Dlaczego oskarżają lekarzy, a nie PiS?

22.09.22, 20:30
Lekarze nie usunęli ciąży zagrażającej życiu, bo bali się kary z powodu zaostrzenia ustawy antyaborcyjnej. Młoda kobieta zmarła, a oskarża się lekarzy, zamiast oskarżyć ustawodawców.
"Na razie, dzięki ustawie aborcyjnej muszę leżeć i nic nie mogą zrobić" - pisała dzień przed śmiercią Iza. "Zaczekają, aż umrze lub coś się zacznie, a jeśli nie to extra mogę spodziewać się sepsy. Bo przyśpieszyć nie mogą. Musi albo przestać bić serce, albo się coś zacząć" - zapewniała 30-latka.
Iza z Pszczyny zmarła niecałą dobę po przyjęciu do szpitala. Lekarze czekali, aż ważący 485 g płód z wadami obumrze. Zgon pacjentki nastąpił w drodze na blok operacyjny. Sprawa wywołała falę protestów przeciwko zaostrzeniu ustawy aborcyjnej w Polsce.
Ktoś jeszcze zachodzi w ciążę w Polsce?
zdrowie.gazeta.pl/Zdrowie/7,101458,28940011,najpierw-umarl-plod-potem-ona-minal-rok-od-smierci-izy-z-pszczyny.html#s=BoxOpImg1
    • zaczarowanyogrod Re: Dlaczego oskarżają lekarzy, a nie PiS? 22.09.22, 21:08
      Bo lekarz powinien patrzeć na dobro pacjenta a nie na przepisy. A jak mu zależy aby chronić się przed karą a nie na życiu pacjenta to powinien zmienić zawód.
      • ytartu Lekarze nie chcieli zabić płodu 22.09.22, 21:17
        zaczarowanyogrod napisała:

        > Bo lekarz powinien patrzeć na dobro pacjenta a nie na przepisy. A jak mu zależy
        > aby chronić się przed karą a nie na życiu pacjenta to powinien zmienić zawód.

        Ale przecież lekarz działa w ramach zakreślonych przez przepisy. Te mówią w Polsce, że życie płodu, nawet niezdolnego do przeżycia, jest ważniejsze niż życie kobiety. Lekarze postąpili więc prawidłowo - nie chcieli zabić płodu. Patrzyli więc na dobro płodu.
        • zaczarowanyogrod Re: Lekarze nie chcieli zabić płodu 23.09.22, 13:27
          Na dobro płodu który i tak by umarł. Chore to jest.
          • pozytonium Re: Lekarze nie chcieli zabić płodu 23.09.22, 14:00
            zaczarowanyogrod napisała:

            > Na dobro płodu który i tak by umarł. Chore to jest.


            Przecież istnieją rozróżnienia kolorystyczne w ratownictwie medycznym. Matka, która zmarła była osobą zagrożoną. Bez jej życia dziecko nie przeżyje.
            • margit49 Re: Lekarze nie chcieli zabić płodu 24.09.22, 14:33
              pozytonium

              > Matka, k
              > tóra zmarła była osobą zagrożoną. Bez jej życia dziecko nie przeżyje.
              >


              Póki płód żyje, nikogo to nie obchodzi-prócz rodziny. To są takie katolickie eksperymenty medyczne - czasem kobiety przeżywają.
              Umrzesz, a urodzisz...
              • pozytonium Re: Lekarze nie chcieli zabić płodu 24.09.22, 21:44
                margit49 napisała:

                > Umrzesz, a urodzisz...

                zdarzają się i takie poświęcenia.
                O swoim stanowisku w podobnych sprawach pisałem już tu.
                Jeśli kobieta chce urodzić dziecko, to żadne organy i siły ją przed tym nie zatrzymają.
                Jeśli nie chce urodzić, podobnie. Napije się herbatki z piwonii i po sprawie. Kobieta nie jest inkubatorem.

                Państwo powinno wspierać i troszczyć się o obywateli. Od chwili narodzenia, aż do śmierci, a nie od chwili poczęcia aż do porodu.
                • adam.eu Re: Lekarze nie chcieli zabić płodu 24.09.22, 21:54
                  pozytonium napisał(a):

                  > O swoim stanowisku w podobnych sprawach pisałem już tu.
                  > Jeśli kobieta chce urodzić dziecko, to żadne organy i siły ją przed tym nie zat
                  > rzymają.
                  > Jeśli nie chce urodzić, podobnie. Napije się herbatki z piwonii i po sprawie. K
                  > obieta nie jest inkubatorem.
                  >
                  > Państwo powinno wspierać i troszczyć się o obywateli. Od chwili narodzenia, aż
                  > do śmierci, a nie od chwili poczęcia aż do porodu.

                  No to napisz jeszcze raz swoje stanowisko.
                  Słusznie takie mamy przepisy aborcyjne?

                  Bo moim przez te przepisy ta kobieta (i nie tylko ta) zmarła.

                  • pozytonium Re: Lekarze nie chcieli zabić płodu 24.09.22, 22:16
                    adam.eu napisał:

                    > pozytonium napisał(a):
                    >
                    > > O swoim stanowisku w podobnych sprawach pisałem już tu.
                    > > Jeśli kobieta chce urodzić dziecko, to żadne organy i siły ją przed tym n
                    > ie zat
                    > > rzymają.
                    > > Jeśli nie chce urodzić, podobnie. Napije się herbatki z piwonii i po spra
                    > wie. K
                    > > obieta nie jest inkubatorem.
                    > >
                    > > Państwo powinno wspierać i troszczyć się o obywateli. Od chwili narodzeni
                    > a, aż
                    > > do śmierci, a nie od chwili poczęcia aż do porodu.
                    >
                    > No to napisz jeszcze raz swoje stanowisko.
                    > Słusznie takie mamy przepisy aborcyjne?
                    >
                    > Bo moim przez te przepisy ta kobieta (i nie tylko ta) zmarła.

                    Nie słusznie.
                    Kobieta, która nie chce mieć dziecka zrobi wszystko by go nie mieć. Kobieta, która chce mieć dziecko, zrobi wszystko by je mieć. Nawet z adopcji gdy sama nie może zajść w ciążę patrzy post trochę poniżej.

                    PS
                    Trzymam kciuki za Iranki. Nie jestem jakiś potworem. Uważam, że kobiety i mężczyźni winni mieć takie same prawa i obowiązki. Tu jednak pojawia się wyrównanie wieku emerytalnego. Za głupi jednak jestem na to by znaleźć jakieś akceptowalne rozwiązanie. Ludzie nie mogą się rozmnażać w nieskończoność. Ziemia tego nie wytrzyma. W firmach, bez problemu można wprowadzić roboty, które zapracują na ludzkość. Pod Wałbrzychem na głębokości 4 km jest olbrzymie (największe z odkrytych na świecie) złoże antracytu. Słanie tam ludzi jest bezeceństwem. Ale można tam posłać roboty, którym nie przeszkadza 60-70 *C w warunkach pracy. Technologicznie jest to obecnie realne. Podobnie w innych kopalniach. Nie rozumiem dlaczego posyłać tam ludzi. Ich robotę i to niełatwą mogą zapewnić roboty.

                    Poniżej masz piękne Perski.

                    https://pbs.twimg.com/media/Fc86qhzacAAToJs?format=jpg&name=900x900
                    • adam.eu Re: Lekarze nie chcieli zabić płodu 24.09.22, 22:28
                      pozytonium napisał(a):

                      > Nie słusznie.
                      > Kobieta, która nie chce mieć dziecka zrobi wszystko by go nie mieć. Kobieta, kt
                      > óra chce mieć dziecko, zrobi wszystko by je mieć. Nawet z adopcji gdy sama nie
                      > może zajść w ciążę patrzy post trochę poniżej.
                      ..................................

                      Dla mnie Twoja odpowiedź nie ma logicznego związku ze śmiercią Pani Izy oraz z ustawą aborcyjną.
                      • pozytonium Re: Lekarze nie chcieli zabić płodu 24.09.22, 22:38
                        adam.eu napisał:

                        > pozytonium napisał(a):
                        >
                        > > Nie słusznie.
                        > > Kobieta, która nie chce mieć dziecka zrobi wszystko by go nie mieć. Kobie
                        > ta, kt
                        > > óra chce mieć dziecko, zrobi wszystko by je mieć. Nawet z adopcji gdy sam
                        > a nie
                        > > może zajść w ciążę patrzy post trochę poniżej.
                        > ..................................
                        >
                        > Dla mnie Twoja odpowiedź nie ma logicznego związku ze śmiercią Pani Izy oraz z
                        > ustawą aborcyjną.

                        Za mało wiem na ten temat. Jednak lekarze powinni ratować życie.
                        • adam.eu Re: Lekarze nie chcieli zabić płodu 24.09.22, 22:54
                          pozytonium napisał(a):


                          > Za mało wiem na ten temat. Jednak lekarze powinni ratować życie.

                          I pewnie sam osobiście wierzysz, że gdyby TK nie wtrącił się do ustawy o aborcji to ten sam zespół w tych samych warunkach to życie by uratował.
                          • pozytonium Re: Lekarze nie chcieli zabić płodu 24.09.22, 23:49
                            adam.eu napisał:

                            > pozytonium napisał(a):
                            >
                            >
                            > > Za mało wiem na ten temat. Jednak lekarze powinni ratować życie.
                            >
                            > I pewnie sam osobiście wierzysz, że gdyby TK nie wtrącił się do ustawy o aborcj
                            > i to ten sam zespół w tych samych warunkach to życie by uratował.

                            A co ma TK do służb? Rota przysięgi zobowiązuje. Łatwo jest zwalić odpowiedzialność na TK. TK zakazał gdzieś leczyć? Ratować życie. Jeśli tak, to strażacy działają wbrew konstytucji.
                            • hana2 Re: Lekarze nie chcieli zabić płodu 25.09.22, 08:06
                              "TK zakazał gdzieś leczyć? Ratować życie"

                              Prokuratura lubi badać takie przypadki, czy aby na pewno doszło do zagrożenia życia kobiety. Czy lekarz nie powinien przypadkiem poczekać do naturalnego zgonu płodu. Lekarze są zastraszani - gazety opisywały przypadki węszenia ziobrowych funkcjonariuszy na oddziałach.

                              Ginekologowie od razu bili na alarm, że będzie dochodzić do nieszczęść przez ten wyrok. Zapytaj się córki, czy komfortowo jej zachodzić w ciążę, którą będzie musiała kontynuować nawet, gdy będzie się rozwijać patologiczne w jej organizmie.


                              Wiem, że wiara w PiS nie ma nic wspólnego z rozsądkiem i te słowa są na wiatr...

                              Gdyby nie wyrok TK ta kobieta by żyła.
                              • adam.eu Re: Lekarze nie chcieli zabić płodu 25.09.22, 09:14
                                hana2 napisała:

                                > Ginekologowie od razu bili na alarm, że będzie dochodzić do nieszczęść przez te
                                > n wyrok. Zapytaj się córki, czy komfortowo jej zachodzić w ciążę, którą będzie
                                > musiała kontynuować nawet, gdy będzie się rozwijać patologiczne w jej organizmi
                                > e.

                                Nie wiem, czy ginekologowie bili na alarm, ale wierzę w to i sam pisałem na forum, że lekarze nie tylko będą się bali podejmować decyzji, ale nawet zapewne będą tacy, co mogą zrezygnować ze specjalizacji ginekologicznej.
                                • pozytonium Re: Lekarze nie chcieli zabić płodu 25.09.22, 14:11
                                  adam.eu napisał:

                                  > hana2 napisała:
                                  >
                                  > > Ginekologowie od razu bili na alarm, że będzie dochodzić do nieszczęść pr
                                  > zez te
                                  > > n wyrok. Zapytaj się córki, czy komfortowo jej zachodzić w ciążę, którą b
                                  > ędzie
                                  > > musiała kontynuować nawet, gdy będzie się rozwijać patologiczne w jej org
                                  > anizmi
                                  > > e.
                                  >
                                  > Nie wiem, czy ginekologowie bili na alarm, ale wierzę w to i sam pisałem na for
                                  > um, że lekarze nie tylko będą się bali podejmować decyzji, ale nawet zapewne bę
                                  > dą tacy, co mogą zrezygnować ze specjalizacji ginekologicznej.

                                  Przy ostatniej ciąży, żona poszła do znanego ginekologa w celach kontrolnych. Ten dawał jej niedwuznaczne sygnały, że jak chciałaby się pozbyć naszego dziecka, to on jej w tym pomoże. Zmieniła lekarza. Dziecko nie choruje, jest nad wyraz inteligentne, okaz zdrowia, który miał być wyskrobany za kasę.
                            • adam.eu Re: Lekarze nie chcieli zabić płodu 25.09.22, 09:11
                              pozytonium napisał(a):


                              > A co ma TK do służb? Rota przysięgi zobowiązuje. Łatwo jest zwalić odpowiedzial
                              > ność na TK. TK zakazał gdzieś leczyć? Ratować życie. Jeśli tak, to strażacy dzi
                              > ałają wbrew konstytucji.

                              Nie wierzę, że nie widzisz związku śmierci pani Izy z wyrokiem TK.



                • margit49 Re: Lekarze nie chcieli zabić płodu 25.09.22, 16:56
                  pozytonium napisał(a):

                  > > Umrzesz, a urodzisz...
                  >
                  > zdarzają się i takie poświęcenia.

                  Jakie poświęcenie! O poświęceniu można mówić w przypadku Agaty Mróz. To był Jej wybór. W obecnej sytuacji to przymus, a nie dobrowolna decyzja.

                  Przypadek Agnieszki z Częstochowy z ciążą bliźniaczą. Tydzień nosiła w macicy martwy płód, z usunięciem lekarze zwlekali - prawo w Polsce tego surowo zabrania, uznali, że jest szansa, aby "uratować drugie dziecko". A potem czekano, aż funkcje życiowe drugiego z bliźniaków samoistnie ustaną
                  Gdy ustały, było już za późno, kobieta coraz gorzej się czuła, ale nie zapomniano jednak w porę poinformować księdza, aby przyszedł na oddział i odprawił pogrzeb dla dzieci (!!!)” – pisze zrozpaczona rodzina.
                  Agnieszka miała 37 lat, osierociła 3 dzieci.



                  > Jeśli nie chce urodzić, podobnie.
                  Napije się herbatki z piwonii i po sprawie.

                  Ha, ha, ha. Po sprawie! I co tam jeszcze?! Tradycyjne sposoby babek, takie "naturalne"? Dźwiganie, gorące kąpiele, herbata z piwonii (OMG!) albo tabletki poronne z niewiadomego źródła?
                  Pozostaje samodzielny wyjazd za granicę albo Aborcyjny Dream Team. I pełna konspiracja.
                  Przedstawicielka tej organizacji przedstawiła w sejmie raport o udzielonym wsparciu:

                  W ciągu roku od wydania wyroku Trybunału Konstytucyjnego inicjatywa Aborcja Bez Granic pomogła w 34 tys. aborcji. Każdego dnia pomaga ok. 90 osobom w aborcji tabletkami, a 4 osoby dziennie wyjeżdżają do zagranicznej klinik dzięki jej wsparciu.
                  Lekarki z holenderskich klinik mówią wprost: Polki to najliczniejsza grupa wśród naszych pacjentek. Są to pacjentki ze szczególnymi potrzebami, często są pokiereszowane przez to, co spotkało je w polskich szpitalach i trzeba je uspokajać i zapewniać, że otrzymają pomoc. Coraz częściej słyszymy, że do holenderskich klinik przyjeżdżają kobiety w stanie zagrożenia życia


                  >Kobieta nie jest inkubatorem.

                  Nie jest. Taką rolę wyznaczył jej pis. I tak właśnie ją traktuje. I dlatego takie prawo, a właściwie bezprawie. A wszystko na polecenie kościoła katolickiego za cenę poparcia i głosów wyborczych.
                  Niejaki Zybertowicz objawił, że w momencie ciąży kobieta nie jest dysponentką swojej macicy.

                  > Państwo powinno wspierać i troszczyć się o obywateli. Od chwili narodzenia, aż
                  > do śmierci, a nie od chwili poczęcia aż do porodu.
                  >
                  Ale nie wspiera, przykładem dzieci niepełnosprawne. Jest tylko przymus urodzenia chorego dziecka. Pis po objęciu władzy roztrwonił 657 mln dla niepełnosprawnych. Tę kwotę pozostawiło PO właśnie na ten cel. Stąd protest w sejmie i pytanie wprost z mówicy - gdzie są te pieniądze? Ale po pisowskim rządzie spłynęło. Jak zresztą wszystko.


          • ytartu Życie obumierajacego płodu 29.09.22, 18:15
            zaczarowanyogrod napisała:

            > Na dobro płodu który i tak by umarł. Chore to jest.

            No tak, ale ustawodawca tak zadecydował. Umierającego płodu się nie dobija (tak jak nie dobija się umierającego dorosłego) nawet jeśli zagraża to życiu kobiety. Tak naprawdę obumierający płód zawsze zagraża życiu kobiety, ale w Polsce ustawodawca zadecydował, że życie obumierajacego płodu jest ważniejsze niż życie zdrowej dorosłej kobiety.
        • pozytonium Re: Lekarze nie chcieli zabić płodu 23.09.22, 21:55
          ytartu napisał:

          > zaczarowanyogrod napisała:
          >
          > > Bo lekarz powinien patrzeć na dobro pacjenta a nie na przepisy. A jak mu
          > zależy
          > > aby chronić się przed karą a nie na życiu pacjenta to powinien zmienić z
          > awód.
          >
          > Ale przecież lekarz działa w ramach zakreślonych przez przepisy.

          W przeprowadzonych badaniach, wśród najczęściej wymienianych zalet straży pożarnej znalazły m.in.: szybkość i skuteczność działania, dobra organizacja pracy, sprawność i gotowość do działania, a przede wszystkim dobrowolne poświęcenie innym.


          Jak lekarze dorównają choćby do połowy tego co strażacy, pogadamy.

          |strazacki.pl/artyku%C5%82y/ro%C5%9Bnie-zaufanie-polak%C3%B3w-do-stra%C5%BCy-po%C5%BCarnej-%E2%80%93-ju%C5%BC-94
      • margit49 Re: Dlaczego oskarżają lekarzy, a nie PiS? 22.09.22, 23:11
        zaczarowanyogrod napisała:

        > Bo lekarz powinien patrzeć na dobro pacjenta a nie na przepisy.

        Ha ha ha, no przecież patrzy, patrzy! Najważniejszym pacjentem (sic!) jest płód, kobieta zaś sprowadzona do roli żywego inkubatora. A Suski przypomniał, że czasem tak bywa - no cóż, przy porodzie kobiety umierają

        A jak mu zależy
        > aby chronić się przed karą a nie na życiu pacjenta to powinien zmienić zawód.

        Ratowanie życia matki byłoby łamaniem polskiej konstytucji. Po wyroku J.Przyłębskiej. A kto ośmieliłby się? Poza grupą trzymającą władzę, oczywista oczywistość.
        Choć faktycznie znajdują się odważni lekarze. Chyba w Onecie opisano przypadek kobiety, której nie poinformowano o niewykształconej czaszce płodu. Lekarz po prostu "ten szczegół" pominął. Oszukał, powiedział, że płód rozwija się prawidłowo. Prawdy dowiedziała się podczas wizyty u innego lekarza
        • pozytonium Lekarz nie składa przysięgi na konstytucję 22.09.22, 23:39
          margit49 napisała:


          > Ratowanie życia matki byłoby łamaniem polskiej konstytucji. Po wyroku J.Przyłę
          > bskiej. A kto ośmieliłby się? Poza grupą trzymającą władzę, oczywista oczywist
          > ość.
          > Choć faktycznie znajdują się odważni lekarze. Chyba w Onecie opisano przypadek
          > kobiety, której nie poinformowano o niewykształconej czaszce płodu. Lekarz po
          > prostu "ten szczegół" pominął. Oszukał, powiedział, że płód rozwija się prawidł
          > owo. Prawdy dowiedziała się podczas wizyty u innego lekarza

          Przypomina się Znachor Tadeusza Dołęgi-Mostowicza
          • margit49 Re: TK J.Przyłębskiej przesądził 23.09.22, 00:13
            pozytonium napisał(a):

            > Przypomina się Znachor Tadeusza Dołęgi-Mostowicza
            >
            Jednakoż w Polszcze ciemnota grasuje nadal
            • pozytonium Mieszkasz w kacapii? 23.09.22, 01:22
              margit49 napisała:

              > pozytonium napisał(a):
              >
              > > Przypomina się Znachor Tadeusza Dołęgi-Mostowicza
              > >
              > Jednakoż w Polszcze ciemnota grasuje nadal
              • margit49 Re: Pisowski propagandysta zgrabnie 23.09.22, 05:02
                ujął temat.
                • pozytonium Re: Pisowski propagandysta zgrabnie 23.09.22, 21:31
                  margit49 napisała:

                  > ujął temat.

                  w Rosji na trzeźwo się nie da - Miediedjew zaświadczy!
      • no-popis Re: Dlaczego oskarżają lekarzy, a nie PiS? 23.09.22, 08:02
        zaczarowanyogrod napisała:

        > Bo lekarz powinien patrzeć na dobro pacjenta a nie na przepisy. A jak mu zależy
        > aby chronić się przed karą a nie na życiu pacjenta to powinien zmienić zawód.
        Brawo!
        • pozytonium Można porównać strażaków z lekarzami 23.09.22, 12:38
          no-popis napisała:

          > zaczarowanyogrod napisała:
          >
          > > Bo lekarz powinien patrzeć na dobro pacjenta a nie na przepisy. A jak mu
          > zależy
          > > aby chronić się przed karą a nie na życiu pacjenta to powinien zmienić z
          > awód.
          > Brawo!

          Można porównać strażaków z lekarzami
          Oba zawody mają ratować życie. Strażak z narażeniem życia pójdzie w ogień, nie pytając się czy ktoś np. nie podpalił w chwili słabości swojego domu. Strażak nie rozróżnia, czy chodzi o życie ludzkie, czy np. czworonoga. Mało tego na straż czy wezwanie jest uzasadnione, czy nie się nie czeka.
          Czas osiągnięcia pełnej gotowości jednostek PSP do współpracy z jednostkami systemu PRM rozumiany jest jako czas liczony od momentu przyjęcia zgłoszenia o zdarzeniu przez właściwego dyżurnego operacyjnego stanowiska kierowania PSP do momentu wyjazdu jednostki wynosi max. 1 min.

          W myśl tego zapisu jednostki włączone do Krajowego Systemu Ratowniczo- Gaśniczego powinny podjąć działania ratownicze w jak najkrótszym czasie. Według obowiązujących w Polsce standardów lokalizacja jednostek PSP powinna zapewnić dojazd do zdarzenia w czasie krótszym niż 8 minut.


          Spróbuj wezwać służbę medyczną i oczekuj jej w ciągu do 8 minut :(. Jest to smutne, że gdy coś się przytrafi złego lepiej jest dzwonić pod 998 niż pod inne numery alarmowe. Dyżurny strażak powiadomi już za ciebie wszystkie inne służby. U kogoś ustała akacja serca. Reanimacja jest bardzo męcząca. Można stosować masaż serca przez 5, góra 10 minut. Potem taka osoba ratująca nie ma już siły. Lekarz zjawi się na miejscu zdarzenia po godzinie lub więcej i stwierdzi zgon. Strażacy będą tam do 8 minut. Będą reanimować delikwenta do czasu jak nie przyjedzie lekarz i ekipa medyczna.

          Jeśli wezwanie strażaków było nieuzasadnione, to najwyżej skierują sprawę do prokuratury. Oni są od ratowania życia, każdego życia, zawsze i wszędzie. Czy coś miało podstawy prawne czy nie strażaków nie interesuje.

          www.gov.pl/web/kwpsp-krakow/strazacy-ratuja-nie-tylko-ludzkie-zycie-lecz-takze-zwierzeta
          dziennik.walbrzych.pl/jak-reanimowac-ratowane-z-pozaru-zwierzeta-bardzo-nietypowe-szkolenie-walbrzyskich-strazakow/
          Rzecz dziwna przysięga strażacka nie dotyczy zwierząt Dz.U.2022.1969
          "Art. 30. [Ślubowanie strażaka]
          1.
          Podejmując służbę w Państwowej Straży Pożarnej, strażak składa ślubowanie według następującej roty:
          "Ja, obywatel Rzeczypospolitej Polskiej, świadom podejmowanych obowiązków strażaka, uroczyście ślubuję być ofiarnym i mężnym w ratowaniu zagrożonego życia ludzkiego i wszelkiego mienia - nawet z narażeniem życia. Wykonując powierzone mi zadania, ślubuję przestrzegać prawa, dyscypliny służbowej oraz wykonywać polecenia przełożonych. Ślubuję strzec tajemnic związanych ze służbą, a także honoru, godności i dobrego imienia służby oraz przestrzegać zasad etyki zawodowej.".


          Zaklinowany dziki gołąb nie jest niczyim mieniem.
          www.ostrow24.tv/news/56358-strazacy-ratuja-zwierzeta-czy-slusznie.html
      • snajper55 Re: Dlaczego oskarżają lekarzy, a nie PiS? 23.09.22, 21:51
        zaczarowanyogrod napisała:

        > Bo lekarz powinien patrzeć na dobro pacjenta a nie na przepisy.

        Nieprawda. Lekarz ma przede wszystkim przestrzegac przepisów. Tak jak kazdy inny czlowiek. To co sobie lekarz uwarza za dobro pacjenta to drugorzędna sprawa. Chcesz aby lekarz podwiazal ci jajowody, bo będzie uważał ze to dla twojego dobra? Bez pytania?

        S.
        • pozytonium Lekarz ma ratować jak strażak 23.09.22, 22:19
          snajper55 napisał:


          > Nieprawda. Lekarz ma przede wszystkim przestrzegac przepisów.

          Któremu potem można wytoczyć proces. Ale żaden strażak nie odmówi ci pomocy. Tobie, kotu, psu, gołębiu...
          Bez pytania, czy głąb jest ubezpieczony, i jaki jest jego PESEL.
        • pozytonium Jesteś lekarzem? 24.09.22, 00:15
          snajper55 napisał:

          > zaczarowanyogrod napisała:
          >
          > > Bo lekarz powinien patrzeć na dobro pacjenta a nie na przepisy.
          >
          > Nieprawda. Lekarz ma przede wszystkim przestrzegac przepisów. Tak jak kazdy inn
          > y czlowiek. To co sobie lekarz uwarza za dobro pacjenta to drugorzędna sprawa.
          > Chcesz aby lekarz podwiazal ci jajowody, bo będzie uważał ze to dla twojego dob
          > ra? Bez pytania?
          >
          > S.
      • adam.eu Re: Dlaczego oskarżają lekarzy, a nie PiS? 24.09.22, 13:29
        zaczarowanyogrod napisa

        > Bo lekarz powinien patrzeć na dobro pacjenta a nie na przepisy. A jak mu zależy
        > aby chronić się przed karą a nie na życiu pacjenta to powinien zmienić zawód.

        Lekarza ma nie patrzeć na przepisy??? Uf, coś nie tak.
        Lekarz jest człowiekiem, ma swoją rodzinę, a jak jeszcze wziął kredyt nieco za duży i we frankach?
        I czy lekarz nawet mając dobrą wolę, jest w stanie zawsze prawidłowo ocenić zagrożenie życie płodu i matki?
        Nie. Więc takie przypadki zawsze będą się zdarzać.
        • pies.na.czarnych Re: Dlaczego oskarżają lekarzy, a nie PiS? 24.09.22, 13:50
          Przysięga Hipokratesa składana jest przez lekarzy od czasów starożytnych. Jej główne przesłanie głosi „Primum non nocere”, co znaczy „Po pierwsze nie szkodzić”.
          www.medonet.pl/zdrowie,przysiega-hipokratesa---jak-brzmi-jej-tekst-i-kto-ja-sklada,artykul,1732023.html

          Przyrzeczenie Lekarskie obowiązujące absolwentów kierunku lekarskiego oraz lekarsko-dentystycznego uczelni medycznych w Polsce brzmi następująco:

          Przyjmuję z szacunkiem i wdzięcznością dla moich Mistrzów nadany mi tytuł lekarza i w pełni świadomy związanych z nim obowiązków przyrzekam:

          obowiązki te sumiennie spełniać,
          służyć zdrowiu i życiu ludzkiemu,
          według najlepszej mej wiedzy przeciwdziałać cierpieniu i zapobiegać chorobom, a chorym nieść pomoc bez żadnej różnic, takich jak rasa, religia, narodowość, poglądy polityczne, stan majątkowy i inne, mając na celu wyłącznie ich dobro i okazując im należny szacunek,
          nie nadużywać ich zaufania i dochować tajemnicy lekarskiej nawet po śmierci chorego,
          strzec godności stanu lekarskiego i niczym jej nie splamić, a do kolegów lekarzy odnosić się z należną im życzliwością, nie podważając zaufania do nich, jednak postępując bezstronnie i mając na względzie dobro chorych,
          stale poszerzać swą wiedzę lekarską i podawać do wiadomości świata lekarskiego wszystko to, co uda mi się wynaleźć i udoskonalić.

          Przyrzeczenie Lekarskie jest częścią Kodeksu Etyki Lekarskiej i nawiązuje treścią do Przysięgi Hipokratesa oraz do Deklaracji genewskiej przyjętej w 1948 roku.
        • pozytonium Re: Dlaczego oskarżają lekarzy, a nie PiS? 24.09.22, 21:57
          adam.eu napisał:

          > zaczarowanyogrod napisa
          >
          > > Bo lekarz powinien patrzeć na dobro pacjenta a nie na przepisy. A jak mu
          > zależy
          > > aby chronić się przed karą a nie na życiu pacjenta to powinien zmienić z
          > awód.
          >
          > Lekarza ma nie patrzeć na przepisy??? Uf, coś nie tak.
          > Lekarz jest człowiekiem, ma swoją rodzinę, a jak jeszcze wziął kredyt nieco za
          > duży i we frankach?
          > I czy lekarz nawet mając dobrą wolę, jest w stanie zawsze prawidłowo ocenić z
          > agrożenie życie płodu i matki?
          > Nie. Więc takie przypadki zawsze będą się zdarzać.

          Ktoś zmuszał lekarza do zostania lekarzem?
          Znam pewną lekarkę co zajmuje się dziećmi chorymi na białaczkę. Uratowała od śmierci dziecko, co nie miało szczęścia wcześniej w życiu. Z domu dziecka. Mało tego, że je uratowała, to jeszcze adoptowała. Są i lekarze bez sumienia i są lekarze, na których można liczyć 365 dni w roku przez 24 godziny na dobę.
          • adam.eu Re: Dlaczego oskarżają lekarzy, a nie PiS? 24.09.22, 22:13
            pozytonium napisał(a):


            > Ktoś zmuszał lekarza do zostania lekarzem?

            Czyżbyś dostrzegł sensowność swojego pytania? Bo ja nie.


            > Znam pewną lekarkę co zajmuje się dziećmi chorymi na białaczkę. Uratowała od śm
            > ierci dziecko, co nie miało szczęścia wcześniej w życiu. Z domu dziecka. Mało t
            > ego, że je uratowała, to jeszcze adoptowała. Są i lekarze bez sumienia i są lek
            > arze, na których można liczyć 365 dni w roku przez 24 godziny na dobę.
      • hana2 Re: Dlaczego oskarżają lekarzy, a nie PiS? 24.09.22, 23:08
        "Bo lekarz powinien patrzeć na dobro pacjenta a nie na przepisy"

        Gdyby nie było wyroku TK, ta kobieta by żyła.

        Kobiety są zmuszane do kontynuowania nieprawidłowych, więc ryzykownych dla zdrowia i życia ciąż. Bo tak. Z hipokryzji rządzących.
        • snajper55 Re: Dlaczego oskarżają lekarzy, a nie PiS? 25.09.22, 01:05
          hana2 napisała:

          > Z hipokryzji rządzących.

          Sami się ci rządzący nie wybrali. Jakich sobie suweren wybrał, takich ma.

          S
    • ktos_z_kosmosu Re: Dlaczego oskarżają lekarzy, a nie PiS? 22.09.22, 22:35
      Nie, nie postąpili prawidłowo. Wielu dzisiejszych lekarzy sprzeniewierza się złożonej przez siebie przysiędze Hipokratesa, zastępując ją tzw. klauzulą sumienia, swoją pobożnością i bezdusznym zasłanianiem się ustanowionym przez gromadę oczadzonych kadzidłem fundamentalistów.
      A przysięgali:
      Z zasady
      - Po pierwsze nie szkodzić.
      i wybrane
      - Strzec godności stanu lekarskiego i niczym jej nie splamić.
      Krótko.
      Przypierdzielić zaprzańcom odsiadkę i wykop z zawodu lekarza.
      • ytartu Re: Dlaczego oskarżają lekarzy, a nie PiS? 22.09.22, 22:45
        ktos_z_kosmosu napisał:

        > Nie, nie postąpili prawidłowo. Wielu dzisiejszych lekarzy sprzeniewierza się zł
        > ożonej przez siebie przysiędze Hipokratesa, zastępując ją tzw. klauzulą sumieni
        > a, swoją pobożnością i bezdusznym zasłanianiem się ustanowionym przez gromadę o
        > czadzonych kadzidłem fundamentalistów.
        > A przysięgali:
        > Z zasady
        > - Po pierwsze nie szkodzić.
        > i wybrane
        > - Strzec godności stanu lekarskiego i niczym jej nie splamić.
        > Krótko.
        > Przypierdzielić zaprzańcom odsiadkę i wykop z zawodu lekarza.

        No właśnie nie chcieli szkodzić płodowi, do czego zobowiązała ich ustawa. Gdyby przerwali ciążę, poszliby do pierdla.
        • ktos_z_kosmosu Re: Dlaczego oskarżają lekarzy, a nie PiS? 22.09.22, 23:37
          ytartu napisał:

          > No właśnie nie chcieli szkodzić płodowi, do czego zobowiązała ich ustawa. Gdyby
          > przerwali ciążę, poszliby do pierdla.

          Nie poszliby do pierdla.
          Ta sprawa była do obrony i to mocnej obrony bo autorytety by ich poparli i większość medyków. Ot gnoje bezduszne i tyle.
          Inni życie narażają by inne życie ratować, a ci?
          • no-popis Re: Dlaczego oskarżają lekarzy, a nie PiS? 23.09.22, 08:04
            ktos_z_kosmosu napisał:

            > ytartu napisał:
            >
            > > No właśnie nie chcieli szkodzić płodowi, do czego zobowiązała ich ustawa.
            > Gdyby
            > > przerwali ciążę, poszliby do pierdla.
            Oczywiście, że nie byliby skazani.
            Autor wątku dmucha temat i problem, który nie istnieje w tym konkretnym przypadku.
            Roszczenie wobec lekarzy jest zasadne.
            • pozytonium Re: Dlaczego oskarżają lekarzy, a nie PiS? 23.09.22, 21:39
              no-popis napisała:

              > ktos_z_kosmosu napisał:
              >
              > > ytartu napisał:
              > >
              > > > No właśnie nie chcieli szkodzić płodowi, do czego zobowiązała ich u
              > stawa.
              > > Gdyby
              > > > przerwali ciążę, poszliby do pierdla.
              > Oczywiście, że nie byliby skazani.
              > Autor wątku dmucha temat i problem, który nie istnieje w tym konkretnym przypad
              > ku.
              > Roszczenie wobec lekarzy jest zasadne.

              Nie tylko wobec lekarzy.
              Każdy za to byłby pociągnięty do odpowiedzialności.
    • margit49 Re: Dlaczego oskarżają lekarzy, a nie PiS? 23.09.22, 00:01
      ytartu napisał:

      > Ktoś jeszcze zachodzi w ciążę w Polsce?

      Kobiety lepiej sytuowane wyjeżdżają za granicę, tam również rodzą. Aktorka Agnieszka Włodarczyk:
      Nie dajmy sobie odebrać poczucia bezpieczeństwa, godności, wyboru i życia! To, co spotkało Izę mogło spotkać każdą z nas… Dlaczego zdecydowałam się na wyjazd z kraju po tym, jak dowiedziałam się, że jestem w ciąży? Bo tam mogłam decydować o sobie.
      Tam zrobiłam wszystkie niezbędne badania prenatalne. Tam miałam wybór, jeśli byłoby coś nie tak

      • horpyna4 Re: Dlaczego oskarżają lekarzy, a nie PiS? 23.09.22, 10:36
        A najlepsze jest to, że hipokryta Kaczyński popiera takie działanie w przypadku niechcianej ciąży i zaleca kobietom w razie potrzeby krótki wyjazd za południową granicę.
        • margit49 Re: Dlaczego oskarżają lekarzy, a nie PiS? 24.09.22, 00:25
          horpyna4 napisała:

          > A najlepsze jest to, że hipokryta Kaczyński popiera takie działanie w przypadku
          > niechcianej ciąży i zaleca kobietom w razie potrzeby krótki wyjazd za południo
          > wą granicę.

          Prof.Mirosław Wielgoś, najwybitniejszy w Polsce perinatolog, w którego klinice przeprowadzane są operacje chorych dzieci w brzuchach matek:

          Naprawdę nie mogę znieść tej hipokryzji. Poza tym wskazywanie takiej drogi jest niezgodne z prawem. Jeśli polityk, w dodatku najważniejszy obecnie w Polsce, mówi coś takiego, to znaczy, że zachęca do omijania polskiego prawa. Jeżeli ja jako lekarz powiedziałbym pacjentce: proszę pani, proszę jechać do Czech i tam terminować ciążę, to byłbym narażony na odpowiedzialność karną.

        • adam.eu Re: Dlaczego oskarżają lekarzy, a nie PiS? 24.09.22, 21:58
          horpyna4 napisała:

          > A najlepsze jest to, że hipokryta Kaczyński popiera takie działanie w przypadku
          > niechcianej ciąży i zaleca kobietom w razie potrzeby krótki wyjazd za południo
          > wą granicę.

          A tego to akurat nie słyszałem.
          A już na pewno nie przypuszczałem, że coś takiego może być prawdą, a nie urojonym newsem.
          • margit49 Re: Dlaczego oskarżają lekarzy, a nie PiS? 25.09.22, 17:14
            adam.eu napisał:

            > A tego to akurat nie słyszałem.
            > A już na pewno nie przypuszczałem, że coś takiego może być prawdą, a nie urojo
            > nym newsem.

            Wywiad udzielony Elizie Olczyk i Joannie Miziołek w tygodniku "Wprost" -

            Prawo: zakazana jest aborcja ze względu na wszelkie wady płodu.
            Prawnik Jarosław Kaczyński: no ale przecież nam chodziło o zespół Downa.

            Ale też wiem, że są ogłoszenia w prasie, które każdy średnio rozgarnięty człowiek rozumie i może sobie taką aborcję za granicą załatwić, taniej lub drożej.


            aszdziennik.pl/133513,kaczynski-do-kobiet-przeciez-jest-aborcja-za-granica
            gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8170580,jaroslaw-kaczynski-aborcja-polski-lad.html
            • adam.eu Re: Dlaczego oskarżają lekarzy, a nie PiS? 26.09.22, 08:07
              margit49 napisała:

              > Wywiad udzielony Elizie Olczyk i Joannie Miziołek w tygodniku "Wprost" -
              >
              > Prawo: zakazana jest aborcja ze względu na wszelkie wady płodu.
              > Prawnik Jarosław Kaczyński: no ale przecież nam chodziło o zespół Downa.
              >
              > Ale też wiem, że są ogłoszenia w prasie, które każdy średnio rozgarnięty czł
              > owiek rozumie i może sobie taką aborcję za granicą załatwić, taniej lub drożej.
              >

              >

              > aszdziennik.pl/133513,kaczynski-do-kobiet-przeciez-jest-aborcja-za-granica
              > gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8170580,jaroslaw-kaczynski-aborcja-polski-lad.html

              Wywiad do przeczytania w wolnym czasie.

              Dziękuję:-)
    • pies.na.czarnych Re: Dlaczego oskarżają lekarzy, a nie PiS? 23.09.22, 01:55
      Lekarze, milicjanci, wojskowi i kto jeszcze łamią przysięgi składane przed przystąpieniem do pracy w zawodzie? W komunie chociaż w niektórych przypadkach tych zawodów było szczerze.;)

      Ja, obywatel Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej, stając w szeregach Wojska Polskiego, przysięgam Narodowi Polskiemu być uczciwym, zdyscyplinowanym, mężnym i czujnym żołnierzem, wykonywać dokładnie rozkazy przełożonych i przepisy regulaminów, dochować ściśle tajemnicy wojskowej i państwowej, nie splamić nigdy honoru i godności żołnierza polskiego. Przysięgam służyć ze wszystkich sił Ojczyźnie, bronić niezłomnie praw ludu pracującego, zawarowanych w Konstytucji, stać nieugięcie na straży władzy ludowej, dochować wierności Rządowi Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej. Przysięgam strzec niezłomnie wolności, niepodległości i granic Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej przed zakusami imperializmu, stać nieugięcie na straży pokoju w braterskim przymierzu z Armią Radziecką i innymi sojuszniczymi armiami i w razie potrzeby nie szczędząc krwi ani życia mężnie walczyć w obronie Ojczyzny, o świętą sprawę niepodległości, wolności i szczęścia ludu. Gdybym nie bacząc na tę moją uroczystą przysięgę obowiązek wierności wobec Ojczyzny złamał, niechaj mnie dosięgnie surowa ręka sprawiedliwości ludowej".
      • pozytonium zaufanie Polaków do Straży Pożarnej – już 94%! 23.09.22, 13:02
        pies.na.czarnych napisała:

        > Lekarze, milicjanci, wojskowi i kto jeszcze łamią przysięgi składane przed przy
        > stąpieniem do pracy w zawodzie? W komunie chociaż w niektórych przypadkach tych
        > zawodów było szczerze.;)

        strazacki.pl/artyku%C5%82y/ro%C5%9Bnie-zaufanie-polak%C3%B3w-do-stra%C5%BCy-po%C5%BCarnej-%E2%80%93-ju%C5%BC-94
        Służba medyczna o takim zaufaniu może sobie tylko pomarzyć.

        zachod.pl/406322/196781-2/
        • pies.na.czarnych Re: zaufanie Polaków do Straży Pożarnej – już 94% 23.09.22, 14:05
          Przestań o tych strażakach bo zesikasz się w nocy w łóżko.
          • pozytonium Re: zaufanie Polaków do Straży Pożarnej – już 94% 23.09.22, 14:15
            pies.na.czarnych napisała:

            > Przestań o tych strażakach bo zesikasz się w nocy w łóżko.

            To są jedyni, na których możesz liczyć 24h/d, że ci pomogą w 8 minut.
            Nie ma w Polsce takiej drugiej służby. Policję możesz zawiadomić i tyle. Służbę zdrowia też. A strażak przyjedzie nawet do dzikiego gołębia, który się gdzieś zaklinował.

            I go uratuje.
    • adam111115 Re: Dlaczego oskarżają lekarzy, a nie PiS? 23.09.22, 08:30
      I tu jest sedno sprawy zmniejszającej się populacji Polaków. A taki Bartłomiej Wróblewski z pisu proponuje stworzenie kolejnego instytutu, tym razem demografii i rodziny czy jakoś tak. Tak jakby kolejne 30 milionów rocznie wydane na misiewiczów miało coś pomóc.
    • oszol-lom-z-rm Re: Dlaczego oskarżają lekarzy, a nie PiS? 23.09.22, 12:12
      Bo nie było żadnego zaostrzenia ustawy ! Wyrok trybunału nie anuluje automatycznie poprzedniej ustawy. Ustawę te musi zmienić sejm a ten jak do tej pory tego nie uczynił
      • adam111115 Re: Dlaczego oskarżają lekarzy, a nie PiS? 23.09.22, 12:16
        Weź sobie poklikaj w googlu i bzdur nie pisz. Artykuł 190 Konstytucji. Tyle ci podpowiem.
      • pozytonium Re: Dlaczego oskarżają lekarzy, a nie PiS? 23.09.22, 13:13
        oszol-lom-z-rm napisał:

        > Bo nie było żadnego zaostrzenia ustawy ! Wyrok trybunału nie anuluje automatycz
        > nie poprzedniej ustawy. Ustawę te musi zmienić sejm a ten jak do tej pory tego
        > nie uczynił

        Dlaczego w Polsce istnieje służba do której nie ma żadnych zastrzeżeń poza jej niedofinansowaniem?

        Straż Pożarna to również jedyna formacja spośród objętych wywiadem, pod której adresem nie padła żadna negatywna opinia. Jedynym uszczerbkiem na wizerunku jest stary sprzęt, którym strażacy nadal muszą się posługiwać. Jednak i to z biegiem lat się zmienia.

        strazacki.pl/artyku%C5%82y/ro%C5%9Bnie-zaufanie-polak%C3%B3w-do-stra%C5%BCy-po%C5%BCarnej-%E2%80%93-ju%C5%BC-94
        Dzwoniąc na 998 dyspozytor nie pyta się ciebie czy jesteś ubezpieczony, jakiej jesteś rasy, narodowości itd. Ma za zadanie wysłać wóz bojowy w czasie mniejszym niż 1 minuta, oraz poinformować PRM. Dojazd wozu bojowego SP do miejsca wezwania nie może przekraczać 8 minut. To jest ratowanie życia i mienia.
      • snajper55 Re: Dlaczego oskarżają lekarzy, a nie PiS? 23.09.22, 21:57
        oszol-lom-z-rm napisał:

        > Bo nie było żadnego zaostrzenia ustawy ! Wyrok trybunału nie anuluje automatycz
        > nie poprzedniej ustawy. Ustawę te musi zmienić sejm a ten jak do tej pory tego
        > nie uczynił

        Jak zawsze kłamiesz. Ustawa zostala zmieniona.

        sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/planowanie-rodziny-ochrona-plodu-ludzkiego-i-warunki-16795126/art-4-a

        S.
        • pozytonium Może coś o straży seamonsterze? 23.09.22, 22:15
          snajper55 napisał:

          Zawsze najważniejsze jest ratowanie
          życia i zdrowia ludzi


          Potem zwierząt, a potem mienia.

          Byłem kiedyś o 15 minut od śmierci, wedle strażaków. Paliła się komuś piwnica. Było zaczadzenie. 3 w nocy. Telefon na 998, byli po 4 minutach. Pod wejściem stało czyjeś auto. Wóz bojowy Straży Pożarnej rąbnął je tak, że przetoczyło się przez 20 metrów. Oczywiście strażacy mieli prawo się zastanawiać, czy aby nie obrapać auta czy też może je obrapać.

          Strażacy w przeciwieństwie do lekarzy nie mają wyrzutów moralnych. Jak już kogoś ratują, to ratują. Strażak może stanąć do odpowiedzialności po, ale nigdy za to, że zaniechał działania.
          • adria231 Re: Może coś o straży seamonsterze? 24.09.22, 12:23
            Rumiany chłoptaś też rozpoczął karierę polityczną od walki z lekarzami ...
            Teraz jest hamulcowym dla pieniędzy od UE, o które rząd polski modli się od dawna.
            Może ta "kariera" jest natchnieniem dla innych spryciarzy i awanturników.......
    • adam.eu Re: Dlaczego oskarżają lekarzy, a nie PiS? 24.09.22, 13:09
      "Lekarze nie usunęli ciąży zagrażającej życiu, bo bali się kary z powodu zaostrzenia ustawy antyaborcyjnej. Młoda kobieta zmarła, a oskarża się lekarzy, zamiast oskarżyć ustawodawców.
      "Na razie, dzięki ustawie aborcyjnej muszę leżeć i nic nie mogą zrobić" - pisała dzień przed śmiercią Iza. "Zaczekają, aż umrze lub coś się zacznie, a jeśli nie to extra mogę spodziewać się sepsy. Bo przyśpieszyć nie mogą. Musi albo przestać bić serce, albo się coś zacząć" - zapewniała 30-latka.
      "

      To było pewne, że do podobnej sytuacji dojdzie i będzie dochodziło.
      Pisałem o tym jeszcze przed tym przypadkiem. Jest to tym bardziej pewne, ponieważ wiadomo, że cały PIS o sądownictwo jest związane z KK.
      • pozytonium Re: Dlaczego oskarżają lekarzy, a nie PiS? 24.09.22, 22:32
        adam.eu napisał:

        > To było pewne, że do podobnej sytuacji dojdzie i będzie dochodziło.
        > Pisałem o tym jeszcze przed tym przypadkiem. Jest to tym bardziej pewne, poniew
        > aż wiadomo, że cały PIS o sądownictwo jest związane z KK.

        To potrwa może jeszcze z 5 lat. KK jest kulą u nogi. Żyją jeszcze ludzie, dla których KK był wyrocznią. We współczesnych czasach, taką funkcję mogą spełniać i spełniają organizacje obywatelskie. Okazało się wbrew KK, że Ziemia nie jest centrum Wszechświata. Mało tego, dzięki badaniom Wolszczana planety odkrywane są lawinowo. Obecnie już ponad 1000. Smutne jest to, że nie nawiążemy z nimi kontaktu. Typowe odległości zaczynają się od 20 tys. lat świetlnych. Ciekawe czy na innych planetach też mają swoje Mzimu.
Pełna wersja