Dodaj do ulubionych

Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak

01.09.22, 12:04
kamfora. Na giełdzie WIG20 zmierza do bitwy pod Grunwaldem, czyli do 1410 pkt.
Obserwuj wątek
    • niegracz Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 01.09.22, 12:08
      Oj tam oj tam
      Komu znikają , temu znikają

      „gonic leszczy:
      Pisałem dawno i ostrzegałem:
      Giełda to Gra o Sumie Zerowej –
      Aby ktos zyskał musi ktos stracić
      • oby.watel Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 01.09.22, 12:10
        niegracz napisał:

        > Oj tam oj tam
        > Komu znikają , temu znikają
        >
        > „gonic leszczy:
        > Pisałem dawno i ostrzegałem:
        > Giełda to Gra o Sumie Zerowej –
        > Aby ktos zyskał musi ktos stracić

        Bzdura pisana dawno, niedawno, wiele razy, bez różnicy — pozostanie bzdurą.
      • buldog2 Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 01.09.22, 16:11
        A kiedy przez lata panuje wzrost gospodarczy i hossa. Kto traci?

        Termin "składowa do tyłu" jest powszechnie używany przez fachowców. Przełożeni kolejny raz zrobili z niegracza durnia.
        • niegracz Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 01.09.22, 16:56
          buldog2 napisał:


          > Termin "składowa do tyłu" jest powszechnie używany przez fachowców. Przełożeni
          > kolejny raz zrobili z niegracza durnia.
          >
          .. twoi prowadzący zrobili cię w balona;
          tu chodzi o
          napęd turbośmigłowy w którym śmigło wytwarza siłę nośną aerodynamiczną

          śmigło nie wytwarza siły nośnej- siłe nośną wytwarza skrzydło
      • adam.eu Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 10:29
        niegracz napisał:

        > Oj tam oj tam
        > Komu znikają , temu znikają
        >
        > „gonic leszczy:
        > Pisałem dawno i ostrzegałem:
        > Giełda to Gra o Sumie Zerowej –
        > Aby ktos zyskał musi ktos stracić

        To co piszesz to częściowa prawda i dotyczy np. kontraktów terminowych.
        No nie do końca prawda, bowiem dochodzą jeszcze prowizje, które płacą przegrywający i wygrywający.
        Co do akcji, to się mylisz.
        • x2468 Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 09.09.22, 11:59
          Popatrz na inne giełdy, raz hossa raz bessa jednak stale odwrotnie niż giełda warszawska stale do góry. Dzisiaj Giełda Warszawska jest najgorsza na świecie.
          • oby.watel Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 09.09.22, 15:44
            x2468 napisał:

            > Popatrz na inne giełdy, raz hossa raz bessa jednak stale odwrotnie niż giełda w
            > arszawska stale do góry. Dzisiaj Giełda Warszawska jest najgorsza na świecie.

            A jaka ma być, skoro największe spółki są państwowe, a od 2015 roku akcje ich sukcesywnie tracą na wartości?

            25 października 2015 odbyły się wybory do Sejmu i Senatu. 16 listopada 2015 został zaprzysiężony rząd Beaty Szydło. W tym dniu ceny akcji spółek energetycznych kształtowały się następująco (wszystkie dane za bankier.pl): Enea — 12,30 zł, Energa — 15,40 zł, PGE — 14,80 zł, Tauron — 3,06. Teraz są warte odpowiednio 7,80 zł, 6,42 zł, 7,58 zł, 2,50 zł.
      • x2468 Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 09.09.22, 11:51
        Tak pacanie, ktoś kto kupił akcje PKP Cargo lub innej spółki pod łupu pis zyskał. Dzisiaj akcje PKP podobnie jak innych Skarbu Państwa osiąga w porywach 10% wartości tych z 2005 roku.
    • oby.watel Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 01.09.22, 12:11
      Z tą różnicą, że firmy dobrze zarządzane gdy sytuacja się unormuje natychmiast odrobią straty. Państwowe przed bankructwem uchroni państwo. Jeśli będzie miało czym.
    • no-popis Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 01.09.22, 12:21
      emeryt-myslacy napisał:

      > kamfora. Na giełdzie WIG20 zmierza do bitwy pod Grunwaldem, czyli do 1410 pkt.
      Wskaż winnych !
      • oby.watel Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 01.09.22, 12:34
        no-popis napisała:

        > Wskaż winnych !

        Unia, Tusk, Putin.
        • m.c.hrabia Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 01.09.22, 14:30
          nie zapominaj o elgiebetach , cyklistach , genderacch i oczywista oczywistość żydach.
          • oby.watel Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 01.09.22, 15:52
            m.c.hrabia napisał:

            > nie zapominaj o elgiebetach , cyklistach , genderacch i oczywista oczywistość ż
            > ydach.

            Nie zapomniałem, ale prościej wymienić niewinnych — PiS.
        • no-popis Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 01.09.22, 15:56
          oby.watel napisał:

          > no-popis napisała:
          >
          > > Wskaż winnych !
          >
          > Unia, Tusk, Putin.
          Troll pustak.
          Moim zdaniem reformatorzy systemu emerytalnego a wtedy do byli Buzek, Balcerowicz i Lech Kaczyński.
          Zrobiono nielogiczną, drogą komercję z publicznych (zusowskich) pieniędzy
          • oby.watel Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 01.09.22, 16:59
            no-popis napisała:

            > Troll pustak.

            Surowy jesteś dla siebie.

            > Moim zdaniem reformatorzy systemu emerytalnego a wtedy do byli Buzek, Balcerow
            > icz i Lech Kaczyński.
            > Zrobiono nielogiczną, drogą komercję z publicznych (zusowskich) pieniędzy

            Twoim zdaniem system zbudowany na zasadach piramidy finansowej w obliczu zapaści demograficznej zapewni godziwe emerytury? Pogratulować rozumku.

            Tusk zakumał połowę środków z OFE, tę część, którą zainwestowały, bo musiały, w obligacje rządowe. To pozwoliło obniżyć oficjalny poziom długu i oddalić widmo przekroczenia progów konstytucyjnych. Trybunału Konstytucyjnego uznał, że operacja przeprowadzona została legalnie, tłumacząc, że OFE to nie są pieniądze osobiste, ale państwowe. Jednocześnie państwo nie pozwoliło funduszom by te dostosowując politykę inwestycyjną zaczęły wyprzedawać akcje, bo to by doprowadziło do paniki na giełdzie. Narzucono więc OFE nowe limity inwestycyjne i zmuszono do inwestowania zdecydowanej większości środków w krajowe akcje. Takie zasady sprawiły, że OFE to fundusze wysokiego ryzyka. OFE nie mogą inwestować środków na przykład w fundusz złota, platyny, czy taki, który lokuje wyłącznie w obligacje z oprocentowaniem równym inflacji. Tak państwo dba o przyszłych emerytów.
            • no-popis Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 01:48
              oby.watel napisał:

              > no-popis napisała:
              >
              > > Troll pustak.
              >
              > Surowy jesteś dla siebie.
              Piaskownica.
              • oby.watel Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 08:34
                no-popis napisała:

                > Piaskownica.

                O, i to jest merytoryczny, rzeczowy głos w dyskusji! No, prawdziwy popis elokwencji.
            • niegracz Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 08:25
              oby.watel napisał:

              >
              > Tusk zakumał połowę środków z OFE, tę część, którą zainwestowały, bo musiały, w
              > obligacje rządowe. To pozwoliło obniżyć oficjalny poziom długu i oddalić widmo
              > przekroczenia progów konstytucyjnych. Trybunału Konstytucyjnego uznał, że oper
              > acja przeprowadzona została legalnie, tłumacząc, że OFE to nie są pieniądze oso
              > biste, ale państwowe. Jednocześnie państwo nie pozwoliło funduszom by te dostos
              > owując politykę inwestycyjną zaczęły wyprzedawać akcje, bo to by doprowadziło d
              > o paniki na giełdzie. Narzucono więc OFE nowe limity inwestycyjne i zmuszono do
              > inwestowania zdecydowanej większości środków w krajowe akcje. Takie zasady spr
              > awiły, że OFE to fundusze wysokiego ryzyka. OFE nie mogą inwestować środków na
              > przykład w fundusz złota, platyny, czy taki, który lokuje wyłącznie w obligacje
              > z oprocentowaniem równym inflacji. Tak państwo dba o przyszłych emerytów.
              >
              . tere fere
              . Kto niczego nie rozumie wierzy w propagandę.
              Istota przekrętu na OFE była zupełnie inna:
              1. Mamiono ludzi rzekomym rozmnażaniem pieniędzy metodą prof. Góry.
              - a była to tylko pusta reklama -

              " wakacje pod palmami" etc.

              2. Pobierano horrendalne opłaty ze składek- nie do odrobienia normalną metodą inwestowania środków


              • oby.watel Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 08:46
                niegracz napisał:

                > . Kto niczego nie rozumie wierzy w propagandę.

                Święte słowa. No i natychmiast potwierdzone:

                > Istota przekrętu na OFE była zupełnie inna:
                > 1. Mamiono ludzi rzekomym rozmnażaniem pieniędzy metodą prof. Góry.
                > - a była to tylko pusta reklama -
                >
                > " wakacje pod palmami" etc.

                Trzeba zlikwidować fabrykę odkurzaczy, bo reklamuje odkurzacze przekonując, że wyssą cały brud nawet spod paznokci.

                > 2. Pobierano horrendalne opłaty ze składek- nie do odrobienia normalną metodą i
                > nwestowania środków

                Trzeba zlikwidować sklep z odkurzaczami, ponieważ pobiera zgodną z prawem wysoką marżę.
              • x2468 Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 09.09.22, 14:18
                Z tego mamienia wzięło się lotnisko Baranów, bliżej do Egiptu jak zapewniał "Umiłowany Przywódca".
        • buldog2 Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 01.09.22, 16:07
          I leszab. PISowski złodziej, ja to wiem przecież.
    • emeryt-myslacy Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 01.09.22, 15:09
      Skoro jest inflacja, wszystko drożeje, to dlaczego akcje tanieją a nie drożeją.
      • oby.watel Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 01.09.22, 15:53
        emeryt-myslacy napisał:

        > Skoro jest inflacja, wszystko drożeje, to dlaczego akcje tanieją a nie drożeją.

        Cud.
      • niegracz Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 01.09.22, 15:59
        emeryt-myslacy napisał:

        > Skoro jest inflacja, wszystko drożeje, to dlaczego akcje tanieją a nie drożeją.
        .
        serio uważasz sie za myslącego ?




    • buldog2 Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 01.09.22, 16:05
      Znikają tak jak w SKOKach.
      • x2468 Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 09.09.22, 14:36
        Mogą zniknąć u Rydzyka lub w Bardzo Bezpiecznej Kasie Dominikanów tam gdzie złoto Plichty.
    • rzewuski1 Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 01.09.22, 16:09
      Nie martw się,, mają drukarki.
    • emeryt-myslacy Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 08:47
      OFE polegało na tym, że państwo dawało pieniądze OFE i płaciło dla OFE odsetki od tych pieniędzy. Donald Tusk ukrócił tą głupotę.
      • oby.watel Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 09:41
        emeryt-myslacy napisał:

        > OFE polegało na tym, że państwo dawało pieniądze OFE i płaciło dla OFE odsetki
        > od tych pieniędzy. Donald Tusk ukrócił tą głupotę.

        No nareszcie coś sensownego. Nawet dziecko przecież wie, że pieniądze, które pracownicy wpłacają na swoją emeryturę daje państwo i jeszcze płaci odsetki od tego co daje. Nie trzeba mieć rozumu, wystarczy pomyśleć, żeby taka oczywistą oczywistość wymyślić.
        • emeryt-myslacy Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 10:08
          Pieniądze które wpłacają pracownicy na swoją emeryturę do ZUS, państwo część zabrało i przekazało OFE. Za te pieniądze OFE kupowało obligacje państwowe. Państwo płaciło odsetki od tych obligacji dla OFE. Przecież to było perpetum mobile dla zarabiania pieniędzy przez OFE. Emerytury wypłaca ZUS a nie OFE i to tam powinny zostać wszystkie wpłacane pieniądze przez pracownika na emeryturę.
          • emeryt-myslacy Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 10:19
            Jeśli ktoś chce sam odkładać pieniądze na emeryturę, bo państwowa jest dla niego za mała, to ma do tego prawo. Nikt mu tego prawa nie zabrał i nie zabierze, ale musi to robić z pieniędzy które wypłaca mu pracodawca.
            • oby.watel Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 10:30
              emeryt-myslacy napisał:

              > Jeśli ktoś chce sam odkładać pieniądze na emeryturę, bo państwowa jest dla nieg
              > o za mała, to ma do tego prawo. Nikt mu tego prawa nie zabrał i nie zabierze, a
              > le musi to robić z pieniędzy które wypłaca mu pracodawca.

              Pieniądze, które wpłacał na OFE, via ZUS za dodatkową opłatą za fatygę, wypłacał mu pracodawca.
          • oby.watel Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 10:29
            emeryt-myslacy napisał:

            > Pieniądze które wpłacają pracownicy na swoją emeryturę do ZUS, państwo część za
            > brało i przekazało OFE. Za te pieniądze OFE kupowało obligacje państwowe. Państ
            > wo płaciło odsetki od tych obligacji dla OFE. Przecież to było perpetum mobile
            > dla zarabiania pieniędzy przez OFE.

            Nie, myślący przyjacielu, to nie perpetuum mobile. To uczciwy system emerytalny. Pomyśl. Po pierwsze państwo za pomocą ustawy zmusiło OFE do kupowania rządowych papierów dłużnych. Po drugie państwo emitowało obligacje, które mógł kupić każdy inwestor, a OFE musiały. Nie trzeba więc było niszczyć OFE, wystarczyło w ustawie znieść obowiązek kupowania polskich papierów dłużnych. Jednak wtedy Tusk nie mógłby ot tak, po prostu, sięgnąć do kieszeni inwestorów i znacjonalizować obligacji, które im wcześniej sprzedał, podrzeć niczym Nawacki i zapisać w kajeciku, że jest im coś tam dłużny.

            > Emerytury wypłaca ZUS a nie OFE i to tam po winny zostać wszystkie wpłacane
            > pieniądze przez pracownika na emeryturę.

            Problem w tym, że w OFE pieniądze były, a ZUS-ie pieniędzy nie ma. Nie tylko nie ma, ale na dodatek zieje w nim kilkudziesięciomiliardowa wyrwa, którą trzeba pokrywać z budżetu. Nie zapominaj, że wraz z reformą emerytalną zmieniono zasady wypłacania emerytur ze zdefiniowanego świadczenia na zdefiniowana składkę. A to oznacza, że Twoja emerytura zależy od widzimisię polityków, a nie koniunktury na rynku. Gdy w budżecie braknie pieniędzy emerytury staną się głodowe, ponieważ ile wpłynie składek, tyle będzie wypłacane. A składek wpływa coraz mniej, bo coraz mniej osób pracuje i jest recesja.
            • adam.eu Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 10:48
              oby.watel napisał:


              > Problem w tym, że w OFE pieniądze były, a ZUS-ie pieniędzy nie ma. Nie tylko ni
              > e ma, ale na dodatek zieje w nim kilkudziesięciomiliardowa wyrwa, którą trzeba
              > pokrywać z budżetu.

              Nie ma w ZUSie pieniędzy, widnieją tylko papierowe zobowiązania.
              A więc aktywa OFE zostały zastąpione papierowy zobowiązaniem!!!!! (tego chciał Tusk między innymi TUSK)
              Inna sprawa, że niestety państwo i tak ma narzędzia, które pozwalałyby manipulować wartością aktywów w OFE, które nie ma czy w PPK. A inflacja i słabość gospodarki to większy spadek wartości akcji niż w innych krajach.
              A więc państwa ma za dużo władzy, jak to bywa w systemach totalitarnych.
          • adam.eu Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 10:36
            emeryt-myslacy napisał:

            > Pieniądze które wpłacają pracownicy na swoją emeryturę do ZUS, państwo część za
            > brało i przekazało OFE. Za te pieniądze OFE kupowało obligacje państwowe. Państ
            > wo płaciło odsetki od tych obligacji dla OFE. Przecież to było perpetum mobile
            > dla zarabiania pieniędzy przez OFE. Emerytury wypłaca ZUS a nie OFE i to tam po
            > winny zostać wszystkie wpłacane pieniądze przez pracownika na emeryturę.

            Praktycznie, gdyby chodziło tylko i wyłącznie o obligacje, to miałbyś rację.
            MIAŁYBYŚ.
      • emeryt-myslacy Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 11:07
        Ktoś zabrał część pieniędzy z ZUSu i dał je do OFE, czyli okradł mnie z mojej dzisiejszej emerytury. Byłoby w porządku, gdyby nie zabierano pieniędzy ZUSowi, a stworzono OFE z pieniędzy, które dostaje pracownik w kasie od pracodawcy i było to dobrowolne, a w każdej chwili pracownik mógłby wypłacić te pieniądze.
        • oby.watel Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 11:24
          emeryt-myslacy napisał:

          > Ktoś zabrał część pieniędzy z ZUSu i dał je do OFE, czyli okradł mnie z mojej d
          > zisiejszej emerytury. Byłoby w porządku, gdyby nie zabierano pieniędzy ZUSowi,
          > a stworzono OFE z pieniędzy, które dostaje pracownik w kasie od pracodawcy i by
          > ło to dobrowolne, a w każdej chwili pracownik mógłby wypłacić te pieniądze.

          Przecież to nieprawda! Powtarzasz za Tuskiem brednie, że to nie Twoje pieniądze, bo nie możesz ich wypłacić. A z ZUS-u możesz? Poza Tuskiem nikt Cię nie okradł. Rozdzielono Twoje pieniądze po to, żeby zabezpieczyć cię przed krachem systemu opartego na zasadach piramidy finansowej. Naprawdę wierzysz w to, że ZUS wypłaci Ci pieniądze, których nie ma, bo Ci "się należy"? W OFE pieniądze, a wysokość emerytury zależała od stanu państwa. Odsetki od papierów dłużnych, które OFE musiały kupować, to był były właśnie Twój zysk! W ZUS-ie Twoja emerytura zależy od widzimisię polityków i stanu finansów państwa. W przyszłym roku tylko dwie pozycje — dopłaty do ZUS i obsługa długu przekroczą łącznie 100 miliardów złotych.
          • emeryt-myslacy Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 11:38
            Dzisiaj Kaczyński okrada ludzi inflacją. Emerytów okradał już tak, że inflacyjnych pieniędzy w budżecie wystarczyłoby już na 15, 16 i 17 emeryturę. On te inflacyjne pieniądze budżetowe wydaje jednak na dopłaty do węgla, by zwiększyć inflację i mieć jeszcze więcej pieniędzy inflacyjnych. To prowadzi do krachu państwa.
            W ostatnim miesiącu OFE straciły ok. 7 % wszystkich swoich aktywów.
            • oby.watel Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 11:58
              emeryt-myslacy napisał:

              > Dzisiaj Kaczyński okrada ludzi inflacją. Emerytów okradał już tak, że inflacyjn
              > ych pieniędzy w budżecie wystarczyłoby już na 15, 16 i 17 emeryturę. On te infl
              > acyjne pieniądze budżetowe wydaje jednak na dopłaty do węgla, by zwiększyć infl
              > ację i mieć jeszcze więcej pieniędzy inflacyjnych. To prowadzi do krachu państw
              > a.
              > W ostatnim miesiącu OFE straciły ok. 7 % wszystkich swoich aktywów.

              13, 14, 15, 15, 17 emerytura, 500+, dopłaty do węgla, tarcze wszelakie, to wszystko podbija inflację. Narzekanie w tej sytuacji na rząd PiS-u, że nie robi wszystkiego by była trzycyfrowa jest nieuzasadnione, ponieważ opozycja robi.
          • emeryt-myslacy Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 12:55
            Nie powtarzam za Tuskiem, tylko mówię prawdę, która wielu w oczy kole. Składki na ZUS to jest podatek, którego nie wolno było kraść i dawać do OFE.
            • oby.watel Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 13:42
              emeryt-myslacy napisał:

              > Nie powtarzam za Tuskiem, tylko mówię prawdę, która wielu w oczy kole. Składki
              > na ZUS to jest podatek, którego nie wolno było kraść i dawać do OFE.

              Powtarzasz za Tuskiem kłamstwo. Po pierwsze to nie są składki na ZUS, tylko na emeryturę. ZUS pobiera także inne składki. Po drugie pod koniec XX w. zreformowano system emerytalny tworząc dwa filary kapitałowe i pozostawiając partycypacyjny. Dwa podstawowe filary wzajemnie się uzupełniały. Tusk — skoro używamy takiej nomenklatury — ukradł część składek z OFE. Z ZUS-u nie nie mógł, bo tam żadnych pieniędzy nie było i nie ma. Gdy były w nim pieniądze, to je ukradli komuniści, ale to stare dzieje.
              • emeryt-myslacy Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 15:33
                Myślisz, że jak tysiąc razy powtórzysz to swoje kłamstwo o tym, że składki na ZUS to nie są podatki, to stanie się to prawdą?
                Małe emerytury wynikają właśnie z tego, że ukradziono część składki do ZUS i przeniesiono ją do OFE. Nie starcza pieniędzy, aby podnosić emerytury o tyle o ile wzrosły płace, a jedynie o inflację i 20% realnego wzrostu płac. Nigdy nie podniesiono emerytur o inflację i 100% realnego wzrostu płac. Czyli w porównaniu z płacami, emerytury ciągle maleja. Inaczej wzrastały by emerytury, gdyby nie ukradziono części składki emerytalnej i nie przeniesiono jej do OFE.
                • oby.watel Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 17:08
                  emeryt-myslacy napisał:

                  > Myślisz, że jak tysiąc razy powtórzysz to swoje kłamstwo o tym, że składki na Z
                  > US to nie są podatki, to stanie się to prawdą?
                  > Małe emerytury wynikają właśnie z tego, że ukradziono część składki do ZUS i pr
                  > zeniesiono ją do OFE. Nie starcza pieniędzy, aby podnosić emerytury o tyle o il
                  > e wzrosły płace, a jedynie o inflację i 20% realnego wzrostu płac. Nigdy nie po
                  > dniesiono emerytur o inflację i 100% realnego wzrostu płac. Czyli w porównaniu
                  > z płacami, emerytury ciągle maleja. Inaczej wzrastały by emerytury, gdyby nie u
                  > kradziono części składki emerytalnej i nie przeniesiono jej do OFE.

                  A to ma znaczenie jak nazwiesz składki na emeryturę i inne obciążenia. To co piszesz ma się tak do rzeczywistości, jak płaskość ziemi. Weź do ręki rocznik statystyczny, sprawdź dane i odpowiedz na pytanie: jak długo piramida finansowa przynosi zyski? Na emeryturę którą dostajesz zrzucają się wszyscy pracujący podwójnie — bezpośrednio, płacąc składki i pośrednio, płacąc podatki. Dostajesz bowiem więcej niż wpływa do ZUS-u. Nie ma najmniejszego znaczenia ile lat pracowałeś, ile zgromadziłeś kapitału, bo dziś to jest przeliczane w ten sposób, jutro zostanie przeliczone w inny. W OFE natomiast były prawdziwe pieniądze. Jeśli ktoś kogoś okrada, to Ty żyjąc na koszt pracowników, którzy składają się na Twoją emeryturę nie mając żadnej gwarancji, że na starość jakakolwiek dostaną.
                  • emeryt-myslacy Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 17:30
                    Motasz się i plączesz. Wszystkie pieniądze są prawdziwe, te z podatków te ze składek i te drukowane przez glape. Ukradziono pieniądze przeznaczone na wypłaty dla emerytów (prawdziwe) i dano je cwaniakom do OFE. Dlatego emerytury są takie mizerne. Przy kradzeniu tych pieniędzy i przekazywaniu ich do OFE, obiecywano, że do emerytów trafią pieniądze z prywatyzacji. Ty uważasz, że pieniądze w OFE, to są prawdziwe pieniądze. Tak prawdziwe, ale pochodzą z podatku zwanego składka emerytalna. Wiec należą do państwa a nie do ciebie.
                    • oby.watel Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 17:44
                      emeryt-myslacy napisał:

                      > Motasz się i plączesz. Wszystkie pieniądze są prawdziwe, te z podatków te ze s
                      > kładek i te drukowane przez glape. Ukradziono pieniądze przeznaczone na wypłaty
                      > dla emerytów (prawdziwe) i dano je cwaniakom do OFE. Dlatego emerytury są taki
                      > e mizerne. Przy kradzeniu tych pieniędzy i przekazywaniu ich do OFE, obiecywano
                      > , że do emerytów trafią pieniądze z prywatyzacji. Ty uważasz, że pieniądze w OF
                      > E, to są prawdziwe pieniądze. Tak prawdziwe, ale pochodzą z podatku zwanego skł
                      > adka emerytalna. Wiec należą do państwa a nie do ciebie.

                      Weź sobie kalkulator i przelicz ile być uskładał odkładając w banku na 5% 1/10 swojej pensji brutto. Potem podziel przez liczbę miesięcy, przewidywanego życia i zobaczysz, że samo odkładanie w banku da więcej niż ZUS. A w OFE Twoje pieniądze pracowały i dawały większy procent niż bank. Oczywiście pod warunkiem, że spółkami w które zainwestowały fundusze nie zarządzają niekompetentni durnie. Zakładam, że umiesz liczyć. Wzór na procent składany bez trudu znajdziesz.
                      • emeryt-myslacy Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 17:54
                        Zmieniasz temat. Ja trzy lata temu kupiłem obligacje 10-cio letnie w październiku 2019 roku. Od października 2022 będą one oprocentowane na 17,6% (inflacja 16,1% + 1,50%). Od miliona dostanę 176 000 zł oprocentowania za rok.
                        • adam.eu Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 19:16
                          A to ciekawe. Były takie obligacje trzy lata temu? I czy teraz są podobne?
                          Możesz podać ich nazwę?
                          • emeryt-myslacy Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 19:46
                            Zawsze były 10-cio letnie. Dzisiaj też są w PKOBP. W pierwszym roku są oprocentowane na 6,75% a w nastepnych latach oprocentowanie jest zmienne tj. inflacja+1,25%. Jeśli kupisz je dzisiaj to przez caly nastepny rok będą oprocentowane 6,75%, natomiast w drugim i następnych latach będą oprocentowane: inflacja+1.25%. Jeśli kupisz je np. w październiku, to przez rok będą oprocentowane na 6,75% ale w drugim już np. inflacja 30%+1,25%=31,25%, a w trzecim inflacja 80%+1,25%=81,25%.
                            • adam.eu Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 08.09.22, 18:01
                              emeryt-myslacy napisał:

                              > Zawsze były 10-cio letnie. Dzisiaj też są w PKOBP. W pierwszym roku są oprocent
                              > owane na 6,75% a w nastepnych latach oprocentowanie jest zmienne tj. inflacja+1
                              > ,25%. Jeśli kupisz je dzisiaj to przez caly nastepny rok będą oprocentowane 6,7
                              > 5%, natomiast w drugim i następnych latach będą oprocentowane: inflacja+1.25%.
                              > Jeśli kupisz je np. w październiku, to przez rok będą oprocentowane na 6,75% al
                              > e w drugim już np. inflacja 30%+1,25%=31,25%, a w trzecim inflacja 80%+1,25%=81
                              > ,25%.

                              Emerycie, dziękuję za info o obligacjach dziesięcioletnich. Co prawda wiedziałem, że takie były od dawna, ale poprzednio to miałby nędzne stałe oprocentowanie. A w skali 10 lat to jak się się już przekonujemy i jeszcze mocniej się przekonamy w przyszłości, to przy zawirowaniach na świecie w połączeniu z populistycznym rządem inflacja może szaleć. Istota tych obligacji, że po pierwszym roku oprocentowanie minimalnie powyżej inflacji.
                              I możliwość wcześniejszego wykupu ze stratą tylko 2 zł na jednej obligacji. Uważam, że to obecnie najlepsza bezobsługowa konserwatywna oferta oszczędności.
                              • emeryt-myslacy Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 08.09.22, 18:20
                                Zgadza się, ja te obligacje kupowałem już 15 lat temu. One były bardzo opłacalne gdy była deflacja. Wtedy oprocentowanie było powiekszane o wskaźnik powyżej inflacji a minusowa inflacja nie była brana pod uwagę tylko przyjmowano 0%. Nie należałem do OFE, a wolne pieniądze inwestowałem w te obligacje.
                                • oby.watel Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 08.09.22, 20:49
                                  emeryt-myslacy napisał:

                                  > Zgadza się, ja te obligacje kupowałem już 15 lat temu. One były bardzo opłacaln
                                  > e gdy była deflacja. Wtedy oprocentowanie było powiekszane o wskaźnik powyżej i
                                  > nflacji a minusowa inflacja nie była brana pod uwagę tylko przyjmowano 0%. Nie
                                  > należałem do OFE, a wolne pieniądze inwestowałem w te obligacje.

                                  Miałeś szczęście, że Tusk Ci tych obligacji nie zabrał i zamienił na zapis w notatniku, że je miałeś.
                        • oby.watel Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 19:29
                          emeryt-myslacy napisał:

                          > Zmieniasz temat. Ja trzy lata temu kupiłem obligacje 10-cio letnie w październi
                          > ku 2019 roku. Od października 2022 będą one oprocentowane na 17,6% (inflacja 16
                          > ,1% + 1,50%). Od miliona dostanę 176 000 zł oprocentowania za rok.

                          Ja zmieniam temat?
                        • oby.watel Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 19:35
                          emeryt-myslacy napisał:

                          > Zmieniasz temat. Ja trzy lata temu kupiłem obligacje 10-cio letnie w październi
                          > ku 2019 roku. Od października 2022 będą one oprocentowane na 17,6% (inflacja 16
                          > ,1% + 1,50%). Od miliona dostanę 176 000 zł oprocentowania za rok.

                          Nie rozumiem dlaczego nie chcesz zrozumieć, że to, co wpłacasz do ZUS-u nie ma żadnego związku z Twoja emeryturą. Wynika to z faktu, że pieniądze, które wpłacasz od razu są wypłacane. Niezależnie od tego jaka składkę płacisz to politycy wyznaczają wysokość emerytury, więc jeśli część składki trafia do OFE, to po prostu budżet musi więcej dopłacić. I taka jest różnica. Gdyby OFE nie było wcale nie dostałbyś wyższej emerytury.
                          • emeryt-myslacy Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 19:50
                            Jak to nie ma związku to co wpłacam do ZUS z moją emeryturą. Kpisz czy o drogę pytasz?
                            • oby.watel Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 20:35
                              emeryt-myslacy napisał:

                              > Jak to nie ma związku to co wpłacam do ZUS z moją emeryturą. Kpisz czy o drogę
                              > pytasz?

                              Po reformie ma związek o tyle, że zdefiniowane świadczenie zmieniono na zdefiniowaną składkę. Po to, by ograniczyć dotację budżetową. Założenie było takie, że ZUS wypłaca tyle, ile wpłynęło składek, a resztę OFE. Oczywiście Tusk rozwalił system zanim zdążył się zrównoważyć. W rezultacie ZUS działa identycznie jak OFE z tą różnicą że w OFE stopa zwrotu zależy od koniunktury, a w ZUS-ie od widzimisię polityków. W OFE w dobrych czasach była znacznie wyższa niż w ZUS-ie. Tak więc to, co zapisano na kontach w ZUS-ie jest sumowane i dzielone przez przewidywalną długość życia i w ten sposób wyliczana jest emerytura. Powstanie OFE niczego nie zmieniało, bo ta część emerytury, która szła do OFE była potem wypłacana przez OFE via ZUS, a po skoku na kasę wróciła do ZUS-u w postaci długu (bo pieniądze ukradł Tusk). W ten sposób Tusk okradając OFE także okradł wszystkich emerytów, a także zniszczył poważnego inwestora. Coś jeszcze wyjaśnić?
                              • emeryt-myslacy Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 20:46
                                Poważny inwestor, buuu ha ha, ma własne kapitały a nie żeruje na polskich podatkach.
                                Już wyjaśniłem, że tylko kompletny kretyn nazywa Tuska złodziejem.
                                PS OFE nie chciało wypłacać emerytur.
                                • emeryt-myslacy Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 20:52
                                  Wypłata emerytur była zbyt ryzykowna dla OFE. Musieliby z kapitałów własnych wypłacać emerytury w przypadku bessy.
                                  Woleli kasować składki i opłaty bez żadnego ryzyka.
                                • oby.watel Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 21:07
                                  emeryt-myslacy napisał:

                                  > Poważny inwestor, buuu ha ha, ma własne kapitały a nie żeruje na polskich podat
                                  > kach.
                                  > Już wyjaśniłem, że tylko kompletny kretyn nazywa Tuska złodziejem.
                                  > PS OFE nie chciało wypłacać emerytur.

                                  Skończyły się argumenty? Cóż, zdarza się. Szczególnie jeśli powtarza się zasłyszane propagandowe bzdury. Udowodnienie prawdziwości bzdury jest niemożliwe, więc trzeba rozmówcę zmieszać z błotem, żeby się dowartościować.
    • oby.watel Re: Nasze pieniądze w OFE i PPK znikają jak 02.09.22, 11:56
      Ponieważ Jurek założył nowy wątek o OFE, a niezbadane są ścieżki po których kroczą cenzorzy, więc na wszelki wypadek tu wklejam także komentarz do podlinkowany przezeń artykułu.

      jureek napisał:

      forsal.pl/artykuly/974785,upadek-systemu-emerytalnego-w-chile-glodowe-emerytury-chile.html
      Mistrzostwo świata w odwracaniu kota ogonem. Nie system emerytalny jest do bani, tylko patologiczny rynek pracy!

      Słabością systemu (sic!) jest to, że premiuje osoby o długiej i stabilnej karierze zawodowej. To jednak przywilej nielicznych mieszkańców kraju. Z rządowych danych wynika, że emeryci odprowadzający składki nieprzerwanie przez 30 lat lub dłużej cieszą się dzisiaj uposażeniem w wysokości 70 proc. lub więcej zarobków z ostatniej dekady aktywności zawodowej. Grupa ta stanowi jednak zaledwie 0,2 proc. wszystkich emerytów.

      Oznacza to, że system kompletnie nie przystaje do tamtejszych warunków. W Polsce sprawa wygląda zupełnie inaczej i porównywanie obu systemów jest absurdem, bo podobieństwo sprowadza się do nazwy. Poza tym od tego jest władza, ustawodawca, żeby takie zagrożenia dostrzegać i korygować. W uzupełnieniu:

      W pewnym momencie chilijskie fundusze emerytalne, zasilone składkami przyszłych emerytów, zaczęły wykupywać firmy argentyńskie. Widać zatem, że ten olbrzymi kapitał szuka ujścia na zewnątrz i chce inwestować. Argentyna zaś, nacjonalizując fundusze emerytalne, pozbawiła się dopływu kapitału.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka