Dodaj do ulubionych

Lista gości i prowadzących Campus Polska

24.08.22, 22:44
Można tę listę zobaczyć tutaj:

campuspolska.pl/goscie/
Przejrzałem i potwierdziły się moje przypuszczenia, że jest to impreza konserwatystów (Kowal, Grodzki, Poncyliusz, co najmniej dwóch gości z Klubu Jagielońskiego) i liberałów. Są na liście przedstawiciele stowarzyszeń przedsiębiorców (Bochniarz i jakiś gość z Lewiatana), związkowca nie widzę żadnego.
Z całej liczącej kilkadziesiąt nazwisk listy osób interesujących na tyle, że pofatygowałbym się na spotkania z nimi, znalazłem pięć:
1. Zdeněk Hřib - prezydent Pragi z partii Piratów (tę informację w notce pominięto). Chętnie posłuchałbym jak daje lekcje Trzaskowskiemu, jak stawia się warunki deweloperom, żeby nie było tak jak u nas, że prywatyzuje się zyski, a uspołecznia straty
2. Olga Richterová - wiceprzewodnicząca partii Piratów, chętnie posłuchałbym, jak robi się obywatelski monitoring
3. Grzegorz Kulik - twórca korpusu języka śląskiego, przetłumaczył na śląski wiele książek i gier komputerowych
4. Piotr Rachwalski - były prezes i twórca sukcesu Kolei Dolnośląskich, obecnie prezes PKS Słupsk, gdzie w krótkim czasie doprowadził do zwielokrotnienia liczby przewożonych pasażerów
5. Michał Sutowski - publicysta ekonomiczny Krytyki Politycznej, posłuchałbym, jak przedstawia koncepcję "ekonomii obwarzanka", a wyznawcom Balcerowicza szczęki opadają

To są moi wybrańcy. A Wasi? Na które spotkania byście chętnie poszli?
Obserwuj wątek
    • pozytonium Nie ma tam Sutryka? 24.08.22, 22:50
      jureek napisał:

      Członka zarządu Kolei Dolnośląskich?

      > 4. Piotr Rachwalski - były prezes i twórca sukcesu Kolei Dolnośląskich, obecnie
      > prezes PKS Słupsk, gdzie w krótkim czasie doprowadził do zwielokrotnienia licz
      > by przewożonych pasażerów
      • jureek Re: Nie ma tam Sutryka? 24.08.22, 22:59
        pozytonium napisał(a):

        > jureek napisał:
        >
        > Członka zarządu Kolei Dolnośląskich?

        Rachwalski (ksywa Pisztun) był prezesem KD. Za jego rządów liczba przewożonych pasażerów wzrosła o 75% (w tym samym czasie w opolskim spadła o 25%), no ale musiał ustąpić miejsca "bezpartyjnemu" samorządowcowi i deweloperowi z Lubina, który jak sam przyznał, pociągiem nie jechał od 15 co najmniej lat, ale wpłacał maksymalne sumy na kampanię "antysystemowego" Kukiza, więc trzeba było się odwdzięczyć. Chyba ma jednak sensownych ludzi wokół siebie, bo aż tyle w KD nie spieprzono. Nadal jest to najlepsza wojewódzka spółka kolejowa w Polsce
      • jureek Re: Nie ma tam Sutryka? 24.08.22, 23:03
        pozytonium napisał(a):

        Przecież masz na stronie wyszukiwarkę, nie chce Ci się wpisać i poszukać samemu, czy jest na liście?
        No dobra, wyręczę leniuszka - Sutryk na liście jest.
        Ale nie jest on członkiem Zarządu KD. Tu masz skład zarządu i rady nadzorczej:
        kolejedolnoslaskie.pl/zarzad/
    • j-k gratulujemy i 3miemy kciuki n/t. 24.08.22, 22:56
      temat - poza dyskusja.
    • niegracz Re: Lista gości i prowadzących Campus Polska 25.08.22, 06:29
      na tych na ktorych bym nie poszedł
      otwierają ja
      Ja Krzysztof Bielecki i Magdalena Adamowicz
      • jureek Re: Lista gości i prowadzących Campus Polska 25.08.22, 07:20
        niegracz napisał:

        > na tych na ktorych bym nie poszedł
        > otwierają ja
        > Ja Krzysztof Bielecki i Magdalena Adamowicz

        U mnie oberdziaders Grodzki
        • no-popis Re: Lista gości i prowadzących Campus Polska 27.08.22, 17:28
          jureek napisał:

          > niegracz napisał:
          >
          > > na tych na ktorych bym nie poszedł
          > > otwierają ja
          > > Ja Krzysztof Bielecki i Magdalena Adamowicz
          >
          > U mnie oberdziaders Grodzki
          Jaki dziaders?! Grodzki jest o rok młodszy od Tuska a o ponad dychę od Kaczyńskiego i Millera.
      • ukos Re: Lista gości i prowadzących Campus Polska 02.09.22, 22:36
        niegracz napisał:

        > na tych na ktorych bym nie poszedł
        > (...) Magdalena Adamowicz

        Wyrzuty sumienia?
    • no-popis to będzie gorąca dyskusja między ... 25.08.22, 16:41
      ...między zaproszonym Tuskiem a Balcerowiczem.
      Tusk chce koniecznie utrzymać 500 + a nawet je zrewaloryzować do 700+, zrobić 4 dniowy tydzień pracy i dać 20 % podwyżek dla całej sfery budżetowej.
      ...a Balcerowicz jest innego zdania :)
      • jureek Re: to będzie gorąca dyskusja między ... 25.08.22, 21:43
        no-popis napisała:

        > ...między zaproszonym Tuskiem a Balcerowiczem.

        Balcerowicza po kompromitacji w roku ubiegłym w tym roku nie zaproszono.
        • no-popis Re: to będzie gorąca dyskusja między ... 26.08.22, 05:14
          jureek napisał:

          > no-popis napisała:
          >
          > > ...między zaproszonym Tuskiem a Balcerowiczem.
          >
          > Balcerowicza po kompromitacji w roku ubiegłym w tym roku nie zaproszono.
          Szkoda, że nie zauważyli wcześniejszych, merytorycznych, kompromitacji Balcerowicza. Geniusia ekonomii światowej w TVN i GW. Teraz zastępują go Markiem Belką skoro dali mu etat w EP to nie zapracuje :)
    • m.c.hrabia Re: Lista gości i prowadzących Campus Polska 25.08.22, 16:55
      1. Zdeněk Hřib - prezydent Pragi z partii Piratów (tę informację w notce pominięto). Chętnie posłuchałbym jak daje lekcje Trzaskowskiemu, jak stawia się warunki deweloperom, żeby nie było tak jak u nas, że prywatyzuje się zyski, a uspołecznia straty


      To Śpiewak jeszcze nie dał tej lekcji?
      • jureek Re: Lista gości i prowadzących Campus Polska 25.08.22, 21:46
        m.c.hrabia napisał:

        > 1. Zdeněk Hřib - prezydent Pragi z partii Piratów (tę informację w notce pom
        > inięto). Chętnie posłuchałbym jak daje lekcje Trzaskowskiemu, jak stawia się wa
        > runki deweloperom, żeby nie było tak jak u nas, że prywatyzuje się zyski, a usp
        > ołecznia straty

        >
        >
        > To Śpiewak jeszcze nie dał tej lekcji?

        Śpiewak nie ma tej władzy co prezydent Pragi, żeby np. stawiać konkretne warunki deweloperom, jak zrobiło to miasto Praga na przykład w przypadku zabudowy Nowego Żiżkowa.
    • niegracz Re: Lista gości i prowadzących Campus Polska 27.08.22, 15:41
      skandal!
      Guy'a Verhofstadt'a na Campusie Trzaskowskiego.

      może jeszcze
      hiszpańska sędzia Rosario Silva de Lapuerta.
      • ave.duce Re: Lista gości i prowadzących Campus Polska 27.08.22, 15:47
        niegracz napisał:

        > może jeszcze
        > hiszpańska sędzia Rosario Silva de Lapuerta.
        >

        Niestety... nie.
      • no-popis marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 27.08.22, 17:25
        niegracz napisał:

        > skandal!
        > Guy'a Verhofstadt'a na Campusie Trzaskowskiego.
        >
        > może jeszcze
        > hiszpańska sędzia Rosario Silva de Lapuerta.
        Proletariusze wszystkich krajów łączą się.
        To zawołanie/marzenie Marksa i Engelsa realizuje się w rzeczywistości.
        Pomnik Marksa i Engelsa stoi w prawdziwej stolicy UE czyli w Berlinie ale też w wielu innych miejscach.
        • jureek Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 06:13
          no-popis napisała:

          > Proletariusze wszystkich krajów łączą się.
          > To zawołanie/marzenie Marksa i Engelsa realizuje się w rzeczywistości.

          W którym to niby miejscu się realizuje? Jest dokładnie odwrotnie. Proletariusze różnych krajów są coraz bardziej podzieleni. Już dobrze zadbał o to międzynarodowy kapitał, który przez posiadane media kieruje gniew wyzyskiwanych pracowników nie przeciw tym, którzy ich wyzyskują, ale przeciw także wyzyskiwanym, ale innych narodowości. Nie widziałeś, jak to zadziałało np. przy brexicie?
          • niegracz Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 06:16
            jureek napisał:

            > no-popis napisała:
            >
            > > Proletariusze wszystkich krajów łączą się.
            > > To zawołanie/marzenie Marksa i Engelsa realizuje się w rzeczywistości.
            >
            > W którym to niby miejscu się realizuje? Jest dokładnie odwrotnie. Proletariusze
            > różnych krajów są coraz bardziej podzieleni. Już dobrze zadbał o to międzynaro
            > dowy kapitał, który przez posiadane media kieruje gniew wyzyskiwanych pracownik
            > ów nie przeciw tym, którzy ich wyzyskują, ale przeciw także wyzyskiwanym, ale i
            > nnych narodowości. Nie widziałeś, jak to zadziałało np. przy brexicie?

            ..
            ??
            przy brexicie akurat zdziałało cos zupełnie innego
            - Anglicy nie zdzierżyli takiego wpieperzania się biurokratów EU w ich sprawy ; szczególnie biurokratów nibyz EU a będąuych Francucami czy Belgami
            dla nich to oBelga
            • jureek Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 06:43
              niegracz napisał:

              > ??
              > przy brexicie akurat zdziałało cos zupełnie innego
              > - Anglicy nie zdzierżyli takiego wpieperzania się biurokratów EU w ich sprawy
              > ; szczególnie biurokratów nibyz EU a będąuych Francucami czy Belgami
              > dla nich to oBelga

              Nie było w propagandzie brexitowej szczucia na pracowników z Polski, Rumunii czy Bułgarii zabierajacych pracę miejscowym? Nie było rozgrywania w drugą stronę Polaków przeciw Hindusom czy Pakistańczykom?
              • niegracz Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 06:49
                nie było wojny o " śledzie" ?
                • jureek Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 07:11
                  niegracz napisał:

                  > nie było wojny o " śledzie" ?

                  No, była. Ta wojna to ma być dowód na łączenie się proletariuszy z różnych krajów?
                  • niegracz Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 07:25
                    jureek napisał:

                    > niegracz napisał:
                    >
                    > > nie było wojny o " śledzie" ?
                    >
                    > No, była. Ta wojna to ma być dowód na łączenie się proletariuszy z różnych kraj
                    > ów?
                    . a nie było przypadkiem cols o brexicie?
                    "Nie widziałeś, jak to zadziałało np. przy brexicie?"

                    \to twoje błedne zdanie- że tylko tamto działało przy brexicie- a może cos innego działało bardziej ?



                    • jureek Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 08:10
                      niegracz napisał:


                      > "Nie widziałeś, jak to zadziałało np. przy brexicie?"
                      >
                      > \to twoje błedne zdanie- że tylko tamto działało przy brexicie- a może cos inn
                      > ego działało bardziej ?

                      Stawiasz chochoła, a potem go obalasz. Gdzie w moim zacytowanym zdaniu widzisz słowo "tylko"?
          • no-popis Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 07:28
            jureek napisał:

            > no-popis napisała:
            >
            > > Proletariusze wszystkich krajów łączą się.
            > > To zawołanie/marzenie Marksa i Engelsa realizuje się w rzeczywistości.
            >
            > W którym to niby miejscu się realizuje? Jest dokładnie odwrotnie. Proletariusze
            > różnych krajów są coraz bardziej podzieleni. Już dobrze zadbał o to międzynaro
            > dowy kapitał, który przez posiadane media kieruje gniew wyzyskiwanych pracownik
            > ów nie przeciw tym, którzy ich wyzyskują, ale przeciw także wyzyskiwanym, ale i
            > nnych narodowości. Nie widziałeś, jak to zadziałało np. przy brexicie?
            Realizuje się to w realizacji lewackich idei przez urzędników UE wysokiego szczebla , byłych takich urzędników a także zwalczaniu wszelkich prawicowych rządów i współpracy ponadpaństwowej w tej sferze i współpracy z Rosją jawnej lub teraz ukrywanej.
            • jureek Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 08:13
              no-popis napisała:

              > Realizuje się to w realizacji lewackich idei przez urzędników UE wysokiego szc
              > zebla , byłych takich urzędników a także zwalczaniu wszelkich prawicowych rząd
              > ów i współpracy ponadpaństwowej w tej sferze i współpracy z Rosją jawnej lub t
              > eraz ukrywanej.

              Urzędnicy wysokiego szczebla to proletariusze? Niezły odjazd.
              • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 09:13
                jureek napisał:

                > Urzędnicy wysokiego szczebla to proletariusze? Niezły odjazd.

                Proletariusze rządzą w Polsce i tak, niezły odjazd. A raczej zjazd. Na dno.
                • jureek Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 09:18
                  oby.watel napisał:

                  > jureek napisał:
                  >
                  > > Urzędnicy wysokiego szczebla to proletariusze? Niezły odjazd.
                  >
                  > Proletariusze rządzą w Polsce

                  Dla jednego proletariusze to urzędnicy wysokiego szczebla, dla drugiego proletariusze to kler, deweloperzy i obajtki - czego to się człowiek na forum nie dowie
                  • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 09:26
                    jureek napisał:

                    > Dla jednego proletariusze to urzędnicy wysokiego szczebla, dla drugiego proleta
                    > riusze to kler, deweloperzy i obajtki - czego to się człowiek na forum nie dowi
                    > e

                    Dowiedziałby się znacznie więcej gdyby posiadł umiejętność czytania ze zrozumieniem.
                    • jureek Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 09:38
                      oby.watel napisał:

                      > Dowiedziałby się znacznie więcej gdyby posiadł umiejętność czytania ze zrozumie
                      > niem.
                      >

                      Ok. To było ad personam. A ad rem?
                      • no-popis Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 10:31
                        jureek napisał:

                        > oby.watel napisał:
                        >
                        > > Dowiedziałby się znacznie więcej gdyby posiadł umiejętność czytania ze zr
                        > ozumie
                        > > niem.
                        > >
                        >
                        > Ok. To było ad personam. A ad rem?
                        Ad rem ? Niemożliwe !
                        • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 11:12
                          no-popis napisała:

                          > Ad rem ? Niemożliwe !

                          Chcesz dyskutować to dyskutuj merytorycznie ale krótkie, trollowskie odzywki .... to nie jest rozmowa.
                          • no-popis Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 11:13
                            oby.watel napisał:

                            > no-popis napisała:
                            >
                            > > Ad rem ? Niemożliwe !
                            >
                            > Chcesz dyskutować to dyskutuj merytorycznie ale krótkie, trollowskie odzywki ..
                            > .. to nie jest rozmowa.
                            Przyjmuję czasami, aby być zrozumiany, sposób dyskusji moich adwersarzy a w tym przypadku Twój sposób rozmowy z Jurkiem.
                            • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 11:19
                              no-popis napisała:

                              > Przyjmuję czasami, aby być zrozumiany, sposób dyskusji moich adwersarzy a w ty
                              > m przypadku Twój sposób rozmowy z Jurkiem.

                              Ach tak! Jurka pouczasz jak ma dyskutować, ale sam do swoich zaleceń nie zamierzasz się stosować? To są Twoje własne słowa!
                      • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 11:05
                        jureek napisał:

                        > Ok. To było ad personam. A ad rem?

                        Jakie ad personam? To była luźna uwaga mająca na celu zwrócenie uwagi na problem. Sam przecież przyznajesz, że nie rozumiesz. Zrekonstruujmy sobie przebieg zdarzenia.

                        Napisałem: Proletariusze rządzą w Polsce i tak, niezły odjazd. A raczej zjazd. Na dno.

                        Wypreparowałeś: Proletariusze rządzą w Polsce i doszedłeś do wniosku, że Dla jednego proletariusze to urzędnicy wysokiego szczebla, dla drugiego proletariusze to kler, deweloperzy i obajtki - czego to się człowiek na forum nie dowie

                        Czego człowiek na forum się dowie? Że Polską rządzi kler, deweloperzy i obajtki. A przecież proletariusze zostali wykorzystani wyłącznie jako hiperbola, bo nie tyle proletariusze, którzy są ludźmi biednymi, co wcale nie musi oznaczać, że głupimi, ile mierni, bierni, ale wierni krewni, znajomi i protegowani wiadomo kogo. Dlatego wybacz, że przyjąłem absurdalne założenie, że mądrej głowie dość dwie słowie i w lot chwyci może niezbyt lotną grę słów.
                        • no-popis Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 02.09.22, 11:31
                          oby.watel napisał:

                          > jureek napisał:
                          >
                          > > Ok. To było ad personam. A ad rem?
                          >
                          > Jakie ad personam? To była luźna uwaga mająca na celu zwrócenie uwagi na proble
                          > m. Sam przecież przyznajesz, że nie rozumiesz. Zrekonstruujmy sobie przebieg zd
                          > arzenia.
                          >
                          > Napisałem: Proletariusze rządzą w Polsce i tak, niezły odjazd. A raczej zjaz
                          > d. Na dno.

                          >
                          > Wypreparowałeś: Proletariusze rządzą w Polsce i doszedłeś do wniosku, ż
                          > e Dla jednego proletariusze to urzędnicy wysokiego szczebla, dla drugiego pr
                          > oletariusze to kler, deweloperzy i obajtki - czego to się człowiek na forum nie
                          > dowie

                          >
                          > Czego człowiek na forum się dowie? Że Polską rządzi kler, deweloperzy i obajtki
                          > . A przecież proletariusze zostali wykorzystani wyłącznie jako hiperbola, bo ni
                          > e tyle proletariusze, którzy są ludźmi biednymi, co wcale nie musi oznaczać, że
                          > głupimi, ile mierni, bierni, ale wierni krewni, znajomi i protegowani wiadomo
                          > kogo. Dlatego wybacz, że przyjąłem absurdalne założenie, że mądrej głowie dość
                          > dwie słowie i w lot chwyci może niezbyt lotną grę słów.
                          Tradycyjnie nie zrozumiałeś. Użyłem jeszcze paru pojęć jak np Prekariat ale widać są dla Ciebie nieznane. Szamoczesz się. Po co ?
                          • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 02.09.22, 11:36
                            no-popis napisała:

                            > Tradycyjnie nie zrozumiałeś. Użyłem jeszcze paru pojęć jak np Prekariat ale wid
                            > ać są dla Ciebie nieznane. Szamoczesz się. Po co ?

                            No i co z tego, że użyłeś paru pojęć, skoro odpowiadałem Jurkowi, który użył jednego?
              • no-popis Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 10:30
                jureek napisał:

                > no-popis napisała:
                >
                > > Realizuje się to w realizacji lewackich idei przez urzędników UE wysokie
                > go szc
                > > zebla , byłych takich urzędników a także zwalczaniu wszelkich prawicowyc
                > h rząd
                > > ów i współpracy ponadpaństwowej w tej sferze i współpracy z Rosją jawnej
                > lub t
                > > eraz ukrywanej.
                >
                > Urzędnicy wysokiego szczebla to proletariusze? Niezły odjazd.
                Żaden odjazd. To neotrockizm i neomarksizm a zakładają m.in. wsparcie dla rewolucji społecznej w rozwiniętych krajach kapitalistycznych. Nie chcę z Tobą rozmawiać o definicjach czy wtedy był proletariat a czym dzisiaj jest prekariat i jakie są między nimi związki. Chcesz dyskutować to dyskutuj merytorycznie ale krótkie, trollowskie odzywki, spór o definicje sprzed ponad 100 lat i oczywiste ich znaczenia dzisiaj .... to nie jest rozmowa.
                • jureek Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 12:05
                  no-popis napisała:

                  > akie są między nimi związki. Chcesz dyskutować to dyskutuj merytorycznie ale kr
                  > ótkie, trollowskie odzywki, spór o definicje sprzed ponad 100 lat i oczywiste
                  > ich znaczenia dzisiaj .... to nie jest rozmowa.

                  No ale to Ty dzwonisz. To Ty dajesz jakieś trollowskie wrzutki z hasłami sprzed 100 lat bez żadnej merytoryki, a tylko żeby dowalić "lewactwu" (a przez proste skojarzenia lewicy), a gdy pokaże Ci się, że ludzie pracy najemnej wcale nie są zjednoczeni, tylko wręcz przeciwnie, rzucasz jakimiś uczenie brzmiącymi pojęciami neomarksizmu i neotrockizmu i to ma zastąpić merytoryczną rozmowę?
                  • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 13:13
                    jureek napisał:

                    > No ale to Ty dzwonisz. To Ty dajesz jakieś trollowskie wrzutki z hasłami sprzed
                    > 100 lat bez żadnej merytoryki, a tylko żeby dowalić "lewactwu" (a przez proste
                    > skojarzenia lewicy), a gdy pokaże Ci się, że ludzie pracy najemnej wcale nie s
                    > ą zjednoczeni, tylko wręcz przeciwnie, rzucasz jakimiś uczenie brzmiącymi pojęc
                    > iami neomarksizmu i neotrockizmu i to ma zastąpić merytoryczną rozmowę?

                    Przyganiał kocioł garnkowi
                  • no-popis Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 13:45
                    jureek napisał:

                    > no-popis napisała:
                    >
                    > > akie są między nimi związki. Chcesz dyskutować to dyskutuj merytorycznie
                    > ale kr
                    > > ótkie, trollowskie odzywki, spór o definicje sprzed ponad 100 lat i oczy
                    > wiste
                    > > ich znaczenia dzisiaj .... to nie jest rozmowa.
                    >
                    > No ale to Ty dzwonisz. To Ty dajesz jakieś trollowskie wrzutki z hasłami sprzed
                    > 100 lat bez żadnej merytoryki, a tylko żeby dowalić "lewactwu" (a przez proste
                    > skojarzenia lewicy), a gdy pokaże Ci się, że ludzie pracy najemnej wcale nie s
                    > ą zjednoczeni, tylko wręcz przeciwnie, rzucasz jakimiś uczenie brzmiącymi pojęc
                    > iami neomarksizmu i neotrockizmu i to ma zastąpić merytoryczną rozmowę?
                    Tak cytuje hasla sprzed 100 lat , ktore sa aktualne i sa realizowane. Tylko, co Ci student politologiya wyjaśni, postęp technologiczny zamienił pojęcie " proletariusz" pojęciem " prekariat" a wspolczesny marksizm i trockizm okresla się z przedrostkiem neo.
                    Czego nie rozumiesz?
                    • jureek Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 14:21
                      no-popis napisała:

                      > Czego nie rozumiesz?
                      >

                      Wiem, co to jest prekariat i wiem, co oznacza przedrostek neo.
                      Jednak obojętnie, czy tę klasę nazwiesz prekariatem, czy staromodnie proletariatem, to nieprawdziwe jest stwierdzenie, że prekariat wszystkich krajów łączy się. Fajnie by było, gdyby angielski prekariusz zrozumiał, że jego wrogiem nie jest prekariusz z Rumunii, lecz ci, którzy ich obu wyzyskują, ale teraz w dobie narodowych populizmów nakręcanych przez kapitalistów jest dokładnie na odwrót. Jednoczy się kapitał i zarazem dba o to, żeby prekariusze buli podzieleni szczując jednych na drugich
                      • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 14:41
                        jureek napisał:

                        > Wiem, co to jest prekariat i wiem, co oznacza przedrostek neo.
                        > Jednak obojętnie, czy tę klasę nazwiesz prekariatem, czy staromodnie proletaria
                        > tem, to nieprawdziwe jest stwierdzenie, że prekariat wszystkich krajów łączy si
                        > ę. Fajnie by było, gdyby angielski prekariusz zrozumiał, że jego wrogiem nie je
                        > st prekariusz z Rumunii, lecz ci, którzy ich obu wyzyskują, ale teraz w dobie n
                        > arodowych populizmów nakręcanych przez kapitalistów jest dokładnie na odwrót. J
                        > ednoczy się kapitał i zarazem dba o to, żeby prekariusze buli podzieleni szczuj
                        > ąc jednych na drugich

                        Owi prekariusze rozumu nie mają? Dają się szczuć jak nie przymierzają psi? A lewica? Nie szczuje, nie pogłębia podziałów, nie obiecuje gruszek na wierzbie? Dla PiS-u wrogiem jest Zachód, nie Rosja, dla lewicy opozycja, nie PiS. Na co liczy wzmacniając PiS? Na stanowiska w rządzie, synekury w spółkach skarbu państwa?
                        • m.c.hrabia Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 15:28
                          oby.watel napisał:

                          >
                          > Owi prekariusze rozumu nie mają? Dają się szczuć jak nie przymierzają psi? A le
                          > wica? Nie szczuje, nie pogłębia podziałów, nie obiecuje gruszek na wierzbie? Dl
                          > a PiS-u wrogiem jest Zachód, nie Rosja, dla lewicy opozycja, nie PiS. Na co lic
                          > zy wzmacniając PiS? Na stanowiska w rządzie, synekury w spółkach skarbu państwa

                          > ?
                          >

                          na powrót do PRLu pod wodzą I psychopaty żoliborskiego.
                        • jureek Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 15:31
                          oby.watel napisał:

                          > wica? Nie szczuje, nie pogłębia podziałów, nie obiecuje gruszek na wierzbie?

                          Gruszki na wierzbie to obiecują ci, którzy obiecują polepszenie usług publicznych bez podniesienia podatków. Tymczasem Razem stawia sprawę jasno - bez podniesienia podatków (oczywiście podatków progresywnych) nie będzie lepszej służby zdrowia, edukacji i innych usług publicznych. Czy ktokolwiek poza lewicą zająknął się o podatku od zysków nadzwyczajnych, żeby orleny i inni zarabiający krocie ma wojnie podzielili się tymi zyskami? W Niemczech poważnie rozważane jest wprowadzenie takiego podatku, ale u nas przez ponad 30 lat neoliberalnej indoktrynacji wbito ludziom do głów, że podatki to zło wcielone i nikt się o tym nawet nie zająknie.
                          Co do podziałów. Istnieje obiektywna sprzeczność interesów między ludźmi żyjącymi z pracy własnej, a ludźmi czerpiącymi dochody z pracy cudzej i kapitału. Jeśli ktoś chce w imię solidaryzmu narodowego ten podział zamazywać, to znaczy, że obecny układ, w którym decydujący głos mają ci drudzy, jest dla niego korzystny.
                          Do insynuacji o wspieraniu pisu nie będę się odnosił, bo sprowadzałaby się to do tłumaczenia się, że nie jest się wielbłądem
                          • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 15:48
                            jureek napisał:

                            > Gruszki na wierzbie to obiecują ci, którzy obiecują polepszenie usług publiczny
                            > ch bez podniesienia podatków. Tymczasem Razem stawia sprawę jasno - bez podnies
                            > ienia podatków (oczywiście podatków progresywnych) nie będzie lepszej służby zd
                            > rowia, edukacji i innych usług publicznych. Czy ktokolwiek poza lewicą zająknął
                            > się o podatku od zysków nadzwyczajnych, żeby orleny i inni zarabiający krocie
                            > ma wojnie podzielili się tymi zyskami? W Niemczech poważnie rozważane jest wpro
                            > wadzenie takiego podatku, ale u nas przez ponad 30 lat neoliberalnej indoktryna
                            > cji wbito ludziom do głów, że podatki to zło wcielone i nikt się o tym nawet ni
                            > e zająknie.
                            > Co do podziałów. Istnieje obiektywna sprzeczność interesów między ludźmi żyjący
                            > mi z pracy własnej, a ludźmi czerpiącymi dochody z pracy cudzej i kapitału. Jeś
                            > li ktoś chce w imię solidaryzmu narodowego ten podział zamazywać, to znaczy, ż
                            > e obecny układ, w którym decydujący głos mają ci drudzy, jest dla niego korzyst
                            > ny.
                            > Do insynuacji o wspieraniu pisu nie będę się odnosił, bo sprowadzałaby się to d
                            > o tłumaczenia się, że nie jest się wielbłądem

                            Bolszewicy rzucili hasło "grab zagrabione" i grabili aż miło. Dopóki mieli kogo, to jakoś się kręciło. Ponieważ Razem chce obiema rękami sięgać do kieszeni podatników, to warto przypomnieć, że ten syf, ten barbarzyński system ochrony zdrowia wykorzystujący dwie czołowe zdobycze socjalizmu — system kontraktacji świń i państwowy monopol — sprokurowała nam właśnie lewica. Można domniemywać, że Zandberg podpisałby się pod reformą tow. Łapińskiego obiema kończynami, bo przecież to idea bliska jego sercu — miliardy poza wszelką kontrolą rozdzielane po uważaniu. Teraz też nie kryje się z tym, że obsadzi stołeczki swoimi i przystąpi do napełniania kabzy. Prawica sprowadza kraj na dno, a lewica przygotowuje się do zejścia jeszcze niżej.
                            • jureek Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 18:53
                              oby.watel napisał:

                              > Można domniemywać, że Z
                              > andberg podpisałby się pod reformą tow. Łapińskiego obiema kończynami, bo przec
                              > ież to idea bliska jego sercu — miliardy poza wszelką kontrolą rozdzielane po u
                              > ważaniu. Teraz też nie kryje się z tym, że obsadzi stołeczki swoimi i przystąp
                              > i do napełniania kabzy.

                              Dobra, a teraz poproszę o jakieś wypowiedzi Zandberga, na podstawie których twierdzisz, że bliskie jego sercu jest rozdzielanie miliardów po uważaniu poza wszelką kontrolą. A także te wypowiedzi, w których nie kryje się, że będzie obsadzał stołki swoimi, a nie fachowcami.
                              • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 19:16
                                jureek napisał:

                                > Dobra, a teraz poproszę o jakieś wypowiedzi Zandberga, na podstawie których twi
                                > erdzisz, że bliskie jego sercu jest rozdzielanie miliardów po uważaniu poza wsz
                                > elką kontrolą. A także te wypowiedzi, w których nie kryje się, że będzie obsadz
                                > ał stołki swoimi, a nie fachowcami.

                                Chcemy zagwarantować prawdziwą bezpłatność. Dlatego opowiadamy się za zwiększeniem nakładów na służbę zdrowia, do europejskiego poziomu 6.8% PKB, za wprowadzeniem zasady, że leki na receptę są wydawane pacjentom bezpłatnie, bo leki są częścią procesu leczenia- mówił Adrian Zandberg - jeden z liderów Lewicy Razem.
                                • jureek Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 19:43
                                  oby.watel napisał:

                                  >
                                  > Chcemy zagwarantować prawdziwą bezpłatność. Dlatego opowiadamy się za zwięks
                                  > zeniem nakładów na służbę zdrowia, do europejskiego poziomu 6.8% PKB, za wprowa
                                  > dzeniem zasady, że leki na receptę są wydawane pacjentom bezpłatnie, bo leki sąwypowiedzu
                                  > częścią procesu leczenia- mówił Adrian Zandberg - wiedziwypojeden z liderów Lewicy Razem
                                  > .

                                  >

                                  No i? Gdzie w tej wypowiedzi postulat wydawania środków po uważaniu, bez kontroli?
                                  No i gdzie ta zapowiedź obsadzania stołków swoimi, a nie fachowcami?
                                  • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 20:12
                                    jureek napisał:

                                    > No i? Gdzie w tej wypowiedzi postulat wydawania środków po uważaniu, bez kontro
                                    > li?
                                    > No i gdzie ta zapowiedź obsadzania stołków swoimi, a nie fachowcami?

                                    Jeśli ktoś postuluje, żeby nie remontować żłopiącego paliwo jak smok starego rzęcha z dziurawym bakiem, który ledwo się toczy, lecz zwiększyć nakłady na paliwo to o co o takim kimś myśleć? Zandberg nie chce zmieniać chorego systemu ochrony zdrowia, chce go tylko zasilić kolejnymi miliardami. Jeśli zaś chodzi wydawanie pieniędzy po uważaniu, to proszę mi wytłumaczyć dlaczego niektóre placówki dostają kontrakt, a inne nie choć są lepiej wyposażone. Proszę powiedzieć na co są wydawane pieniądze, jak są wyceniane kontraktowane świ... przepraszam, usługi medyczne i dlaczego szpitale zadłużone są na grube miliardy złotych. Za komuny zdarzały się klęski urodzaju, w tym systemie ich odpowiednikiem są nadwykonania.
                                    • jureek Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 20:59
                                      oby.watel napisał:

                                      > Jeśli ktoś postuluje, żeby nie remontować żłopiącego paliwo jak smok starego rz
                                      > ęcha z dziurawym bakiem, który ledwo się toczy, lecz zwiększyć nakłady na paliw
                                      > o to o co o takim kimś myśleć? Zandberg nie chce zmieniać chorego systemu ochro
                                      > ny zdrowia, chce go tylko zasilić kolejnymi miliardami.

                                      Zaraz, zaraz, gdzie w tej wypowiedzi przeczytałeś, że Zandberg jest przeciw reformowaniu systemu? Why not both? Nie raz krytykowaliśmy, że obecny system pomieszania państwowego i prywatnego jest chory i trzeba to zmienić. Jednak same zmiany systemu przy pozostawieniu dużo niższych nakładów niż choćby w Czechach też nie poprawi sytuacji. Potrzeba jednego i drugiego.


                                      Jeśli zaś chodzi wydawa
                                      > nie pieniędzy po uważaniu, to proszę mi wytłumaczyć dlaczego niektóre placówki
                                      > dostają kontrakt, a inne nie choć są lepiej wyposażone.

                                      A to teraz Razem zarządza ochroną zdrowia, że mam się z tego tłumaczyć?
                                      • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 21:24
                                        jureek napisał:

                                        > Zaraz, zaraz, gdzie w tej wypowiedzi przeczytałeś, że Zandberg jest przeciw ref
                                        > ormowaniu systemu? Why not both? Nie raz krytykowaliśmy, że obecny system pomie
                                        > szania państwowego i prywatnego jest chory i trzeba to zmienić. Jednak same zmi
                                        > any systemu przy pozostawieniu dużo niższych nakładów niż choćby w Czechach też
                                        > nie poprawi sytuacji. Potrzeba jednego i drugiego.

                                        Ach, to wy chcecie jeszcze dodatkowo wszystko znacjonalizować? No to służba zdrowia rozkwitnie jak w PRL-u. Dlaczego jeszcze nie dołączyliście do PiS-u w zbożnym dziele nacjonalizacji, centralizacji i rozdawnictwa? Kilka synekur na pewno by się znalazło.

                                        > A to teraz Razem zarządza ochroną zdrowia, że mam się z tego tłumaczyć?

                                        A kto Ci każe się tłumaczyć? Zadałem kilka pytań ponieważ poddałeś w wątpliwość twierdzenie, że pieniądze wydawane są po uważaniu i poza wszelką kontrolą. Podkulenie ogonka w najlepszym pisowskim oznacza przyznanie racji.
                                        • jureek Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 29.08.22, 17:11
                                          oby.watel napisał:

                                          > Ach, to wy chcecie jeszcze dodatkowo wszystko znacjonalizować?

                                          Nie. Jak ktoś ma prywatną praktykę czy klinikę, to niech dalej ma. Publiczny system zdrowotny może u niego jak najbardziej kupować świadczenia. Ale dobrze byłoby wyraźnie rozdzielić, co publiczne i co prywatne. A nie taki bałagan jak teraz, że lekarz przyjmuje prywatnie w państwowym gabinecie wykorzystując państwowy sprzęt, albo uzależnia określone państwowe leczenie od tego, czy pacjent przyjdzie do niego też prywatnie.

                                          No to służba zdr
                                          > owia rozkwitnie jak w PRL-u. Dlaczego jeszcze nie dołączyliście do PiS-u w zboż
                                          > nym dziele nacjonalizacji, centralizacji i rozdawnictwa? Kilka synekur na pewno
                                          > by się znalazło.

                                          Z fałszywego założenia (że niby chcemy wszystko nacjonalizować) możesz sobie wyciągać wnioski, jakie chcesz.

                                          > > A to teraz Razem zarządza ochroną zdrowia, że mam się z tego tłumaczyć?
                                          >
                                          > A kto Ci każe się tłumaczyć? Zadałem kilka pytań ponieważ poddałeś w wątpliwość
                                          > twierdzenie, że pieniądze wydawane są po uważaniu i poza wszelką kontrolą. Pod
                                          > kulenie ogonka w najlepszym pisowskim oznacza przyznanie racji.

                                          Nie podałem w wątpliwość stwierdzenia, że tak jest, natomiast nie zgodziłem się ze stwierdzeniem, że Razem postuluje, żeby tak było.
                                          • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 29.08.22, 18:45
                                            jureek napisał:

                                            > Nie. Jak ktoś ma prywatną praktykę czy klinikę, to niech dalej ma. Publiczny sy
                                            > stem zdrowotny może u niego jak najbardziej kupować świadczenia. Ale dobrze był
                                            > oby wyraźnie rozdzielić, co publiczne i co prywatne. A nie taki bałagan jak ter
                                            > az, że lekarz przyjmuje prywatnie w państwowym gabinecie wykorzystując państwow
                                            > y sprzęt, albo uzależnia określone państwowe leczenie od tego, czy pacjent przy
                                            > jdzie do niego też prywatnie.

                                            Co do tego pełna zgoda. Problem w tym, że bez likwidacji socjalistycznego monopolistycznego molocha-płatnika nic się nie zmieni. Z opieka medyczna trzeba ze szczebla centralnego zejść do lokalnego. A ponieważ o jego likwidacji nie ma mowy, więc cała ta gadanina o naprawie służby zdrowia to pic na wodę.

                                            > Z fałszywego założenia (że niby chcemy wszystko nacjonalizować) możesz sobie wy
                                            > ciągać wnioski, jakie chcesz.

                                            Wniosek, że szykujecie skok na kasę też?

                                            > Nie podałem w wątpliwość stwierdzenia, że tak jest, natomiast nie zgodziłem się
                                            > ze stwierdzeniem, że Razem postuluje, żeby tak było.

                                            Jeśli nie proponuje żadnych reform, zmian, to znaczy, że postuluje.
                                            • jureek Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 29.08.22, 19:08
                                              oby.watel napisał:

                                              > Co do tego pełna zgoda. Problem w tym, że bez likwidacji socjalistycznego monop
                                              > olistycznego molocha-płatnika nic się nie zmieni.

                                              To jest takie gadanie, jak przed wprowadzeniem OFE. Dogmatyczna wiara, że konkurencja różnych podmiotów jest receptą na wszystko. No i jak to świetnie wyszło z OFE? Obłowiły się fundusze zarządzające, a wyniki wcale nie były lepsze niż w państwowym molochu ZUS. Powiadasz, że finansowanie sektora zdrowia powinno odbywać się lokalnie. No to będzie to taka sama konkurencja jak między spółka Koleje Dolnośląskie i Koleje Mazowieckie :)
                                              W Niemczech ochronę zdrowia finansują obowiązkowe kasy chorych wcale nie działające lokalnie, lecz obejmujące w większości cały kraj. Fakt, że jest ich więcej i jakoś tam między sobą próbują konkurować (ale nie wysokością składki - procent zarobków na kasę chorych ustala państwo i jest to teraz około 14,5%), ale są to molochy ogólnoniemieckie.
                                              • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 29.08.22, 20:26
                                                jureek napisał:

                                                > To jest takie gadanie, jak przed wprowadzeniem OFE. Dogmatyczna wiara, że konku
                                                > rencja różnych podmiotów jest receptą na wszystko. No i jak to świetnie wyszło
                                                > z OFE? Obłowiły się fundusze zarządzające, a wyniki wcale nie były lepsze niż w
                                                > państwowym molochu ZUS. Powiadasz, że finansowanie sektora zdrowia powinno odb
                                                > ywać się lokalnie. No to będzie to taka sama konkurencja jak między spółka Kole
                                                > je Dolnośląskie i Koleje Mazowieckie :)

                                                Co znaczy obłowili się? Czy jak Zandberg pobiera taką dietę, a Lewica taką subwencję jaką przewiduje prawo to się obławia? Zdumiewająca wybiórczość, bo jakoś nie uwierają Cię pisowscy milionerzy. Im te pieniądze po prostu należą się za ich ciężką i uczciwą pracę, prawda? Z kolei stwierdzenie, że OFE osiągały wyniki wcale nie gorsze niż w państwowym molochu ZUS jest wierutnym kłamstwem w obliczu głodowych emerytur. Zwłaszcza, że tam były prawdziwe, realne, konkretne pieniądze, a w ZUS-ie zieje pięćdziesięciomiliardowa dziura. Co do służby zdrowia — w Czechach system działa, co oznacza, że da się. W Polsce też zaczynał działać i byłby działał, tylko neobolszewicy i narodowi socjaliści mają jedną wspólną cechę — organicznie nie znoszą instytucji, na której pieniądzach nie mogą położyć łapy.

                                                > W Niemczech ochronę zdrowia finansują obowiązkowe kasy chorych wcale nie działa
                                                > jące lokalnie, lecz obejmujące w większości cały kraj. Fakt, że jest ich więcej
                                                > i jakoś tam między sobą próbują konkurować (ale nie wysokością składki - proce
                                                > nt zarobków na kasę chorych ustala państwo i jest to teraz około 14,5%), ale są
                                                > to molochy ogólnoniemieckie.

                                                No to już nic nie rozumiem! Dlaczego nie postulujecie kilku molochów ogólnokrajowych, tylko preferujecie jeden? Tyle synekur do obsadzenia! Przemyślcie to! Bo to jeden z możliwych kierunków do rozważenia. Warunek (dla PiS-u nieakceptowalny, a dla was?) — zarządy powinny być wyłaniane w drodze uczciwego konkursu, względnie jedna kasa państwowa, pozostałe prywatne. A rola państwa sprowadzona do pilnowania, żeby nie oszukiwano i żeby wszyscy działali w jednakowy, transparentny sposób.
                                                • jureek Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 29.08.22, 20:41
                                                  oby.watel napisał:

                                                  > Zwłaszcza, że tam były prawdziwe, realne, konkretne pien
                                                  > iądze,

                                                  Realne, konkretne pieniądze to zarobili tylko różni naganiacze przekonujący, żeby się zapisać do tego, czy innego funduszu. To był złoty czas dla tych komiwojażerów.
                                                  • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 29.08.22, 21:06
                                                    jureek napisał:

                                                    > Realne, konkretne pieniądze to zarobili tylko różni naganiacze przekonujący, że
                                                    > by się zapisać do tego, czy innego funduszu. To był złoty czas dla tych komiwoj
                                                    > ażerów.

                                                    To jest kłamstwo i pomówienie. Dwa w jednym.
                                                  • jureek Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 06:49
                                                    oby.watel napisał:

                                                    > jureek napisał:
                                                    >
                                                    > > Realne, konkretne pieniądze to zarobili tylko różni naganiacze przekonują
                                                    > cy, że
                                                    > > by się zapisać do tego, czy innego funduszu. To był złoty czas dla tych k
                                                    > omiwoj
                                                    > > ażerów.
                                                    >
                                                    > To jest kłamstwo i pomówienie. Dwa w jednym.

                                                    Kłamstwo? Ci naganiacze nie zarabiali realnych pieniędzy? W czynie społecznym naganiali, czy co? Nie pracowałem wtedy w Polsce, a mimo to jeden z nich wydzwaniał do mnie ciągle, czy nie podesłałbym mu jakichś znajomych. Tak to działała ta konkurencja między różnymi OFE.
                                                  • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 09:15
                                                    jureek napisał:

                                                    > Kłamstwo? Ci naganiacze nie zarabiali realnych pieniędzy? W czynie społecznym n
                                                    > aganiali, czy co? Nie pracowałem wtedy w Polsce, a mimo to jeden z nich wydzwan
                                                    > iał do mnie ciągle, czy nie podesłałbym mu jakichś znajomych. Tak to działała t
                                                    > a konkurencja między różnymi OFE.

                                                    Godna podziwu pogarda dla ludzi ciężką pracą zarabiających na życie. To była legalna praca! Do dziś — jak ich nazywasz — naganiacze zachęcają do wykupienia ubezpieczenia, garnków, przekonują o wyższości Jehowy nad Bogiem, czy PiS-u nad PO.
                                              • niegracz Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 29.08.22, 21:33
                                                jureek napisał:

                                                >
                                                > To jest takie gadanie, jak przed wprowadzeniem OFE. Dogmatyczna wiara, że konku
                                                > rencja różnych podmiotów jest receptą na wszystko. No i jak to świetnie wyszło
                                                > z OFE? Obłowiły się fundusze zarządzające, a wyniki wcale nie były lepsze niż w
                                                > państwowym molochu ZUS. .
                                                Oczywiście
                                                mój nick niegracz powstał kiedyś - gdy pisywałem na temat Gry na Giełdzie oraz
                                                OFE ( jako niegrający)
                                                Mam satysfakcje że mój tekst pisany w momencie wprowadzania OFE ukazał się w niszowym pisemku a nastepnie był inspiracja dla poważn wego felietonu w popularnym wtedy magazynie,
                                                Pisałem wtedy że OFE nie mają sposobów pomnażania pieniędzy ( to tylko reklama dla naiwnych) oraz że wg mnie upadna najpóźniej w momencie koniecznosci wypłacania pierwszych pieniędzy; słowem , że to humbug.
                                                Chętnie pojawie sie na Campusie ze stosownym wykładem :))
                                                • adam.eu Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 29.08.22, 22:37
                                                  niegracz napisał:


                                                  > Pisałem wtedy że OFE nie mają sposobów pomnażania pieniędzy ( to tylko reklam
                                                  > a dla naiwnych) oraz że wg mnie upadna najpóźniej w momencie koniecznosci wypł
                                                  > acania pierwszych pieniędzy; słowem , że to humbug.
                                                  > Chętnie pojawie sie na Campusie ze stosownym wykładem :))

                                                  Tak, i powiesz, że pieniądze biorą się z dodruku.
                                                  Niestety, w czasach PISu okazuję się, że za dużo byś miał racji.
                                                  • niegracz Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 29.08.22, 22:40
                                                    adam.eu napisał:


                                                    > Tak, i powiesz, że pieniądze biorą się z dodruku.
                                                    >
                                                    - to Ty napisałeś :))
                                                  • adam.eu Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 29.08.22, 22:54
                                                    niegracz napisał:

                                                    > adam.eu napisał:
                                                    >
                                                    >
                                                    > > Tak, i powiesz, że pieniądze biorą się z dodruku.
                                                    > >
                                                    > - to Ty napisałeś :))

                                                    Sorry, pomyłka.
                                                    PIS rozdaje.
                                                  • niegracz Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 06:46
                                                    adam.eu napisał:

                                                    >
                                                    > Tak, i powiesz, że pieniądze biorą się z dodruku.
                                                    ..
                                                    co powiem to powiem- ale akurat nie to..
                                                    natomiast wielu sądzi, że pieniądze można wykopywać !!
                                                    Pole Cudów!

                                                    OFE przejęło cześć składki do ZUS - więc słusznie została zwrócona
                                                    reforma prof. Góry to był bezczelny humbug
                                                    mógł sobie eksperymentować na nowych składkach- dla chętnych
                                                    zawsze się znajdą naiwni
                                                    co im prof. Góra obietnic - obiecywał "pomnażanie pieniędzy"
                                                    może zabrakło mu technologii:))
                                                    skoro są koparki do pieniedzy
                                                    mogły być i pomnażarki
                                                  • no-popis Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 06:57
                                                    niegracz napisał:

                                                    > OFE przejęło cześć składki do ZUS - więc słusznie została zwrócona
                                                    > reforma prof. Góry to był bezczelny humbug
                                                    > mógł sobie eksperymentować na nowych składkach- dla chętnych
                                                    > zawsze się znajdą naiwni
                                                    To nie była reforma prof. Góry ale reforma rządu Jerzego Buzka, Leszka Balcerowicza i ...Lecha Kaczyńskiego.
                                                  • niegracz Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 07:22
                                                    no-popis napisała:


                                                    > To nie była reforma prof. Góry ale reforma rządu Jerzego Buzka, Leszka Balcerow
                                                    > icza i ...Lecha Kaczyńskiego.

                                                    .
                                                    to prof. Góra jest autorem reformy i zaciekle jej bronił
                                                    - ja w kilka minut stwiedziłem że to humbug i przewidziałem jej los
                                                    dlatego od razu zdecydowałem że zostaję w ZUS


                                                  • no-popis Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 07:38
                                                    niegracz napisał:

                                                    > no-popis napisała:
                                                    >
                                                    >
                                                    > > To nie była reforma prof. Góry ale reforma rządu Jerzego Buzka, Leszka Ba
                                                    > lcerow
                                                    > > icza i ...Lecha Kaczyńskiego.
                                                    >
                                                    > .
                                                    > to prof. Góra jest autorem reformy i zaciekle jej bronił
                                                    > - ja w kilka minut stwiedziłem że to humbug i przewidziałem jej los
                                                    > dlatego od razu zdecydowałem że zostaję w ZUS
                                                    >
                                                    Czy jak przyjdzie do Ciebie autor pomyslu abyś podłożył bombę gdzieś tam a Ty tę bombę podłożysz to Ty nie jesteś winny a tylko autor ?
                                                    Jestem wręcz przeciwnego zdania.
                                                    Od 30 ponad lat jestem na prywacie i nauczylem się, że odpowiedzialnym jest decydent a nie autor opracowania.
                                                  • adam.eu Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 08:00
                                                    niegracz napisał:

                                                    .........................................
                                                    > OFE przejęło cześć składki do ZUS - więc słusznie została zwrócona
                                                    .................................

                                                    Tu racja sama w sobie. Pomijasz przy tym (świadomie?), że gdyby reforma trwała, to pieniądze z OFE trafiałyby do emerytów i ZUS "słusznie" miałby mniejsze obciążenia.
                                                  • niegracz Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 08:37
                                                    adam.eu napisał:

                                                    > niegracz napisał:
                                                    >
                                                    > .........................................
                                                    > > OFE przejęło cześć składki do ZUS - więc słusznie została zwrócona
                                                    > .................................
                                                    >
                                                    > Tu racja sama w sobie. Pomijasz przy tym (świadomie?), że gdyby reforma trwała,
                                                    > to pieniądze z OFE trafiałyby do emerytów i ZUS "słusznie" miałby mniejsze obc
                                                    > iążenia.

                                                    ..
                                                    pomijasz przy tym ( świadomie ?) horrendalny haracz płacony za zarządzanie tym humbugiem;
                                                    czyli część składki od razu znikała w kieszeniach cwaniaków , którzy w zamian dawali ..obietnice
                                                    .
                                                    skończyło sie jak musiało sie skończyć..
                                                    to był przekręt


                                                  • adam.eu Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 09:31
                                                    niegracz napisał:

                                                    > pomijasz przy tym ( świadomie ?) horrendalny haracz płacony za zarządzanie tym
                                                    > humbugiem;
                                                    > czyli część składki od razu znikała w kieszeniach cwaniaków , którzy w zamian d
                                                    > awali ..obietnice
                                                    > .
                                                    > skończyło sie jak musiało sie skończyć..
                                                    > to był przekręt

                                                    Już się nie popisuj populizmem.
                                                    Nie wiesz nawet, na czym OFE najwięcej zarabiały.
                                                    Nie wiesz, albo pomijasz koszty ZUSu.

                                                    A w ogóle to nie rób zakupów, bo każdy sklepikarz mały czy duży to krwiopijca, nie wytwarza towarów, a zarabia.

                                                  • niegracz Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 09:42
                                                    adam.eu napisał:

                                                    >
                                                    > Już się nie popisuj populizmem.
                                                    > Nie wiesz nawet, na czym OFE najwięcej zarabiały.
                                                    > Nie wiesz, albo pomijasz koszty ZUSu.
                                                    >
                                                    > A w ogóle to nie rób zakupów, bo każdy sklepikarz mały czy duży to krwiopijca,
                                                    > nie wytwarza towarów, a zarabia.
                                                    >
                                                    - nie popisuj sie populizmem
                                                    Ty byś prowadził ZUS bez kosztów ? :))
                                                    myślisz że tak jest w Niemczech ? :)))

                                                    naprawde uwierzyłeś że Góra znalazł jakis sposób na pomnażanie pieniędzy ?
                                                    Pole Cudów ?


                                                  • adam.eu Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 09:57
                                                    niegracz napisał:

                                                    > - nie popisuj sie populizmem
                                                    > Ty byś prowadził ZUS bez kosztów ? :))
                                                    > myślisz że tak jest w Niemczech ? :)))
                                                    >
                                                    > naprawde uwierzyłeś że Góra znalazł jakis sposób na pomnażanie pieniędzy ?
                                                    > Pole Cudów ?

                                                    Poproszę rzeczowo odnosić do moich wypowiedzi.
                                                    Albo zamilknij.

                                                  • jureek Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 11:28
                                                    adam.eu napisał:

                                                    > niegracz napisał:
                                                    >
                                                    > > - nie popisuj sie populizmem
                                                    > > Ty byś prowadził ZUS bez kosztów ? :))
                                                    > > myślisz że tak jest w Niemczech ? :)))

                                                    Koszty oczywiście są, ale w OFE masz jeszcze prowizje dla akwizytorów jak w OFE za nagonienie płacących składki do tego, a nie innego funduszu. Zaś jeśli chodzi o Niemcy, to nie ma tam drugiego filara. Jest odpowiednik ZUS (właściwie kilka odpowiedników, ale podział jest branżowy) oraz trzeci filar, który rządy Schroedera chciałby wzmocnić poprzez wsparcie podatkowe dla tzw. Riester-Rente, ale jak to w takich reformach bywa program ten okazał się korzystny dla banków i różnych funduszy emerytalnych, ale już mniej dla przyszłych emerytów. To coś podobnego do lansowanych przez libka Morawieckiego pracowniczych planów kapitałowych.
                                                  • no-popis Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 11:50
                                                    jureek napisał:

                                                    > adam.eu napisał:
                                                    >
                                                    > > niegracz napisał:
                                                    > >
                                                    > > > - nie popisuj sie populizmem
                                                    > > > Ty byś prowadził ZUS bez kosztów ? :))
                                                    > > > myślisz że tak jest w Niemczech ? :)))
                                                    >
                                                    > Koszty oczywiście są, ale w OFE masz jeszcze prowizje dla akwizytorów jak w OFE
                                                    > za nagonienie płacących składki do tego, a nie innego funduszu. Zaś jeśli chod
                                                    > zi o Niemcy, to nie ma tam drugiego filara. Jest odpowiednik ZUS (właściwie kil
                                                    > ka odpowiedników, ale podział jest branżowy) oraz trzeci filar, który rządy Sch
                                                    > roedera chciałby wzmocnić poprzez wsparcie podatkowe dla tzw. Riester-Rente, al
                                                    > e jak to w takich reformach bywa program ten okazał się korzystny dla banków i
                                                    > różnych funduszy emerytalnych, ale już mniej dla przyszłych emerytów. To coś po
                                                    > dobnego do lansowanych przez libka Morawieckiego pracowniczych planów kapitałow
                                                    > ych.
                                                    Co Ty z tą prowizją lewicowy zazdrośniku :)
                                                    Tam by la OPŁaTA ZA ZARZĄDZANIE nie pamiętam ale chyba 6 % od wysokości składek ...to były koszty !
                                                  • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 11:55
                                                    no-popis napisała:

                                                    > Co Ty z tą prowizją lewicowy zazdrośniku :)
                                                    > Tam by la OPŁaTA ZA ZARZĄDZANIE nie pamiętam ale chyba 6 % od wysokości składek
                                                    > ...to były koszty !

                                                    Nie zdradzaj tajemnic. O tym nie wspominał ani Tusk ani Zandberg. Pod publiczkę zmniejszyli prowizję, ale tego haraczu, który przynosił prawdziwe kokosy nie tknęli do dziś.
                                                  • adam.eu Opłata za zarządzanie aktywami OFE. 30.08.22, 12:44
                                                    no-popis napisała:

                                                    > Co Ty z tą prowizją lewicowy zazdrośniku :)
                                                    > Tam by la OPŁaTA ZA ZARZĄDZANIE nie pamiętam ale chyba 6 % od wysokości składek
                                                    > ...to były koszty !

                                                    O ile się nie mylę, to to 0,6% za zarządzanie aktywami, to była górna stawka.
                                                    Sprawdź sobie, jakie są stawki za zarządzanie w przeciętnych funduszy inwestycyjnych, o ile dobrze kojarzę, to około 1,5%
                                                  • no-popis Re: Opłata za zarządzanie aktywami OFE. 30.08.22, 16:00
                                                    adam.eu napisał:

                                                    > no-popis napisała:
                                                    >
                                                    > > Co Ty z tą prowizją lewicowy zazdrośniku :)
                                                    > > Tam by la OPŁaTA ZA ZARZĄDZANIE nie pamiętam ale chyba 6 % od wysokości s
                                                    > kładek
                                                    > > ...to były koszty !
                                                    >
                                                    > O ile się nie mylę, to to 0,6% za zarządzanie aktywami, to była górna stawka.
                                                    > Sprawdź sobie, jakie są stawki za zarządzanie w przeciętnych funduszy inwestycy
                                                    > jnych, o ile dobrze kojarzę, to około 1,5%
                                                    To opłata dystrybucyjna (żle napisałem za zaqrządzanie) stanowiąca jednak wynagrodzenia dla zarządzającego OFE to (średnio) 6% od wniesionych/wpłaconych składek. Gruuuubo. W skali państwa miiiiliaaaardy a to jeszcze nie wszystko.
                                                    www.podatki.biz/artykuly/16_3551.htm
                                                  • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 11:53
                                                    jureek napisał:

                                                    > Koszty oczywiście są, ale w OFE masz jeszcze prowizje dla akwizytorów jak w OFE
                                                    > za nagonienie płacących składki do tego, a nie innego funduszu. Zaś jeśli chod
                                                    > zi o Niemcy, to nie ma tam drugiego filara. Jest odpowiednik ZUS (właściwie kil
                                                    > ka odpowiedników, ale podział jest branżowy) oraz trzeci filar, który rządy Sch
                                                    > roedera chciałby wzmocnić poprzez wsparcie podatkowe dla tzw. Riester-Rente, al
                                                    > e jak to w takich reformach bywa program ten okazał się korzystny dla banków i
                                                    > różnych funduszy emerytalnych, ale już mniej dla przyszłych emerytów. To coś po
                                                    > dobnego do lansowanych przez libka Morawieckiego pracowniczych planów kapitałow
                                                    > ych.

                                                    Niemcy zawsze mieli kłopoty z liczeniem, dlatego mają tylko dwa filary — pierwszy i trzeci. Druiego nie ma, dlatego w Polsce także drugi należało zniszczyć zostawiając emerytów na lodzie.
                                                  • adam.eu Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 12:52
                                                    jureek napisał:

                                                    > . To coś po
                                                    > dobnego do lansowanych przez libka Morawieckiego pracowniczych planów kapitałow
                                                    > ych.

                                                    Nie analizowałem w żaden sposób PPK. Po rozwaleniu OFE i po sposobie działania PISu z samym Morawieckim na czele, a może i ze względu na wiek, nie chciało mi się.
                                                    Ale tak luźno przypuszczam, że zbyt niskie stopu procentowe to jeden z czynników słabych wyników PPK.
                                                    A do takich stóp dążą zgodnie "antylipki", to się też przekłada na słabość złotego. Euro trudniej by nam było osłabić, gdybyśmy takie mieli.
                                                  • jureek Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 15:16
                                                    adam.eu napisał:

                                                    > A w ogóle to nie rób zakupów, bo każdy sklepikarz mały czy duży to krwiopijca,
                                                    > nie wytwarza towarów, a zarabia.

                                                    Nie wytwarza towarów, ale jest dla klienta pożyteczny w tym sensie, że klient ma różne towary w jednym miejscu. Nie uważam sklepikarza za krwiopijcę. Należy mu się zapłata za pożyteczną pracę. Ale naprawdę nie wiem, jaki ma być dla społeczeństwa pożytek z tego, że armia nieźle opłacanych komiwojażerów namawiała ludzi do zapisania się do tego, a nie innego OFE. Jakie obiektywne kryteria miały decydować, który OFE jest lepszy? Przystojniejszy, czy bardziej wyszczekany naganiacz? To ma mniej więcej taki sam sens, jak sponsorowanie przez spółki wodociągowe jakichś sportowców, że niby sobie reklamę w ten sposób robią. Po jakiego wuja wodociągom potrzebna reklama? Jak wrocławskie wodociągi nie będą się reklamować, to klienci odejdą i podłączą się do warszawskich?
                                                  • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 15:41
                                                    jureek napisał:

                                                    > Nie wytwarza towarów, ale jest dla klienta pożyteczny w tym sensie, że klient m
                                                    > a różne towary w jednym miejscu. Nie uważam sklepikarza za krwiopijcę. Należy m
                                                    > u się zapłata za pożyteczną pracę. Ale naprawdę nie wiem, jaki ma być dla społe
                                                    > czeństwa pożytek z tego, że armia nieźle opłacanych komiwojażerów namawiała lud
                                                    > zi do zapisania się do tego, a nie innego OFE. Jakie obiektywne kryteria miały
                                                    > decydować, który OFE jest lepszy? Przystojniejszy, czy bardziej wyszczekany nag
                                                    > aniacz? To ma mniej więcej taki sam sens, jak sponsorowanie przez spółki wodoci
                                                    > ągowe jakichś sportowców, że niby sobie reklamę w ten sposób robią. Po jakiego
                                                    > wuja wodociągom potrzebna reklama? Jak wrocławskie wodociągi nie będą się rekla
                                                    > mować, to klienci odejdą i podłączą się do warszawskich?

                                                    Podobno żadna praca nie hańbi. Ta wasza troska o biednych jest tak obłudna, że wywołuje mdłości. To jest dobre i uczciwe co towarzysze uznają za dobre i uczciwe. Mam nadzieję, że wyborcy potraktują lewicę tak jak PIS, bo różnica sprowadza się wyłącznie do taktowania mniejszości seksualnych.
                                                  • no-popis Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 15:54
                                                    oby.watel napisał:


                                                    > Podobno żadna praca nie hańbi. Ta wasza troska o biednych jest tak obłudna, że
                                                    > wywołuje mdłości.
                                                    Jak Ty potrafisz zmierzyć tę obłudę?
                                                    Obłudne to jest popieranie teraz 500 + i propozycja zwiększenia o inflację do 700 +. To jest obłuda.
                                                    >To jest dobre i uczciwe co towarzysze uznają za dobre i uczci
                                                    > we.
                                                    Towarzysze to są przy POKO : Miller, Rosati, Cimoszewicz i inni
                                                    RAZEM to nie są towarzysze.
                                                    >Mam nadzieję, że wyborcy potraktują lewicę tak jak PIS, bo różnica sprowadz
                                                    > a się wyłącznie do taktowania mniejszości seksualnych.
                                                    Wpisz w google to zobaczysz, że jest więcej.
                                                  • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 16:03
                                                    no-popis napisała:

                                                    > Jak Ty potrafisz zmierzyć tę obłudę?
                                                    > Obłudne to jest popieranie teraz 500 + i propozycja zwiększenia o inflację do 7
                                                    > 00 +. To jest obłuda.

                                                    A po co mam mierzyć obłudę? Chętnie poznam uzasadnienie tezy, że pobieranie teraz 500+ to obłuda. Bo pomysł lewicy zwiększenia do 700 zł czy tysiąca to faktycznie jest obłuda.


                                                    > Towarzysze to są przy POKO : Miller, Rosati, Cimoszewicz i inni
                                                    > RAZEM to nie są towarzysze.

                                                    Masz rację, to są товарищи.

                                                    > Wpisz w google to zobaczysz, że jest więcej.

                                                    Jakby było więcej to byś po prostu wymienił, a nie odsyłał do Google'a żebym sam sobie udowodnił, że jest.
                                              • adam.eu Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 29.08.22, 22:30
                                                jureek napisał:

                                                > To jest takie gadanie, jak przed wprowadzeniem OFE. Dogmatyczna wiara, że konku
                                                > rencja różnych podmiotów jest receptą na wszystko. No i jak to świetnie wyszło
                                                > z OFE? Obłowiły się fundusze zarządzające, a wyniki wcale nie były lepsze niż w
                                                > państwowym molochu ZUS.........................

                                                OFE to zupełnie inny system, niż ZUS, więc nie można populistycznie porównywać ich wyników. ZUS jedynie pośredniczy w zbieraniu składek i przekazywaniu ich na wypłaty świadczeń i jest wspomagany środkami z budżetu państwa. Chyba najistotniejszą przyczyną rozwalenia OFE była pośrednio UE, która to składki do OFE traktowała jako dług publiczny, I od tego czasu zaczął się rozbiór OFE, aby nie przekroczyć w ten sposób liczonego zadłużenia w stosunku do dochodów budżetu państwa. To tak w uproszczeniu.
                                                Ale i koniecznie trzeba dodać, że utrzymywanie na zaniżonym poziomie stóp procentowych też by zmieszało realną wartość funduszów emerytalnych jak i miało wpływ na nazbyt wysoką inflację.
                                                • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 29.08.22, 23:23
                                                  adam.eu napisał:

                                                  > Chyba najistotniejszą przyczyną rozwalenia OFE była pośrednio UE, która to składki
                                                  > do OFE traktowała jako dług publiczny, I od tego czasu zaczął się rozbiór OFE, aby
                                                  > nie przekroczyć w ten sposób liczonego zadłużenia w stosunku do dochodów
                                                  > budżetu państwa. To tak w uproszczeniu.

                                                  To nie jest żadne uproszczenie, to jest po prostu nieprawda. To Tusk usprawiedliwiając nacjonalizację składek bez odszkodowania przekonywał, że pracownicy wpłacając pieniądze na swoja emeryturę powiększają dług publiczny.
                                                  • adam.eu Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 07:55
                                                    oby.watel napisał:


                                                    > To nie jest żadne uproszczenie, to jest po prostu nieprawda. To Tusk usprawiedl
                                                    > iwiając nacjonalizację składek bez odszkodowania przekonywał, że pracownicy wpł
                                                    > acając pieniądze na swoja emeryturę powiększają dług publiczny.

                                                    Jeszcze raz, UE zobowiązania OFE na przyszłą wypłatę części emerytur zaliczała do długu. To było o tyle dziwne, że zobowiązania ZUSu zobowiązaniem nie traktowała!!!
                                                    Rząd polski zwracał się w tej sprawie do UE, ale nic nie wskórał. I tu szczerze to nie wiem, czy w tym momencie rozpoczął się rozbiór OFE, czy tylko gwałtownie przyspieszył, a Tusk aby to "wytłumaczyć" wyborcom zaczął publicznie psioczyć na OFE.

                                                    Co do "odszkodowania" to zupełnie nie wiem, o co Ci chodzi, a może powtarzasz zasłyszaną propagandę?
                                                  • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 10:00
                                                    adam.eu napisał:

                                                    > Jeszcze raz, UE zobowiązania OFE na przyszłą wypłatę części emerytur zaliczała
                                                    > do długu. To było o tyle dziwne, że zobowiązania ZUSu zobowiązaniem nie traktow
                                                    > ała!!!

                                                    Nieprawda. Unia nie miała nic do tego. Pracownik płacił składkę, która była dzielona i część szła do ZUS-u, a część do OFE. Unia zaliczała do długu połowę składki? Skąd wiadomo którą?

                                                    > Rząd polski zwracał się w tej sprawie do UE, ale nic nie wskórał. I tu szczerz
                                                    > e to nie wiem, czy w tym momencie rozpoczął się rozbiór OFE, czy tylko gwałtown
                                                    > ie przyspieszył, a Tusk aby to "wytłumaczyć" wyborcom zaczął publicznie psioczy
                                                    > ć na OFE.

                                                    Rozbiór OFE rozpoczął się wtedy, gdy nieudolny rząd Tuska zorientował się, że nieodpowiedzialna polityka fiskalna, rozbuchane wydatki prowadzą do przekroczenia progów ostrożnościowych. Jeden, zapisany w ustawie, udało się zgrabnie zlikwidować, pozostał drugi, konstytucyjny. Niestety, na zmianę konstytucji nie było szans, więc postanowiono okraść emerytów. Przygotowano zestaw kłamstw i przekonano wielu do tego, że jak się im zabierze pieniądze, to oni na tym zyskają. Nie przypadkiem reformie przyklaskiwali neoboszewicy i narodowi socjaliści, specjaliści od nacjonalizacji i konfiskaty.

                                                    > Co do "odszkodowania" to zupełnie nie wiem, o co Ci chodzi, a może powtarzasz z
                                                    > asłyszaną propagandę?

                                                    To była klasyczna nacjonalizacja. Naqwert bolszewicy wypłacali odszkodowanie za przejmowaną własność. Przy okazji nacjonalizacji składek nie tylko nie zrekompensowano strat, ale zniknęło kilkanaście miliardów. Na szczęście (dla Tuska) przyszli emeryci o tym, że zostali okradzeni przekonają się gdy przejdą na emeryturę i będą zmuszeni stołować się na śmietniku.
                                                  • adam.eu Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 10:26
                                                    oby.watel napisał:

                                                    Rozbiór OFE rozpoczął się wtedy, gdy............................


                                                    Tak, pamiętam, pierwsza cześć rozbioru OFE to raczej była spowodowana problemami utrzymania w ryzach wydatków rządu Tuska.
                                                    Między innymi z powodu sposobu liczenia długu przez UE, o czym wcześniej pisałem i co moim zdaniem miało w finalnie największe znaczenie, bo po zlikwidowaniu OFE, co praktycznie stanowiło przeniesienie pieniędzy z OFE do ZUS plus nadwyżki pokrycie innych wydatków ówczesnego rządu.

                                                    Ale gdzie Ty dostrzegasz wprost bądź pośrednio okradzenie emerytów?
                                                    Dalej tego nie rozumiem, co masz na myśli?
                                                    Więc trudno mi się odnosić dokładniej do Twojego wpisu.


                                                  • jureek Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 11:12
                                                    adam.eu napisał:

                                                    > Ale gdzie Ty dostrzegasz wprost bądź pośrednio okradzenie emerytów?

                                                    Powtarza pisowską propagandę.
                                                  • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 11:57
                                                    jureek napisał:

                                                    > Powtarza pisowską propagandę.

                                                    Nie, to jest lewicowo propaganda. Lewica zawsze cieszy się jak jakąś prywatną instytucję uda się zniszczyć.
                                                  • jureek Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 14:44
                                                    oby.watel napisał:

                                                    > jureek napisał:
                                                    >
                                                    > > Powtarza pisowską propagandę.
                                                    >
                                                    > Nie, to jest lewicowo propaganda.

                                                    Nie było Cię w Polsce w 2015 roku? Nie widziałeś pisowskiej wyborczej propagandy jak to PO okradło przyszłych emerytów.
                                                    W naszej kampanii wyborczej haseł o okradaniu przyszłych emerytów nie było. Więc pisząc o okradaniu nie lewicową lecz pisowską propagandę powtarzasz
                                                  • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 15:32
                                                    jureek napisał:

                                                    > Nie było Cię w Polsce w 2015 roku? Nie widziałeś pisowskiej wyborczej propagand
                                                    > y jak to PO okradło przyszłych emerytów.

                                                    Akurat to nie była propaganda, lecz prawda. Fajnie by było przytoczyć jakiś cytat z tej kampanii.

                                                    > W naszej kampanii wyborczej haseł o okradaniu przyszłych emerytów nie było. Wię
                                                    > c pisząc o okradaniu nie lewicową lecz pisowską propagandę powtarzasz

                                                    Oczywiście, że nie było, bo lewica stanęła po stronie okradających, a nie okradanych. Bo o lud pracujący dba na pokaz. Umierający z głodu Gdula na diecie najlepszym dowodem jest.
                                                  • jureek Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 16:22
                                                    oby.watel napisał:

                                                    > Akurat to nie była propaganda, lecz prawda. Fajnie by było przytoczyć jakiś cyt
                                                    > at z tej kampanii.

                                                    Nie byłeś w Polsce? Nie słyszałeś tej narracji. To dopiero była jazda, gdy Balcerowicz jechał razem z pisem.

                                                    > Bo o lud pracujący dba na pokaz. Umierający z głodu Gdula na diecie najl
                                                    > epszym dowodem jest.

                                                    Co Ty mi tu znowu z wiośniarzem Gdulą wyjeżdżasz? Myślałem, że już to sobie wyjaśniliśmy, a Ty jednak w kółko to samo.
                                                  • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 16:55
                                                    jureek napisał:

                                                    > Nie byłeś w Polsce? Nie słyszałeś tej narracji. To dopiero była jazda, gdy Balc
                                                    > erowicz jechał razem z pisem.

                                                    Ty byłeś w Polsce? Dawaj linki, cytaty. Swoją droga czy to nie dziwne, że dla mnie i wielu innych tow. Balcerowicz jest autorytetem, a dla Leppera, Kaczyńskiego, Zandberga to diabeł wcielony?

                                                    > Co Ty mi tu znowu z wiośniarzem Gdulą wyjeżdżasz? Myślałem, że już to sobie wyj
                                                    > aśniliśmy, a Ty jednak w kółko to samo.

                                                    Wyjaśniliśmy sobie? Gdzie? Kiedy? Nie pomyliłeś mnie przypadkiem z kimś innym? I co sobie wyjaśniłeś? Że Zandberg jest dobry bo przytula nie dla siebie, a Gdula zły, bo dla siebie? Cecha wspólna obu jest to, że żyją na koszt podatników.
                                                  • jureek Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 17:37
                                                    oby.watel napisał:

                                                    > Wyjaśniliśmy sobie? Gdzie? Kiedy? Nie pomyliłeś mnie przypadkiem z kimś innym?

                                                    Jakoś ten Gdula jest często przez libków wyciągany, więc możliwe, że pomyliłem Cię z kimś innym.

                                                    > I co sobie wyjaśniłeś?

                                                    Że Gdula to Wiosna, a nie lewica.
                                                  • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 18:09
                                                    jureek napisał:

                                                    > Jakoś ten Gdula jest często przez libków wyciągany, więc możliwe, że pomyliłem
                                                    > Cię z kimś innym.

                                                    No to wyjaśniło się. Z tym, że gdyby Gdula nie pchał się do kasy, to by libki nie miały kogo wyciągać.

                                                    > Że Gdula to Wiosna, a nie lewica.

                                                    Bezideowemu Zandbergowi wszystko jedno z kim, byle do koryta?
                                                  • jureek Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 20:23
                                                    oby.watel napisał:

                                                    > > Że Gdula to Wiosna, a nie lewica.
                                                    >
                                                    > Bezideowemu Zandbergowi wszystko jedno z kim, byle do koryta?

                                                    Po pierwsze, Zandberg jest ideowy. Po drugie, nie chodzi mu o koryto. A po trzecie, gdy głosowano podwyżki dla posłów, to prawie cały Sejm (razem z Gdulą i większością SLD i Wiosny) był za podwyżkami, natomiast wszystkie osoby poselskie z Razem głosowały przeciw tym podwyżkom.
                                                  • snajper55 Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 20:37
                                                    jureek napisał:

                                                    > Po pierwsze, Zandberg jest ideowy. Po drugie, nie chodzi mu o koryto.

                                                    Tak jak Kaczyńskiemu.

                                                    > A po trze
                                                    > cie, gdy głosowano podwyżki dla posłów, to prawie cały Sejm (razem z Gdulą i wi
                                                    > ększością SLD i Wiosny) był za podwyżkami, natomiast wszystkie osoby poselskie
                                                    > z Razem głosowały przeciw tym podwyżkom.

                                                    Dobrze wiedząc, że zostaną przegłosowani i podwyżki dostaną; :D :D :D

                                                    S.
                                                  • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 20:40
                                                    snajper55 napisał:

                                                    > Dobrze wiedząc, że zostaną przegłosowani i podwyżki dostaną; :D :D :D

                                                    Ale wykonali gest, na który niewielu się zdobyło.
                                                  • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 20:39
                                                    jureek napisał:

                                                    > Po pierwsze, Zandberg jest ideowy. Po drugie, nie chodzi mu o koryto. A po trze
                                                    > cie, gdy głosowano podwyżki dla posłów, to prawie cały Sejm (razem z Gdulą i wi
                                                    > ększością SLD i Wiosny) był za podwyżkami, natomiast wszystkie osoby poselskie
                                                    > z Razem głosowały przeciw tym podwyżkom.

                                                    Tego się obawiałem. Gdyby nie był fanatycznie ideowy, to by był pragmatyczny, a to oznacza, że będzie kierował się rozumem i opiniami specjalistów, a nie swoimi poglądami i widzimisię jak to robi rząd PiS-u. Gdyby z kolei nie chodziło mu o koryta, to by nie mataczył nie naginał prawa tylko po to, żeby się do tego koryta dorwać. A za przeciwstawienie się towarzyszom podziwiałem ich i chwaliłem.
                                                  • jureek Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 20:45
                                                    oby.watel napisał:

                                                    > Tego się obawiałem. Gdyby nie był fanatycznie ideowy,

                                                    I taka to z Tobą dyskusja. Napiszę, że jest ideowy, a Ty z tego zrobisz fanatycznie ideowy.
                                                  • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 21:06
                                                    jureek napisał:

                                                    > I taka to z Tobą dyskusja. Napiszę, że jest ideowy, a Ty z tego zrobisz fanatyc
                                                    > znie ideowy.

                                                    Nie robię tylko uściślam. Słuchałem jego i jego towarzyszy partyjnych wypowiedzi. Ludzi nie obchodzi Trybunał Konstytucyjny, bo państwo już dawno ich zawiodło © 2015 Marcelina Zawisza, partia Razem. Trybunał Konstytucyjny Marcelinę Zawiszę i całe Razem nagle zaczął obchodzić gdy uznał, że aborcja jest niezgodna z konstytucją . TK właśnie orzekł, że przesłanka wynikająca z wad płodu jest niezgodna z Konstytucją. PiSowski trybunał zakazał aborcji w Polsce. Kobiety w Polsce będą torturowane. Będą rodzić dzieci z bezmózgowiem, z rozszczepem kręgosłupa, bez serc. Dzieci, które w męczarniach umrą — szlochała Zawisza. Ale gdy PiS przekształcał TK w swoją przybudówkę partia Razem nie przejmowała się zbytnio. Zandberg: Awantura wokół Trybunału to zasłona dymna, która ma przykrywać niezrealizowane obietnice. Rząd wycofuje się z podniesienia kwoty wolnej w przyszłym roku, ogranicza postulat 500 zł na dziecko. Dlatego Jarosław Kaczyński jak magik próbuje odwrócić uwagę publiczności.
                                                  • jureek Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 31.08.22, 09:23
                                                    oby.watel napisał:

                                                    > . Ale gdy PiS przekształcał TK w swoją przybudówkę partia Razem nie przejmowała
                                                    > się zbytnio.

                                                    Na długo, długo przed przejęciem przez PiS Trybunał Konstytucyjny pod wodzą Zolla uwalił liberalizację prawa aborcyjnego.
                                                    A przekształcaniem w przybudówkę partia Razem tak bardzo się nie przejmowania, że aż z tej obojętności wyświetlała bimerem na budynku rządu wyrok trybunału, który Szydło nie chciała opublikować.
                                                    No i jeszcze w temacie TK, to przypominasz chyba sobie jaki był wyrok TK (jeszcze niepisowskiego) w sprawie OFE?
                                                  • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 31.08.22, 09:47
                                                    jureek napisał:

                                                    > Na długo, długo przed przejęciem przez PiS Trybunał Konstytucyjny pod wodzą Zol
                                                    > la uwalił liberalizację prawa aborcyjnego.
                                                    > A przekształcaniem w przybudówkę partia Razem tak bardzo się nie przejmowania,
                                                    > że aż z tej obojętności wyświetlała bimerem na budynku rządu wyrok trybunału, k
                                                    > tóry Szydło nie chciała opublikować.
                                                    > No i jeszcze w temacie TK, to przypominasz chyba sobie jaki był wyrok TK (jeszc
                                                    > ze niepisowskiego) w sprawie OFE?

                                                    I czego to ma dowodzić? Jak TK pod rządami rozmodlonych dewotów wydawał kuriozalne wyroki, to obecny TK jest rozgrzeszony? Policja może lać kobiety teleskopową pałą, bo milicja strzelała do robotników?
                                                  • jureek Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 31.08.22, 13:03
                                                    oby.watel napisał:

                                                    > Policja może lać kobiety teleskopow
                                                    > ą pałą, bo milicja strzelała do robotników?

                                                    To nasze posłanki razemitki brały udział w tych demonstracjach i też obrywały, więc nie piernicz, że akceptujemy teleskopowe pały. Pokazuję tylko hipokryzję libków, którzy nagle popierają prawa kobiet, a gdy rządzili, nic na rzecz tych praw nie zrobili

                                                  • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 31.08.22, 13:18
                                                    jureek napisał:

                                                    > oby.watel napisał:
                                                    >
                                                    > > Policja może lać kobiety teleskopow
                                                    > > ą pałą, bo milicja strzelała do robotników?
                                                    >
                                                    > To nasze posłanki razemitki brały udział w tych demonstracjach i też obrywały,
                                                    > więc nie piernicz, że akceptujemy teleskopowe pały. Pokazuję tylko hipokryzję l
                                                    > ibków, którzy nagle popierają prawa kobiet, a gdy rządzili, nic na rzecz tych p
                                                    > raw nie zrobili

                                                    Poproszę o wskazanie miejsca w którym pierniczę, że akceptujecie teleskopowe pały.
                                                  • no-popis Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 31.08.22, 16:21
                                                    jureek napisał:

                                                    >Pokazuję tylko hipokryzję l
                                                    > ibków, którzy nagle popierają prawa kobiet, a gdy rządzili, nic na rzecz tych p
                                                    > raw nie zrobili
                                                    100 %
                                                    No i podwyższyli wiek emerytalny ale to dla dobra, oczywiście, kobiet bo praca czyni 64 letnią kobietę wolną.
                                                  • niegracz Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 31.08.22, 10:19
                                                    ale co tu mówic o OFE jesli głowny winowacja nie został ukarany ?
                                                    choćby przez jednoznaczna ocenę tego przkrętu ?
                                                    prof. Marek Góra, ekonomista specjalizujący się w systemach emerytalnych.
                                                    - Czy na serio zapropnonował taki system w którym na wejściu zabiera się ponad 8% składki
                                                    - obiecuja żę rzekomo specjaliści od akcji to nadrobią ?

                                                    a może stracą

                                                    Popatrzym na realia:
                                                    - po pierwsze tylko czeć zasobów była w akcjach
                                                    - czyli zarobek na handlu na Giełdzie w skali roku musiał by byc nie 8% a minimum 16 albo 20% !!
                                                    to się zdarza w mniejszej skali - komuś dopisało szczeście albo skorzystał z tajemnych informacji...
                                                    ale na duża skalę nie jest możliwe
                                                    po prostu Giełda- rynek wtórny- to Gra o Sumie Zerowej
                                                    jedni tracą by inni mogli zyskać
                                                    Czy profesor Góra tego nie rozumie ?

                                                    na rynku wtórnym w skali globalnej nie da się pomnażać pieniedzy;

                                                    nikt nie zapytał prof. Góry o tę górę obietnic
                                                    jak niby fundusze miały zarabiac i to minimum 20% rocznie w pierwszych latach!???>
                                                    humbug
                                                    bzdura
                                                    przekrę
                                                  • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 31.08.22, 10:51
                                                    niegracz napisał:

                                                    > Popatrzym na realia:
                                                    > - po pierwsze tylko czeć zasobów była w akcjach
                                                    > - czyli zarobek na handlu na Giełdzie w skali roku musiał by byc nie 8% a minim
                                                    > um 16 albo 20% !!
                                                    > to się zdarza w mniejszej skali - komuś dopisało szczeście albo skorzystał z ta
                                                    > jemnych informacji...
                                                    > ale na duża skalę nie jest możliwe
                                                    > po prostu Giełda- rynek wtórny- to Gra o Sumie Zerowej
                                                    > jedni tracą by inni mogli zyskać
                                                    > Czy profesor Góra tego nie rozumie ?
                                                    >
                                                    > na rynku wtórnym w skali globalnej nie da się pomnażać pieniedzy;
                                                    >
                                                    > nikt nie zapytał prof. Góry o tę górę obietnic
                                                    > jak niby fundusze miały zarabiac i to minimum 20% rocznie w pierwszych latach!
                                                    > humbug
                                                    > bzdura
                                                    > przekrę

                                                    Te wyliczenia nie są warte funta kłaków, liczby wzięte z sufitu, zupełnie bez sensu, to tak nie działa. Dlatego nie nazywaj przekrętem czegoś, czego działania nie rozumiesz. System został stworzony od podstaw. Wysokie marże i prowizje miały zachęcić do pomnażania powierzonego, a nie swojego kapitału. Kolejne rządy powinny dokonać stosownych korekt, bo nie było potrzeby pobierania aż tak wielkich prowizji. Nie dokonały tego. Niektóre fundusze same się ograniczały, inne wykorzystywały sytuację do nabijania kabzy zarządom. Ale emeryt miał wybór, mógł opuścić pazerny fundusz i przenieść się do innego.
                                                  • niegracz Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 31.08.22, 11:21
                                                    oby.watel napisał:


                                                    > Te wyliczenia nie są warte funta kłaków, liczby wzięte z sufitu, zupełnie bez s
                                                    > ensu, to tak nie działa. Dlatego nie nazywaj przekrętem czegoś, czego działania
                                                    > nie rozumiesz.
                                                    ".
                                                    Jak czegoś nie rozumiesz - siedź cicho;
                                                    jak ci się wydaje że rozumiesz jak miały zarabiać NFI wg Góry to to opisz.
                                                  • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 31.08.22, 12:46
                                                    niegracz napisał:

                                                    > Jak czegoś nie rozumiesz - siedź cicho;

                                                    Mówisz do siebie?

                                                    > jak ci się wydaje że rozumiesz jak miały zarabiać NFI wg Góry to to opisz.

                                                    NFI mają zarabiać tak, że kupują akcje i zarabiają na zwyżce ich wartości. Ale żeby NFI mogły zarabiać nie mogą rządzić durnie, ponieważ pod ich rządami o żadnym wzroście wartości akcji spółek nie może być mowy. Ponieważ twórcy to przewidzieli, więc zmusili OFE do "inwestowania" w rządowe papiery dłużne, bo to pewny zysk. Rozjaśniło się ciut?
                                                  • niegracz Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 31.08.22, 15:03
                                                    oby.watel napisał:
                                                    > z.
                                                    >
                                                    > NFI mają zarabiać tak, że kupują akcje i zarabiają na zwyżce ich wartości. Ale
                                                    > żeby NFI mogły zarabiać nie mogą rządzić durnie, ponieważ pod ich rządami o żad
                                                    > nym wzroście wartości akcji spółek nie może być mowy.
                                                    ,,
                                                    propagandowy bełkot
                                                    widac że nic nie rozumiesz i powtarzasz propagandę
                                                    : Gra na Giełdzie jest Gra o sumie zerowej
                                                    - mówi ci to coś
                                                    rozjasnia sie choc troche ?



                                                  • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 31.08.22, 16:33
                                                    niegracz napisał:

                                                    > propagandowy bełkot
                                                    > widac że nic nie rozumiesz i powtarzasz propagandę
                                                    > : Gra na Giełdzie jest Gra o sumie zerowej
                                                    > - mówi ci to coś
                                                    > rozjasnia sie choc troche ?

                                                    Oczywiście, że nic nie mówi i niczego nie rozjaśnia tego rodzaju "argumętacja". Kto niby gra na giełdzie? OFE?
                                                  • niegracz Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 31.08.22, 16:47
                                                    Kto niby gra na giełdzie? OFE?
                                                    * Oczywiście
                                                    nawet pewien "ekspert" narzekał
                                                    [i]Dlaczego WIG stracił 6,25%, podczas gdy DAX zyskał 1,6%, a S&P500 2,4%. Równocześnie wartość akcji będących w posiadaniu Otwartych Funduszy Emerytalnych zmniejszyła się o 6,3%. Można z tego wnioskować, że OFE w grudniu po prostu [b]przestały kupować akcje na GPW,[/[/b]i]
                                                  • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 31.08.22, 17:25
                                                    niegracz napisał:

                                                    > * Oczywiście
                                                    > nawet pewien "ekspert" narzekał
                                                    > [i]Dlaczego WIG stracił 6,25%, podczas gdy DAX zyskał 1,6%, a S&P500 2,4%. Równ
                                                    > ocześnie wartość akcji będących w posiadaniu Otwartych Funduszy Emerytalnych zm
                                                    > niejszyła się o 6,3%. Można z tego wnioskować, że OFE w grudniu po prostu [b]pr
                                                    > zestały kupować akcje na GPW,[/[/b]i]

                                                    A jedna baba powiedziała drugiej babie, że w kącie stodoły stoją grabie. Wartość akcji firmy zarządzanej profesjonalnie rośnie, wartość akcji firm zarządzanych przez krewnych i znajomych króliczka spada. Polskie spółki tracą, bo żaden inwestor nie będzie inwestował w firmę, która egzystuje dzięki układom.
                                                  • no-popis Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 31.08.22, 17:56
                                                    oby.watel napisał:

                                                    > niegracz napisał:
                                                    >
                                                    > > * Oczywiście
                                                    > > nawet pewien "ekspert" narzekał
                                                    > > [i]Dlaczego WIG stracił 6,25%, podczas gdy DAX zyskał 1,6%, a S&P500 2,4%
                                                    > . Równ
                                                    > > ocześnie wartość akcji będących w posiadaniu Otwartych Funduszy Emerytaln
                                                    > ych zm
                                                    > > niejszyła się o 6,3%. Można z tego wnioskować, że OFE w grudniu po prostu
                                                    > [b]pr
                                                    > > zestały kupować akcje na GPW,[/[/b]i]
                                                    >
                                                    > Wartość akcji firmy zarządzanej profesjonalnie rośnie,
                                                    No to wartość akcji Agora SA spały wyjątkowo mocno w ostatnich latach :)
                                                    To co napisałeś nie jest prawdziwe.
                                                    To nie zależy tylko od menadżerów aczkolwiek od nich też.
                                                  • niegracz Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 01.09.22, 06:50
                                                    no-popis napisała:


                                                    > > > * Oczywiście
                                                    > > > nawet pewien "ekspert" narzekał
                                                    > > > [i]Dlaczego WIG stracił 6,25%, podczas gdy DAX zyskał 1,6%, a S&P50
                                                    > 0 2,4% . Równocześnie wartość akcji będących w posiadaniu Otwartych Funduszy Eme
                                                    > rytalnych zmniejszyła się o 6,3%. Można z tego wnioskować, że OFE w grudniu po
                                                    > prostu
                                                    > > [b]przestały kupować akcje na GPW,[/[/b]i]
                                                    > >
                                                    > > Wartość akcji firmy zarządzanej profesjonalnie rośnie,
                                                    > No to wartość akcji Agora SA spały wyjątkowo mocno w ostatnich latach :)
                                                    > To co napisałeś nie jest prawdziwe.
                                                    > To nie zależy tylko od menadżerów aczkolwiek od nich też.
                                                    >
                                                    ?
                                                    Ja tego nie napisałem; cytowałem opinie niby eksperta od mieszania ludizom w głowach.

                                                  • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 01.09.22, 08:06
                                                    no-popis napisała:

                                                    > No to wartość akcji Agora SA spały wyjątkowo mocno w ostatnich latach :)
                                                    > To co napisałeś nie jest prawdziwe.
                                                    > To nie zależy tylko od menadżerów aczkolwiek od nich też.

                                                    Oczywiście, że nie tylko. Wystarczy jakiś głupi polityk, nieprzemyślane działanie czy wypowiedź, żeby wartość akcji poleciała na łeb na szyję. Ale chodziło mi o czynniki wewnętrzne. Spójrz na spółeczki państwowe. Polityka rządu plus nieudolne zarządy i wartość akcji szoruje po dnie.
                                                  • niegracz Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 01.09.22, 09:25
                                                    Oczywiście, że nie tylko. Wystarczy jakiś głupi polityk, nieprzemyślane działanie czy wypowiedź, żeby wartość akcji poleciała na łeb na szyję. Ale chodziło mi o czynniki wewnętrzne. Spójrz na spółeczki państwowe. Polityka rządu plus nieudolne zarządy i wartość akcji szoruje po dnie.
                                                    ..
                                                    pieprzysz
                                                    ..
                                                    duży udział w sukcesie gospodarczym Norwegii odegrało państwo. Nie tylko jako ustawodawca, ale także jako właściciel firm, które konkurują z prywatnymi firmami i często tę konkurencje wygrywają. Mało osób wie na przykład, że rząd Norwegii kontroluje 31,6 proc. wszystkich giełdowych firm i 48 proc. firm z dziesiątki największych firm w kraju.
                                                  • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 02.09.22, 10:41
                                                    niegracz napisał:

                                                    > pieprzysz
                                                    > ..
                                                    > duży udział w sukcesie gospodarczym Norwegii odegrało państwo. Nie tylko jako u
                                                    > stawodawca, ale także jako właściciel firm, które konkurują z prywatnymi firmam
                                                    > i i często tę konkurencje wygrywają. Mało osób wie na przykład, że rząd Norwegi
                                                    > i kontroluje 31,6 proc. wszystkich giełdowych firm i 48 proc. firm z dziesiątki
                                                    > największych firm w kraju.

                                                    A źródłem sukcesu Norwegów na pewno nie jest, ze Norwegowie mówią po norwesku? A może to, że rząd nie wtrąca się w działalność państwowych spółek? Przecież polskie spółki państwowe także odnosiły sukcesy i osiągały zyski dopóty, dopóki nie wkroczyło państwo i polityka. Doskonały przykładem są państwowe spółki produkujące nawozy. W poniedziałek produkcja im się nie opłaca, we środę dostają polecenie i w piątek już się opłaca.
                                                  • niegracz Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 31.08.22, 11:27
                                                    oby.watel napisał:

                                                    . Wysokie marże i prowizje miały zachęcić do pomnażania powierzonego, a nie swojego kapitału.
                                                    **
                                                    zachęty na przekręty

                                                    * napisz coś o tym pomnażaniu :))
                                                    - mieli mieć "pomnażarki" ?
                                                    podobnie jak teraz co poniektórzy
                                                    mają
                                                    "koparki" do pieniędzy ? :)))

                                                  • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 31.08.22, 12:48
                                                    niegracz napisał:

                                                    > oby.watel napisał:
                                                    >
                                                    > . Wysokie marże i prowizje miały zachęcić do pomnażania powierzon
                                                    > ego, a nie swojego kapitału.
                                                    > **
                                                    > zachęty na przekręty

                                                    Jakie przekręty? Tuzin służb specjalnych niczego nie wykryły, a Ty wykryłeś? Zgłosiłeś to już?

                                                    > * napisz coś o tym pomnażaniu :))
                                                    > - mieli mieć "pomnażarki" ?
                                                    > podobnie jak teraz co poniektórzy
                                                    > mają
                                                    > "koparki" do pieniędzy ? :)))

                                                    Nie. Zarabiali na zwyżce wartości akcji i na oprocentowaniu rządowych papierów dłużnych.
                                                  • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 11:50
                                                    adam.eu napisał:

                                                    > Tak, pamiętam, pierwsza cześć rozbioru OFE to raczej była spowodowana problemam
                                                    > i utrzymania w ryzach wydatków rządu Tuska.
                                                    > Między innymi z powodu sposobu liczenia długu przez UE, o czym wcześni
                                                    > ej pisałem i co moim zdaniem miało w finalnie największe znaczenie, bo po zlikw
                                                    > idowaniu OFE, co praktycznie stanowiło przeniesienie pieniędzy z OFE do ZUS plu
                                                    > s nadwyżki pokrycie innych wydatków ówczesnego rządu.

                                                    Nie między innymi z powodu liczenia. Czemu powtarzasz bzdurę, której nie jesteś w stanie nawet uprawdopodobnić? Pierwszy skok spowodowany był tym, że o wysokości emerytur z ZUS-u decydują politycy. No i poszaleli, byli zbyt szczodrzy. Wystarczy sprawdzić jaką wysokość osiągnął wtedy dług i ile trzeba było dopłacać do ZUS-u. Operacja miała na celu odciążenie budżetu. To wtedy Tusk wpadł na populistyczny pomysł szczucia na zarządy i przekonywania, że ludzie wpłacając żywą gotówkę na swoją emeryturę rujnują budżet. Nawiasem mówić to wtedy zaczęło się pełnoskalowe podkopywanie zaufanie do państwa i jego instytucji.

                                                    > Ale gdzie Ty dostrzegasz wprost bądź pośrednio okradzenie emerytów?
                                                    > Dalej tego nie rozumiem, co masz na myśli?
                                                    > Więc trudno mi się odnosić dokładniej do Twojego wpisu.

                                                    Jeśli wezmę Ci 100 zł i zapiszę, że wziąłem Ci 100 zł i kiedyś oddam, jeśli oczywiście będę miał z czego, to nie okradam Cię? Wiesz ile wynosi dług ukryty, czyli właśnie taki, zapisany na różnych subkontach, odwleczony w czasie? Pond 300% PKB! Wredna Unia nakazała go także ujawniać.
                                                  • adam.eu Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 12:37
                                                    oby.watel napisał:


                                                    > Nie między innymi z powodu liczenia. Czemu powtarzasz bzdurę, której nie jesteś
                                                    > w stanie nawet uprawdopodobnić? Pierwszy skok spowodowany był tym, że o wysoko
                                                    > ści emerytur z ZUS-u decydują politycy. No i poszaleli, byli zbyt szczodrzy...
                                                    .............................................................................

                                                    Nie rozumiem, co masz na myśli. Wiem tylko że coś tam krytykujesz, ale co to ma wspólnego z rzeczywistością?


                                                    > Jeśli wezmę Ci 100 zł i zapiszę, że wziąłem Ci 100 zł i kiedyś oddam, jeśli ocz
                                                    > ywiście będę miał z czego, to nie okradam Cię? Wiesz ile wynosi dług ukryty, cz
                                                    > yli właśnie taki, zapisany na różnych subkontach, odwleczony w czasie? Pond 300
                                                    > % PKB! Wredna Unia nakazała go także ujawniać.

                                                    Dług ukryty a likwidacja OFE? A już związek z długiem ukrytym? Owszem, dług miał wpływ na likwidacje OFE, ale praktycznie nie miał ujemnego wpływu na sposób obliczania emerytury.
                                                    A "wredna" UE to pisałem, że zobowiązania OFE wobec przyszłych emerytów, a nie uznawała za dług zobowiązania ZUS wobec przyszłych emerytów, oj ciągle się powtarzam, ale pozostaje mi się powtarzać, albo "zgodzić" się z narracją, że zobowiązania OFE, na które są aktywa, to dług, a zobowiązania ZUS zasilanego bieżącym składkami oraz wspomaganego budżetem są nie zauważone.
                                                  • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 13:40
                                                    adam.eu napisał:

                                                    > Nie rozumiem, co masz na myśli. Wiem tylko że coś tam krytykujesz, ale co to ma
                                                    > wspólnego z rzeczywistością?

                                                    Wybacz. Zakładałem, że rozumiesz co piszesz. Napisałeś, że "rozbioru OFE" dokonano "między innymi z powodu sposobu liczenia długu przez UE". Że Unia jest przyczyną wszystkich kłopotów, to wiadomo nie od dziś. Ale w tym przypadku niczego takiego od rządu Tuska nie wymagała.

                                                    > Dług ukryty a likwidacja OFE? A już związek z długiem ukrytym? Owszem, dług mi
                                                    > ał wpływ na likwidacje OFE, ale praktycznie nie miał ujemnego wpływu na sposób
                                                    > obliczania emerytury.

                                                    OFE nie generowało ani nie powiększało żadnego długu. Jak można powtarzać takie banialuki? OFE to specyficzny fundusz inwestycyjny. Oprócz OFE są inne. One też powiększają dług publiczny?

                                                    > A "wredna" UE to pisałem, że zobowiązania OFE wobec przyszłych emerytów, a nie
                                                    > uznawała za dług zobowiązania ZUS wobec przyszłych emerytów, oj ciągle się powt
                                                    > arzam, ale pozostaje mi się powtarzać, albo "zgodzić" się z narracją, że zobowi
                                                    > ązania OFE, na które są aktywa, to dług, a zobowiązania ZUS zasilanego bieżącym
                                                    > składkami oraz wspomaganego budżetem są nie zauważone.

                                                    Choćbyś sto razy przepisał to samo kłamstwo to nie przestanie ono być kłamstwem. Spróbuję inaczej. Nie można utożsamiać długu jawnego w postaci obligacji lub bonów skarbowych z całym długiem publicznym i jednocześnie wyłączać dług ukryty/niejawny. Matactwo polega tu na tym, że według Tuska i jego akolitów suma zapisów na kontach emerytalnych w ZUS (już w 2013 roku przekraczająca 2,2 bln złotych, a więc prawie 150% PKB) nie jest długiem publicznym, podczas gdy suma obligacji i bonów skarbowych znajdująca się w portfelach OFE (ok. 150 mld złotych tj. 10% PKB Polski) takim długiem jest.

                                                    Co zrobił Tusk? Zabrał z OFE obligacje skarbu państwa i bony skarbowe. Nie zaprzeczysz, że to właśnie jest dług w czystej postaci — OFE miały obowiązek kupować od polskiego rządu emitowane przezeń papiery dłużne. Zabrał te obligacje kupione za gotówkę pochodzącą ze składek i podarł jak pewien sędzia. Akcję nazwał "umorzenie". Przy okazji uszczknął kilkanaście miliardów nie uwzględniając oprocentowania obligacji wieloletnich. W ten sposób zredukował dług publiczny. Jawny. Ukryty powiększył.
                                                  • adam.eu Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 31.08.22, 09:02
                                                    oby.watel napisał:
                                                    .........................................
                                                    OFE nie generowało ani nie powiększało żadnego długu. Jak można powtarzać takie banialuki? OFE to specyficzny fundusz inwestycyjny. Oprócz OFE są inne. One też powiększają dług publiczny?........................................................

                                                    Około 1/3 składki emerytalnej ZUS przekazywał na składki do OFE.. W ten sposób aż do zrównoważenie składek z wypłatami emerytur z pieniędzy z OFE dług rósł. Teoretycznie dług miał być zasypany dochodami z prywatyzacji, w praktyce niekoniecznie tak było.
                                                    Inne fundusze, które Twoim słusznym zdaniem nie powiększają długu nie są zasilane z ZUSu.

                                                    A Tusk zabrał aktywa OFE i zobowiązał ZUS do wypłaty w przyszłości nie 2/3 emerytury, a całość. I dzięki tym aktywom dług zmniejszył się na papierze. Na papierze, bowiem wzrosły obciążenia ZUS w przyszłości. Czyli mnie więcej, mniejszy teoretyczny dług obecnie, ale większe obciążenie ZUS w przyszłości.

                                                    A zabrał dlatego, że UE nie wyraziła zgody, aby papiery dłużne w OFE wyłączyć z liczenia długu.
                                                  • oby.watel Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 31.08.22, 10:40
                                                    adam.eu napisał:

                                                    > Około 1/3 składki emerytalnej ZUS przekazywał na składki do OFE.. W ten
                                                    > sposób aż do zrównoważenie składek z wypłatami emerytur z pieniędzy z OFE dług
                                                    > rósł. Teoretycznie dług miał być zasypany dochodami z prywatyzacji, w praktyce
                                                    > niekoniecznie tak było.
                                                    > Inne fundusze, które Twoim słusznym zdaniem nie powiększają długu nie są zasila
                                                    > ne z ZUSu.

                                                    Ależ dług nie rósł dlatego że składki szły do OFE, tylko dlatego, że nieudolny rząd więcej wydawał niż zarabiał! Rozumowanie jest takie: bierzesz kolejne kredyty w banku. W ten sposób Twój dług rośnie. Ale nie zadłużasz się Ty biorąc kredyt. Zadłuża Cię bank udzielając kredytu! Nie uważasz, że to absurdalne tłumaczenie?

                                                    > A Tusk zabrał aktywa OFE i zobowiązał ZUS do wypłaty w przyszłości nie 2/3 emer
                                                    > ytury, a całość. I dzięki tym aktywom dług zmniejszył się na papierze. Na papie
                                                    > rze, bowiem wzrosły obciążenia ZUS w przyszłości. Czyli mnie więcej, mniejszy t
                                                    > eoretyczny dług obecnie, ale większe obciążenie ZUS w przyszłości.

                                                    Właśnie.

                                                    > A zabrał dlatego, że UE nie wyraziła zgody, aby papiery dłużne w OFE wyłączyć z
                                                    > liczenia długu.

                                                    No i właśnie tu leży pies pogrzebany! Sam — mam nadzieję — przyznasz, że papiery dłużne, to papiery dłużne — powiększają dług niezależnie od tego, kto je kupi. Wystarczyło w ustawie o OFE zmienić zapis nakazujący inwestowanie 50% składek w państwowe papiery dłużne i OFE od razu przestało by "zadłużać" państwo. Tyle, że byłoby to korzystne dla przyszłych emerytów i całego systemu emerytalnego, ale nie dla rządu Tuska, więc nie wchodziło w grę.
                                      • no-popis Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 29.08.22, 18:36
                                        jureek napisał:
                                        >
                                        > A to teraz Razem zarządza ochroną zdrowia, że mam się z tego tłumaczyć?
                                        Służbą zdrowia zarządzał Neumann :)
                          • adam.eu Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 20:42
                            jureek napisał:

                            .....................................................
                            > Do insynuacji o wspieraniu pisu nie będę się odnosił, bo sprowadzałaby się to d
                            > o tłumaczenia się, że nie jest się wielbłądem

                            A to się nie odnoś.
                            Nie mów też nic o tym, że głęboko podzielona lewica zaskakująco zgodnie zjednoczyła przy poparciu PIS w sprawie KPO (dla mnie to było poparcie PIS w celu chwilowego poklasku wśród części elektoratu)
                            W innych sprawach dalej jest podzielona, no może zgodnie tępią przeciwnika PIS, PO.
                            A tu na forum, wiem, że to nie nie można odnieść do całej lewicy, ani tym bardziej do Ciebie ale doktor z kropką jak i czekający na lewice, dwaj lewicowcy za poprzednich rządów, a teraz obydwaj zgodnie są za PISem.
                            • no-popis Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 31.08.22, 17:58
                              adam.eu napisał:
                              > A tu na forum, wiem, że to nie nie można odnieść do całej lewicy, ani tym bardz
                              > iej do Ciebie ale doktor z kropką jak i czekający na lewice, dwaj lewicowcy za
                              > poprzednich rządów, a teraz obydwaj zgodnie są za PISem.
                              Wnioski godne intelektualistów uważających, że ludzie polowali na dinozaury (Kopacz) lub chcących zmiejszyć emisję dwutlenku gazu (Trzaskowski).
                        • jakub1988 Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 19:10
                          Jak to dla Pisu wrogiem jest zachód a nie Rosja, to po co to całe trwające 10 lat śledztwo Smoleńskie i Pisowska gadka o Rosyjskich zbrodniarzach?
                          • jureek Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 28.08.22, 19:57
                            jakub1988 napisał:

                            > Jak to dla Pisu wrogiem jest zachód a nie Rosja, to po co to całe trwające 10 l
                            > at śledztwo Smoleńskie i Pisowska gadka o Rosyjskich zbrodniarzach?

                            Dla zmyłki
                            • no-popis Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 10:47
                              jureek napisał:

                              > jakub1988 napisał:
                              >
                              > > Jak to dla Pisu wrogiem jest zachód a nie Rosja, to po co to całe trwając
                              > e 10 l
                              > > at śledztwo Smoleńskie i Pisowska gadka o Rosyjskich zbrodniarzach?
                              >
                              > Dla zmyłki
                              To Tusk dla zmyłki wziął ślub kościelny w trakcie wyborów :)
                              Budowa Balticpipe też dla zmyłki, decyzja o budowie gazoportu to też dla zmyłki, protesty i zwalczanie Nord Stream 2 też dla zmyłki itd itp.
                              Chcesz zaczarować rzeczywistość?
                              • jureek Re: marzenia Marksa i Engelsa spełniają się 30.08.22, 11:11
                                no-popis napisała:

                                > Budowa Balticpipe też dla zmyłki, decyzja o budowie gazoportu to też dla zmyłki
                                > , protesty i zwalczanie Nord Stream 2 też dla zmyłki itd itp.
                                > Chcesz zaczarować rzeczywistość?

                                Ale ja nie opisuję rzeczywistej rzeczywistości tylko taką z dziennika telewizyjnego o 19:30, w którym cały czas najeżdżanie, jak to źle na zachodzie, można odnieść wrażenie, że to Unia Europejska napadła na Ukrainę.