Zdradzili wyborców.

[adam.eu]

Tak się zastanawiam, czy ktoś może przebić Kukiza? Czy to też nie jego pomysł, aby wyborcy mogli odwołać posła?
Pawłowska?
A może Gowin? Trudny wybór.

Dla mnie Kukiz, bo na niego w wyborach prezydenckich głosowałem, głosowałem też na jego partię, ale to już nie ze względu na niego.

[motocyklista175]

Pewna liczba wyborcow lubi być dymana, wielu głosuje nie za kimś, ale przeciw komuś.
Ogólnie polski wyborca za mądry nie jest.
I potem mamy to co mamy.

[duni1]

Ano wlasnie, na zlosc mamie odmroze sobie uszy,czy jakos tak.

[adam.eu]

duni1 napisał:

> Ano wlasnie, na zlosc mamie odmroze sobie uszy,czy jakos tak.

To jakoś nie pasuje chociażby do transferu niejakiej Pawłowskiej z lewicy do niemalże skrajnej prawicy.
Skąd wyborca wiosny mógł to przewidzieć?

[sverir]

" Skąd wyborca wiosny mógł to przewidzieć?"

Przewidzieć - nigdy się nie da. Natomiast można zastanowić się nad wyborem - dlaczego właśnie kandydat/ka X, a nie Y. Chcesz głosować na daną partię? Super, ale dlaczego akurat na tę konkretną osobę?
Ilu wyborców zadaje sobie takie pytania?

[adam.eu]

sverir napisał:

> Przewidzieć - nigdy się nie da. Natomiast można zastanowić się nad wyborem - dl
> aczego właśnie kandydat/ka X, a nie Y. Chcesz głosować na daną partię? Super, a
> le dlaczego akurat na tę konkretną osobę?
> Ilu wyborców zadaje sobie takie pytania?

Na moim przykładzie.
W ostatnich wyborach stawiałem na PO i na lewicę.. Zakładałem, że lewica będzie bardziej zjednoczona i stanowcza w sprawach aborcji i sprawach związanych z KK, w równym stopniu będzie walczyła o przestrzeganie praworządności i konstytucji, co w moim przekonaniu wiąże się ze zwalczaniem PISu, jako partii najbardziej delikatnie mówiąc naginającą konstytucje oraz wprowadzającą wzory wschodnie z Rosji i powiedzmy z Ukrainy np. oligarchizację Polski i dążąca do całkowitym zawładnięciem propagandy. W ostatnie chwili głosowałem na ich listę wybierając nieznaną mi osobę z niebiorącego miejsca, z "biorących" miejsc z PO i lewicy też nikogo nie znałem nikogo.
Wyszło, jak wyszło, tzn źle

W poprzednich wyborach głosowałem na kukiz 15, w olbrzymim stopniu ze względu na Jerzego Jachnika, akurat nie z mojego okręgu wyborczego, ale w ten sposób chciałem mu pomóc wejść do sejmu, i znów w miarę dobrze nie znałem nikogo innego jako tako zaufanego na liście z lewicy albo z PO czy nawet z PSL w moim okręgu.

Ogólnie rzecz biorąc, to zgadzam się z Twoimi sugestiami, opisałem tylko moje perypetie.

[jureek]

adam.eu napisał:

> Skąd wyborca wiosny mógł to przewidzieć?

Gdyby się trochę interesował, to może nie przewidziałby jej przejścia do PiS, ale wiedziałby, że jest to postać mocno nieciekawa. Były sygnały od działaczy Wiosny z lubelskiego, że to mobberka, ale Śmiszek nic z tym nie robił, bo była cenna dla partii pod kątem finansowym. Kasa rulez!

[adam.eu]

jureek napisał:

> Gdyby się trochę interesował, to może nie przewidziałby jej przejścia do PiS, a
> le wiedziałby, że jest to postać mocno nieciekawa. Były sygnały od działaczy Wi
> osny z lubelskiego, że to mobberka, ale Śmiszek nic z tym nie robił, bo była ce
> nna dla partii pod kątem finansowym. Kasa rulez!

Wiosna, wina wiosny? Czyli przynajmniej miałem rację, że dość szybko oceniłem jako błąd wystawienie przez lewicę Biedronia jako kandydata na prezydenta.

[jureek]

adam.eu napisał:

> Wiosna, wina wiosny? Czyli przynajmniej miałem rację, że dość szybko oceniłem
> jako błąd wystawienie przez lewicę Biedronia jako kandydata na prezydenta.

No to w tej jednej ocenie się zgadzamy. Kandydatem lewicy powinien był być Ikonowicz.

[adam.eu]

jureek napisał:

> No to w tej jednej ocenie się zgadzamy. Kandydatem lewicy powinien był być Ikon
> owicz.

Mając do wyboru Ogórek i Ikonowicza, to być może.

[adam.eu]

motocyklista175 napisał(a):

> Pewna liczba wyborcow lubi być dymana, wielu głosuje nie za kimś, ale przeciw
> komuś.

Pisząc pewna liczba wyborców dajesz do zrozumienia, że pozostali wiedzą co robią.
Jeżeli Twój podział jest przemyślany, to czy możesz napisać coś więcej?

> Ogólnie polski wyborca za mądry nie jest.
> I potem mamy to co mamy.

To kto i jak ma ich edukować? Kto ma im pomóc zmądrzeć?

Ale ogólnie, to zakładając ten wątek miałem na myśli głównie pojedynczych polityków spektakularnie zmieniających swoją barwy.

[motocyklista175]

''To kto i jak ma ich edukować? Kto ma im pomóc zmądrzeć?''
Pojęcia nie mam.
Wielu wyborców wierzy w wizerunek medialny kandydata stworzony przez fachowców od socjotechnik.
Wielu zwraca uwagę na wygląd i elokwencję kandydata a pomija ich bezdenną głupotę i cynizm.
I najliczniejsze głąby wśród wyborców- nic nie kumają i głosują za tymi, których wskaże im np ksiądz, nawiedzona sąsiadka czy stronnicza telewizja.
No i są tacy, którzy olewają wybory, a potem narzekają.

[adam.eu]

motocyklista175 napisał(a):

> ''To kto i jak ma ich edukować? Kto ma im pomóc zmądrzeć?''
> Pojęcia nie mam.
> Wielu wyborców wierzy w wizerunek medialny kandydata stworzony przez fachowców
> od socjotechnik.
................................................

Przypuszczam, że to co piszesz nie ma wpływu na zmianę barw politycznych już po wyborach.
Tym bardziej, że często głosujesz na jakiegoś z listy kandydata, a z danej partii przechodzi zupełnie inny.

[no-popis]

adam.eu napisał:

> motocyklista175 napisał(a):
>
> > ''To kto i jak ma ich edukować? Kto ma im pomóc zmądrzeć?''
> > Pojęcia nie mam.
> > Wielu wyborców wierzy w wizerunek medialny kandydata stworzony przez fach
> owców
> > od socjotechnik.
> ................................................
>
> Przypuszczam, że to co piszesz nie ma wpływu na zmianę barw politycznych już po
> wyborach.
Sondaże jednoznacznie wykazują:
- Tusk jest obciążeniem dołującycm oPOzycję
- Trzaskowski ma bardzo wysokie sondaże i jest jedynym, który może wpłynąć na wzrost notowań.
przecież to proste.

[adam.eu]

no-popis napisała:

> Sondaże jednoznacznie wykazują:
> - Tusk jest obciążeniem dołującycm oPOzycję
> - Trzaskowski ma bardzo wysokie sondaże i jest jedynym, który może wpłynąć na w
> zrost notowań.
> przecież to proste.

I znów nie na temat. Tu tematem nie jest wybór lidera PO, ani nikt wcześniej na temat nie pisał, przypuszczam też, że również Trzaskowskiego jako przeciwnika PISU to powiesiłbyś na suchej gałęzi.

[jureek]

adam.eu napisał:
.
> Tym bardziej, że często głosujesz na jakiegoś z listy kandydata, a z danej part
> ii przechodzi zupełnie inny.

Świetny argument za jedną listą. Zagłosuję na Zawiszę, a dzięki temu wejdzie jakiś Ujazdowski czy inny saryuszo-wolsko-podobny. Nie, dziękuję.

[adam.eu]

jureek napisał:

> Świetny argument za jedną listą. Zagłosuję na Zawiszę, a dzięki temu wejdzie ja
> kiś Ujazdowski czy inny saryuszo-wolsko-podobny. Nie, dziękuję.

OK, rozumiem, ale jest jeszcze takie ryzyko, że nie tylko Zagłoba i całe Razem będzie poza sejmem.
Albo nieco inaczej, inni głosowali na Lewicę, a Lewicę świetne rozegrał PIS lepiej niż Solidarną Polskę.
Albo ja głosowałem na Lewicę, a Lewica najefektywniej zwalcza libki i współpracuje z totalitarną partią.

Słaby jestem z historii, ale nie kojarzę, aby główny wróg lewicy, libki, stworzyły w jakimkolwiek kraju dyktaturę z prawej lub lewej strony.
A moim zdaniem każdy, kto nie widzi dążenia PISu do oligarchii jest ślepy lub mu to dokładnie odpowiada.

[jureek]

adam.eu napisał:

> A moim zdaniem każdy, kto nie widzi dążenia PISu do oligarchii jest ślepy lub m
> u to dokładnie odpowiada.

Wymiana jednych oligarchów na drugich. Były Kulczyki, Niemczyckie, Rywiny, Wejcherty, a teraz wchodzą Obajtki, Morawieckie itp. Też mi nowina. Czy to PiS, czy PO - układy kościelno-polityczno-biznesowe mają się dobrze. Kryzys bankowy 2008 nie ukrzywdził bankowców, oni mieli i mają się dobrze, za "zieloną wyspę" zapłacili ludzie pracy

[adam.eu]

"Wymiana jednych oligarchów na drugich. Były Kulczyki, Niemczyckie, Rywiny, Wejcherty, a teraz wchodzą Obajtki, Morawieckie itp. Też mi nowina"
.......................................................
To też jeden z powodów, że starałem się unikać głosowani na PO mimo, że PIS u mnie od samego początku znacznie mocniej podpadł.
A widzę teraz, że głosowanie na Lewice jest niebezpieczne, bo Kaczyński całkiem nieźle ją rozgrywa. I to pomimo, że PIS skuteczniej wprowadza dyktaturę.

[melikles]

Jaką państwową firmą zarządzał np. Wejchert?

[x2468]

Szkoła, niestety jaka jest widzimy skutki.

[no-popis]

adam.eu napisał:

> Dla mnie Kukiz, bo na niego w wyborach prezydenckich głosowałem, głosowałem też
> na jego partię, ale to już nie ze względu na niego.
A co szczególnie Tobą kierowało w kierunku tej partii? Znam Twoje poglądy z tego forum i jestem zaskoczony.

[jureek]

Jak szybko zapomniano o Kałuży i Gryglasie.

[margit49]

Nie zapomniano

[adam.eu]

jureek napisał:

> Jak szybko zapomniano o Kałuży i Gryglasie.

Dla mnie te nazwiska nic nie mówiły.
Dopiero po wrzuceniu ich do wyszukiwarki zorientowałem się, z jakimi wydarzenia kojarzysz tych polityków.
Nie miałem zamiaru klasyfikować, która partię najczęściej zdradzają politycy, bądź do której przechodzą.
Ale okazuje, że najczęściej przechodzą do aktualnie rządzących.

[yabbaryt]

Ja kiedyś zaangażowałem się w ruch Kukiza 'Zmieleni'. Zbierałem podpisy pod wnioskiem o referendum. Głosowałem na Pawła w pierwszej turze. Ale partia Kukiza nie była dla mnie partia pierwszego wyboru. Uważam, Pawła za polityka uczciwego i skoncentrowanego na realizacji programu i na walce o upodmiotowienie obywateli. Jak pójdzie z PiSem razem do wyborów to oddam na niego głos. Mam obecnie zaufanie do dwóch polityków czyli Kukiz i Ziobro. Szkoda, że są z sobą skonfliktowani.

[sverir]

Paweł jest tak uczciwy, że zmienia miejsce stałego zamieszkania w zależności od wyborów, w jakich startuje. A to upodmiotowienie obywateli to chyba w przerwach pomiędzy nicnierobieniem w Sejmie czy wcześniej w Sejmiku. Ale ma gadane, więc niektórzy inżynierowie na to lecą.

[yabbaryt]

To prawda. Mój szwagier jest inż elektrykiem ale pracuje jako programista i stale głosuje na Kukiza.

[sverir]

No cóż, niestety nie świadczy to dobrze o inżynierze elektryku, ale widać ceni sobie Kukiza za coś innego, niż uczciwość w polityce.

[yabbaryt]

Dla mnie uczciwość w polityce to przede wszystkim wierność hasłom programowym, z którymi się szło do wyborów. Dlatego Kukiza uważam za polityka uczciwego ale mało skutecznego. Ale jak sobie przypomnę takie hasełka jak JOWy do sejmu, 3X15, redukcja zadłużenia państwa to nie staram się nie używać brzydkich słów w stosunku do tych co szli z nimi na wybory.

[margit49]

yabbaryt napisał:

> Dla mnie uczciwość w polityce to przede wszystkim wierność hasłom programowym,
> z którymi się szło do wyborów. Dlatego Kukiza uważam za polityka uczciwego ale
> mało skutecznego.

No proszę, a coś mówileś o niewiarygodności artystów, bo popadają w skrajności. Kukiz jest przede wszystkim niestabilny emocjonalnie, infantylny, by nie powiedzieć głupkowaty. Taki był od zawsze i zawsze plótł bzdury. Publicznie też- choćby jego wypowiedzi w czasopismach dla młodzieży, np. "Razem". Wszystko pogłębiło się, gdy zdewociał.

[yabbaryt]

Kukiz od wielu lat wpiera ideę JOW. A ja bardziej wspieram JoWy niż Kukiza. Ale akurat uważam, ze ten postulat jest bardzo rozsądny. Skoro JOWy istnieją w takich państwach jak UK, Francja, Kanada czy USA to nie są to chyba pomysły nierealistyczne i radykalne. Reszta postulatów Kukiza też wydaje mi się być bardzo sensowna. Ale faktycznie Kukiz jako człowiek jest dość labilny emocjonalnie, miota się od ściany do ściany nie w kwestiach programowych ale w doborze koalicjantów. Tak wiec nie uważam, że Kukiz mnie zdradził, natomiast jest mało skuteczny i jest słabym organizatorem i przywódcą swojego ruchu.

[vivak01]

"Skoro JOWy istnieją w takich państwach jak UK, Francja, Kanada czy USA to nie są to chyba pomysły nierealistyczne i radykalne."

Nierealistyczne nie - skoro działa w Senacie, to czemu nie w Sejmie? Natomiast inna sprawa, że to nie jest system, w którym "decyduje wola większości obywateli". Tak by mogło być, gdyby była jedna lista krajowa i wchodzili z niej ludzie wg liczby głosów. Żeby faktycznie ludzie zaczęli głosować na kandydata, nie na jego szyld partyjny, potrzeba byłoby zmian. A Kukiz dość naiwnie wierzy, że ludzie są na to gotowi już teraz.

[adam.eu]

yabbaryt napisał:

> Kukiz od wielu lat wpiera ideę JOW.........
.................................

Wspiera Jowy? A co ma PIS z JOWami wspólnego, albo Ziobro, którego jak twierdzisz, wspierasz?
Kukiz to sprzedawczyk.

[yabbaryt]

To samo co PSL

[vivak01]

"Dla mnie uczciwość w polityce to przede wszystkim wierność hasłom programowym, z którymi się szło do wyborów."

Dla mnie uczciwość to nie tylko wierność hasłom wyborczym, ale ogólnie, także poza Sejmem i hasłami. Czy kandydat na posła, który w zależności od wyborów mieszka pod Opolem,pod Wrocławiem lub pod Lublinem (i zawsze mieszka tam od lat) jest człowiekiem uczciwym, bo w Sejmie głosuje za projektem ustawy, którą popierał w kampanii wyborczej?

[yabbaryt]

nie widzę z tym problemów. Tzn problemem w tym przypadku jest brak JOWów z małymi okręgami wyborczymi. Bo w takich okręgach wyborczych kandydaci przywożeni w teczkach maja mniejsze szanse niż kandydaci związani z regionem. Natomiast za ostatnią padlinę uznaje polityka opowiadającego o praworządności, który potem w biały sobotni dzień, w terenie zabudowanym, osobiście pruł 107 km/h godzinę

[adam.eu]

yabbaryt napisał:

> . Natomiast za o
> statnią padlinę uznaje polityka opowiadającego o praworządności, który potem w
> biały sobotni dzień, w terenie zabudowanym, osobiście pruł 107 km/h godzinę

Ale masz pisie rozumowanie, używając Twojego języka, "ostatnią padlinę" uważasz polityka jadącego 107 km w obszarze zapewne wyznaczonym znakiem terenu zabudowanego.
Pomyśl, dlaczego tak się czepiam Twojej "sprawiedliwej" oceny.

[yabbaryt]

nie zamierzam bawić się w zgadywanki. Natomiast widziałem filmik z zatrzymania nagrany z kamerki przejeżdżającego samochodu. To był naprawdę teren gęsto zabudowany, a nie teren wyznaczony znakiem.

[adam.eu]

yabbaryt napisał:

> nie zamierzam bawić się w zgadywanki. Natomiast widziałem filmik z zatrzymania
> nagrany z kamerki przejeżdżającego samochodu. To był naprawdę teren gęsto zabud
> owany, a nie teren wyznaczony znakiem.

Praworządnie zapłacił mandat? Bo pewnie Tuska masz na myśli.
Możesz jeszcze powołać się i niestety słusznie, na Schetynę.
Ale zapominasz o Szydło, czy aby ona nie łgała przed sądem?
No chyba, ze doznała wstrząsu mózgu i straciła pamięć, ale tego, to ona nie sygnalizowała.
Ale te sprawy, mandaty i wypadek, nie wyznaczają praworządność w państwie.
Obecnie w Polsce zaciera się podział na władzę ustawodawczą, wykonawczą i sądowniczą. Nie mówiąc już o interpretacji przez jedynie słuszną partie Konstytucji.

[adam.eu]

Ale to nie jest na temat wątku, bo po PISIe takich działań można było się spodziewać.

[yabbaryt]

Czy Szydło prowadziła samochód W czasie pamiętnego wypadku?
Natomiast co do tfuska to jakie miał on inne wyjście niż zapłacić mandat. To co wtedy zrobił najlepiej świadczy o jego stosunku do prawa, norm społecznych. 60 letni dziadyga pruje jak rajdowiec po drodze na którą w każdej chwili może wpaść dziecko. I ten typ śmie mówić o praworządności i nadal cieszy się zaufanie europejskich Polaków. Nie sądzę aby w jakimkolwiek kraju zachodnioeurpejskim po takim numerze nie zakończyłby kariery. Peowcy mają do praworządności podejście które można nazwać kultem cargo.

[adam.eu]

yabbaryt napisał:

> Czy Szydło prowadziła samochód W czasie pamiętnego wypadku?

Porównaj sobie mandat i kłamstwa Szydło.
Nie prowadziła, ale przepisów nie zna?
Czy jeżeli nie była oskarżoną miała prawo kłamać?

I jeszcze raz, czy wiesz, co to jest praworządność?
Twoja nawet słuszna ocena Tuska, czy faktyczna praworządności w Polsce?

[yabbaryt]

dla mnie sprawa jest prosta. Z tego co rozumiem premier Szydło była pasażerem samochodu prowadzonego przez BOR a potem ofiarą wypadku. Nie ponosi wiec żadnej winy i odpowiedzialności za ów wypadek, nie musiała obserwować drogi tylko czytać gazetę.. więc dla mnie to jest kolejna dęta nagonka podobna do tej jak to bezdomny podarował Rydzykowi dwa samochody.

[adam.eu]

A pisz sobie obok tematu i faktów.
Dobranoc

[yabbaryt]

Dobranoc

[jureek]

yabbaryt napisał:

> Czy Szydło prowadziła samochód W czasie pamiętnego wypadku?

Nie prowadziła samochodu, ale łgała w śledztwie, przez co skrzywdzono niewinnego. Uważasz, że to jest OK, bo jest z "naszych" ("naszych" w sensie Twoich)

[yabbaryt]

a kto to udowodnił że łgała. Masz na to wyrok sądu.

[jureek]

yabbaryt napisał:

> a kto to udowodnił że łgała. Masz na to wyrok sądu.

Jak Cię złapią za rękę, to mów, że to nie Twoja ręka

[adam.eu]

yabbaryt napisał:

> a kto to udowodnił że łgała. Masz na to wyrok sądu.

Tak na marginesie, powołujesz się na wyrok SĄDU.
Nawet gdyby był, że nie kłamała, to jak przypuszczasz, jaka jest prawda?
Wiesz już teraz o co chodzi w niezależności sądów i prokuratur od władzy politycznej?
A co Zbyszek na to?

Wracając do tematu wątku, czy dalej masz odwagę głośno mówić, że taka władza akurat Ciebie nie zdradza?

[sverir]

" a kto to udowodnił że łgała. Masz na to wyrok sądu."

Tak się tego nie załatwia. Podobne sprawy przeprowadza się raczej w stylu, w jakim ukręcono sprawę odmowy publikacji wyroku TK. Otóż referent umarzający sprawę dość barwnie opisał, jakie przekonanie towarzyszyło ówczesnej pani premier, gdy nie chciała wyroku publikować. Problem w tym, że jej zdanie na ten temat ustalił przesłuchując innych. Po co turbować panią premier? Jeszcze powie prawdę przy świadkach.

[melikles]

Jazda 107 nie ma nic wspólnego z brakiem praworzadnosci. Polityk jest człowiekiem jak inni i nie kosi w kieszeni aureolki zapalanej na życzenie.

Brakiem praworzadnosci jest uciekanie od konsekwencji takiej jazdy, zasłanianie się immunitetem albo wyrabianie w winę młodego człowieka, który przypadkiem miał okazję stycznia i z samochodem, którym podróżowała Bardzo Ważna Osoba.

Albo robienie trasy z Torunia do Warszawy w 2 niecałe godziny.

[sverir]

"Tzn problemem w tym przypadku jest brak JOWów z małymi okręgami wyborczymi. Bo w takich okręgach wyborczych kandydaci przywożeni w teczkach maja mniejsze szanse niż kandydaci związani z regionem."

A ja problem widzę. Raz, że jest to naruszenie prawa. Dwa, o ile w przypadku posłów i senatorów pochodzenie ma mniejszy wpływ, o tyle dlaczego mieszkaniec województwa opolskiego ma decydować o sprawach w województwie dolnośląskim? Uczciwości w tym żadnej nie ma.

[yabbaryt]

Mieszkaniec województwa opolskiego może decydować o województwie dolnośląskim jeżeli dolnoślązacy dali mu do tego demokratyczny mandat.

[sverir]

"Mieszkaniec województwa opolskiego może decydować o województwie dolnośląskim jeżeli dolnoślązacy dali mu do tego demokratyczny mandat."

Dali mu, bo "mieszka" na Dolnym Śląsku, a tak naprawdę pod Opolem. Nie bardzo rozumiem - robi się zamieszanie na tle wykształcenia, które wymagane do sprawowania funkcji nie jest, ale na porządku dziennym jest oszukiwanie wyborców co do miejsca zamieszkania? Czym to się w takim razie różni od spadochroniarzy na listach partyjnych?