sverir Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 06.06.22, 21:35
            "Przedsiembiorcy już płaczą - że padnie skup złomu aluminiowego, że to ingerencja w wolność gospodarczą, bo jak tak można zmuszać do skupowania opakowań bez okazania paragonu - to pewnie było powodem, że żaden rząd do tej pory nie poradził sobie z tym problemem. Obawiam się, że i ten rząd też nie da rady. Ale gdyby się udało, to byłaby to prawdziwa rewolucja. "

            Niektórzy płaczą, inni popierają. Jedni chcą wersji "liberalnej" - jak rząd - a inni wolą scentralizowany odbiór, z niewielką liczbą podmiotów - nawet jeśli miałby to być jeden. Myślisz, że nie ma przedsiębiorców, którym zależy na uporządkowaniu gospodarki odpadami? Pewnie, że tacy są. Ideę popiera np. FPP. POIH, przeciwne tak "szybkiej" implementacji, też nie protestuje przeciwko samej idei. To, że część przedsiębiorców się oburzy to nic dziwnego. Część konsumentów też się obrazi, jeśli będą wprowadzone różne stawki kaucji.
        • pies.na.czarnych Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 05.06.22, 17:58
          > A gdyby się PiS-im udało - przyjmijmy takie założenie - to wg. ciebie źle, czy dobrze?

          Pewnie, że dobrze.
          Jedynie stawiam duży znak zapytania czy im się uda. W dodatku tajemnicze wypowiedzi ministra od odpadków mogą swiadcyc tylko o jednym. Konsument zostanie wybzykany bez mydła. :)

          Wysokość kaucji zostanie określona w rozporządzeniu do ustawy. Ozdoba nie poinformował ile wyniesie, choć przyznał, że będzie ona jeszcze konsultowana przed ostatecznym wejściem w życie.
    • no-popis Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 05.06.22, 16:05
      jureek napisał:

      > ... a w mediach cisza.
      > Na forum też emocjonujemy się chrustem i wadami wymowy prezespana, a nie ma nic
      > na temat tego, co nie udało się żadnemu rządowi od kilkudziesięciu lat i co mo
      > że się okazać największym osiągnięciem pisowskiego rządu:
      >
      > www.portalspozywczy.pl/technologie/wiadomosci/system-kaucyjny-w-polsce-od-2023-znamy-glowne-zalozenia,211058.html
      Oby!
    • storima Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 05.06.22, 17:15
      Jedni z naszych południowych sąsiadów wprowadzili zwroty za kaucja z początkiem tego roku:

      Polacy, którzy kochają wyjazdy na narty, powinni o tym wiedzieć. Już od nowego roku ogromne zmiany w systemie zwrotu opakowań na Słowacji. Od 1 stycznia 2022 roku kraj ten wprowadza system kaucyjny w zakresie plastikowych butelek i aluminiowych puszek. Zwrotna kaucja za opakowanie została ustalona na poziomie 15 eurocentów
      www.money.pl/gospodarka/oni-stawiaja-na-system-kaucyjny-juz-od-nowego-roku-zmiany-u-naszego-sasiada-6719293885946752a.html
      • jureek Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 05.06.22, 17:18
        storima napisał:

        > Zwrotna kaucja za opakowanie została ustalona na poziomie 15
        > eurocentów

        W Niemczech 25 centów.
        A u nas najbardziej mnie wkurza, że przy zakupie płacisz kaucję, ale butelki możesz zwrócić tylko tam, gdzie kupiłeś i tylko z paragonem.
        • storima Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 05.06.22, 17:26
          jureek napisał:

          > storima napisał:
          >
          > > Zwrotna kaucja za opakowanie została ustalona na poziomie 15
          > > eurocentów
          >
          > W Niemczech 25 centów.
          > A u nas najbardziej mnie wkurza, że przy zakupie płacisz kaucję, ale butelki mo
          > żesz zwrócić tylko tam, gdzie kupiłeś i tylko z paragonem.

          Nareszcie będzie z tym porządek.
          • j-k Znajac rodakow :) 05.06.22, 23:08
            storima napisał:
            > Nareszcie będzie z tym porządek.


            beda sprzedawac te sama pusta flaszke DWA razy.

            wystarczy zrobic kopie etykiety.
            i nakleic na byle co :)
            • storima Re: Znajac rodakow :) 06.06.22, 06:16
              j-k napisał:

              > storima napisał:
              > > Nareszcie będzie z tym porządek.
              >
              >
              > beda sprzedawac te sama pusta flaszke DWA razy.
              >
              > wystarczy zrobic kopie etykiety.
              > i nakleic na byle co :)

              Dobry dowcip!
              Flaszka z kodem jest komputerowo zaksięgowaną.
              I nie ma możliwości, aby ją sprzedać podwójnie.
              W PRLu nie było kodów kreskowych.
              I butelka czy od produktów mlecznych czy wódki była skaucjonowana raz jeden.
              • j-k Re: Znajac rodakow :) 06.06.22, 15:54
                storima napisał:
                > > beda sprzedawac te sama pusta flaszke DWA razy.


                nie spieram sie, - ale tylko wtedy - gdy jest jedna ogolna KRAJOWA baza danych.

                u nas butelke ktora kupiles w Lidlu - mozesz oddac i w ALDI-m

                jezeli nie ma jednej krajowej bazy danych - to jest to mozliwe.
                • storima Re: Znajac rodakow :) 06.06.22, 16:15
                  j-k napisał:

                  > storima napisał:
                  > > > beda sprzedawac te sama pusta flaszke DWA razy.
                  >
                  >
                  > nie spieram sie, - ale tylko wtedy - gdy jest jedna ogolna KRAJOWA baza danych.
                  >
                  > u nas butelke ktora kupiles w Lidlu - mozesz oddac i w ALDI-m
                  >
                  > jezeli nie ma jednej krajowej bazy danych - to jest to mozliwe.

                  Fajnie i miło!
                  Oczywiście. Centralna baza.
                  Tak jak z biletami. Które posiadają kod kreskowy. Niemożliwe do podrobienia.
                  Tak shakowano fałszywe bilety na finałowy mecz w Saint-Denis, Stade de France. Bramki blokowały się gdy puszczano przez nie nieświadomie zakupione fałszywki.
                  Miłego wieczoru!
    • storima Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 05.06.22, 17:25
      To nie jest zasługą PiSu. Obowiązek wprowadzenia sytemu kaucyjnego nałożony dzięki dyrektywie unijnej:

      Do 5 stycznia 2023 r. państwa członkowskie UE zobowiązane są zapewnić zgodność przepisów krajowych z nowym systemem rozszerzonej odpowiedzialności producenta, ustanowionym nowelizacją dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2008/98/WE z 19 listopada 2008 r. w sprawie odpadów oraz uchylającej niektóre dyrektywy. Implementacja nowych rozwiązań do krajowego porządku prawnego nastąpić ma m.in. poprzez nowelizację ustawy z 13 czerwca 2013 r. o gospodarce opakowaniami i odpadami opakowaniowymi.
      codozasady.pl/p/mechanizm-rozszerzonej-odpowiedzialnosci-producenta-po-nowemu-cz-i
    • snajper55 Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 05.06.22, 17:42
      jureek napisał:

      > ... a w mediach cisza.
      > Na forum też emocjonujemy się chrustem i wadami wymowy prezespana, a nie ma nic
      > na temat tego, co nie udało się żadnemu rządowi od kilkudziesięciu lat i co może
      > się okazać największym osiągnięciem pisowskiego rządu:

      Proponuje się zachwycać dopiero gdy się uda. A uda się zapewne tak samo jak tanie mieszkania, promy, samochody elektryczne, reforma sądownictwa, piątka dla zwierząt, Polski Ład, CPK, polskie śmigłowce itd itp.

      S.
      • snajper55 Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 05.06.22, 17:46
        snajper55 napisał:

        > jureek napisał:
        >
        > > ... a w mediach cisza.
        > > Na forum też emocjonujemy się chrustem i wadami wymowy prezespana, a nie
        > ma nic
        > > na temat tego, co nie udało się żadnemu rządowi od kilkudziesięciu lat i
        > co może
        > > się okazać największym osiągnięciem pisowskiego rządu:
        >
        > Proponuje się zachwycać dopiero gdy się uda. A uda się zapewne tak samo jak tan
        > ie mieszkania, promy, samochody elektryczne, reforma sądownictwa, piątka dla zw
        > ierząt, Polski Ład, CPK, polskie śmigłowce itd itp.

        Och, zapomniałem o najważniejszym. O odbudowie zamków kazimierzowskich, odszkodowania od Niemiec i odebranie wraku.

        "Lider PiS zapowiedział odbudowę zamków kazimierzowskich, sieć muzeów niepodległości oraz upomnienie się o drugowojenne odszkodowania."

        historia.org.pl/2017/07/02/odbudowa-kazimierzowskich-zamkow-i-siec-muzeow-niepodleglosci-prezes-pis-o-historii/

        Jarosław Tylko Gadam Kaczyński.

        S.
        • storima Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 05.06.22, 17:50
          snajper55 napisał:

          > snajper55 napisał:

          > > Proponuje się zachwycać dopiero gdy się uda. A uda się zapewne tak samo j
          > ak tan
          > > ie mieszkania, promy, samochody elektryczne, reforma sądownictwa, piątka
          > dla zw
          > > ierząt, Polski Ład, CPK, polskie śmigłowce itd itp.
          >
          > Och, zapomniałem o najważniejszym. O odbudowie zamków kazimierzowskich, odszkod
          > owania od Niemiec i odebranie wraku.
          >

          Nie mają wyjścia . Są zobowiązani do wprowadzenia sytemu kaucyjnego w życie dyrektywą unijną:

          codozasady.pl/p/mechanizm-rozszerzonej-odpowiedzialnosci-producenta-po-nowemu-cz-i
          • margit49 Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 06.06.22, 07:12
            storima napisał:

            > Nie mają wyjścia . Są zobowiązani do wprowadzenia sytemu kaucyjnego w życie dyr
            > ektywą unijną:
            >

            Etam, nie mają. Swoim zwyczajem nie dostosują się, będą płacić kary i rozdzierać szaty przed suwerenem, jaka to Unia okrutna, a oni szlachetni. Bo wojna na Ukrainie i takie tam
            • storima Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 06.06.22, 08:25
              margit49 napisała:

              > storima napisał:
              >
              > > Nie mają wyjścia . Są zobowiązani do wprowadzenia sytemu kaucyjnego w życ
              > ie dyr
              > > ektywą unijną:
              > >
              >
              > Etam, nie mają. Swoim zwyczajem nie dostosują się, będą płacić kary i rozdziera
              > ć szaty przed suwerenem, jaka to Unia okrutna, a oni szlachetni. Bo wojna na Uk
              > rainie i takie tam

              Otóż. W rzeczy samej.

              Ale zobaczymy.

              Pisząc tak chodziło mi przede wszystkim o korektę.

              Zwrócenie uwagi, że to żadna zasługa PiSowska.

              A po porostu dyrektywa unijna zobowiązująca kraje członkowskie do uruchomienia systemu kaucyjnego.
    • pozytonium To już dawno się powinno stać. 05.06.22, 18:09
      jureek napisał:

      > ... a w mediach cisza.

      Wkurza mnie, jak idę na grzyby i z lasu wynoszę mnóstwo opakowań. Nie mam nic przeciw, by ludzie zabrali do lasu pełną flaszkę wódy czy piwa. Ale jak taszczył pełną, to pustej już nie ma siły wynieść?
      Jestem za kaucją od 50 gr, do jednego zł. Jak przesadzimy z ceną, to nas zasypią opakowaniami wtórnymi.
      Ma być nieznacznie taniej niż w krajach ościennych.
      • pies.na.czarnych Re: To już dawno się powinno stać. 05.06.22, 18:26
        > Jak przesadzimy z ceną, to nas zasypią opakowaniami wtórnymi.
        Ma być nieznacznie taniej niż w krajach ościennych.

        Już miliony lat temu kaucjowane butelki np. od piwa miały swoje oznaczenia i było niemożliwością oddania polskiej pustej butelki po piwie np. w jakimkolwiek sklepie na zachodzie.
        Dzisiaj to jest jeszcze łatwiejsze zwłaszcza, że są opracowane unijne normy.
        foodfakty.pl/hallmark-nowe-europejskie-oznaczenie-opakowan-szklanych
        https://foodfakty.pl/media/Logo%20Hallmark_butelka%20biała.jpg
      • jureek Re: To już dawno się powinno stać. 06.06.22, 15:48
        pozytonium napisał(a):

        > Ma być nieznacznie taniej niż w krajach ościennych.
        >

        To Ty nie wiesz, a automaty do butelek bez problemu identyfikują kraj, gdzie butelka została zakupiona.
        W czeskim automacie nie sprzedasz nawet butelki po czeskim piwie, jeśli to piwo było kupione w Polsce. No chyba że kupiłeś w Polsce od kumpla, który to piwo kupił w Czechach. Jeśli jednak nie zapłaciłeś czeskiej kaucji, to nie dostaniesz w Czechach jej zwrotu.
        • pozytonium Re: To już dawno się powinno stać. 07.06.22, 17:29
          jureek napisał:

          > pozytonium napisał(a):
          >
          > > Ma być nieznacznie taniej niż w krajach ościennych.
          > >
          >
          > To Ty nie wiesz, a automaty do butelek bez problemu identyfikują kraj, gdzie bu
          > telka została zakupiona.

          Nie wiem

          > W czeskim automacie nie sprzedasz nawet butelki po czeskim piwie, jeśli to piwo
          > było kupione w Polsce.

          Tu mnie ubawiłeś.
          • jureek Re: To już dawno się powinno stać. 07.06.22, 17:33
            pozytonium napisał(a):

            > > W czeskim automacie nie sprzedasz nawet butelki po czeskim piwie, jeśli t
            > o piwo
            > > było kupione w Polsce.
            >
            > Tu mnie ubawiłeś.

            Nie wierzysz, to sobie sprawdź. Przecież jeździsz do Czech, więc weź sobie pustą butelkę po Velkopopowickim Koźle kupionym w polskim Auchan i spróbuj.
            • pies.na.czarnych Re: To już dawno się powinno stać. 07.06.22, 17:42
              > Nie wierzysz, to sobie sprawdź. Przecież jeździsz do Czech, więc weź sobie pustą butelkę po Velkopopowickim Koźle kupionym w polskim Auchan i spróbuj.

              Jedynie jeżeli to był lewy import do PL. Normalnie każde piwo eksportowe automat wypluje, albo przyjmie bez wypłacania kaucji z podziękowaniem za recyklowanie.
    • kamaz03 Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 05.06.22, 18:27
      "Co największym osiągnięciem PiS-u " ? pytasz -to bardzo subiektywne pytanie .Odpowiem , że polityka to sztuka wymyślania pozornych spraw ,aby odwracać uwagę opinii od problemów rzeczywistych, Pragniesz prawdy? - chyba zartujesz.
      • jureek Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 05.06.22, 18:42
        kamaz03 napisała:

        > "Co największym osiągnięciem PiS-u " ? pytasz -to bardzo subiektywne pytanie

        Gdzie Ty w moim poście pytania się dopatrzyłeś?
        Nie pytałem, tylko stwierdzam, że jeśli to się uda, to będzie to największe osiągnięcie pisowskiego rządu. Bo zaśmiecone rowy i lasy to jest rzeczywisty problem, a nie jakieś ipeeny czy ińne sreny.
        • pies.na.czarnych Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 05.06.22, 20:10
          > Bo zaśmiecone rowy i lasy to jest rzeczywisty problem

          Oczywiście jest to duży problem, ale można go zmniejszyć prostymi sposobami nie wymagającymi milionowych inwestycje chociażby na software obsługujące automaty. Trzeba zaczynać od małych i bardzo skutecznych inwestycji.
          https://www.inschuytgraaf.nl/wp-content/uploads/2016/10/Blikvanger.jpg
          https://www.straatbeeld.nl/sites/default/files/oldarticleimages/picture_703.jpg
          Oczywiście znajdą się zawsze brudasy, które będą łamały zasady dobrego współżycia, ale można ich szybko wyleczyć ze złych nawyków stosując i egzekwując bez pardonu wysokie kary. Mała torba ze śmieciami zostawiona w miejscu niedozwolonym 250€ + umieszczenie delikwenta w systemie. Przy recydywie kary rosną.
          https://images0.persgroep.net/rcs/DTVNguKzlT8tQ_7cf21f_q_-dgw/diocontent/168027892/_fill/1349/900/?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.9
    • storima Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 05.06.22, 19:48
      jureek napisał:


      > Nie pytałem, tylko stwierdzam, że jeśli to się uda, to będzie to największe osi
      > ągnięcie pisowskiego rządu. Bo zaśmiecone rowy i lasy to jest rzeczywisty probl
      > em, a nie jakieś ipeeny czy ińne sreny.

      Piszmy poprawnie: Zasługą dyrektywy unijnej.

      PiS już jest spóźniony z legislacją dyrektywą ochrony praw konsumenta Omnibus. Mimo to funkcjonuje ona w Polsce.

      Choć dyrektywa Omnibus wchodzi w życie z dniem 28 maja, to polska ustawa nie została uchwalona. W tym momencie wciąż nie stała się przedmiotem prac Sejmu. Tym niemniej przepisy niezbędne do wykonania dyrektywy muszą już być stosowane.


      www.infor.pl/prawo/nowosci-prawne/5326591,Duze-zmiany-w-prawach-konsumenta-dyrektywa-Omnibus.html
    • donvito52 Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 05.06.22, 20:38
      jureek napisał:

      > ... a w mediach cisza.
      > Na forum też emocjonujemy się chrustem i wadami wymowy prezespana, a nie ma nic
      > na temat tego, co nie udało się żadnemu rządowi od kilkudziesięciu lat i co mo
      > że się okazać największym osiągnięciem pisowskiego rządu:
      >
      > www.portalspozywczy.pl/technologie/wiadomosci/system-kaucyjny-w-polsce-od-2023-znamy-glowne-zalozenia,211058.html


      Jak znam życie skomplikują system do maksimum.
      Jak nie przymierzając płacenie za autostrady w PL ...
      Mam za kilka dni jechać ... już kupiłem mapę i zaczynam planować ;)
      Zasadniczo wybieram się do Włoch, ale tam już łatwiej i z marszu.
    • pies.na.czarnych Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 05.06.22, 20:46
      Hłe, hłe. Rewolucja panie powiadasz, już od jutra :)

      Wiceminister Jacek Ozdoba wyjaśnił, że ustawa wprowadzająca system kaucyjny ma zacząć obowiązywać w 2023 roku, ale będzie miała długie vacatio legis. Okres przejściowy na stworzenie systemu ma trwać minimum dwa lata.
    • pies.na.czarnych Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 05.06.22, 20:50
      Butelka zwrotna za 5 zł?
      Ekspert: Czeka nas rewolucja, a minister szykuje "metodę kija" www.tokfm.pl/Tokfm/7,103085,28536110,butelka-zwrotna-za-5-zl-ekspert-czeka-nas-rewolucja-a-minister.html#s=BoxOpImg9
      100 metrów kwadratowych to jest mały sklepik. Znowu mali dostaną po dupie. Nad jeszcze mniejszymi nie będzie wisiał kij, ale i tak będą musieli się podporządkować.
    • sverir Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 06.06.22, 21:37
      "Na forum też emocjonujemy się chrustem i wadami wymowy prezespana, a nie ma nic na temat tego, co nie udało się żadnemu rządowi od kilkudziesięciu lat i co może się okazać największym osiągnięciem pisowskiego rządu:"

      Dostosowanie prawa do unijnych dyrektyw nazywasz wyjątkowym osiągnięciem? W sumie - to prawda. Fakt, że ten rząd cokolwiek wdroży, musi budzić uznanie, bo to zawsze zaskakujące.
      • rzewuski1 Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 06.06.22, 22:23
        sverir napisał:

        > "Na forum też emocjonujemy się chrustem i wadami wymowy prezespana, a nie ma ni
        > c na temat tego, co nie udało się żadnemu rządowi od kilkudziesięciu lat i co m
        > oże się okazać największym osiągnięciem pisowskiego rządu:"
        >
        > Dostosowanie prawa do unijnych dyrektyw nazywasz wyjątkowym osiągnięciem? W sum
        > ie - to prawda. Fakt, że ten rząd cokolwiek wdroży, musi budzić uznanie, bo to
        > zawsze zaskakujące.

        To ta lewacka łunia w obcych językach coś każe robić a oni się chwalą że to sami wymyślili?
        podłość pisowska nie zna granic
        >
    • storima Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 07.06.22, 00:39
      sverir napisał:

      > Nie tak bez szemrania, bo jednak jak zwykle są opóźnieni. W kolejce wciąż czeka
      > dyrektywa Omnibus, która miała wejśc w życie 28 maja, a wiedzieliśmy o tym od
      > 2017 roku. A to i tak niejedyna taka sytuacja.
      >

      Pisałem tutaj o tym.

      Dyrektywa ochrony praw konsumenckich Omnibus mimo braku braku nad nią prac legislacyjnych PiSu, obowiązuje w Polsce :

      forum.gazeta.pl/forum/w,28,173682953,173682953,Zapowiedz_prawdziwej_rewolucji_.html?p=173683919
        • no-popis Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 07.06.22, 08:30
          sverir napisał:

          > 1. Możesz napisać jeszcze piętnaście razy, jeśli trzy było mało.
          > 2. Wiele dyrektyw obowiązuje bezpośrednio, co nie zmienia faktu, że pięć lat to
          > strasznie dużo czasu na implementację, a rząd i tak nie podołał.
          Tutaj masz )PracOwniku PrOpagandowy) ....
          ...rząd Tuska :
          www.bankier.pl/wiadomosc/Ranking-wdrazania-dyrektyw-unijnych-Polska-na-szarym-koncu-2652174.html
          W roku 2012 (zgadnij kto był wtedy premierem ?!) Polska miała wielkie zaległości. Miała 42 sprawy przed Trybunałem Sprawiedliwości Unii Europejskiej. To był jeden z gorszych wyników. Ponadto Polska miała prawie 11 miesięczne opóźnienie we wdrażaniu unijnych przepisów i to też był jeden z gorszych wyników.
          Ustawę OZE rząd PO/PSL wprowadził jako ostatni w UE po zagrożeniu karami taki był proOZE.
          Ale gdzie Ty wtedy byłeś PracOwniku PrOpagandowy?
          Porównaj to i nie fałszuj rzeczywistości.
    • storima Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 07.06.22, 06:56
      sverir napisał:

      > 1. Możesz napisać jeszcze piętnaście razy, jeśli trzy było mało.
      > 2. Wiele dyrektyw obowiązuje bezpośrednio, co nie zmienia faktu, że pięć lat to
      > strasznie dużo czasu na implementację, a rząd i tak nie podołał.
      >

      Napisałem o dyrektywie ochrony praw konsumenckich Omnibus w kontekście wymogu UE wprowadzenia systemu kaucyjnego.

      I dlaczego?
      To wynika z moich wcześniejszych tu wpisów.

      Dyrektywy kaucyjnej nie można bez wcześniejszych przygotowań legislacyjnych tak jak omawianą przeze mnie dyrektywę Omnibus wprowadzić w życie.

      ***

      Dobrze wiedzieć jak UE zabezpiecza nas, konsumentów:

      Jedna z istotniejszych zmian przewidziana w projekcie dotyczy uregulowania zasad informowania przez sprzedawców towarów i usług o obniżkach cen. W każdym przypadku obniżenia ceny towaru lub usługi przedsiębiorca będzie miał obowiązek uwidocznić obok informacji o obniżonej cenie również informację o najniższej ocenie tego towaru lub usługi, jaka obowiązywała w okresie 30 dni przed wprowadzeniem obniżki. Z kolei w przypadku produktów będących w sprzedaży krócej niż 30 dni, obok informacji o obniżonej cenie należy uwidocznić również informację o najniższej cenie tego produktu, obowiązującej od dnia jego oferowania do sprzedaży, aż do dnia wprowadzenia obniżki.

      www.infor.pl/prawo/nowosci-prawne/5326591,Duze-zmiany-w-prawach-konsumenta-dyrektywa-Omnibus.html
    • storima Re: Zapowiedź prawdziwej rewolucji... 07.06.22, 07:27
      Swoją drogą pisząc o opóźnieniach Polski w implementacji dyrektyw unijnych przez obecny rząd,
      mamy tu inne niechlubne karty. Oto jedna z nich:

      30 grudnia 2009

      Rząd nie wykonał jeszcze 37 dyrektyw unijnych
      prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/382349,rzad-nie-wykonal-jeszcze-37-dyrektyw-unijnych.html

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka