Dodaj do ulubionych

Bierzcie przykład z Węgrów!

23.09.22, 11:30
Na początku roku pełno było takich zawołań w kodowskich bańkach w mediach społecznościowych, gdy cała węgierska opozycja od faszystów do socjaldemokratów zjednoczyła się w jednym bloku przeciw Fideszowi Orbana.
Dzisiaj nadal trwa zaganianie wszystkich, którym PiS się nie podoba, pod skrzydła Tuska, ale już bez nawoływań do brania przykładu z Węgrów. Wie ktoś może, dlaczego Węgry wypadły z tej narracji?
Obserwuj wątek
    • mefi100feles Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 23.09.22, 11:54
      Trzeba zapytać Czarzastego, to on zdaje się stwierdził, że opozycja jest "dogadana".
      • jureek Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 23.09.22, 12:41
        mefi100feles napisał:

        > Trzeba zapytać Czarzastego, to on zdaje się stwierdził, że opozycja jest "dogad
        > ana".

        Nie zauważyłeś, że pytam tych, którzy na początku roku nawoływali do brania przykładu z Węgier? Czarzasty też nawoływał?
        • mefi100feles Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 23.09.22, 12:56
          No ale pytasz o dzień dzisiejszy, a tak się składa, że to Czarzasty parę dni temu ogłosił, że opozycja wspólnie pójdzie do wyborów (lub jak wolisz zagania "wszystkich, którym PiS się nie podoba, pod skrzydła Tuska"). Włodek będzie wiedział najlepiej dlaczego używa takiej a nie innej narracji ;)
          • no-popis Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 23.09.22, 13:16
            mefi100feles napisał:

            > No ale pytasz o dzień dzisiejszy, a tak się składa, że to Czarzasty parę dni te
            > mu ogłosił, że opozycja wspólnie pójdzie do wyborów (lub jak wolisz zagania "ws
            > zystkich, którym PiS się nie podoba, pod skrzydła Tuska"). Włodek będzie wiedzi
            > ał najlepiej dlaczego używa takiej a nie innej 》》narracji ;)
            Problemem naszej opozycji jest przywodztwo niewiarygodnego czľowieka jakim jest Tusk. Wykazują to wszystkie sondaże wyražnie. Jak opozycja moze wygrać skoro Tusk ma tak
            duży negatywny elektorat jak Ziobro.
            Propozycja Kosiniaka dwóch ugrupowań opozycyjnych jest rozsądniejsza.
          • jureek Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 23.09.22, 13:44
            mefi100feles napisał:

            > No ale pytasz o dzień dzisiejszy, a tak się składa, że to Czarzasty parę dni te
            > mu ogłosił, że opozycja wspólnie pójdzie do wyborów (lub jak wolisz zagania "ws
            > zystkich, którym PiS się nie podoba, pod skrzydła Tuska"). Włodek będzie wiedzi
            > ał najlepiej dlaczego używa takiej a nie innej narracji ;)

            Pytałem o narrację z dawaniem węgierskiej opozycji jako przykład. Takiej narracji Wujo Włodek nie używa, chyba że coś przegapiłem.
            Zaś o tym, że mam takie wrażenie, że Czarzasty jest już od paru miesięcy rwie się do Tuska, pisałem tutaj, zanim jeszcze Czarzasty się wyoutował. Tak jak łasił się do Schetyny przed wyborami w 2019, tak łasi się teraz do Tuska. Wtedy Schetyna dał mu kosza, teraz też niewykluczone, że i Tusk odtrąci jego zaloty, może stąd to publiczne ogłaszanie, że są dogadani, żeby w ten sposób stworzyć fakty dokonane
            • pies.na.czarnych Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 23.09.22, 13:49
              > Pytałem o narrację z dawaniem węgierskiej opozycji jako przykład.

              Co bylo, a nie jest nie pisze się w rejestr. Czasy się zmieniają błyskawicznie. Patrz w przyszłości i nie doszukuj się dziury w całym!
              Kiedyś przykładem był ZSSR, a USA były wrogiem. dzisiaj jest odwrotnie.
              • oby.watel Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 28.09.22, 12:45
                pies.na.czarnych napisała:

                > > Pytałem o narrację z dawaniem węgierskiej opozycji jako przykład.
                >
                > Co bylo, a nie jest nie pisze się w rejestr. Czasy się zmieniają błyskawicznie.
                > Patrz w przyszłości i nie doszukuj się dziury w całym!
                > Kiedyś przykładem był ZSSR, a USA były wrogiem. dzisiaj jest odwrotnie.

                W przeszłości zdarzało się, że w państwie istniały niezależne, niepodporządkowane władzy instytucje jak Sąd Najwyższy czy Trybunał Konstytucyjny. Ktoś, kto nie dostrzega zmian i tkwi mentalnie w nierealnej rzeczywistości powinien być przez wyborców bezwzględnie eliminowany, bo szkodzi krajowi. To jedyna kara dla szkodników, ponieważ głupota nie tylko nie jest przestępstwem, ale nawet nie jest grzechem. Oczywiście głupiec ma prawo popierać głupca, skoro jest głupi, ale czy to jest mądre?
    • oby.watel Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 23.09.22, 11:55
      Dlatego, że zorientowano się, że na Węgrzech nie ma wolnych mediów, a w Polsce (jeszcze) są. Poza tym zostały zmienione okręgi wyborcze tak, żeby zapewnić zwycięstwo Orbánowi, a zgodnie z przepisani list z głosem wyborczym można wysłać pocztą, dostarczyć osobiście lub oddać komuś do przekazania organom wyborczym.
    • wsk175 Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 23.09.22, 11:56
      Prezesa spytaj.
      Nawet on już nie pieprzy o Budapeszcie w Warszawie.
      • szwampuch58 Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 23.09.22, 12:01
        Te "oczarowanie" tymi podrzednymi Madziarami w Polsce to komiczne zjawisko
    • pies.na.czarnych Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 23.09.22, 12:47
      No to masz problem komunisto rowerzysto :)
    • ave.duce Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 23.09.22, 13:00
      ... Dlaczego węgierska opozycja przegrała wybory...
      • jureek Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 25.09.22, 09:52
        ave.duce napisała:

        > ... Dlaczego węgierska opozycja przegrała wybory...
        >

        Dziękuję za linka, wcześniej nie czytałem tego, a jest to bardzo porządna analiza. Zbieżna zresztą z tym, co kilka tygodni temu mówił gość Sroczyńskiego w "Świat się chwieje"
    • oby.watel Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 23.09.22, 15:08
      Czyżby Razem zamierzało wesprzeć PiS w zbożnym dziele zmiany ordynacji? Na Węgrzech jest ordynacja mieszana, 106 ze 199 mandatów jest rozdzielonych w okręgach jednomandatowych. Jakim trzeba być geniuszem, żeby porażkę wiązać ze zjednoczeniem? Gdyby opozycja poszła na Węgrzech osobno to dostałaby jeszcze większe baty. Ktoś, kto w sytuacji zagrożenia katastrofą nie potrafi powściągnąć swojego wybujałego ego ciągnąc przedkładają partyjny interes nad interes kraju i ryzykując przegraną nie powinien zasiadać w Sejmie!
      • jureek Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 25.09.22, 09:50
        oby.watel napisał:

        > y. Ktoś, kto w sytuacji zagrożenia katastrofą nie potrafi powściągnąć swojego w
        > ybujałego ego ciągnąc przedkładają partyjny interes nad interes kraju i ryzykuj
        > ąc przegraną nie powinien zasiadać w Sejmie!

        Ktoś, kto nie patrząc na skutki zagania wszystkich na wspólną listę, wspiera faszystów z Konfederacji i nie powinien określać się jako demokrata:

        www.rp.pl/polityka/art37102541-sondaz-na-wspolnej-liscie-opozycji-najwiecej-zyskuje-konfederacja
        • adam.eu Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 25.09.22, 10:01
          jureek napisał:


          > Ktoś, kto nie patrząc na skutki zagania wszystkich na wspólną listę, wspiera fa
          > szystów z Konfederacji i nie powinien określać się jako demokrata:

          > www.rp.pl/polityka/art37102541-sondaz-na-wspolnej-liscie-opozycji-najwiecej-zyskuje-konfederacja

          A to ciekawe, nie potrafię sobie wytłumaczyć, skąd się bierze taka różnica w wyniku Konfederacji w zależności od tego, czy startuje w bloku czy sama.
          Można też iść bez Konfederacji.
          A tak przy okazji, nie jestem totalnym przeciwnikiem konfy w sprawach gospodarczych, w innych kwestiach (słyszałem fragment wywiadu z Bosakiem), to wolę nie wspominać tym bardziej, ze niektórzy mogą jeść śniadanie.
          • jureek Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 25.09.22, 12:41
            adam.eu napisał:


            > A to ciekawe, nie potrafię sobie wytłumaczyć, skąd się bierze taka różnica w wy
            > niku Konfederacji w zależności od tego, czy startuje w bloku czy sama.
            > Można też iść bez Konfederacji.

            Niedokładnie przeczytałeś. W sondażu nie ma opcji, że konfederacja startuje w bloku. W obu wariantach Konfederacja startuje sama, różnica jest tylko taka, że w pierwszym wariancie demokratyczna opozycja idzie w jednym bloku, a w drugim PO, Lewica, PSL i Polska2050 startują osobno.
            W pierwszym wariancie - jedna lista dostaje około 50%, Konfa 12% a PiS 35%
            Natomiast w drugim wariancie, gdy opozycja idzie osobno uzyskuje w sumie 57%, PiS ma tyle samo, a najbardziej traci Konfa, bo ma tylko 6%.
            Na załączonych grafikach możesz zobaczyć, jak zadziała tutaj d'Hondt i jak wyglądałby podział mandatów:


            > A tak przy okazji, nie jestem totalnym przeciwnikiem konfy w sprawach gospodarc
            > zych,

            No i tu masz wytłumaczenie tego, czego sobie nie potrafisz wytłumaczyć. Po prawicowej stronie opozycji (PSL, część Hołowniaków i część PO) jest taka nienawiść do lewicy, że jak taki wyborca zobaczy, że na wspólnej liście ma ludzi z lewicy, to będzie wolał zagłosować na bliską mu gospodarczo Konfederację, niż pośrednio choćby wesprzeć lewicę. Pokrywa się to zresztą z rozmowami z niektórymi znajomymi peowcami wierzącymi, że konfiarzy dałoby się ucywilizować, a najważniejsze to je...ć PiS i lewicę

            • adam.eu Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 08:01
              Jureek:

              "Niedokładnie przeczytałeś. W sondażu nie ma opcji, że konfederacja startuje w bloku."
              ...................

              Delikatnie powiedziane.....

              "No i tu masz wytłumaczenie tego, czego sobie nie potrafisz wytłumaczyć. Po prawicowej stronie opozycji (PSL, część Hołowniaków i część PO) jest taka nienawiść do lewicy, że jak taki wyborca zobaczy, że na wspólnej liście ma ludzi z lewicy, to będzie wolał zagłosować na bliską mu gospodarczo Konfederację, niż pośrednio choćby wesprzeć lewicę. Pokrywa się to zresztą z rozmowami z niektórymi znajomymi peowcami wierzącymi, że konfiarzy dałoby się ucywilizować, a najważniejsze to je...ć PiS i lewicę"

              Z kolei np. moim zdaniem w dużej części lewica za bardzo rozumie totalitarne zapędy PIS mimo niby olbrzymich różnic ideologicznych.



              • oby.watel Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 09:27
                adam.eu napisał:

                > Z kolei np. moim zdaniem w dużej części lewica za bardzo rozumie totalitarne z
                > apędy PIS mimo niby olbrzymich różnic ideologicznych.

                Delikatnie powiedziane. Lewica nie ma nic przeciwko totalitarnym zapędom, a przeciw jest tymczasowo, tylko dlatego, że nie ona na nich korzysta.
                • jureek Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 09:44
                  oby.watel napisał:

                  > Delikatnie powiedziane. Lewica nie ma nic przeciwko totalitarnym zapędom, a prz
                  > eciw jest tymczasowo, tylko dlatego, że nie ona na nich korzysta.

                  A tak konkretnie? Przeciw jakim totalitarnym projektom PiS lewica nie ma nic przeciwko? Zakaz wypłacania premii dla prezesów z pieniędzy pochodzących z państwowego rozdawnictwa dla przedsiębiorstw to dla Ciebie totalitaryzm? Czy może totalitaryzm to zniesienie konieczności zapowiadania kontroli przez PiP? A może o maseczki Ci chodzi w kontekście totalitaryzmu?
                  • oby.watel Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 10:39
                    jureek napisał:

                    > A tak konkretnie? Przeciw jakim totalitarnym projektom PiS lewica nie ma nic pr
                    > zeciwko? Zakaz wypłacania premii dla prezesów z pieniędzy pochodzących z państw
                    > owego rozdawnictwa dla przedsiębiorstw to dla Ciebie totalitaryzm? Czy może tot
                    > alitaryzm to zniesienie konieczności zapowiadania kontroli przez PiP? A może o
                    > maseczki Ci chodzi w kontekście totalitaryzmu?

                    Miałem kolegę, studiował matematykę. Wydawało mi się, że ścisły umysł nie może być populistą i demagogiem, ale podobno na starość tylko krowa się nie zmienia. Jeśli chodzi o to, o co chodzi, to tak. Zakaz wypłacania premii dla prezesów z pieniędzy pochodzących z państwowego rozdawnictwa dla przedsiębiorstw jest totalitaryzmem. Dlatego, że o premiach i ich wysokości decyduje umowa. Wprowadzanie tylnymi drzwiami pod publiczkę jakichś zakazów, ograniczeń nie mających umocowania prawnego to właśnie jest totalitaryzm. Jeśli zaś chodzi o obowiązek zawiadamiania o kontroli to to też jest totalitaryzmem, ponieważ z kontroli robi farsę. I właśnie dlatego ten wymóg został wprowadzony. Podobnie jak współodpowiedzialność za łapówkę.
                    • jureek Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 10:54
                      oby.watel napisał:

                      > Dlatego, że o premiach i ich wysokości decyduje umowa. Wprowadzani
                      > e tylnymi drzwiami pod publiczkę jakichś zakazów, ograniczeń nie mających umoco
                      > wania prawnego to właśnie jest totalitaryzm.

                      Ustawa uchwalona przez Sejm to jest przecież umocowanie prawne.

                      > Jeśli zaś chodzi o obowiązek zawia
                      > damiania o kontroli to to też jest totalitaryzmem, ponieważ z kontroli robi far
                      > sę.

                      Niedokładnie przeczytałeś. Lewica postuluje właśnie zniesienie tego obowiązku zawiadamiania o kontroli, czyli dokładnie odwrotnie
                      • oby.watel Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 11:28
                        jureek napisał:

                        > Ustawa uchwalona przez Sejm to jest przecież umocowanie prawne.

                        Ustawa uchwalona przez Sejm może obejmować przyszłe umowy, a nie przeszła. Tylko w totalitaryzmie prawo działa wstecz. Marzy Ci się taki kraj, w którym prawo działa wstecz? W którym ustawodawca ustala, że od dziś premia Ci się nie należy?

                        > Niedokładnie przeczytałeś. Lewica postuluje właśnie zniesienie tego obowiązku z
                        > awiadamiania o kontroli, czyli dokładnie odwrotnie

                        Czyżby? Odpowiedziałem na pytanie:
                        > Czy może totalitaryzm to zniesienie konieczności zapowiadania kontroli
                        > przez PiP?

                        Nie odnosiłem się do lewicy i jej propozycji, lecz odpowiedziałem na pytanie stwierdzając, że totalizmem jest właśnie obowiązek zawiadamiania o planowanej kontroli. Poza tym z tego, że dziś lewica coś postuluje nie wynika, że po zdobyciu władzy postulat spełni. Czego to PiS, PO, SLD, PSL nie obiecywały!
                        • jureek Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 11:53
                          oby.watel napisał:

                          > Ustawa uchwalona przez Sejm może obejmować przyszłe umowy, a nie przeszła. Tylk
                          > o w totalitaryzmie prawo działa wstecz.

                          No to mamy w Niemczech totalitaryzm jak diabli. Pomoc państwowa dla firm jest tam dopiero uwarunkowana spełnieniem wielu wymagań. Ba, państwo każe nawet rady zakładowe zakładać.

                          > Marzy Ci się taki kraj, w którym prawo
                          > działa wstecz? W którym ustawodawca ustala, że od dziś premia Ci się nie należy
                          > ?

                          Ta ustawa nie zakazuje wypłacania premii, ona tylko stawia warunki dla przedsiębiorstwa, jakie musi ono spełnić, by otrzymać pomoc z pieniędzy podatników. Warunkiem tym jest nieprzeznaczenie pieniędzy podatników na wypłatę premii dla prezesów. Firma może nadal tę premię wypłacać, ale ze swoich.
                          • oby.watel Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 12:02
                            jureek napisał:

                            > No to mamy w Niemczech totalitaryzm jak diabli. Pomoc państwowa dla firm jest t
                            > am dopiero uwarunkowana spełnieniem wielu wymagań. Ba, państwo każe nawet rady
                            > zakładowe zakładać.

                            Prawo, zwyczaj, doktryna stanowi, że jeśli zmiana jest korzystna, to można ją wprowadzić w trakcje twania umowy. Więc PiS-u przykład dyżurny — Niemcy — jest równie durny.


                            > Ta ustawa nie zakazuje wypłacania premii, ona tylko stawia warunki dla przedsię
                            > biorstwa, jakie musi ono spełnić, by otrzymać pomoc z pieniędzy podatników. War
                            > unkiem tym jest nieprzeznaczenie pieniędzy podatników na wypłatę premii dla pre
                            > zesów. Firma może nadal tę premię wypłacać, ale ze swoich.

                            Te pieniądze podatników są znaczone? A nie prościej po prostu pozbyć się z tych spółek państwowego nadzoru i towarzyszących mu pokus? Na ich działalność państwo ma i tak przemożny wpływ, nie musi nimi sterować ręcznie. Tu, i nie tylko tu lewica i PiS mówią jednym głosem — nacjonalizacja, elektryfikacja i grabież zagrabionego.
                            • jureek Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 12:09
                              oby.watel napisał:

                              > Te pieniądze podatników są znaczone? A nie prościej po prostu pozbyć się z tych
                              > spółek państwowego nadzoru i towarzyszących mu pokus? Na ich działalność państ
                              > wo ma i tak przemożny wpływ, nie musi nimi sterować ręcznie. Tu, i nie tylko tu
                              > lewica i PiS mówią jednym głosem — nacjonalizacja, elektryfikacja i grabież za
                              > grabionego.

                              Myślałem, że jak przedstawię liczby, to porozmawiamy racjonalnie, ale widzę, że emocje Cię znowu ponoszę, a na emocjonalną przepychankę nie mam specjalnej ochoty
                              • oby.watel Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 12:21
                                jureek napisał:

                                > Myślałem, że jak przedstawię liczby, to porozmawiamy racjonalnie, ale widzę, że
                                > emocje Cię znowu ponoszę, a na emocjonalną przepychankę nie mam specjalnej och
                                > oty

                                Nie Ty pierwszy pod byle pretekstem umykasz z podkulonym ogonkiem. Nie dziwota, populizm i demagogia sprawdzaj się na wiecach, a nie podczas dyskusji. Może wyjaśnisz chociaż dlaczego tak Ci zależy na tym, żeby odebrać jednym towarzyszom, rzuconym na odcinek spółek skarbu państwa i dać innym, rzuconym na odcinek ministerialny? Nie widać, żeby lewica (reszta opozycji niestety też nie lepsza) przedstawiała kompleksowy program poprawy, proponowała rozwiązania systemowe. Zamiast tego jest działanie pod publiczkę, doraźne. Pali się, to zaproponujemy zwiększenie strumienia wody i skierowanie go na okno po prawej.
                                • jureek Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 13:13
                                  oby.watel napisał:

                                  > jaśnisz chociaż dlaczego tak Ci zależy na tym, żeby odebrać jednym towarzyszom,
                                  > rzuconym na odcinek spółek skarbu państwa

                                  Trudno się dyskutuje, gdy w emocjonalnym zacietrzewieniu wciskasz mi rzeczy, których nie pisałem. Spółki skarbu państwa to już jest Twoje autorskie rozwinięcie. Tak samo jak odbieranie im czegoś.
                                  • oby.watel Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 13:26
                                    jureek napisał:

                                    > Trudno się dyskutuje, gdy w emocjonalnym zacietrzewieniu wciskasz mi rzeczy, kt
                                    > órych nie pisałem. Spółki skarbu państwa to już jest Twoje autorskie rozwinięci
                                    > e. Tak samo jak odbieranie im czegoś.

                                    Doprawdy? Spółki które nadmiernie bogacą się, a które opodatkować chce Razem razem z PiS-em nie są spółkami skarbu państwa?

                                    Pozwól, że najdelikatniej jak potrafię zwrócę Ci uwagę, że towarzysze z PiS-u starają się tak dobierać rozmówców, żeby łatwo się dyskutowało. A jak się nie uda, to także oceniają pytanie lub kwalifikacje dziennikarza lub medium, które reprezentuje, uchylając się od odpowiedzi względnie odniesienia się. W ten sposób przekonujesz do lewicy? Obarczając rozmówcę odpowiedzialnością za swoją nieporadność, mizerię argumentacji?
                                    • jureek Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 13:43
                                      oby.watel napisał:

                                      > Doprawdy? Spółki które nadmiernie bogacą się, a które opodatkować chce Razem ra
                                      > zem z PiS-em nie są spółkami skarbu państwa?

                                      Ale ja tutaj nie o tym pisałem, lecz o wprowadzonej na wniosek lewicy poprawce do którejś z tarcz kowidowych dla przedsiębiorstw, która to poprawka zakazywała przeznaczanie pieniędzy z tych tarcz na wypłaty premii dla prezesów. Teraz jasne?
                                      • oby.watel Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 13:51
                                        jureek napisał:

                                        > Ale ja tutaj nie o tym pisałem, lecz o wprowadzonej na wniosek lewicy poprawce
                                        > do którejś z tarcz kowidowych dla przedsiębiorstw, która to poprawka zakazywała
                                        > przeznaczanie pieniędzy z tych tarcz na wypłaty premii dla prezesów. Teraz jas
                                        > ne?

                                        Teraz tak. To jest inicjatywa godna poparcia.
                                        • jureek Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 13:55
                                          oby.watel napisał:

                                          > Teraz tak. To jest inicjatywa godna poparcia.

                                          No i git. Mogłem był zamiast używać określenia "rozdawnictwo dla przedsiębiorstw" od razu napisać, że chodzi o tarcze kowidowe, oszczędzilibyśmy sobie nieporozumień.
                                          Mea culpa.
                                          • oby.watel Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 14:46
                                            jureek napisał:

                                            > No i git. Mogłem był zamiast używać określenia "rozdawnictwo dla przedsiębiorst
                                            > w" od razu napisać, że chodzi o tarcze kowidowe, oszczędzilibyśmy sobie nieporo
                                            > zumień.
                                            > Mea culpa.

                                            Ja tam nie narzekam. Przynajmniej sobie pogwarzyliśmy. Zastanawiałem się, czy dla dobra sprawy, to znaczy kontynuacji wymiany zdań, nie powinienem nadal rżnąć głupa... Tak, przyznaję, że cały czas myślałem, że masz na myśli ostatni pomysł prezesa pozbawienia w tym roku premii członków zarządów, którzy je pobrali w lipcu i sierpniu, więc krzywda im się nie stanie. Czy akcja zamrażania wypłaty premii dotyczyłaby także prezesa Glapińskiego?
              • jureek Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 09:40
                adam.eu napisał:

                > Z kolei np. moim zdaniem w dużej części lewica za bardzo rozumie totalitarne z
                > apędy PIS mimo niby olbrzymich różnic ideologicznych.

                Rzeczywistość jakoś nie chce potwierdzać Twoich symetrystycznych teorii. Pamiętasz demonstracje w obronie TVN? Lewica brała w nich czynny udział, choć raczej nie da się powiedzieć, żeby stacja TVN była lewicy przychylna, wręcz przeciwnie. Natomiast "wolnościowców" i antytotalitarystów z konfy jakoś na tych demonstracjach nie było.
              • no-popis Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 11:50
                adam.eu napisał:
                > Z kolei np. moim zdaniem w dużej części lewica za bardzo rozumie totalitarne z
                > apędy PIS mimo niby olbrzymich różnic ideologicznych.
                >
                Kto w 100 % nie POpiera każdej koncepcji niePOkalanego Poczęcia ten wróg.
                • oby.watel Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 12:03
                  no-popis napisała:

                  > Kto w 100 % nie POpiera każdej koncepcji niePOkalanego Poczęcia ten wróg.

                  Właśnie dlatego należy popierać każdą bolszewicka koncepcję. Sobie przyznamy po 200.000 zł, ale im odbierzemy.
        • oby.watel Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 25.09.22, 15:59
          jureek napisał:

          > Ktoś, kto nie patrząc na skutki zagania wszystkich na wspólną listę, wspiera fa
          > szystów z Konfederacji i nie powinien określać się jako demokrata:

          Od dawna wiadomo, że łączenie się przynosi same szkody, a dzielenie korzyści. Weźmy zjednoczoną prawicę. Przecież gdyby Solidarna Polska Ziobry, Porozumienie Gowina i PIS poszły do wyborów osobno, to PiS dziś miałoby większość konstytucyjną. Albo Nowa Lewicę. Gdyby tworzące ją partii szły osobno, to dziś lewica miałaby nie 49 posłów lecz co najmniej 94. Każdy głupi to wie i rozumie. Oczywiście mądrzy widząc na jednej liście Czarzastego i Gowina nie pójdą do wyborów albo zagłosują na PiS, ale ich jest ledwie 39 milionów,. Reszta to głupcy, który rozumieją, że niezaleznie od liczby list zawsze mogą głosować na swoich kandydatów i jeśli oddadzą głosy na kandydatów lewicy, to lewica będzie miała więcej posłów niż miałaby, gdyby poszła osobno.

          Jeśli zaś chodzi o wspieranie legalnie działających ugrupowań, to zarówno ktoś, kto wspiera faszystów z Konfederacji, jak i ktoś kto wspiera bolszewików z Razem nie powinien określać się jako demokrata. Zaś z tego, że partie startujące osobno dostały więcej głosów niż ZP nie wynika, że dostana więcej mandatów. W roku 2015 i w roku 2019 opozycja dostała więcej głosów, a mimo to rządzi PIS.
          • jureek Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 25.09.22, 23:08
            oby.watel napisał:

            > łaby nie 49 posłów lecz co najmniej 94. Każdy głupi to wie i rozumie. Oczywiśc
            > ie mądrzy widząc na jednej liście Czarzastego i Gowina nie pójdą do wyborów alb
            > o zagłosują na PiS, ale ich jest ledwie 39 milionów,. Reszta to głupcy, który r
            > ozumieją, że niezaleznie od liczby list zawsze mogą głosować na swoich kandydat
            > ów i jeśli oddadzą głosy na kandydatów lewicy, to lewica będzie miała więcej po
            > słów niż miałaby, gdyby poszła osobno.

            Obrażanie się na fakty i na głupich wyborców, którzy nie chcą docenić wzniosłości idei jednej listy Frontu Jedności Narodu i pierniczą takie wybory, to raczej nie dobra taktyka przedwyborcza.

            > Jeśli zaś chodzi o wspieranie legalnie działających ugrupowań, to zarówno ktoś,
            > kto wspiera faszystów z Konfederacji, jak i ktoś kto wspiera bolszewików z Raz
            > em nie powinien określać się jako demokrata. Zaś z tego, że partie startujące o
            > sobno dostały więcej głosów niż ZP nie wynika, że dostana więcej mandatów. W ro
            > ku 2015 i w roku 2019 opozycja dostała więcej głosów, a mimo to rządzi PIS.

            Przeliczenie tego sondażu na mandaty także zamieściłem. Zapoznałeś się?
            • oby.watel Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 10:04
              jureek napisał:

              > Obrażanie się na fakty i na głupich wyborców, którzy nie chcą docenić wzniosłoś
              > ci idei jednej listy Frontu Jedności Narodu i pierniczą takie wybory, to raczej
              > nie dobra taktyka przedwyborcza.

              Jakie fakty? Masz dowody na to, że rozdrobnienie jest korzystniejsze od zjednoczenia? A może chcesz dać do zrozumienia, bo wprost mówić Ci nie wypada, że zwolennicy bolszewików prędzej zagłosują na PiS niż poprą opozycję startującą razem? Serio uważasz że zwolennicy lewicy to kompletni idioci, którzy prędzej poprą reżim, który ich złapie za mordę niż głosują na swoich przedstawicieli na wspólnej liście? Wysokie masz mniemanie o towarzyszach i ich popierających ich.

              > Przeliczenie tego sondażu na mandaty także zamieściłem. Zapoznałeś się?

              Poproszę o przeliczenie sondaży na mandaty w roku 2015 i w roku 2019. Wtedy można będzie ocenić ile są warte takie przeliczenia porównując je do rzeczywistych wyników. Kosiniak-Kamysz to chłopek roztropek, którego ugrupowanko walczy o byt i wydaje mu się, że jak pójdzie osobno, to zachowa "tożsamość", a jak zwycięstwo opozycji nie będzie spektakularne (do czego walnie się przyczyni) to znajdzie się przy korycie miejsce także i dla niego. Kompletnie niezrozumiała jest jednak postawa lewicy.
              • jureek Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 10:22
                oby.watel napisał:

                > Jakie fakty? Masz dowody na to, że rozdrobnienie jest korzystniejsze od zjednoc
                > zenia?

                Fakty węgierskie i ostatni sondaż Pollsteru. Węgierska opozycja osiągnęła lepszy wynik, gdy szła osobno, a sondaż Pollsteru pokazuje, że także w Polsce opozycja uzyskałaby więcej mandatów idąc w 4 blokach niż na jednej wspólnej liście (przy czym na jednej liście najwięcej zyska konfederacja, a może właśnie o to chodzi tym zaganiaczom do wspólnej listy?)

                > A może chcesz dać do zrozumienia, bo wprost mówić Ci nie wypada, że zwol
                > ennicy bolszewików prędzej zagłosują na PiS niż poprą opozycję startującą razem

                I znowu gdybanie, zamiast analizy liczb. Przecież PiS-owi nie przybywa, gdy opozycja idzie jedną listą. Natomiast zyskuje mocno konfederacja - chyba nie powiesz, że to zwolennicy lewicy przerzucą swe głosy na konfę (chociaż Rozenek i Senyszyn z lewicy koncesjonowanej chwalili już poglądy gospodarcze Korwina)

                > Kompletnie niezrozumiała jest je
                > dnak postawa lewicy.

                Czego nie rozumiesz? Tego, że idąc osobno opozycja dostanie więcej mandatów? A może wcale nie chodzi o pokonanie PiS-u, a tylko o umocnienie kierowniczej roli PO w opozycji?
                • mefi100feles Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 10:50
                  Pozwolę sobie zabrać głos i powiem, że uczciwie rzecz biorąc to muszę przyznać Ci rację, moim zdaniem argumentacja jest logiczna.
                  Tylko zechciej łaskawie zauważyć, że w pierwszym wariancie Lewica załapuje się do koalicji rządowej (zakładam, że ewentualne porozumienie będzie to zakładało), natomiast drugi wariant jest dla niej ryzykowny (to tylko sondaż, jeśli okaże się ze dwa punkty przeszacowany, a tenorzy Lewicy wezmą się za łby, to finalnie może się skończyć jak w 2015). No chyba, że najważniejsze jest upupienie Konfy ;)
                • oby.watel Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 11:12
                  jureek napisał:

                  > Fakty węgierskie i ostatni sondaż Pollsteru. Węgierska opozycja osiągnęła lepsz
                  > y wynik, gdy szła osobno, a sondaż Pollsteru pokazuje, że także w Polsce opozyc
                  > ja uzyskałaby więcej mandatów idąc w 4 blokach niż na jednej wspólnej liście (p
                  > rzy czym na jednej liście najwięcej zyska konfederacja, a może właśnie o to cho
                  > dzi tym zaganiaczom do wspólnej listy?)

                  Fakty węgierskie? A o czym one świadczą? Chcesz powiedzieć, że średnia geometryczna i arytmetyczna to to samo, bo jedno i drugie to średnia? Dlaczego więc nie wskazujesz polskiego Senatu, w którym opozycja zdobyła większość tylko dlatego, że zjednoczyła się? Powołujesz się na przykład nieporównywalny, ponieważ ordynacja na Węgrzech jest inna niż w Polsce. Więcej analogii z polska ma ordynacja białoruska czy ruska.

                  > I znowu gdybanie, zamiast analizy liczb. Przecież PiS-owi nie przybywa, gdy opo
                  > zycja idzie jedną listą. Natomiast zyskuje mocno konfederacja - chyba nie powie
                  > sz, że to zwolennicy lewicy przerzucą swe głosy na konfę (chociaż Rozenek i Sen
                  > yszyn z lewicy koncesjonowanej chwalili już poglądy gospodarcze Korwina)

                  Właśnie! PiS-owi nie przybywa jak opozycja idzie jedną listą, ponieważ przybywa opozycji. Dba o to osobiście p. d'Hondt. Ja nie powiem, że zwolennicy lewicy przerzucą swe głosy na konfę, ale Ty to sugerujesz ustawicznie i konsekwentnie. Na złość wspólnej liście zagłosujemy choćby na samego diabła — mówisz w imieniu towarzyszy.

                  > Czego nie rozumiesz? Tego, że idąc osobno opozycja dostanie więcej mandatów? A
                  > może wcale nie chodzi o pokonanie PiS-u, a tylko o umocnienie kierowniczej roli
                  > PO w opozycji?

                  Nie rozumiem nie popartej niczym wiary w podziały. Czarzasty już to zrozumiał, Zandberg nie. I chwała mu za to. Niech znowu idzie osobno jak w 2015 i przepadnie. Czego mu szczerze życzę. Nie dlatego, że go nie lubię. Dlatego, że on z towarzyszami kraj zdewastowałby szybciej niż PiS. Zdawać by się mogło, że klęska w 2015 roku i upokarzające przyklejenie się do lewicy (w 2015 roku przegrał, ale miał subwencję, teraz wygrał ale subwencję wydziela nu Czarzasty) choć trochę zmądrzeje, przemyśli, wyciągnie wnioski. Nic z tych rzeczy. Beton on.
                  • jureek Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 12:07
                    oby.watel napisał:

                    > przerzucą swe głosy na konfę, ale Ty to sugerujesz ustawicznie i konsekwentnie.
                    > Na złość wspólnej liście zagłosujemy choćby na samego diabła — mówisz w imieni
                    > u towarzyszy.

                    W którym miejscu tak piszę? Owszem, pisałem, że jeśli nie będę miał wyboru (czyli gdy będą do wyboru dwie prawice), to do wyborów nie pójdę, ale nie pisałem, że na jakiegoś diabła będę głosował.
                    Natomiast przerzucenie głosów niektórych wyborców prawicowej części opozycji na konfederastów jest faktem potwierdzonym w sondażu, który tu linkowałem. Opozycja osobno = konfa 6%, opozycja na jednej liście = konfa 12%

                    > Nie rozumiem nie popartej niczym wiary w podziały.

                    Nie popartej niczym? Te wyniki sondażu to jest nic? Poza tym nie chodzi o dalsze dzielenie się, lecz o niełączenie się na siłę i pozostawienie wyborcom wyboru.

                    > 2015 roku i upokarzające przyklejenie się do lewicy (w 2015 roku przegrał, ale
                    > miał subwencję, teraz wygrał ale subwencję wydziela nu Czarzasty) choć trochę
                    > zmądrzeje, przemyśli, wyciągnie wnioski. Nic z tych rzeczy. Beton on.

                    No tak, najgorsi są ci ideowcy. Ani takiego przekupić jakimś korytem, ani nic. W libkowym świecie panuje przekonanie, że wszystko da się załatwić za pieniądze, a tu wyskakuje taki Ikonowicz, czy taka Biejat i zonk!
                    • oby.watel Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 12:40
                      jureek napisał:

                      > W którym miejscu tak piszę? Owszem, pisałem, że jeśli nie będę miał wyboru (czy
                      > li gdy będą do wyboru dwie prawice), to do wyborów nie pójdę, ale nie pisałem,
                      > że na jakiegoś diabła będę głosował.

                      Jak się nie ma nic do powiedzenia, brak argumentów, to się stawia pytanie typu "a gdzie napisałem?" No więc umówmy się, że jeśli nie wiemy gdzie co piszemy, to nie używamy tego jako argumentu.

                      > Natomiast przerzucenie głosów niektórych wyborców prawicowej części opozycji na
                      > konfederastów jest faktem potwierdzonym w sondażu, który tu linkowałem. Opozyc
                      > ja osobno = konfa 6%, opozycja na jednej liście = konfa 12%

                      Deklaracja w sondażu pozwala zorientować się w ogólnej tendencji, pomóc w wypracowaniu najlepszej strategii, ale nie może stanowić podstawy do działania. Ponieważ za dużo czynników ma wpływ na ostateczne decyzje. Ty zdecydujesz, że nie pójdziesz do wyborów, bo jesteś człowiekiem odpowiedzialnym i rozumiesz, że jeśli kolesia nie ma na osobnej liście, to niech się wszystko zawali, niech PiS rządzi sobie nadal. Byle nie zlikwidowało forum, na którym możesz prezentować swoje przemyślenia. Na pohybel takim wyborcom. Nie ma żadnej różnicy, czy poprzesz PiS siedząc w domu, czy każda partyjka pójdzie osobno.

                      > Nie popartej niczym? Te wyniki sondażu to jest nic? Poza tym nie chodzi o dalsz
                      > e dzielenie się, lecz o niełączenie się na siłę i pozostawienie wyborcom wyboru.

                      Tak, te wyniki sondażu to jest nic. To jest trend tu i teraz. W 2015 roku sondaże dawały wygraną zarówno razem, jak i osobno. Poszliście osobno i polegliście zatapiając towarzyszy, którzy mieli więcej rozumu i mniej ego. Wyborca ma taki sam wybór głosując na Zandberga na osobnej liście jak i na wspólnej. Potrafisz wykazać że jest inaczej? Oczywiście fochy typu jak on nie pójdzie osobno, to ja zostanę w domu to nie argument, to dziecinada.

                      > No tak, najgorsi są ci ideowcy. Ani takiego przekupić jakimś korytem, ani nic.
                      > W libkowym świecie panuje przekonanie, że wszystko da się załatwić za pieniądze
                      > , a tu wyskakuje taki Ikonowicz, czy taka Biejat i zonk!

                      Tak. Ideowcy są najgorsi, ponieważ są nieprzekupni tylko w teorii. Ttrwają przy swoim z uporem osła i są głusi na argumenty. Powiedz jaka jest różnica między ideowym członkiem PiS-u, który nie da sobie wmówić, że czarne jest czarne oraz ideowym członkiem Razem, który nie da sobie wmówić, że białe nie jest czerwone?

                      Aha. Mógłbyś podać wielkość próby, która dała takie wyniki jak zaprezentowałeś na potwierdzenie tezy, że w rozdrobnieniu siła?
                      • jureek Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 12:58
                        oby.watel napisał:

                        > Aha. Mógłbyś podać wielkość próby, która dała takie wyniki jak zaprezentowałeś
                        > na potwierdzenie tezy, że w rozdrobnieniu siła?

                        Ech, leniuszku :)
                        Przecież ta informacja jest w linku, który podałem:
                        www.rp.pl/polityka/art37102541-sondaz-na-wspolnej-liscie-opozycji-najwiecej-zyskuje-konfederacja
                        "Instytut Badań Pollster przeprowadził sondaż w dniach 21-22 września 2022 r. na reprezentatywnej próbie 1014 dorosłych Polaków. "


                        • oby.watel Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 13:17
                          jureek napisał:

                          > Ech, leniuszku :)
                          > Przecież ta informacja jest w linku, który podałem

                          Ach spryciarzu! Znowu linkujesz do ekskluzywnych treści. Nieładnie.

                          > "Instytut Badań Pollster przeprowadził sondaż w dniach 21-22 września 2022 r. n
                          > a reprezentatywnej próbie 1014 dorosłych Polaków. "

                          Szkoda, że nie pytano o zdanie także Polek, bo wynik mógłby być inny zgoła. Nic Cię nie zastanowiło? Skąd pewność, że w przyszłym roku nie pojawi się nowa siła, która zdobędzie 4.99% i namiesza na listach spychając lewicę i PSL pod próg? Dlaczego lewica ma ledwie 9,22% skoro popiera ją 11%?

                          Wybacz, że postawiłem tak dużo trudnych pytań.
                          • jureek Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 13:40
                            oby.watel napisał:

                            > jureek napisał:
                            >
                            > > Ech, leniuszku :)
                            > > Przecież ta informacja jest w linku, który podałem
                            >
                            > Ach spryciarzu! Znowu linkujesz do ekskluzywnych treści. Nieładnie.

                            Jakie znowu ekskluzywne treści? Mi się normalnie link otwiera.

                            > Szkoda, że nie pytano o zdanie także Polek, bo wynik mógłby być inny zgoła.

                            Widać, że już na siłę szukasz, żeby do czegoś się przyczepić.

                            > Nic
                            > Cię nie zastanowiło? Skąd pewność, że w przyszłym roku nie pojawi się nowa sił
                            > a, która zdobędzie 4.99% i namiesza na listach spychając lewicę i PSL pod próg?
                            > Dlaczego lewica ma ledwie 9,22% skoro popiera ją 11%?

                            Oczywiście, że tego nie wiadomo. Sondaż pokazuje stan na tu i teraz. To chyba jasne.
                            > Wybacz, że postawiłem tak dużo trudnych pytań.
                            >
                            • oby.watel Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 14:06
                              jureek napisał:

                              > Jakie znowu ekskluzywne treści? Mi się normalnie link otwiera.

                              Barco egoistyczne podejście. Masz albo prenumeratę, albo darmowy limit. Ja nie mam ani jednego, ani drugiego.

                              > Widać, że już na siłę szukasz, żeby do czegoś się przyczepić.

                              Jedni muszą szukać punktu zaczeopiana, inni czepiają się bez wysiłku.

                              > Oczywiście, że tego nie wiadomo. Sondaż pokazuje stan na tu i teraz. To chyba j
                              > asne.

                              I na podstawie tego, co nie wiadomo wyciągasz daleko idące wnioski i przekonujesz, że coś, co nie sprawdziło się dwa razy sprawdzi się za trzecim razem? Wierzysz w cuda czy w opaczność boską?
                      • jureek Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 13:50
                        oby.watel napisał:

                        > Wyborca ma taki
                        > sam wybór głosując na Zandberga na osobnej liście jak i na wspólnej. Potrafisz
                        > wykazać że jest inaczej?

                        Powtarzasz argumentację komuchów uzasadniających, że wybory w PRL, gdy była jedna lista Frontu Jedności Narodu, były demokratyczne, bo przecież wyborca mógł skreślić kandydatów, którzy mu się nie podobali, czyli miał wybór. Sorry Winnetou, ale nie będę głosował na listę, gdzie są jakieś konserwatywne betony, jak np. Saryusz-Wolski, którzy potem zrobią sobie myk do PiS-u.
                        Nie zastanowiło Cię, jak ci wszyscy przetransferowani między PO a PiS politycy (Kowal, Poncyliusz, Gowin, Saryusz/Wolski) szybciutko i łatwiutko zaaklimatyzowali się w nowej partii? Dla mnie nie jest to żaden fenomen, w końcu to ta sama prawicowa ideologia.
                        • oby.watel Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 14:38
                          jureek napisał:

                          > Powtarzasz argumentację komuchów uzasadniających, że wybory w PRL, gdy była jed
                          > na lista Frontu Jedności Narodu, były demokratyczne, bo przecież wyborca mógł s
                          > kreślić kandydatów, którzy mu się nie podobali, czyli miał wybór.

                          Wybacz, nie lubię oceniać argumentacji, ale idiotyzm argumentacji jest porażający. Zwłaszcza, że powinieneś pamiętać tamte czasy. Komuniści nie argumentowali tak jak to przedstawiasz, bo gdyby zaczęli tłumaczyć się, to pośrednio przyznaliby, że z wyborami nie wszystko jest tak, jak powinno być. To po pierwsze. Po drugie tak jak dzisiaj to partia decydowała kto znajdzie się na liście, dlatego możliwe było głosowanie bez skreśleń, bo nawet jak nie wszedł jeden sprawdzony towarzysz, to wszedł inny. Wybór był taki jak między jednym towarzyszem namaszczonym przez zarząd Razem a drugim wyłonionym w ten sam sposób. Różnica polega na tym, że teraz jest jednak wybór, ktoś kto nie lubi Razem może głosować na SLD czy Wiosnę. Niezależnie od tego czy członków SLD musi szukać na osobnej liście czy na wspólnej, Razem z Wiosną.

                          > Sorry Winnetou, ale nie będę głosował na listę, gdzie są jakieś konserwatywne betony,
                          > jak np. Saryusz-Wolski, którzy potem zrobią sobie myk do PiS-u.
                          > Nie zastanowiło Cię, jak ci wszyscy przetransferowani między PO a PiS politycy
                          > (Kowal, Poncyliusz, Gowin, Saryusz/Wolski) szybciutko i łatwiutko zaaklimatyzow
                          > ali się w nowej partii? Dla mnie nie jest to żaden fenomen, w końcu to ta sama
                          > prawicowa ideologia.

                          Wybory są tajne, mój drogi. Nie ma obowiązku trąbienia wszem i wobec na kogo się głosuje i czy w ogóle się głosuje. Jeśli ktoś nie popiera Saryusza-Wolskiego, to po prostu na niego nie oddaje głosu bez względu na to ile jest list. To jest tak jasne jak słońce, ale najwidoczniej nie dla wszystkich. Aż trudno uwierzyć, że są tacy, którzy nie mają nic przeciwko temu, żeby przykładowy Saryusz wszedł do Sejmu, byle jego nazwisko znajdowało się na osobnej liście. W sumie to może i słuszne podejście. No bo co by się stało gdyby nazwisko Saryusz i Zandberg znalazły się na jednej liście i wszedł Zandberg, a Sariusz nie? Trzeba zrobić wszystko, żeby wszedł Saryusz, a Zandberg nie. To mnie przekonuje. Taki scenariusz mi odpowiada. Mając do wyboru p. Z. i p. S postawiłbym krzyżyk przez Z., ale na pewno nie wtedy, gdy trzeba by było sięgnąć po osobną litę. Howgh!

                          Jeśli chodzi o transfery, to trudno oczekiwać od ludzi, którzy mają serce po lewej stronie i w cudzych kieszeniach zanurzone dłonie, że zmienią poglądy tak dalece, że wstąpią do PiS-u czy PO, względnie Hołowni lub PSL-u, choć takie przypadki zdarzają się. Nie jestem miłośnikiem transferów, ale tylko krowa nie zmienia poglądów. Co według mnie jest niedopuszczalne, to nagradzanie transferów stanowiskami i zmiana przekonań w trakcie kadencji. Bo to jest według mnie oszustwo. Głosowałem na ten przykład na przedstawiciela PO, a okazało się, że wybrałem członka Polski 2050, tworu, którego nie popieram.
                          • jureek Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 15:25
                            oby.watel napisał:

                            > Wybacz, nie lubię oceniać argumentacji, ale idiotyzm argumentacji jest porażają
                            > cy. Zwłaszcza, że powinieneś pamiętać tamte czasy. Komuniści nie argumentowali
                            > tak jak to przedstawiasz, bo gdyby zaczęli tłumaczyć się, to pośrednio przyznal
                            > iby, że z wyborami nie wszystko jest tak, jak powinno być. To po pierwsze.

                            Doskonale te czasy pamiętam i pamiętam też te dyskusje z młodymi karierowiczami ze Zsypu (SZSP) przed wyborami w marcu 1980 roku, gdy jako SKS nawoływaliśmy do bojkotu tych wyborów. Takie właśnie argumenty padały z ich strony, że przecież na listach są kandydaci różnych partii oraz bezpartyjni, a jak któryś się nie podoba, to można go skreślić, więc obywatel ma wybór.

                            > czy Wiosnę. Niezależnie od tego czy członków SLD musi szukać na osobnej liście
                            > czy na wspólnej, Razem z Wiosną.

                            To jest tylko teoretycznie prawda. Gdyby tak było praktycznie, to nie byłoby takich bojów podczas ustalania list o jedynki, czy tzw. miejsca biorące.

                            > Wybory są tajne, mój drogi. Nie ma obowiązku trąbienia wszem i wobec na kogo si
                            > ę głosuje i czy w ogóle się głosuje. Jeśli ktoś nie popiera Saryusza-Wolskiego,
                            > to po prostu na niego nie oddaje głosu bez względu na to ile jest list. To jes
                            > t tak jasne jak słońce, ale najwidoczniej nie dla wszystkich. Aż trudno uwierzy
                            > ć, że są tacy, którzy nie mają nic przeciwko temu, żeby przykładowy Saryusz wsz
                            > edł do Sejmu, byle jego nazwisko znajdowało się na osobnej liście.

                            Jeśli Saryusz-Wolski jest na "miejscu biorącym", to mój głos na kogoś innego z dołu tej listy jest faktycznie głosem na Saryusza-Wolskiego. Jeśli jest na innej liście niż ta, na którą oddam głos, to mój głos nie jest głosem na Saryusza-Wolskiego. Że też tak oczywiste rzeczy muszę tłumaczyć!
                            • oby.watel Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 16:41
                              jureek napisał:

                              > Doskonale te czasy pamiętam i pamiętam też te dyskusje z młodymi karierowiczami
                              > ze Zsypu (SZSP) przed wyborami w marcu 1980 roku, gdy jako SKS nawoływaliśmy d
                              > o bojkotu tych wyborów. Takie właśnie argumenty padały z ich strony, że przecie
                              > ż na listach są kandydaci różnych partii oraz bezpartyjni, a jak któryś się nie
                              > podoba, to można go skreślić, więc obywatel ma wybór.

                              Czyli koloryziowałeś przekonując

                              > Powtarzasz argumentację komuchów uzasadniających, że wybory w PRL, gdy była
                              > jedna lista Frontu Jedności Narodu, były demokratyczne, bo przecież wyborca mógł
                              > skreślić kandydatów, którzy mu się nie podobali, czyli miał wybór.

                              Sorry Winnetou, ale to nie fair przypisywać władzy to, co jeden działacz mówił drugiemu.

                              > To jest tylko teoretycznie prawda. Gdyby tak było praktycznie, to nie byłoby ta
                              > kich bojów podczas ustalania list o jedynki, czy tzw. miejsca biorące.

                              Hmmm. Ktos gdzieś przyganiał garnkowi
                              > I znowu gdybanie, zamiast analizy liczb.

                              Z tego, że ordynacja stoi na głowie nie wynika, że koniecznie należy się dzielić, ponieważ jak kiedyś śpiewał bard: Jeden sposób by nas zmielić to poróżnić i podzielić. Trzeba chłopkom roztropkom i części lewicy przyznać, że konsekwentnie nie dadzą się dzielić nikomu, bo dzielnie dzielą się sami.

                              > Jeśli Saryusz-Wolski jest na "miejscu biorącym", to mój głos na kogoś innego z
                              > dołu tej listy jest faktycznie głosem na Saryusza-Wolskiego. Jeśli jest na inne
                              > j liście niż ta, na którą oddam głos, to mój głos nie jest głosem na Saryusza-W
                              > olskiego. Że też tak oczywiste rzeczy muszę tłumaczyć!

                              Prawda, której prawdziwość zależna jest od tego ilu bezmyślnych matołów idzie do wyborów. Tam gdzie ta liczba jest niska wchodzą kandydaci z 10. miejsca, a nie wchodzą z 1. To po pierwsze. Jest jednak także po drugie. Otóż oddanie głosu na Saryusza to zwiększenie szansy na wejście Zandberga. Start Zandberga na osobnej liści może skończyć się tak, jak w 2015 roku. Dostał kilkadziesiąt tysięcy głosów i mandatu nie dostał, a ktoś, kto dostał niewiele ponad 1000 głosów posłem został. Naprawdę nie obrażę się, jeśli powtórzy ten manewr.
    • no-popis Re: Bierzcie przykład z Włochòw? 26.09.22, 08:25
      jureek napisał:

      > Na początku roku pełno było
      Marks dobrze to opisywał.
      Wahadło. Neomarksiści z UE za mocno je wychylili to teraz wychyli sie mocno w przeciwną stronę :)
      Jak Orban zostanie szefem KE to pisiaki bede stawiaĉ Tuskowi zarzut, że chce wyPrOwadzić Polskę z UE :) a Kaczyński odpowie " " bo takie sa zasady w UE ! :)
      • no-popis Re: Bierzcie przykład też ze Szwedów ! 26.09.22, 13:32
        Słychać płacz lewactwa, że nawet w Szwecji obywatele mają dosyć neomarksizmu.
    • wariant_b Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 14:41
      Po co nam przykład węgierski, jak mamy swoje!
      W 1969 roku Gomułka miał w swoim okręgu wyborczym 99,44% głosów.
      • oby.watel Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 26.09.22, 14:50
        wariant_b napisał:

        > Po co nam przykład węgierski, jak mamy swoje!
        > W 1969 roku Gomułka miał w swoim okręgu wyborczym 99,44% głosów.

        Bo startował ze wspólnej listy, którą sam stworzył. To potwierdza, że wspólna lista gwarantuje sukces.
      • no-popis Re: Bierzcie przykład z Węgrów! 27.09.22, 08:27
        wariant_b napisał:

        > W 1969 roku Gomułka miał w swoim okręgu wyborczym 99,44% głosów.
        To tylko trochę więcej niż Tusk miał podczas wyborów w obwodach wyborczych w więzieniach i aresztach.
        • no-popis aby nie być gołosłownych wariancie B 27.09.22, 08:45
          no-popis napisała:

          > wariant_b napisał:
          >
          > > W 1969 roku Gomułka miał w swoim okręgu wyborczym 99,44% głosów.
          > To tylko trochę więcej niż Tusk miał podczas wyborów w obwodach wyborczych w wi
          > ęzieniach i aresztach.
          w 2005 roku , w wyborach prezydenckich :
          Poznań, Oddz. Zewnętrzny Aresztu Śledczego: Kaczyński 1,65% – Tusk 98,35%. Orban nie ma startu!
          • oby.watel Re: aby nie być gołosłownych wariancie B 27.09.22, 09:08
            no-popis napisała:

            > Poznań, Oddz. Zewnętrzny Aresztu Śledczego: Kaczyński 1,65% – Tusk 98
            > ,35%
            . Orban nie ma startu!

            Zdumiewająco mało. Kaczyński miał okrągłe 100%.
          • adam.eu Re: aby nie być gołosłownych wariancie B 27.09.22, 09:56
            no-popis napisała:

            > w 2005 roku , w wyborach prezydenckich :
            > Poznań, Oddz. Zewnętrzny Aresztu Śledczego: Kaczyński 1,65% – Tusk 98
            > ,35%
            . Orban nie ma startu!

            Dokładnie, jako przedsiębiorcy już nie producent yachtów, aktualnie sprowadzający potrzebny Polsce węgiel, podesłali Ci dn. 27 września 2021 roku dane z aresztu śledczego z 2005 do użytku na forum.gazeta.pl
            • no-popis Re: aby nie być gołosłownych wariancie B 27.09.22, 10:01
              adam.eu napisał:

              > no-popis napisała:
              >
              > > w 2005 roku , w wyborach prezydenckich :
              > > Poznań, Oddz. Zewnętrzny Aresztu Śledczego: Kaczyński 1,65% – T
              > usk 98
              > > ,35%
              . Orban nie ma startu!
              >
              > Dokładnie, jako przedsiębiorcy już nie producent yachtów, aktualnie sprowadzają
              > cy potrzebny Polsce węgiel, podesłali Ci dn. 27 września 2021 roku dane z aresz
              > tu śledczego z 2005 do użytku na forum.gazeta.pl
              Jak powyżej widać nie masz nic to powiedzenia w przedstawionym temacie.
              PS
              nie jestem producentem jachtów.
              • adam.eu Re: aby nie być gołosłownych wariancie B 27.09.22, 10:17
                no-popis napisała:


                > PS
                > nie jestem producentem jachtów.

                Napisałem przecież, że już nie producent yachtów, a importer węgla.

                Ale nie umykają Ci niszowe niesprawdzone informacje o wynikach wyborów w Poznaniu z 2005 roku.
                • oby.watel Re: aby nie być gołosłownych wariancie B 27.09.22, 10:50
                  adam.eu napisał:

                  > Ale nie umykają Ci niszowe niesprawdzone informacje o wynikach wyborów w Poznan
                  > iu z 2005 roku.

                  Nie umykają, bo to były kluczowe wybory, w których Kaczyński miał dostać 99,99% głosów, ale ktoś instrukcje pomylił. Później wyniki były zgodne z oczekiwaniami.
                • no-popis Re: aby nie być gołosłownych wariancie B 27.09.22, 10:56
                  adam.eu napisał:

                  > no-popis napisała:
                  >
                  >
                  > > PS
                  > > nie jestem producentem jachtów.
                  Nie potrafisz już nawet ze zrozumieniem odczytać własnego tekstu.
                  > Napisałem przecież, że już nie producent yachtów, a importer węgla.
                  > Ale nie umykają Ci niszowe niesprawdzone informacje o wynikach wyborów w Poznan
                  > iu z 2005 roku.
                  Nie. Patrzę jednak na wiarygodność żródła informowacji a wyciąganie wniosków aż tak uogólniających nie jest zasadne. W ten sposób to po informacjach oficjalnych od Piskorskiego, co do których Tusk nie podał go do sądu, to mógłbym prędzej wyciągnąć wniosek, że Twój PAtron Tusk jest zwykłym szpiegiem niemieckim z większym prawdopodobieństwem niż Twoje uogólnienie.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka