Dodaj do ulubionych

sondaż wyborczy Kantara dla GW

13.06.22, 13:26
Po przeczytaniu prognozy wyborczej w 4 wersjach koalicyjnych mam pytanie do szefów PO,PSL,Lewicy i Polski 2050 mam tylko jedno pytanie:
czy wy potraficie czytać,myśleć i liczyć??
Obserwuj wątek
      • manhu Re: sondaż wyborczy Kantara dla GW 16.06.22, 13:23
        > Każdy sobie rzepkę skrobie.
        Już kiedyś Tusk powiedział, że obawia się skłóconej opozycji z małą wygraną. Coś w tym stylu, chodzi o to, że wygra się prosto, ale dalsze rządy trudno.

        Przypomnę kiedyś przyjacielskie partie:
        -PO 16%
        -PIS 14%
        -koalicja PIS PO 18%.

        Teraz jest szansa na ELIMINACJĘ Lewicy (zarówno tej skrajnej: PIS + Razem i łagodniejszej SLD + Wiosna). Inflacja dobije PIS (przypomnę, że koszyk najbiedniejszych żywność + dom już ma ponad 20% wg PIS GUS, a będzie rosła i rosła, ludzie nie łykną podwyżek płac o 4,4% przy inflacji 30%, a dodruk tylko ją zwiększy, już teraz podnosi się Solidarność mimo agentury Duda, powoli traci możliwość rozbijania strajków).

        Koalicja PO + PSL + 2050 powinna mieć spokojną większość, być może nawet PO + PSL.
    • m.c.hrabia Re: sondaż wyborczy Kantara dla GW 13.06.22, 13:53
      a ty potrafisz myśleć o odcedzać pobożne życzenia "analityków" ,życzenia Żakowskich, czy życzenia Wielowieyskiej od realnych możliwości politycznych?

      Zakowski na ten przykład zachwycał się przez rok opozycją węgierską i w każdym programie stawiał ją za przykład dalekowzroczności i mądrości politycznej, do czasu gdy nie dostała totalnie w dupę, teraz o niej milczy.
      Swój zachwyt przerzucił, na włochów i Mario Draghiego
      Wiloeieyska od jakiegoś czasu wybrzmiewa jak opcja symetrystyczna z odchyłką na pis.
      • 99venus Re: sondaż wyborczy Kantara dla GW 13.06.22, 18:50
        Jak widać nie tylko liderom opozycji brakuje umiejętności czytania,myślenia i liczenia.
        Ja pisałem o wynikach nadań Kantaru. Komentarze tych badań to odrębna sprawa aczkolwiek zdecydowana większość komentatorów,dziennikarzy,polityków i opinii publicznej wypowiada się w tej sprawie jednomyślnie.Pytanie fundamentalne brzmi - czy chcesz żeby nadal PiS niszczył państwo i społeczeństwo?
    • oszoloom.z.rm Re: sondaż wyborczy Kantara dla GW 13.06.22, 14:43
      te partie poszły razem do eurowyborów w 2019 i przegrały a tylko potwierdziły tezę o zmowie okrągłostołowej elit.. dlatego uważam że i tak należy traktować PO Hołownię PSL i Lewicę razem jak jedną mafię... Korwin z Braunem tez powinni się tu znaleźć a do prawicy dokooptować nie tylko Kukiza ale i Ruch Narodowy
        • 99venus Re: sondaż wyborczy Kantara dla GW 13.06.22, 18:58
          To dureń.
          Wybory do Parlamentu Europejskiego wygrało PiS z poparciem 45,38 proc. i zdobyło 27 mandatów. Drugie miejsce zajęła Koalicja Europejska z 38,47 proc. i wprowadzi do PE 22 europosłów. Próg wyborczy przekroczyła też Wiosna Roberta Biedronia z 6,06 proc. głosów zdobywając 3 mandaty. A więc razem opozycja (bez Lewicy Razem startującej oddzielnie) miała więcej niż PiS
            • don.kichote Re: sondaż wyborczy Kantara dla GW 13.06.22, 20:19
              eeee-emeryt napisał:

              > Powiedz mi, jak duchowny Hołownia może stworzyć koalicję z Tuskiem, który mówi,
              > że zlikwiduje religię w szkołach.

              To zły przykład i zmanipulowany.
              Nie słyszałem, żeby Tusk obiecywał wyprowadzenie religii ze szkól! Owszem, po latach - bardziej koniunkturalnie, niż szczerze - "wszedł w buty" Palikota i chce walczyć z krzyżami w szkołach i instytucjach, ale nie jest tożsame z wyprowadzaniem religii ze szkół. Hołownia w tej sprawie uważa, że to minister ani biskup nie powinni ingerować w naukę religii. - Pozwolimy rodzicom, uczniom i wspólnotom szkolnym decydować o liczbie godzin religii w szkole. To nie minister i biskup dogadany z ministrem powinien podejmować takie decyzje nad głowami uczniów - mówił. - Zlikwidujemy wymóg uzyskania zgody biskupa na obniżenie liczby godzin nauczania religii. A uczniowie będą mogli zdecydować, czy chodzą na nią, czy nie już od 15 r.ż. Po co w tej sprawie minister? Władzę chcemy sprawować tak, by gdzie się da oddać ją w ręce obywateli

              Hołownia nie chce gadać z Tuskiem z innego powodu. On uważa, że najpierw trzeba ustalić co chcemy zrobić jako zjednoczona opozycja po wygranych wyborach, czyli krótko mówiąc - chodzi o program.
              Tusk uważa, że program jest sprawą wtórną. Najpierw wygrać z PiS-em a potem... jak zwykle:
              "szlachta na koń wsieńdzie i jakoś to będzie!"

              Mnie brawurowy, od lat głoszony "program" PO pt. ***** ***, na pewno nie skłoni do głosowania na zjednoczoną opozycję i obawiam się, że to nie tylko moje zdanie...
            • 99venus Re: sondaż wyborczy Kantara dla GW 13.06.22, 20:19
              Hołownia musi odpowiedzieć sobie - czy chce po kilku latach wegetacji w opozycji zniknąć ze sceny politycznej czy chce współrządzić?
              Likwidacja religii w szkołach jest sprawą słuszną bo miejscem religii są kościoły i sale katechetyczne.względnie szkoły prywatne.
            • stefan4 Re: sondaż wyborczy Kantara dla GW 14.06.22, 00:24
              eeee-emeryt:
              > Powiedz mi, jak duchowny Hołownia może stworzyć koalicję z Tuskiem

              Hołownia jest chyba najmniej duchowny z polskich polityków. Przecież on jeden głośno mówi o potrzebie oddzielenia Kościoła od Państwa.

              - Stefan
              • jureek Re: sondaż wyborczy Kantara dla GW 14.06.22, 10:27
                stefan4 napisał:

                > Hołownia jest chyba najmniej duchowny z polskich polityków. Przecież on jeden
                > głośno mówi o potrzebie oddzielenia Kościoła od Państwa.

                Nie on jeden mówi, lecz tylko jego jednego głos nagłaśniają media (bo jest on tych mediów człowiekiem). Znam wielu polityków dużo mniej duchownych od niego, jednak media ich nie lansują, bo ich program może zagrażać sponsorom i właścicielom tych mediów. Chcesz nazwisk, czy sam wiesz, że są politycy mniej duchowni od Hołowni, ale fajnie jest napisać, jaki to ten Hołownia jest naj?
                • don.kichote Re: sondaż wyborczy Kantara dla GW 14.06.22, 12:02
                  jureek napisał:

                  > Nie on jeden mówi, lecz tylko jego jednego głos nagłaśniają media (bo jest on t
                  > ych mediów człowiekiem).

                  No nie do końca. Inni mówią samymi ogólnikami, bez podawania konkretów. Hołownia, już w lutym 2021 opublikował cały szeroki program rozdziału i tam gdzie mógł omawiał jego tezy.

                  > Znam wielu polityków dużo mniej duchownych od niego, j
                  > ednak media ich nie lansują, bo ich program może zagrażać sponsorom i właścicie
                  > lom tych mediów.

                  Bo może są zbyt radykalni - oderwani od realiów, zapatrzeni w utopijne ideały...


                  > Chcesz nazwisk, czy sam wiesz, że są politycy mniej duchowni o
                  > d Hołowni, ale fajnie jest napisać, jaki to ten Hołownia jest naj?

                  Powiem tak.
                  Po pierwszym zachłyśnięciu się solidarnościową wolnością, dość szybko zauważyłem, że owi "naprawiacze", poza totalną krytyką komuny (coś bardzo podobnego do ***** ***), nie mają niczego do zaoferowania.
                  "Reformy" Balcerowicza tylko mnie w tym utwierdziły i od tego czasu, głosuję na lewicę. Nie dla tego, że jestem, czy byłem lewicowcem. Głosuję przeciw oszołomskiej prawicy, do której zaliczam także POKO.
                  Na dziś, lewica nie jest już dla mnie wyborem, bo nie wiem co oni mają do zaproponowania. Mówią jak wszyscy ***** *** i pięknymi, okrągłymi zdaniami - nic konkretnego nie proponują.

                  Dlatego, jeśli do wyborów nic się nie zmieni, mój głos otrzyma Hołownia...
                  • jureek Re: sondaż wyborczy Kantara dla GW 14.06.22, 12:27
                    don.kichote napisał:

                    > No nie do końca. Inni mówią samymi ogólnikami, bez podawania konkretów. Hołowni
                    > a, już w lutym 2021 opublikował cały szeroki program rozdziału i tam gdzie mógł
                    > omawiał jego tezy.

                    Program Razem już z 2015 roku był w tym temacie bardzo konkretny i nadal jest konkretny. No ale nie dziwię się, że o tym nie wiesz, bo niby skąd miałbyś wiedzieć, jeśli media o tym nie informują. No chyba, że jakieś nasze tezy programowe czy nawet hasła ("inna polityka jest możliwa") "pożyczy" sobie inna partia, wtedy wchodzi ono do obiegu publicznego.
                    • don.kichote Re: sondaż wyborczy Kantara dla GW 14.06.22, 13:05
                      jureek napisał:

                      > No ale nie dziwię się, że o tym nie wiesz, bo niby skąd miałbyś wiedz
                      > ieć, jeśli media o tym nie informują.

                      O programie Hołowni też.
                      On ma jeszcze gorzej - jest tzw. opozycją poza parlamentarną tyle, że to on sam zadbał o to, żeby jego program przebił się do szerszej rzeszy potencjalnych wyborców i... się przebił i mnie przekonał.
                      • jureek Re: sondaż wyborczy Kantara dla GW 14.06.22, 13:30
                        don.kichote napisał:

                        > O programie Hołowni też.
                        > On ma jeszcze gorzej - jest tzw. opozycją poza parlamentarną tyle, że to on sam
                        > zadbał o to, żeby jego program przebił się do szerszej rzeszy potencjalnych wy
                        > borców i... się przebił i mnie przekonał.

                        Partia Razem opowiada się zdecydowanie za zaprzestaniem finansowania Kościoła ze środków publicznych.
                        A jak wygląda to u Hołowni? Na pytanie o religię w szkole (wypłaty dla księży-katechetów to jedno z głównych strumieni transferu kasy z państwa do kościoła) odpowiedział, że powinni zadecydować rodzice, tak jakby już teraz nie decydowali, czy poślą dziecko na religię, czy nie. Przekonuje Cię takie rozmyte stawianie sprawy? Bo mnie nie.


                        • don.kichote Re: sondaż wyborczy Kantara dla GW 14.06.22, 13:38
                          jureek napisał:

                          > Partia Razem opowiada się zdecydowanie za zaprzestaniem finansowania Kościoła z
                          > e środków publicznych.

                          I???
                          Załóżmy, że lewica wygra, stworzy rząd i wprowadzi w życie ten postulat. Jak myślisz? Dotrwa do kolejnych wyborów? Wygra następne?
                          To jest to co mówiłem wcześniej. Życzeniowe myślenie ideałami, które jak komunizm, w realnym życiu nie ma prawa się sprawdzić.

                          > Przekonuje Cię takie rozmyte stawianie
                          > sprawy? Bo mnie nie.

                          Mnie przekonuje bo jest realistyczne i możliwe do wprowadzenia.
                          Rewolucja w tym względzie - to zły pomysł. Ewolucja - owszem...
                          • jureek Re: sondaż wyborczy Kantara dla GW 14.06.22, 13:45
                            don.kichote napisał:

                            > I???
                            > Załóżmy, że lewica wygra, stworzy rząd i wprowadzi w życie ten postulat. Jak my
                            > ślisz? Dotrwa do kolejnych wyborów? Wygra następne?

                            Tak. Myślę, że dotrwa i jeszcze zbierze punkty za dotrzymywanie obietnic.

                            > To jest to co mówiłem wcześniej. Życzeniowe myślenie ideałami, które jak komuni
                            > zm, w realnym życiu nie ma prawa się sprawdzić.

                            To jest właśnie ustawianie nas w roli jakichś skrajnych idealistów, podczas gdy nasz program nie jest żadną utopią, jest to normalny program socjaldemokracji, który z powodzeniem realizowany jest w wielu krajach. Ty w ogóle czytałeś ten program, czy tylko sugerujesz się interpretacjami medialnymi?
                            >
                            > > Przekonuje Cię takie rozmyte stawianie
                            > > sprawy? Bo mnie nie.
                            >
                            > Mnie przekonuje bo jest realistyczne i możliwe do wprowadzenia.
                            > Rewolucja w tym względzie - to zły pomysł. Ewolucja - owszem...

                            Ale to nie jest nawet ewolucja. Przecież już teraz rodzice decydują. Czyli będzie tak, jak jest.
                • stefan4 Re: sondaż wyborczy Kantara dla GW 14.06.22, 15:58
                  jureek:
                  > Chcesz nazwisk, czy sam wiesz, że są politycy mniej duchowni od Hołowni,
                  > ale fajnie jest napisać, jaki to ten Hołownia jest naj?

                  Zgłoszę sie do Ciebie po te nazwiska, kiedy będę pisał monografię historyczną na temat polskich bohaterów walki o świeckość w życiu publicznym. Na razie łatwo i z radościa się zgodzę, że Hołownia ma z kim współpracować przynajmniej w tym jednym aspekcie. Mam nadzieję, że chłopak, a także chłopcy i dziewczyny z innych ugrupowań, również na czas skumają, że przed nimi jest wspólna droga, przynajmniej w tej sprawie.

                  Trzymam kciuki za tą współpracę. Holownia mnie niespecjalnie interesuje, ale świeckie państwo jak najbardziej.

                  - Stefan
                  • jureek Re: sondaż wyborczy Kantara dla GW 14.06.22, 16:09
                    stefan4 napisał:

                    > Mam nadzieję, że chłopak, a także chłopcy i dziewczyny z in
                    > nych ugrupowań, również na czas skumają, że przed nimi jest wspólna droga, przy
                    > najmniej w tej sprawie.

                    W tej sprawie jak najbardziej można coś zrobić razem. Jeśli tylko Hołownia się jasno określi, a nie będzie odsyłał do tradycyjnego u niego "trzeba zapytać, skonsultować...". Bo tu chodzi o świeckie państwo, a nie o zastąpienie tych od Rydzyka tymi "postępowymi" od księdza Sowy z TVN.
                    • stefan4 Re: sondaż wyborczy Kantara dla GW 14.06.22, 16:39
                      jureek:
                      > Jeśli tylko Hołownia się jasno określi, a nie będzie odsyłał do tradycyjnego u niego
                      > "trzeba zapytać, skonsultować...".

                      Jeśli ja dobrze rozumiem postawę Hołowni, to on uważa, że pewne rzeczy powinny być pozostawione do decyzji lokalnej społeczności:

                          — Chcecie mieć w swojej gminie religię w szkole? Proszę bardzo,
                          ale musicie zebrać kasę na wynajęcie sali od świeckiej szkoły
                          i na zapłacenie katechecie. W dodatku na świeckim świadectwie
                          nie ma miejsca na stopień z tej religii.

                          — Chcecie kapliczkę na rozstajnych drogach zastąpić figurką Marksa?
                          Jasne, tylko trzeba przedtem ustalić, ile osób chce, a ile nie chce,
                          czyja jest kapliczka, czyj jest grunt pod nią, kto sfinansuje Marksa —
                          bo może trzeba będzie wynegocjować jakieś zadośćuczynienie.

                      Ja nie jestem adwokatem Hołowni, ale rozumiem, że jeśli on faktycznie wyznaje taki typ demokracji, to może mieć opory przed zauczestniczeniem w demonstracji skandującej ,,Religia to relikt, won ze szkoły!''. Ale przecież do owocnej współpracy nie jest konieczne, żeby każdy współpracujący od razu na wstępie deklarował całkowite oddanie wspólnym ideom. W tej sprawie robimy to samo; w tej współpracujemy, ale różnymi metodami; w tej się nie zgadzamy, ale wzajemnie szanujemy.

                      NIe da się tak?

                      - Stefan
                      • jureek Re: sondaż wyborczy Kantara dla GW 14.06.22, 18:04
                        stefan4 napisał:

                        >     — Chcecie mieć w swojej gminie religię w szkole? Proszę b
                        > ardzo,
                        >     ale musicie zebrać kasę na wynajęcie sali od świeckiej szkoły
                        >     i na zapłacenie katechecie. W dodatku na świeckim świadectwie
                        >     nie ma miejsca na stopień z tej religii.

                        Gdyby tak powiedział, to tylko bym mu przyklasnął. Ba, nawet tę salę w szkole można by wynająć za darmo, byle tylko pensje (i ZUS) dla katechetów nie były opłacane z publicznej kasy.

                        > Ja nie jestem adwokatem Hołowni, ale rozumiem, że jeśli on faktycznie wyznaje t
                        > aki typ demokracji, to może mieć opory przed zauczestniczeniem w demonstracji s
                        > kandującej ,,Religia to relikt, won ze szkoły!''.

                        Nie o to chodzi, że relikt, i nie chodzi o skandowanie. Chodzi o skuteczny rozdział kościoła i państwa.
          • m.c.hrabia Re: sondaż wyborczy Kantara dla GW 13.06.22, 20:16
            99venus napisał:

            > To dureń.
            > Wybory do Parlamentu Europejskiego wygrało PiS z poparciem 45,38 proc. i zdobył
            > o 27 mandatów. Drugie miejsce zajęła Koalicja Europejska z 38,47 proc. i wprowa
            > dzi do PE 22 europosłów. Próg wyborczy przekroczyła też Wiosna Roberta Biedroni
            > a z 6,06 proc. głosów zdobywając 3 mandaty. A więc razem opozycja (bez Lewicy R
            > azem startującej oddzielnie) miała więcej niż PiS



            Cholera i kto tu powinien brać korki z dodawani






            >
            >
            >
            >
            >
            >
            >
            >
    • don.kichote A wy, wyznawcy PO umiecie? 14.06.22, 13:30
      Mam poważne wątpliwości!
      Myślicie, że uda się wygrać wybory z jedynie słusznym programem ***** ***?

      Macie coś jeszcze - poza hejtem na tych co nie chcą z wami - do zaproponowania???


      99venus napisał:

      > Po przeczytaniu prognozy wyborczej w 4 wersjach koalicyjnych mam pytanie do sze
      > fów PO,PSL,Lewicy i Polski 2050 mam tylko jedno pytanie:
      > czy wy potraficie czytać,myśleć i liczyć??
      >
      • jureek Re: A wy, wyznawcy PO umiecie? 14.06.22, 13:41
        don.kichote napisał:

        > Mam poważne wątpliwości!
        > Myślicie, że uda się wygrać wybory z jedynie słusznym programem ***** ***?
        >
        > Macie coś jeszcze - poza hejtem na tych co nie chcą z wami - do zaproponowania
        > ???

        Stratedzy PO jedyne co potrafią, to łowić wyborców wśród sympatyków innych ugrupowań z opozycji. Jeśli PO coś wzrastało w sondażach, to odbywało się to kosztem Hołowni, Lewicy czy ludowców. A w ten sposób nie wygra się z PiS-em. Potrzeba dotrzeć do tych, którzy albo na wybory nie chodzą, albo wybierali do tej pory PiS.
        Ponadto problemem w przypadku wspólnej listy może być olbrzymi negatywny elektorat Tuska. Wyborcy rozczarowani rządami PiS może by i zagłosowali na opozycję, ale jak widzą, że grozi to powrotem Tuska i antypracowniczymi uregulowaniami i śmieciówkami po 5 zł na godzinę, to zostaną w domu.
        Ostatnio na sesji Rady Miasta Warszawy mogliśmy zobaczyć, jak PO podchodzi do demokracji, gdy ma władzę. Zrobili to samo, co PiS robi w Sejmie. Głosowanie w bloku (nie można było zagłosować przeciw honorowemu obywatelstwu dla HGW, bo jednocześnie byłoby się przeciw honorowemu obywatelstwu dla Kliczki), przepychanie głosowania bez możliwości dyskusji - robili to samo, co krytykują, gdy PiS tak robi w Sejmie.
        • stefan4 Re: A wy, wyznawcy PO umiecie? 14.06.22, 16:08
          jureek:
          > Ostatnio na sesji Rady Miasta Warszawy mogliśmy zobaczyć, jak PO podchodzi do
          > demokracji, gdy ma władzę.

          Nie PO, tylko jedna z wielu PO-wskich organizacji w Polsce. Warszawa to tylko 0.16% Polski, a warszawiacy to tylko 4.6% Polaków. Takie uogólnianie z jednego miasteczka na całą Polskę jest nieuzasadnione. Chyba, żebyś miał materiał dowodowy, że to jest powszechnie akceptowana metoda podejmowania decyzji w PO.

          - Stefan
          • jureek Re: A wy, wyznawcy PO umiecie? 14.06.22, 16:14
            stefan4 napisał:

            > Nie PO, tylko jedna z wielu PO-wskich organizacji w Polsce. Warszawa to tylko
            > 0.16% Polski, a warszawiacy to tylko 4.6% Polaków. Takie uogólnianie z jedneg
            > o miasteczka na całą Polskę jest nieuzasadnione. Chyba, żebyś miał materiał do
            > wodowy, że to jest powszechnie akceptowana metoda podejmowania decyzji w PO.

            Potępienia ze strony władz krajowych PO nie widziałem, wręcz przeciwnie, posypał się na peowskich grupach hejt na tych, którym taka procedura przyznawania honorowego obywatelstwa dla HGW się nie podobała. Poleciały oskarżenia o wspieranie PiS-u - ot, klasyka wojny plemiennej.
            • stefan4 Re: A wy, wyznawcy PO umiecie? 14.06.22, 16:51
              jureek:
              > Potępienia ze strony władz krajowych PO nie widziałem, wręcz przeciwnie,
              > posypał się na peowskich grupach hejt na tych, którym taka procedura
              > przyznawania honorowego obywatelstwa dla HGW się nie podobała

              Gdzie mieści się siedziba tych władz krajowych PO? Czy nie w tej samej Warszawie?

              Czy te peowskie grupy są zasiedlone głównie przez warszawiaków? Pytam, bo nie wiem; nie śledzę jednopartyjnych grup dyskusyjnych.

              Jestem przekonany, że kiedy samorząd lokalny w Głodowej Wólce podejmuje jakąś decyzję, to raczej przedtem przygląda się, jak podobną decyzję podejmował samorząd lokalny w sąsiedniej Sytnej Wólce, niż jak ją podejmowano na innej planecie, w jakiejś tam Warszawie...

              jureek:
              > Poleciały oskarżenia o wspieranie PiS-u - ot, klasyka wojny plemiennej.

              Oczywiście zgadzam się z Tobą, że łączenie różnych tematów w jeden blok do odgłosowania jest wysoce naganne. Natomiast ciągle nie sądzę, żeby takie podejście półzawodowych forumowych dyskutasów partyjnych uniemożliwiało współpracę.

              - Stefan
              • jureek Re: A wy, wyznawcy PO umiecie? 14.06.22, 17:48
                stefan4 napisał:

                > Natomiast ciągle nie sądzę, żeby takie podejście
                > półzawodowych forumowych dyskutasów partyjnych uniemożliwiało współpracę.

                Współpracy nie wykluczam, zdolność do współpracy udowodniliśmy chociażby w tzw. pakcie senackim (pierwszy zresztą z tym pomysłem wystąpił Zandberg), ale ma to być współpraca na jasno określonych zasadach i tylko w takim zakresie, w jakim jest to konieczne, a nie podporządkowanie. No i żeby wyborca nie był stawiany przed takimi dylematami, jak radny miasta Warszawy, który chciałby honorowego obywatelstwa dla Kliczki, ale nie dla HGW, bo postawiony przed takim dylematem wyborca zostanie po prostu w domu, a chyba nie o to chodzi.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka