Dodaj do ulubionych

Apel o wspólną listę

29.11.22, 00:12
Do podpisania.


naszademokracja.pl/petitions/apel-o-wspolna-liste-wyborcza?share=eef5b46b-3d68-46d3-a899-9c5d0611158b&source=&utm_medium=&utm_source=
Obserwuj wątek
    • margit49 Re: Apel o wspólną listę 29.11.22, 00:51
      Ok, podpisałam :)
      • privus Re: Apel o wspólną listę 29.11.22, 00:54
        j.w.
    • pies.na.czarnych Re: Apel o wspólną listę 29.11.22, 01:30
      🤙 + 300 zl :)
      • yoma Re: Apel o wspólną listę 29.11.22, 02:23
        Masz na myśli sto osiemnastą emeryturę? ;)
        • czan-dra Re: Apel o wspólną listę 29.11.22, 10:37
          Done.
    • m.c.hrabia Re: Apel o wspólną listę 29.11.22, 11:05
      bez oszust Biedronia i bolszewika Zandberga.
      • yoma Re: Apel o wspólną listę 29.11.22, 12:52
        Ci pójdą na wspólnej liście z pisiem :)
        • jureek Re: Apel o wspólną listę 04.12.22, 05:38
          yoma napisała:

          > Ci pójdą na wspólnej liście z pisiem :)
          >

          Kłamiesz
          • pozytonium Re: Apel o wspólną listę 04.12.22, 14:43
            jureek napisał:

            > yoma napisała:
            >
            > > Ci pójdą na wspólnej liście z pisiem :)
            > >
            >
            > Kłamiesz


            Karawana jedzie dalej...
            • taziuta Re: Apel o wspólną listę 11.12.22, 06:39
              pozytonium napisał(a):

              > jureek napisał:
              >
              > > yoma napisała:
              > >
              > > > Ci pójdą na wspólnej liście z pisiem :)
              > > >
              > >
              > > Kłamiesz
              >
              >
              > Karawana jedzie dalej...

              Karawana debili...
              • pozytonium Re: Apel o wspólną listę 21.12.22, 23:59
                taziuta napisał:

                > pozytonium napisał(a):
                >
                > > jureek napisał:
                > >
                > > > yoma napisała:
                > > >
                > > > > Ci pójdą na wspólnej liście z pisiem :)
                > > > >
                > > >
                > > > Kłamiesz
                > >
                > >
                > > Karawana jedzie dalej...
                >
                > Karawana debili...

                Nieźle się ten podwątek rozwija. Czekam na więcej.
    • don.kichote Oby frekwencja w tym wątku, nie odzwierciedlała 29.11.22, 17:29
      frekwencji wyborczej w "dniu próby" bo...

      "hrabia" z "oby.watel'em" nie zagłosują na listę na której będzie Zandberg; "pies. ..." - ne zhańbi się głosowaniem na "brata Szymona", ja nie postawię krzyżyka na liście z PO-lubnymi.
      Takich - tu celowo i sarkastycznie przerysowanych - zachowań, przy wymuszonych i nie do końca przeanalizowanych co do skutków wspólnych listach, może być wiele i do końca nie wiadomo, jaki w praktyce przyniosą efekt...
      • yoma Re: Oby frekwencja w tym wątku, nie odzwierciedla 29.11.22, 17:35
        No to nie masz wyjścia, musisz głosować na razemków, co to zawsze osobno ;)

        Kol. Jurek proszony jest o powstrzymanie się tym razem od obrony Częstochowy.
        • don.kichote Re: Oby frekwencja w tym wątku, nie odzwierciedla 29.11.22, 17:47
          yoma napisała:

          > No to nie masz wyjścia, musisz głosować na razemków, co to zawsze osobno ;)

          Myślałem, że wyraziłem się precyzyjne ;-(
          Otóż nie zagłosuję na nich, jeśli na tej samej liście będą "PO-lubni" a to właśnie, gwarantuje "wspólna lista"!
          Prościej już nie potrafię...
          • yoma Re: Oby frekwencja w tym wątku, nie odzwierciedla 29.11.22, 17:51
            Ja też myślałam :) Razemki zawsze osobno, więc na prwno nie będą na żadnej wspólnej liście. No i zawsze zostaje ci piś.

            PO, to oni jeszcze isnieją?
            • superspec1 Re: Oby frekwencja w tym wątku, nie odzwierciedla 29.11.22, 17:58
              W ostatnich wyborach samorządowych głosowałem na listę na której było i PO i SLD.


              www.google.com/amp/s/wiadomosci.onet.pl/lublin/lublin-kandydaci-krzysztofa-zuka-do-rady-miasta/7myc0mc.amp
              • yoma Re: Oby frekwencja w tym wątku, nie odzwierciedla 29.11.22, 18:05
                Ale to było parę lat temu ;)
              • pies.na.czarnych Re: Oby frekwencja w tym wątku, nie odzwierciedla 29.11.22, 18:13
                > W ostatnich wyborach samorządowych głosowałem na listę na której było i PO i SLD.

                Zamęczyli was w tym szpitalu :)
        • jureek Re: Oby frekwencja w tym wątku, nie odzwierciedla 04.12.22, 05:40
          yoma napisała:

          > No to nie masz wyjścia, musisz głosować na razemków, co to zawsze osobno ;)
          >
          > Kol. Jurek proszony jest o powstrzymanie się tym razem od obrony Częstochowy.
          >
          A Ty co? Kierowniczką tego forum się mianowałaś, że ustawiasz ludzi, kto ma gdzie pisać?
      • pies.na.czarnych Re: Oby frekwencja w tym wątku, nie odzwierciedla 29.11.22, 18:02
        > "pies. ..." - ne zhańbi się głosowaniem na "brata Szymona"

        Daję bratu Szymonowi szansę i wszystko zależy od niego. Wystarczy, ze br.Szymon znajdzie się na wspólnej liście. Proste jak zwoje mózgowe pisowców.
      • storima Re: Oby frekwencja w tym wątku, nie odzwierciedla 02.12.22, 22:02
        don.kichote napisał:


        > "hrabia" z "oby.watel'em" nie zagłosują na listę na której będzie Zandberg; "pi
        > es. ..." - ne zhańbi się głosowaniem na "brata Szymona"

        pies.na.czarnych pisał na FK, że nie bierze udziału w wyborach w Polsce.
        Raz pisze, że przebywa "poza Polska 30 lat" innym razem w krótkim odstępie czasu pomiędzy wpisami jest to pobyt "poza Polską" z 10 letnią różnicą.
        Pisał, też wyraźnie, że nawet nie jest pewny czy ma numer PESEL.
        O braku znajomości powszechnie znanych faktów dla kogoś kto wychowywał się w PRL, przebywał w Polsce na stałe nie wspomnę.
        Komentuję tu jedynie jego wpisy na FK.
        Stek bzdur i łgarstw.
      • adam.eu Re: Oby frekwencja w tym wątku, nie odzwierciedla 06.12.22, 19:51
        don.kichote napisał:

        > frekwencji wyborczej w "dniu próby" bo...
        >
        > "hrabia" z "oby.watel'em" nie zagłosują na listę na której będzie Zandberg; "pi
        > es. ..." - ne zhańbi się głosowaniem na "brata Szymona", ja nie postawię krzyży
        > ka na liście z PO-lubnymi.

        A wszyscy w końcu wszyscy muszą się zgodzić na wspólne narzekanie, że PIS z Ziobrą i z innymi przystawkami rządzi drugą kadencję, a i ma szanse na kolejne

        Tzw prawa strona, nazywane przez lewą ciemnotą potrafi głosować i wybierać ze wspólnej listy, a ci mądrzejsi ciągle im w tym skutecznie pomagają.
    • pies.na.czarnych Re: Apel o wspólną listę 29.11.22, 18:04
      Od wczoraj powie nic nie urosło :((((( 17 741 z 20 000 podpisów.
      • yoma Re: Apel o wspólną listę 29.11.22, 18:06
        No tak. Wrzuciłam na Forum Kraj i stanęło.
        • pies.na.czarnych Re: Apel o wspólną listę 29.11.22, 18:11
          > Wrzuciłam na Forum Kraj i stanęło

          Tak to jest gdy kobieta bierze sprawy w swoje ręce 😜
          • yoma Re: Apel o wspólną listę 29.11.22, 18:58
            O to chodzi, nie? Ma stawać 👅
    • wariant_b Re: Apel o wspólną listę 29.11.22, 23:58
      A nie dało by się stworzyć jakiegoś ruchu za likwidacją wybieralnego Sejmu?
      Groźba, że kolejny psychopata może zdobyć większość jest całkiem realna.
      • yoma Re: Apel o wspólną listę 30.11.22, 00:14
        Monarchia dziedziczna, anarchia absolutna czy losowanie spośród uczciwych obywateli?
        • wariant_b Re: Apel o wspólną listę 30.11.22, 00:47
          yoma napisała:

          > Monarchia dziedziczna, anarchia absolutna czy losowanie spośród uczciwych obywateli?

          Oczywiście, że losowanie - i tak potem cała polityka opiera się na sondażach.
          • yoma Re: Apel o wspólną listę 30.11.22, 01:08
            To jest nawet kuszące, tylko pierwsze pytanie brzmi: KTO będzie losował i jak? Analogowo sierotką czy przy użyciu maszyn obliczeniowych?

            p.s. zerro podał już ten algorytm losowania sędziów, do czego go zobowiązał wyrok NSA?
            • wariant_b Re: Apel o wspólną listę 02.12.22, 23:55
              yoma napisała:

              > To jest nawet kuszące, tylko pierwsze pytanie brzmi: KTO będzie losował i jak?
              > Analogowo sierotką czy przy użyciu maszyn obliczeniowych?

              Oczywiście, że opublikowany algorytm, na podstawie z góry określonego porządku
              kandydatów (ogół obywateli np. wg numerów PESEL) i za pomocą z góry znanego
              generatora pseudolosowego i rozproszonej bazy danych. Jedyny uznaniowy, ale również
              z góry ustalony problem, to wagi kandydatów, bo chcemy, żeby Sejm miał statystyczną
              nadwyżkę osób kompetentnych w danych dziedzinach działalności państwa.

              Istotne w tym wszystkim jest oddzielenie władzy ustawodawczej i kontrolnej
              od władzy wykonawczej, a konkretniej brak dyscypliny partyjnej przy głosowaniach.
              Zamiast głosowania na Sejm będzie się wybierać kontraktowy rząd o podanym
              wcześniej programie i składzie oraz wszystkie organy jednoosobowe, czyli
              Prezydenta, wojewodów, prezydentów miast, wójtów, sołtysów etc.

              Druga istotna różnica, to możliwość opracowania planów legislacyjnych, a więc
              wcześniejszego określenia, jakie dziedziny działalności państwa wymagają zmian
              ustawowych i coś w rodzaju konkursów na propozycje kierunku tych zmian.
              • yoma Re: Apel o wspólną listę 03.12.22, 00:40
                Czyli zamiast wyborów wojna, kto ma lepszych hakerów 😎
                • wariant_b Re: Apel o wspólną listę 03.12.22, 01:11
                  yoma napisała:

                  > Czyli zamiast wyborów wojna, kto ma lepszych hakerów 😎

                  Niekoniecznie - wybrany losowy skład izby przedstawicielskiej jest mniej podatny
                  na manipulację niż ogół społeczeństwa, dlatego losowany Sejm jest lepszy niż
                  wybieralny lub każdorazowe referenda. Poza tym możliwa jest częstsza modyfikacja
                  składu niż w przypadku wyborów (np. możemy corocznie wymieniać 1/4 składu).
                  Sam wynik losowania jest powtarzalny, więc zhakowanie jest prawie niemożliwe.
                  Zresztą wynik losowania w żaden sposób nie zależy od zainwestowanych środków.

                  W przypadku wyborów jednostkowych oczywiście możliwości manipulacji są większe,
                  niemniej można się przed nimi jakoś bronić, na przykład przez formalny wymóg pełnienia
                  wcześniej innych funkcji wybieralnych czy ograniczenia w zakresie promocji kandydatów.
                  Generalnie wybory komputerowe są bezpieczniejsze od wyborów tradycyjnych, choćby
                  z tego powodu, że wyborca może mieć możliwość monitorowania własnego głosu.
                  Wrzucając głos do urny nie wiemy, co się z nim dzieje potem.

              • adam.eu Re: Apel o wspólną listę 03.12.22, 13:23
                wariant_b napisał:

                > yoma napisała:
                >
                > > To jest nawet kuszące, tylko pierwsze pytanie brzmi: KTO będzie losował i
                > jak?
                > > Analogowo sierotką czy przy użyciu maszyn obliczeniowych?
                >
                > Oczywiście, że opublikowany algorytm, na podstawie z góry określonego porządku
                > kandydatów (ogół obywateli np. wg numerów PESEL) i za pomocą z góry znanego
                > generatora pseudolosowego i rozproszonej bazy danych. Jedyny uznaniowy, ale rów
                > nież
                > z góry ustalony problem, to wagi kandydatów, bo chcemy, żeby Sejm miał statysty
                > czną
                > nadwyżkę osób kompetentnych w danych dziedzinach działalności państwa.
                >
                > Istotne w tym wszystkim jest oddzielenie władzy ustawodawczej i kontrolnej
                > od władzy wykonawczej, a konkretniej brak dyscypliny partyjnej przy głosowani
                > ach.

                Z tym losowaniem posłów do Sejmu to całkiem ciekawa myśl.
                Ale....., milionerzy z gier liczbowych też są losowani, i okazuje się, że większość z nich bankrutuje, już nie pamiętam, z jakiego państwa czytałem te dane, z USA?

                Gdzieś też wcześniej przeczytałem, że w społeczeństwie jest około 15% jednostek o ponadprzeciętnej inteligencji. A więc jest szansa 15 procentowa szansa, ze prezydentem będzie jednostka wybitna, a w praktyce w wyborcy wybiorą osobą podobną do siebie, a więc przeciętną.
                • adam.eu Re: Apel o wspólną listę 03.12.22, 14:36
                  adam.eu napisał:

                  > Z tym losowaniem posłów do Sejmu to całkiem ciekawa myśl.
                  > Ale....., milionerzy z gier liczbowych też są losowani, i okazuje się, że więks
                  > zość z nich bankrutuje, już nie pamiętam, z jakiego państwa czytałem te dane, z
                  > USA?

                  Poprawiam się, milionerzy z gier liczbowych są losowani ze zbioru ludzi, którzy są na bakier z rachunkiem prawdopodobieństwa.
                • wariant_b Re: Apel o wspólną listę 03.12.22, 22:41
                  adam.eu napisał:


                  > Z tym losowaniem posłów do Sejmu to całkiem ciekawa myśl.
                  > Ale....., milionerzy z gier liczbowych też są losowani, i okazuje się, że większość
                  > z nich bankrutuje, już nie pamiętam, z jakiego państwa czytałem te dane, z USA?

                  Losujemy przedstawicieli nie po to, żeby zarobili, ale po to, żeby stanowili reprezentację
                  społeczeństwa - tak jak w badaniach sondażowych. Potrzeba ich więcej niż w wyborach.
                  Natomiast na pewno trzeba ustawić preferencje (system wag), który dodatkowo zwiększa
                  szanse (lub ryzyko - kwestia nastawienia) wyboru osobom kompetentnym i wykształconym.

                  > Gdzieś też wcześniej przeczytałem, że w społeczeństwie jest około 15% jednostek
                  > o ponadprzeciętnej inteligencji.

                  O wysokiej inteligencji, czyli powyżej 115 IQ jest nieco powyżej 15% badanych.
                  Skala ustawiona jest tak, żeby statystycznie średnia inteligencja była równa 100 IQ.
                  Ciekawe jest, że od pewnego czasu inteligencja bazowa (wynikająca z wyników testów)
                  zaczyna maleć, choć wcześniej notowano stałe wzrosty.
                  • adam.eu Re: Apel o wspólną listę 04.12.22, 09:01
                    Wariant_b

                    "Losujemy przedstawicieli nie po to, żeby zarobili, ale po to, żeby stanowili reprezentację
                    społeczeństwa - tak jak w badaniach sondażowych. Potrzeba ich więcej niż w wyborach.
                    Natomiast na pewno trzeba ustawić preferencje (system wag), który dodatkowo zwiększa
                    szanse (lub ryzyko - kwestia nastawienia) wyboru osobom kompetentnym i wykształconym."


                    Jeżeli nie od razu to chyba później zauważyłeś moje uzupełnienie:

                    Poprawiam się, milionerzy z gier liczbowych są losowani ze zbioru ludzi, którzy są na bakier z rachunkiem prawdopodobieństwa.

                    A więc, gdyby milionerów wybierać ze zbiory wszystkich ludzi, a nie tylko z tych grających, to być może mniej z nich by bankrutowało?
                    Wyciągnąć można też jeszcze inny wniosek, że kto dojdzie do majątku poprzez swoją pracę, to prawdopodobieństwo jego bankructwa spada.

                    A co do wagi zbioru ludzi do losowania do np., do sejmu. To sprawa mocno kontrowersyjna. I kto by to wagi ustalał, to praktycznie ten by rządził.
                    • wariant_b Re: Apel o wspólną listę 04.12.22, 13:43
                      adam.eu napisał:

                      > Wyciągnąć można też jeszcze inny wniosek, że kto dojdzie do majątku poprzez
                      > swoją pracę, to prawdopodobieństwo jego bankructwa spada.

                      Na ogół tak - umiejętności pozostają, więc ci, którzy doszli do majątku pracą innych
                      są w gorszej sytuacji kiedy układy im się kurczą

                      > A co do wagi zbioru ludzi do losowania do np., do sejmu. To sprawa mocno
                      > kontrowersyjna. I kto by to wagi ustalał, to praktycznie ten by rządził.

                      Algorytm - w końcu nie problem ustalić jakie ktoś ma wykształcenie, jakie
                      doświadczenie i osiągnięcia zawodowe itd. Nie jest również problemem
                      publikowanie przyjętych kryteriów wagowych. Powiedzmy, 1/3 Sejmu to
                      osoby z tytułami naukowymi lub odpowiadającą im praktyką zawodową,
                      kolejna 1/3 to osoby z wyższym wykształceniem lub stosowną praktyką,
                      ostatnia 1/3 to osoby nie kwalifikujące się do powyższych grup.

                      Kadencja z rocznym okresem przygotowawczym, czyli na przykład 5-letnia.
                      Sejm liczyłby w takim układzie około 1500 wylosowanych przedstawicieli
                      i corocznie wymieniana byłaby 1/5 składu.

                      Poza tym widzę Sejm od razu podzielony na "izby" odpowiadające mniej więcej
                      podziałowi resortowemu i całkowity brak biur poselskich - biura posiadaliby
                      senatorowie, wybierani tradycyjnie. Ci z kolei mieliby znacznie podniesioną
                      poprzeczkę wymagań i wcześniej musieliby pełnić jakieś znaczące funkcje
                      czy to samorządowe, czy w administracji państwowej, a spora grupa byłaby
                      wręcz tytularna (byli prezydenci, premierzy, RPO, prezesi sądów etc).
                      Podział na "izby" oczywiście mógłby dostarczyć dodatkowych kryteriów
                      przydatnościowych np. w postaci konkretnego wykształcenia lub praktyki.
                      • adam.eu Re: Apel o wspólną listę 06.12.22, 09:04
                        Wariant:

                        "Algorytm - w końcu nie problem ustalić jakie ktoś ma wykształcenie, jakie
                        doświadczenie i osiągnięcia zawodowe itd. Nie jest również problemem
                        publikowanie przyjętych kryteriów wagowych."


                        I do algorytmu koniecznie większą wagę należy przyłożyć do tego, kto jest praktykującym katolikiem, wykluczyć tych, co mieli dziadków w Wermachcie.

                        A i trzeba by było wybierać z tych osób, które wyrażą na to zgodę, Nie da się zmuszać ludzi do bycia posłem, Tu większa szansa na zgodę w sejmie wyrażą osoby, co aktualnie nie mają co ze sobą zrobić. Poza tym osoba wrażliwsza, znająca swoje słabe strony szybciej zrezygnuje niż psychopata.
                      • yoma Re: Apel o wspólną listę 06.12.22, 19:56
                        >Poza tym widzę Sejm od razu podzielony na "izby" odpowiadające mniej więcej
                        podziałowi resortowemu

                        No to masz takie. Komisje sejmowe się nazywają.

                        Portugalia gola!!!
                        • wariant_b Re: Apel o wspólną listę 06.12.22, 21:41
                          yoma napisała:

                          > No to masz takie. Komisje sejmowe się nazywają.

                          Nie mam takich - w komisjach obowiązuje taka sama dyscyplina partyjna, jak w głosowaniach.
                          Przy losowaniu Sejmu będzie w nim członków partii tylu, co w społeczeństwie - pewnie z 1%.

                          > Portugalia gola!!!

                          Nieładnie kibicować silniejszym.
                          • yoma Re: Apel o wspólną listę 06.12.22, 21:44
                            A, to dlatego ten kraj tak wygląda..
              • szczypawka.jadowita Re: Apel o wspólną listę 06.12.22, 20:11
                Druga istotna różnica, to możliwość opracowania planów legislacyjnych, a więc
                wcześniejszego określenia, jakie dziedziny działalności państwa wymagają zmian
                ustawowych i coś w rodzaju konkursów na propozycje kierunku tych zmian.


                To mi się podoba. Ale nierealne. Przypomina plany modernizacji ZSRR z końca lat 60., zablokowane przez partyjnych, którzy widzieli w nich zamach na ich władzę.
            • snajper55 Re: Apel o wspólną listę 04.12.22, 05:05
              yoma napisała:

              > p.s. zerro podał już ten algorytm losowania sędziów, do czego go zobowiązał wyr
              > ok NSA?

              Algorytm losowania sędziów jest bez znaczenia. Ważne jest określanie grupy sędziów, z których będzie losowany sędzia. Czasem jest to grupa jednoelementowa. W takim przypadku każde losowanie dowolnym algorytmem wylosuje tego samego sędziego. Stąd zadziwiające przypadki losowań tego samego sędziego do pewnego rodzaju spraw.

              S.
          • pies.na.czarnych Re: Apel o wspólną listę 30.11.22, 01:52
            > Oczywiście, że losowanie - i tak potem cała polityka opiera się na sondażach.

            Pomysł całkiem do d...., znowu wynik losowania będzie zależał od tego kto liczy głosy.
            • yoma Re: Apel o wspólną listę 30.11.22, 02:08
              I dlatego zadałam kluczowe pierwsze pytanie. Mam jeszcze drugie.

              Ale przyznasz, że gorzej by nie było :D
              • horpyna4 Re: Apel o wspólną listę 03.12.22, 13:38
                Za późnego peerelu ktoś (możliwe, że Stefan Bratkowski, ale pamięć już nie ta, więc nie jestem pewna) zaproponował obsadzanie ministerstw na zasadzie losowania wśród pasażerów zatłoczonego autobusu.

                Należy zatrzymać w godzinie szczytu autobus i wyciągać z niego pojedynczych pasażerów, mianując ich szefami kolejnych resortów. Nie byłoby gorzej, a z dużym prawdopodobieństwem lepiej.

                Bo rzeczywistość była i jest taka, że występuje selekcja negatywna odnośnie obsady stanowisk. Losowanie byłoby lepsze.

          • x2468 Re: Apel o wspólną listę 21.12.22, 18:39
            Monarchia dziedziczna, Kaczyński na cysorza.
        • pies.na.czarnych Re: Apel o wspólną listę 30.11.22, 01:54
          yoma napisała:

          > Monarchia dziedziczna, anarchia absolutna czy losowanie spośród uczciwych obywa
          > teli?
          >

          Tylko monarchia dziedziczna, anarchia absolutna bez żadnych dupereli. Już od 2015 jest jeden kandydat Jarosław herbu Kulawy i tergo się trzymajmy dla dobra narodu i ojczyzny.
          • x2468 Re: Apel o wspólną listę 21.12.22, 18:42
            "Umiłowany przywódca" chwalił się ze jest tak jak Jaruzelski herbu ślepowron.
      • pozytonium Jeśli negujesz demokrację to co proponujesz? 03.12.22, 23:00
        wariant_b napisał:

        > A nie dało by się stworzyć jakiegoś ruchu za likwidacją wybieralnego Sejmu?
        > Groźba, że kolejny psychopata może zdobyć większość jest całkiem realna.

        Putinizm?
        Mamy naprawdę dobre standardy czynnego prawa wyborczego.
        • wariant_b Re: Jeśli negujesz demokrację to co proponujesz? 03.12.22, 23:30
          pozytonium napisał(a):

          > Mamy naprawdę dobre standardy czynnego prawa wyborczego.

          I dlatego rządzący chcą je zmienić na "lepsze"?

          Idea wyborów przedstawicielskich miała zapewnić odpowiednią reprezentację
          różnym regionom w kraju. Posłowie musieli się zbierać w wyznaczonym czasie
          i miejscu, stąd ich ilość była ograniczona. Ale szybko powstały ponadregionalne
          partie i dyscyplina głosowań. Teraz więc posłowie reprezentują władze swojej partii,
          a nie wyborców. I bardzo szybko z trójpodziału władzy zrobił się dwupodział.
          A ostatnio mamy, niestety częściowo udane, próby wprowadzenia jednopodziału.

          Wydaje mi się, że system przedstawicielski się przeżył i jest już tylko szkodliwą tradycją.
          Pomijając wszystko inne - nie chroni przed dorwaniem się psychopatów do władzy.
          • pozytonium Re: Jeśli negujesz demokrację to co proponujesz? 04.12.22, 00:37
            wariant_b napisał:


            > Pomijając wszystko inne - nie chroni przed dorwaniem się psychopatów do władzy.

            Nie chroni całego świata, to nie jest tylko obawa o Polskę.
            Psychopaci byli i są w polityce od wieków. Można by wprowadzić 4 władzę przeciw psychopatom, ale już 3 władze są skłócone ze sobą. A co dopiero 4ta.

            Można nauczać młodych, by nie mieli o sobie zbyt wysokiego mniemania. Pierwszym testem jest "dzień dobry". Na początku sprzątaczki czy pracownicy niższego szczebla były zaszokowane tym, że gdy ich zobaczyłem mówiłem dzień dobry. Gdy się okazało, że nie wiąże się z tym żadna zależność a jest to z mojej strony wyraz szacunku problem zniknął. Po pewnym czasie przeszliśmy na cześć, hej.
            Efekt jest taki, że jak potrzebuję jakiegoś detalu z warsztatu mechanicznego czy to szklarskiego czy to mam pytanie na kiedy mi to potrzeba. Jeśli na dziś to mam to na dziś.

            Szanujmy ludzi, każdy z nas jest inny
    • ukos Re: Apel o wspólną listę 03.12.22, 13:39
      Podpisałem, kiedy się pojawiło, ale nie wierzę, żeby to przyniosło skutek. Dla wodzusiów kanap ważniejsza od Polski jest ich "samodzielna" koalicja z d'Hondtcikiem na rzecz PiSSdu.
      • yoma Re: Apel o wspólną listę 03.12.22, 16:02
        Niestety prawda, ale warto drążyć skałę.
        • adam.eu Re: Apel o wspólną listę 03.12.22, 16:09
          PO-PIE-RAM
          • yoma Re: Apel o wspólną listę 03.12.22, 16:50
            A dzięki :)
            • superspec1 Re: Apel o wspólną listę 03.12.22, 16:54
              Ja też popieram.
              • yoma Re: Apel o wspólną listę 03.12.22, 17:07
                A też dzięki :)
    • rotenschwanz Re: Apel o wspólną listę 06.12.22, 09:06
      Samych ubekow czytajacych to niby gazete jest 100% :)
      Spieszzccie sie, bo za chwile wymra.
      • adam.eu Re: Apel o wspólną listę 06.12.22, 19:37
        rotenschwanz napisał:

        > Samych ubekow czytajacych to niby gazete jest 100% :)
        > Spieszzccie sie, bo za chwile wymra.

        No i widzisz, Gazeta ma odpowiadać chociażby za ten Twój post?
    • rotenschwanz Re: Apel o wspólną listę 06.12.22, 09:31
      Platformę Nasza Demokracja prowadzi Akcja Demokracja, która nie odpowiada jednak za wszystkie zamieszczane tam treści.

      No ladnie :)
      Czyje to g.wienko jest ? :)
      • adam.eu Re: Apel o wspólną listę 06.12.22, 19:33
        Gazeta nie odpowiada za wszystkie treści zamieszczone na forum np. przeze mnie.
        Zastanów się, czy może odpowiadać za treści zamieszczone przez Ciebie.
    • szczypawka.jadowita Re: Apel o wspólną listę 06.12.22, 20:06
      A kiedy do tej opozycji jestem coraz mniej przekonany.
      Rozdawnictwo zachowane i powiększane, o przywracaniu praworządności i wymierzaniu sprawiedliwości zdrajcom, oszustom i złodziejom same ogólniki. Ogólna indolencja.
      Nie przekonuje.
      • szczypawka.jadowita Re: Apel o wspólną listę 07.12.22, 21:22
        Kilka lat temu napisałem, że poprę opozycję tylko wtedy, gdy jednoznacznie i na piśmie zobowiąże się do ścigania i ukarania przestępców z władz PIS i wszystkich krewnych i przyjaciół PISu. O kontynuacji i rozszerzeniu akcji łapowa plus nikt wtedy jeszcze nie słyszał.

        Powinny być opublikowane listy kandydatów do ścigania z podaniem za co będzie się ich ścigać. W tym kilkumiesięcznych prezesów spółek i podobnych, za wyłudzenia.
        • yoma Re: Apel o wspólną listę 07.12.22, 21:27
          Chcesz ujawniać szczegóły śledztwa jeszcze przed jego rozpoczęciem?
          • szczypawka.jadowita Re: Apel o wspólną listę 07.12.22, 22:11
            Czy coś podobnego napisałem? Nie.
            Chcę, by całej masie ludzi postawiono konkretne zarzuty o:
            - zdradę stanu,
            - morderstwa polityczne (Cygan, Malwa),
            - nielegalne i nieważne zmiany w TK i sądownictwie,
            - sfałszowania głosowania w Sali Kolumnowej,
            - nielegalne i nieważne próby uniewinnienia nieskazanego prawomocnie,
            - kradzieże,
            - wyłudzenia,
            - udział w aferze SKOKów,
            - udział w aferze "rozdawania" sprzętu medycznego w latach 90,
            - udział w aferze FOZZ,
            - do powyższego wszystko związane ze szkalowaniem państwa (zdrada główna) i niszczeniem obronności państwa

            i opublikowano je wraz z zobowiązaniem bezzwłocznego, tzn. w ciągu miesiąca po objęciu rządów, wszczęcia śledztw
            • yoma Re: Apel o wspólną listę 07.12.22, 22:59
              No jak nie? Chciałeś publikować listy kandydatów do ścigania. Zapewne po to, żeby zdążyli przepisać mienie na brata wujenki szwagra z pierwszego małżeństwa i zwiać do Argentyny.
              • szczypawka.jadowita Re: Apel o wspólną listę 08.12.22, 07:33
                To zrobią i tak, niektórzy pewnie robią to już. Standardowe podejście tematu nie załatwi.
                • szczypawka.jadowita Re: Apel o wspólną listę 08.12.22, 08:21
                  Przepisanie majątku pochodzącego z przestępstwa chyba nie jest przeszkodą w zajęciu go. Tak przypuszczam.
            • adam.eu Re: Apel o wspólną listę 08.12.22, 08:23
              szczypawka.jadowita napisała:

              > i opublikowano je wraz z zobowiązaniem bezzwłocznego, tzn. w ciągu miesiąca po
              > objęciu rządów, wszczęcia śledztw

              Takie rzeczy, to zapewne tylko w Chinach.
              • szczypawka.jadowita Re: Apel o wspólną listę 08.12.22, 08:38
                A to dlaczego? Podanie do wiadomości rozpoczęcia śledztwa czy przygotowań, to nic niezwykłego.
                Wystarczy opublikować np. listę osób zajmujących stanowiska w spółkach SP krócej, niż przez 6-7 miesięcy. W kolejnym powiadomieniu podać "prokuratura prowadzi śledztwo".
                Zatrzaśnięte windy towarzystwa wzajemnej adoracji to już nie przejdzie.
                • szczypawka.jadowita Re: Apel o wspólną listę 08.12.22, 09:03
                  Ja tam bym umiał coś takiego zorganizować i przeprowadzić, także medialnie, w zgodzie z porządkiem prawnym i bez kłamstw. Tak jak Kurski, tylko lepiej.
                  • oby.watel Re: Apel o wspólną listę 22.12.22, 11:54
                    szczypawka.jadowita napisała:

                    > Ja tam bym umiał coś takiego zorganizować i przeprowadzić, także medialnie, w z
                    > godzie z porządkiem prawnym i bez kłamstw. Tak jak Kurski, tylko lepiej.

                    Tak? A jako kto byś wystąpił? Prawo reguluje precyzyjnie kto może prowadzić śledztwo, oskarżać, sądzić. Chcesz iść na skróty?
        • adam.eu Re: Apel o wspólną listę 08.12.22, 08:00
          szczypawka.jadowita napisała:

          > Kilka lat temu napisałem, że poprę opozycję tylko wtedy, gdy jednoznacznie i na
          > piśmie zobowiąże się do ścigania i ukarania przestępców z władz PIS i wszystki
          .............................


          To kogo teraz popierasz? A z drugiej znów strony, komu na Twoim jednym głosie zależy?
          • szczypawka.jadowita Re: Apel o wspólną listę 08.12.22, 08:15
            1. A nie wiem.
            2. Też nie wiem. Pewnie nikomu.
            • szczypawka.jadowita Re: Apel o wspólną listę 08.12.22, 08:28
              Ale słyszę, także w mediach, że takich jak ja jest więcej.
              Pretensje o kontynuację rozdawnictwa i afery.
              • szczypawka.jadowita Kierownictwo KO pracuje dla PIS? 09.12.22, 08:41
                Kiedy w 2014 napisałem o błędach i zaniechaniach PO, które wymagają naprawy, żeby mogła lepiej rządzić i wygrywać wybory, wątek całkowicie zignorowano a krótko przed kampanią (na wiosnę 2015) usunięto.
                Przed wyborami prezydenckimi 2020 opozycja, w sumie kierownictwo PO, odrzuciła kandydaturę, która dawała pewność wygranej. Ale nie. Propozycję zauważono i zignorowano.

                Towarzystwo wzajemne adoracji ma się dobrze.
                KO z PO na czele idzie sprawdzoną i dobrze znaną ścieżką.
                • adam.eu Re: Kierownictwo KO pracuje dla PIS? 09.12.22, 09:28
                  Wydaje się, że w Polsce (i nie tylko w Polsce) bez względu na to, kto oficjalnie rządzi jest jakiś konsensus co do działalności, czy praworządności czy korupcji w państwie. Weźmy pod uwagę sławną sprawę Olewnika, praktyczny tu były umoczone wszystkie opcje polityczne,
                  O Cyganie, czy Malwie, to praktycznie nic nie wiem.

                  Można z tego powodu nie głosować, Ale może jednak lepiej wybrać kogoś, kto prawdopodobnie będzie bardziej przybliżał nas uczciwości, Przeciez to, zę wszystkie opcje są umoczone nie oznacza, ze każdy poseł z każdego ugrupowania również.
                  Można i u wydaje mi się sensowne, optować za zmianami w systemie politycznym.
                  Szczególnie, że obecnie polski system ewoluuje w kierunku wschodnim.
                  • szczypawka.jadowita Re: Kierownictwo KO pracuje dla PIS? 09.12.22, 09:53
                    Dobrego wyjścia brak. Z grubsza dlatego, że brak chętnych do wychodzenia.
                  • szczypawka.jadowita Re: Kierownictwo KO pracuje dla PIS? 10.12.22, 18:19
                    może jednak lepiej wybrać kogoś, kto prawdopodobnie będzie bardziej przybliżał nas uczciwości

                    Posłowie są mianowani na kandydatów, w tym na miejsca biorące, a później bezwolnym rogatym inwentarzem właściciela (kierownictwa) partii, innych się nie mianuje. Nie ma co oczekiwać od nich cudów.

                    Może lepiej nie głosować na mniejsze zło, tylko poczekać na coś lepszego.
                    • adam.eu Re: Kierownictwo KO pracuje dla PIS? 10.12.22, 18:46
                      szczypawka.jadowita napisała:

                      > Posłowie są mianowani na kandydatów, w tym na miejsca biorące, a później bezwol
                      > nym rogatym inwentarzem właściciela (kierownictwa) partii, innych się nie mianu
                      > je. Nie ma co oczekiwać od nich cudów.

                      Mimo tego, że Terlecki był na listach z PISu i na miejscu biorącym do sejmu wszedł ponoć ledwo ledwo.
                      Teraz mają szukać dla niego "lepszego" okręgu wyborczego.

                      > Może lepiej nie głosować na mniejsze zło, tylko poczekać na coś lepszego.

                      Jak wszyscy się wycofają, to szybciej osiągniemy wschodnie standardy. Oligarchowie nie będą protestować, pozostali albo będą milczeć, albo cieszyć się z powodu otrzymania kolejnych potrzebnych zasiłków, które dostają i będą dostawać dzięki PISowi. A jak coś nie wyjdzie, to winna UE albo coś tam innego obiektywnego.
                      • szczypawka.jadowita Re: Kierownictwo KO pracuje dla PIS? 10.12.22, 19:27
                        Zgoda, takie zagrożenie jest, ale nawet w najgorszym wariancie nie przyniesie stanu ustalonego, w warunkach polskich takie państwo padnie, gospodarczo, społecznie itd.

                        Może ta paść będzie odpowiednią odtrutką na przyszłość.
                    • oby.watel Re: Kierownictwo KO pracuje dla PIS? 22.12.22, 12:20
                      szczypawka.jadowita napisała:

                      > Może lepiej nie głosować na mniejsze zło, tylko poczekać na coś lepszego.

                      Bardzo słuszne podejście. Należy wybór pozostawić mądrzejszym i zdecydowanym. A gdy już go dokonają należy zacząć narzekać, proponować rozwiązania i ubolewać, że nikt ich nie traktuje poważnie.
                • jureek Re: Kierownictwo KO pracuje dla PIS? 09.12.22, 10:06
                  szczypawka.jadowita napisała:

                  > Przed wyborami prezydenckimi 2020 opozycja, w sumie kierownictwo PO, odrzuciła
                  > kandydaturę, która dawała pewność wygranej. Ale nie. Propozycję zauważono i zig
                  > norowano.

                  Kto miałby być tym kandydatem?
                  • szczypawka.jadowita Re: Kierownictwo KO pracuje dla PIS? 09.12.22, 10:13
                    Mógłby, nie miałby.
                    Człowiek lewicy, na wysokim stanowisku w Senacie, które umożliwiało prezentację przy wykorzystaniu możliwości aparatu państwa.
                    • jureek Re: Kierownictwo KO pracuje dla PIS? 09.12.22, 10:26
                      szczypawka.jadowita napisała:

                      > Mógłby, nie miałby.

                      No dobrze, mógłby. No więc kto mógłby być tym kandydatem?
                      • szczypawka.jadowita Re: Kierownictwo KO pracuje dla PIS? 09.12.22, 10:46
                        Nie sądzę, że mogę podawać nazwisko, sprawa miniona.

                        forum.gazeta.pl/forum/w,28,168960066,168960066,Nie_macie_lemingi_zadnych_przeciez_szans.html
                        • jureek Re: Kierownictwo KO pracuje dla PIS? 09.12.22, 12:04
                          szczypawka.jadowita napisała:

                          > Nie sądzę, że mogę podawać nazwisko, sprawa miniona.

                          Piszesz jak rasowy polityk.
                          Nie podaję, ale jednak podaję :)
                          Zaś co do kandydatury, to podzielam Twoje zdanie - byłaby to dobra kandydatura, z dużymi szansami na zwycięstwo. Mimo iż lewicowy to on tak bardziej tylko z nazwy, bo ideowo bliżej mu do liberałów, to i tak wolałbym zagłosować na niego, niż na Biedronia (który zresztą jest jeszcze mniej lewicowy)


                          • szczypawka.jadowita Re: Kierownictwo KO pracuje dla PIS? 09.12.22, 12:34
                            Był jeszcze jeden wątek (pierwszy):
                            forum.gazeta.pl/forum/w,28,168914359,168914359,Nie_macie_zadnych_przeciez_szans.html
                          • szczypawka.jadowita Re: Kierownictwo KO pracuje dla PIS? 12.12.22, 12:31
                            Zaś co do kandydatury, to podzielam Twoje zdanie - byłaby to dobra kandydatura, z dużymi szansami na zwycięstwo.

                            Kandydatura która dawała pewność zwycięstwa.

                            Zjednoczona opozycja nad zwycięstwo przełożyła zachowanie układzików, w dodatku wyłącznie kanapowych, bez żadnych korzyści rzeczywistych, za dobre samopoczucie w kółku wzajemnej adoracji.

                            Teraz to samo. PIS gwałci państwo, a w opozycji pełna bezczynność. I obojętność.
        • oby.watel Re: Apel o wspólną listę 22.12.22, 11:43
          szczypawka.jadowita napisała:

          > Powinny być opublikowane listy kandydatów do ścigania z podaniem za co będzie s
          > ię ich ścigać. W tym kilkumiesięcznych prezesów spółek i podobnych, za wyłudzen
          > ia.

          Listy proskrypcyjne to podstawa działania każdej opozycji z demokracją nie mającej nic wspólnego. Jeśli PiS łamiący prawo ma zostać zastąpiony czym, co prawo ma w jeszcze większym poważaniu, to niech lepiej wszystko zostanie po staremu.
    • oszol-lom-z-rm Re: Apel o wspólną listę 09.12.22, 11:37
      Front Jedności Narodu..
      • oby.watel Re: Apel o wspólną listę 22.12.22, 11:18
        oszol-lom-z-rm napisał:

        > Front Jedności Narodu..

        Polska Zjednoczona Prawica Rozmodlona.
    • superspec1 Re: Apel o wspólną listę 21.12.22, 07:48
      www.google.com/amp/s/www.rmf24.pl/polityka/newsamp-sondaz-czy-ko-lewica-polska-2050-i-psl-powinny-wystartowac-n,nId,6484862
    • behemot17-13 Re: Apel o wspólną listę 21.12.22, 18:06
      Nie podpisujcie, starajcie się przekonać młodych i starszych, by uczestniczyli. Wspólna lista, a co po niej? Projekt skazany na porażkę. Prędzej czy później wezmą się za łby
      • adam.eu Re: Apel o wspólną listę 21.12.22, 19:12
        behemot17-13 napisał:

        > Nie podpisujcie, starajcie się przekonać młodych i starszych, by uczestniczyli.

        W czym uczestniczyli?

        > Wspólna lista, a co po niej? Projekt skazany na porażkę. Prędzej czy później w
        > ezmą się za łby

        Tu lewica jest zgodna z PISem. I z ludzikiem też.
        • jureek Re: Apel o wspólną listę 21.12.22, 19:34
          adam.eu napisał:

          > behemot17-13 napisał:
          >
          > > Nie podpisujcie, starajcie się przekonać młodych i starszych, by uczestni
          > czyli.
          >
          > W czym uczestniczyli?

          Naprawdę nie domyśliłeś się, że chodzi o uczestnictwo w wyborach?
        • behemot17-13 Re: Apel o wspólną listę 22.12.22, 08:57
          Nie interesują mnie sztuczne twory, bo wybory. Chcesz wygrać, nakłoń bliskich i dalekich by szli na wybory. Frekwencja a nie jakieś z d. wzięte konfiguracje gdzie komża robi za stanik.
          • jureek Re: Apel o wspólną listę 22.12.22, 09:25
            behemot17-13 napisał:

            > Nie interesują mnie sztuczne twory, bo wybory. Chcesz wygrać, nakłoń bliskich i
            > dalekich by szli na wybory.

            Dokładnie tak. A łatwiej nakłonić do pójścia na wybory, jeśli będą mieli rzeczywisty wybór, a nie wybór między jednym a drugim prawicowcem, np. miedzy Czarnkiem, a Giertychem, czy Saryuszem/Wolskim, a Ujazdowskim.
            • adam.eu Re: Apel o wspólną listę 22.12.22, 10:15
              jureek napisał:


              > Dokładnie tak. A łatwiej nakłonić do pójścia na wybory, jeśli będą mieli rzeczy
              > wisty wybór, a nie wybór między jednym a drugim prawicowcem, np. miedzy Czarnki
              > em, a Giertychem, czy Saryuszem/Wolskim, a Ujazdowskim.


              Tu już jako lewica wypowiedzieliście się.
              A teram mam do Was gorącą prośbę.
              Teraz przekonajcie o szkodliwości wspólnej listy ZP.
              A w zamian zachęćcie ich elektorat o uczestnictwo w wyborach.
              • jureek Re: Apel o wspólną listę 22.12.22, 10:20
                adam.eu napisał:

                > Tu już jako lewica wypowiedzieliście się.

                Wypowiedziałem się jako ja. Nie jestem rzecznikiem lewicy.

                > A teram mam do Was gorącą prośbę.
                > Teraz przekonajcie o szkodliwości wspólnej listy ZP.
                > A w zamian zachęćcie ich elektorat o uczestnictwo w wyborach.

                Dlaczego miałbym zachęcać pisowski elektorat do uczestnictwa w wyborach, jeśli nie chcę, żeby PiS te wybory wygrał? Przecież to nielogiczne.
                • oby.watel Re: Apel o wspólną listę 22.12.22, 11:18
                  jureek napisał:

                  > Dlaczego miałbym zachęcać pisowski elektorat do uczestnictwa w wyborach, jeśli
                  > nie chcę, żeby PiS te wybory wygrał? Przecież to nielogiczne.

                  Lewica musi iść osobno, ponieważ jej zwolennicy nie znają ich członków i nie znajdą ich na liście jeśli będą niepodpisani. Nie przypadkiem niegramotny elektorat lewicowy głosuje na PiS jeśli nie może głosować na swoich pupilków.
                  • jureek Re: Apel o wspólną listę 22.12.22, 12:47
                    oby.watel napisał:

                    > jureek napisał:
                    >
                    > > Dlaczego miałbym zachęcać pisowski elektorat do uczestnictwa w wyborach,
                    > jeśli
                    > > nie chcę, żeby PiS te wybory wygrał? Przecież to nielogiczne.

                    > Nie przypadkiem niegramotny elektor
                    > at lewicowy głosuje na PiS jeśli nie może głosować na swoich pupilków.

                    Jeśli chodzi Ci o elektorat SLD, to nie tylko do PiS, bo do PO też dość dużo tych niegramotnych przepłynęło. Jeśli natomiast chodzi Ci o elektorat Razem, to w zdecydowanej większości są to ludzie, którzy wcześniej wcale nie głosowali, bo nie mieli na kogo. Tak pokazują badania. Z drugiej strony, jeśli kandydaci lewicy będą na wspólnych listach, to sporo peowskiego niegramotnego elektoratu pójdzie zagłosować na konfę, z którą mają wspólne poglądy na gospodarkę. Kombinujcie dalej ze wspólnymi listami, tylko Konfederacji zrobicie tym dobrze. Ale może właśnie o to chodzi?
                    • oby.watel Re: Apel o wspólną listę 22.12.22, 21:17
                      jureek napisał:

                      > Jeśli chodzi Ci o elektorat SLD, to nie tylko do PiS, bo do PO też dość dużo ty
                      > ch niegramotnych przepłynęło. Jeśli natomiast chodzi Ci o elektorat Razem, to w
                      > zdecydowanej większości są to ludzie, którzy wcześniej wcale nie głosowali, bo
                      > nie mieli na kogo. Tak pokazują badania. Z drugiej strony, jeśli kandydaci lew
                      > icy będą na wspólnych listach, to sporo peowskiego niegramotnego elektoratu pój
                      > dzie zagłosować na konfę, z którą mają wspólne poglądy na gospodarkę. Kombinujc
                      > ie dalej ze wspólnymi listami, tylko Konfederacji zrobicie tym dobrze. Ale może
                      > właśnie o to chodzi?

                      Jeśli wyborcy Razem nie rozumieją o co toczy się gra to niech lepiej siedzą w domu. 26‰ popierających Razem nie zmieni wyniku wyborów.
                      • jureek Re: Apel o wspólną listę 22.12.22, 22:04
                        oby.watel napisał:

                        > Jeśli wyborcy Razem nie rozumieją o co toczy się gra

                        Wyborcy Razem nie uważają, że polityka to gra. A wy sobie grajcie, gracze. Ustawiajcie te figury na szachownicach, ja ci tu radę nadzorczą, a ty mi za to zatrudnij kochankę, ja ci dam zlecenie na ławeczki patriotyczne, a ty mi za to wpłać na partię itd.
                        • oby.watel Re: Apel o wspólną listę 23.12.22, 11:37
                          jureek napisał:

                          > Wyborcy Razem nie uważają, że polityka to gra. A wy sobie grajcie, gracze. Usta
                          > wiajcie te figury na szachownicach, ja ci tu radę nadzorczą, a ty mi za to zatr
                          > udnij kochankę, ja ci dam zlecenie na ławeczki patriotyczne, a ty mi za to wpła
                          > ć na partię itd.

                          ... a tu sobie sute premie przyznamy i prawo wyruchamy przeznaczając je na kampanię. Przynajmniej tak będziemy tłumaczyć skok na kasę. Jeśli jednak wyborcy Razem nie uważają, że polityka to gra, to dlaczego popierają partyjusiąteczko, które w tej grze bierze czynny udział?
                          • jureek Re: Apel o wspólną listę 23.12.22, 12:56
                            oby.watel napisał:

                            > azem nie uważają, że polityka to gra, to dlaczego popierają partyjusiąteczko, k
                            > tóre w tej grze bierze czynny udział?

                            No właśnie, że nie bierze udziału w gierkach międzypartyjnych, tylko na ile to możliwe, realizuje swój program.
                            • oby.watel Re: Apel o wspólną listę 23.12.22, 13:33
                              jureek napisał:

                              > No właśnie, że nie bierze udziału w gierkach międzypartyjnych, tylko na ile to
                              > możliwe, realizuje swój program.

                              A dla kogo Razem ten program realizuje? I po co, skoro nikt, poza wiernymi wyznawcami, nie jest zainteresowany?
                              • jureek Re: Apel o wspólną listę 23.12.22, 14:16
                                oby.watel napisał:

                                > A dla kogo Razem ten program realizuje?

                                Np. dla tych, którzy ciężko pracują, a zapłata za tę harówę nie wystarcza nawet na zaspokojenie podstawowych potrzeb, albo dla tych, którym leży na sercu poziom publicznej oświaty czy służby zdrowia, bo nie uciekną ze swoimi dziećmi do szkół prywatnych czy też różnych medikowerów itp. A także dla tych, którzy są wypychani na śmieciówki, którym odmawia się respektowania praw pracowniczych, dla tych, którym nie za bardzo odpowiadają transfery z dołu do góry itd.
                                • oby.watel Re: Apel o wspólną listę 23.12.22, 15:52
                                  jureek napisał:

                                  > Np. dla tych, którzy ciężko pracują, a zapłata za tę harówę nie wystarcza nawet
                                  > na zaspokojenie podstawowych potrzeb, albo dla tych, którym leży na sercu pozi
                                  > om publicznej oświaty czy służby zdrowia, bo nie uciekną ze swoimi dziećmi do s
                                  > zkół prywatnych czy też różnych medikowerów itp. A także dla tych, którzy są wy
                                  > pychani na śmieciówki, którym odmawia się respektowania praw pracowniczych, dla
                                  > tych, którym nie za bardzo odpowiadają transfery z dołu do góry itd.

                                  I co do zaoferowania Razem ma dla tych którzy ciężko pracują? Lekką pracę? Samo założy firmę i będzie godnie płaciło? Wiesz, że bolszewicy obiecywali to samo? Wiesz czym się to skończyło? Poparcie jakim cieszy się Razem świadczy o tym, że ten program jest atrakcyjny dla zarządu, członków i kilku desperatów wierzących w utopijne hasła sprawiedliwości społecznej.

                                  Postulat, żeby publiczna oświata czy służba zdrowia stały na wysokim poziomie jest bardzo atrakcyjny, ale uchyl rąbka tajemnicy skąd weźmiecie na to pieniądze? Czyżbyś zapomniał kto rozwalił reformę służby zdrowia i socjalistyczne zasady kontraktacji świń zaadoptował na potrzeby ochrony zdrowia? Naprawdę wierzycie, że system który nigdy i nigdzie się nie sprawdził nagle zacznie działać, wystarczy jak poobsadzacie kluczowe stanowiska swoimi ludźmi i podsypiecie grosza? Wasz "program" był atrakcyjny 100 lat temu. Teraz, po 45 latach komunizmu w Polsce, po doswiadczeniach Korei Północnej, wasz program napawa przerażeniem, zwłaszcza, że to nie program, lecz zbiór pobożnych życzeń, frazesów, haseł bez pokrycia. Brak tylko zapewniania, że jak dojdziecie do władzy to i metr będzie dłuższy, i kilogram cięższy, wszyscy będą młodzi, zdrowi i będą zarabiali równowartość dwóch premii Zandberga.
                                  • jureek Re: Apel o wspólną listę 23.12.22, 16:40
                                    oby.watel napisał:

                                    > jureek napisał:
                                    >
                                    > > Np. dla tych, którzy ciężko pracują, a zapłata za tę harówę nie wystarcza
                                    > nawet
                                    > > na zaspokojenie podstawowych potrzeb, albo dla tych, którym leży na serc
                                    > u pozi
                                    > > om publicznej oświaty czy służby zdrowia, bo nie uciekną ze swoimi dziećm
                                    > i do s
                                    > > zkół prywatnych czy też różnych medikowerów itp. A także dla tych, którzy
                                    > są wy
                                    > > pychani na śmieciówki, którym odmawia się respektowania praw pracowniczyc
                                    > h, dla
                                    > > tych, którym nie za bardzo odpowiadają transfery z dołu do góry itd.
                                    >
                                    > I co do zaoferowania Razem ma dla tych którzy ciężko pracują? Lekką pracę? Samo
                                    > założy firmę i będzie godnie płaciło? Wiesz, że bolszewicy obiecywali to samo?
                                    > Wiesz czym się to skończyło? Poparcie jakim cieszy się Razem świadczy o tym, ż
                                    > e ten program jest atrakcyjny dla zarządu, członków i kilku desperatów wierzący
                                    > ch w utopijne hasła sprawiedliwości społecznej.

                                    W wyborach 2015 na Razem zagłosowało trochę ponad pół miliona wyborców, zakładając, że w ostatnich wyborach była to tylko jedna trzecia tamtego wyniku, to i tak jest tego trochę więcej niż sami członkowie (2 tysiące) i kilku desperatów, jak to kłamliwie przedstawiasz.

                                    > Postulat, żeby publiczna oświata czy służba zdrowia stały na wysokim poziomie j
                                    > est bardzo atrakcyjny, ale uchyl rąbka tajemnicy skąd weźmiecie na to pieniądze

                                    A skąd się bierze pieniądze na usługi publiczne? Z podatków.

                                    > ? Czyżbyś zapomniał kto rozwalił reformę służby zdrowia i socjalistyczne zasady
                                    > kontraktacji świń zaadoptował na potrzeby ochrony zdrowia?

                                    Chodziło Ci o tę reformę, która nieudolnie naśladowała system niemiecki i wprowadzała kilka kas chorych, tylko w przeciwieństwie do systemu niemieckiego, pacjent sobie w Polsce kasy chorych nie mógł wybierać, bo były one przypisane terytorialnie? Razem na pewno tej reformy nie rozwaliło, bo nikomu się wtedy jeszcze nawet nie śniło, że taka partia powstanie.

                                    > Naprawdę wierzycie,
                                    > że system który nigdy i nigdzie się nie sprawdził nagle zacznie działać, wysta
                                    > rczy jak poobsadzacie kluczowe stanowiska swoimi ludźmi i podsypiecie grosza?

                                    Tu nie ma co wymyślać koła od nowa, lepiej skopiować działające rozwiązania, takie jak np. w Czechach. No ale dla liberałów jest to "no go", bo wymagałoby to podniesienia składki zdrowotnej.
                                    Zaś jeśli chodzi o obiecywanie gruszek na wierzbie, to Razem jest chyba jedyną partią, która nie obiecuje populistycznie obniżenia podatków i jednocześnie podniesienia poziomu usług publicznych.
                                    • oby.watel Re: Apel o wspólną listę 23.12.22, 17:04
                                      jureek napisał:

                                      > W wyborach 2015 na Razem zagłosowało trochę ponad pół miliona wyborców, zakłada
                                      > jąc, że w ostatnich wyborach była to tylko jedna trzecia tamtego wyniku, to i t
                                      > ak jest tego trochę więcej niż sami członkowie (2 tysiące) i kilku desperatów,
                                      > jak to kłamliwie przedstawiasz.

                                      To było 7 lat temu, przyjacielu. Od tego czasu wielu dostrzegło, że idąc osobno pod hasłem Razem zatopiliście lewicę torując PiS-owi drogę do władzy. Dzisiaj nie wyciągnęliście żadnych wniosków z tamtej porażki i znowu najgłośniej gardłujecie za podziałami pod hasłem "Razem osobno!"

                                      > A skąd się bierze pieniądze na usługi publiczne? Z podatków.

                                      I nie przeraża was, że co rok państwo wydaje więcej niż bierze" z podatków? Uważacie, że można tak w nieskończoność?

                                      > Chodziło Ci o tę reformę, która nieudolnie naśladowała system niemiecki i wprow
                                      > adzała kilka kas chorych, tylko w przeciwieństwie do systemu niemieckiego, pacj
                                      > ent sobie w Polsce kasy chorych nie mógł wybierać, bo były one przypisane teryt
                                      > orialnie? Razem na pewno tej reformy nie rozwaliło, bo nikomu się wtedy jeszcze
                                      > nawet nie śniło, że taka partia powstanie.

                                      Taki system z powodzeniem funkcjonował w Polsce przed wojną. Taki system z powodzeniem funkcjonuje w Czechach. Oczywiście, że Razem tego systemu nie rozwaliło. Rozwalili go towarzysze z SLD. Wy byście przy nim zostali?

                                      > Tu nie ma co wymyślać koła od nowa, lepiej skopiować działające rozwiązania, ta
                                      > kie jak np. w Czechach. No ale dla liberałów jest to "no go", bo wymagałoby to
                                      > podniesienia składki zdrowotnej.

                                      O, to już jakiś konkret. Tyle, że wyżej nazwałeś czeski system nieudolnym naśladownictwem systemu niemieckiego. Jesteś za a nawet przeciw? Dla liberałów nie jest to no go, bo wymagałoby podniesienia składki, tylko dlatego, że nie maja odwagi zlikwidować socjalistycznego molocha, gdzie na działaczy czeka wiele synekur i gigantyczna kasa.

                                      > Zaś jeśli chodzi o obiecywanie gruszek na wierzbie, to Razem jest chyba jedyną
                                      > partią, która nie obiecuje populistycznie obniżenia podatków i jednocześnie pod
                                      > niesienia poziomu usług publicznych.

                                      Nie rozumiem. Chcecie podnieść podatki i obniżyć poziom usług publicznych? Dyskutowałem z jednym takim, który twierdził, że krzywa Laffera to bzdura i nie ma żadnej zależności między wysokością podatków dochodowych a dochodami budżetowymi państwa z owych podatków. Też tak uważasz?
                                    • blablastoteles Re: Apel o wspólną listę 23.12.22, 22:00
                                      jureek napisał:

                                      > Tu nie ma co wymyślać koła od nowa, lepiej skopiować działające rozwiązania, ta
                                      > kie jak np. w Czechach. No ale dla liberałów jest to "no go", bo wymagałoby to
                                      > podniesienia składki zdrowotnej.

                                      Przecież już pisi podwyższyli składkę zdrowotną i na razie efekt jest taki, że lekarze już nie chcą 100-200 za wizytę, tylko 200-300. To Razemki chcą jeszcze dorzucić do pieca, żeby bardziej podbić stawki?
                • adam.eu Re: Apel o wspólną listę 22.12.22, 19:11
                  jureek napisał:


                  > Dlaczego miałbym zachęcać pisowski elektorat do uczestnictwa w wyborach, jeśli
                  > nie chcę, żeby PiS te wybory wygrał? Przecież to nielogiczne.

                  Dobra, to nie zachęcajcie, ale przynajmniej przekonajcie ich, aby zrezygnowali ze wspólnej listy.
                  Argumenty oboje lewicowcy macie tu gotowe,
                  • jureek Re: Apel o wspólną listę 22.12.22, 19:40
                    adam.eu napisał:

                    > Argumenty oboje lewicowcy

                    Popatrz Behemocie, jak łatwo zostać lewicowcem. Co z tego, że głosowałeś i będziesz głosował na PO, wystarczy nie poprzeć w czymś większościowej grupy na tym forum i już lądujesz w szufladce pt. lewicowiec. I tak dobrze, że pisowca z Ciebie nie zrobili xD
                    • behemot17-13 Re: Apel o wspólną listę 22.12.22, 19:52
                      Troszkę nieelegancko, zrozumiesz, mam to jeszcze bardziej i zwisa mi a w ogóle mogą mnie naczelnikiem ogłosić.
                      • behemot17-13 Re: Apel o wspólną listę 22.12.22, 20:00
                        Żeby było jasne, poglądy mam swoje, być może z d. wzięte, ale swoje.
              • behemot17-13 Re: Apel o wspólną listę 22.12.22, 18:47
                Wspólna lista jest be. Nie jest mi po drodze trzymanie się za rączkę z partiami co do których mam stosunek delikatnie ujmując - powściągliwy. Dla mnie wybory są proste, wybierałem PO i w najbliższych wyborach nie zmienię zdania, no chyba że, nastąpi zwrot akcji i wybory będą plebiscytem.
                • snajper55 Re: Apel o wspólną listę 22.12.22, 18:56
                  behemot17-13 napisał:

                  > Wspólna lista jest be. Nie jest mi po drodze trzymanie się za rączkę z partiami
                  > co do których mam stosunek delikatnie ujmując - powściągliwy.

                  No to przy wspólnej liście głosujesz na członków partii, do której masz stosunek niepowściągliwy. Gdzie widzisz problem?

                  S.
                  • behemot17-13 Re: Apel o wspólną listę 22.12.22, 19:06
                    Problem identyfikowania się.
                • oby.watel Re: Apel o wspólną listę 22.12.22, 21:19
                  behemot17-13 napisał:

                  > Wspólna lista jest be.

                  A wspólny rząd nie?
    • pkt4a Re: Apel o wspólną listę 21.12.22, 19:09
      brat Szymek storpeduje wspólną listę , tego oczekuje od niego ePISkopat , bo oni są zwąchani



      .
      www.newsweek.pl/polska/spoleczenstwo/koleda-2023-ksieza-rusza-z-wizytami-po-dwoch-sezonach-przerwy-spowodowanych-pandemia/eewtfl9
    • weteran-czasu Jestem za wspólną listą opozycji, ale..... 23.12.22, 12:28
      ... nie mogę się tutaj wpisać,
      ponieważ na stronie poparcia akcji brakuje jeszcze rubryki do podania numeru swojego konta bankowego i hasła.
      • pies.na.czarnych Re: Jestem za wspólną listą opozycji, ale..... 23.12.22, 12:41
        I co? Mamy łezkę współczucia za ciebie wylać?
      • yoma Re: Jestem za wspólną listą opozycji, ale..... 23.12.22, 14:12
        A co, wstydzisz się swojego nazwiska? To wpisz Jarosław Kaczyński.
        • jureek Re: Jestem za wspólną listą opozycji, ale..... 23.12.22, 14:18
          yoma napisała:

          > A co, wstydzisz się swojego nazwiska? To wpisz Jarosław Kaczyński.

          A mogę tam wpisać Teleewangelizator Szymon?
          • oby.watel Re: Jestem za wspólną listą opozycji, ale..... 23.12.22, 15:54
            A gdyby ktoś o Zandbergu coś podobnego napisał też byś to uznał za przedni żart?
            • jureek Re: Jestem za wspólną listą opozycji, ale..... 23.12.22, 16:23
              oby.watel napisał:

              > A gdyby ktoś o Zandbergu coś podobnego napisał też byś to uznał za przedni żart
              > ?

              Przecież w stosunku do Hołowni to nie żart, tylko prawda. Nie pracował on w katolickiej redakcji TVN?
              A gdyby ktoś coś takiego napisał o Zandbergu, to uznałbym to jako żart taki bardziej abstrakcyjny, bo ani Zandberg wierzący, a w telewizji też jest raczej rzadko obecny. No ale jak ktoś lubi abstrakcyjne żarty, to czemu nie.
              • oby.watel Re: Jestem za wspólną listą opozycji, ale..... 23.12.22, 16:32
                jureek napisał:

                > Przecież w stosunku do Hołowni to nie żart, tylko prawda. Nie pracował on w kat
                > olickiej redakcji TVN?
                > A gdyby ktoś coś takiego napisał o Zandbergu, to uznałbym to jako żart taki bar
                > dziej abstrakcyjny, bo ani Zandberg wierzący, a w telewizji też jest raczej rza
                > dko obecny. No ale jak ktoś lubi abstrakcyjne żarty, to czemu nie.

                Zandberg jest niewierzący? Nie wierzy w szczytne idee bolszewizmu? Program temu przeczy. Jeśli zaś nie wierzy i głosi, to jest cynikiem i hipokrytą. Ale czy ludzi wierzących, że możliwe są darmowe obiadki, że można zjeść ciastko i mieć ciastko, że budżet państwa jest studnią bez dna , a przedsiębiorcy to chciwe nienasycone świnie, które nie chcą się podzielić zyskiem z pracownikami, można znaleźć gdzieś poza elektoratem PiS-u i Razem?
                • jureek Re: Jestem za wspólną listą opozycji, ale..... 23.12.22, 16:45
                  oby.watel napisał:

                  > Zandberg jest niewierzący?
                  > Nie wierzy w szczytne idee bolszewizmu?

                  I znowu efektowne gierki słowne bez żadnej merytorycznej wartości. Ot, tylko żeby zabłysnąć i dowalić lewicy, a szczególnie tej lewicy społecznej. Jakieś efektowne zrównanie z bolszewizmem, choć akurat wielokrotnie pokazywaliśmy, że odwołujemy się do tradycji PPS-owskiej, a nie bolszewickiej.
                  Wystarczy mi już tego ping-ponga.
                  Dobrych Świąt życzę
                  • oby.watel Re: Jestem za wspólną listą opozycji, ale..... 23.12.22, 16:51
                    jureek napisał:

                    > I znowu efektowne gierki słowne bez żadnej merytorycznej wartości. Ot, tylko że
                    > by zabłysnąć i dowalić lewicy, a szczególnie tej lewicy społecznej. Jakieś efek
                    > towne zrównanie z bolszewizmem, choć akurat wielokrotnie pokazywaliśmy, że odwo
                    > łujemy się do tradycji PPS-owskiej, a nie bolszewickiej.

                    I znowu ocena miast polemiki. To sposób na przekonanie wyborców? Z drugiej strony dziwię się, że tak łatwo poddajesz się. Toczyłem pasjonujące spory ze Świadkami Jehowy. Reagowali dokładnie tak samo jak Ty i dodatkowo straszyli strasznymi plagami, które ich pan na mnie ześle.

                    > Wystarczy mi już tego ping-ponga.

                    Dobrze rozumiem, ze niemerytoryczną ocenę wypowiedzi nazywasz ping-pongiem? Przedstawiam swój punkt widzenia. Ty?

                    > Dobrych Świąt życzę.

                    Jesteś wierzący!?
                    • jureek Re: Jestem za wspólną listą opozycji, ale..... 23.12.22, 17:44
                      oby.watel napisał:

                      > I znowu ocena miast polemiki.

                      Nie czytałeś dokładnie, jeśli nie zauważyłeś polemiki z Twoją tezą (wyrażoną w formie pytania retorycznego), że Zandberg wierzy w bolszewizm. Przecież odpowiedziałem na to z rzeczową argumentacją:
                      Jakieś efektowne zrównanie z bolszewizmem, choć akurat wielokrotnie pokazywaliśmy, że odwołujemy się do tradycji PPS-owskiej, a nie bolszewickiej.

                      > > Dobrych Świąt życzę.
                      >
                      > Jesteś wierzący!?

                      Nie sądzisz, że to moja prywatna sprawa?
                      • oby.watel Re: Jestem za wspólną listą opozycji, ale..... 23.12.22, 20:21
                        jureek napisał:

                        > Nie czytałeś dokładnie, jeśli nie zauważyłeś polemiki z Twoją tezą (wyrażoną w
                        > formie pytania retorycznego), że Zandberg wierzy w bolszewizm. Przecież odpowie
                        > działem na to z rzeczową argumentacją:
                        > Jakieś efektowne zrównanie z bolszewizmem, choć akurat wielokrotnie pokazywa
                        > liśmy, że odwołujemy się do tradycji PPS-owskiej, a nie bolszewickiej.


                        Wybacz, nie dociekam czym się różni jedno od drugiego i na czym polega wyższość jednego nad drugim. Żyłem w PRL-u i z przerażeniem obserwuję jego powrót w wykonaniu PiS-u. Podziwiam ludzi, którym to za mało, chcą mieć PRL razy 10.

                        > Nie sądzisz, że to moja prywatna sprawa?

                        Sądzę, że to Twoja prywatna sprawa. Zapytałem bo wyskoczyłeś z życzeniami jak Filip z konopi.
                        • jureek Re: Jestem za wspólną listą opozycji, ale..... 23.12.22, 21:29
                          oby.watel napisał:

                          > Wybacz, nie dociekam czym się różni jedno od drugiego i na czym polega wyższość
                          > jednego nad drugim.

                          Rozumiem. Po co dociekać, skoro i tak chodzi tylko o epitet.

                          > Sądzę, że to Twoja prywatna sprawa. Zapytałem bo wyskoczyłeś z życzeniami jak F
                          > ilip z konopi.

                          W naszej europejskiej tradycji życzenia świąteczne składają sobie również niewierzący. Przeprasza, jeśli uraziłem uczucia.
                          • oby.watel Re: Jestem za wspólną listą opozycji, ale..... 23.12.22, 22:19
                            jureek napisał:

                            > Rozumiem. Po co dociekać, skoro i tak chodzi tylko o epitet.

                            Mieszkańców Ameryki mordowali chrześcijanie. Uważasz, że sprawiało im różnicę, że na północy mordują ich głównie protestanci, a na południu katolicy? Jeśli jest jakaś różnica, to czemu nie wyjaśnisz na czym polega? Co odróżnia PPS od bolszewików?

                            > W naszej europejskiej tradycji życzenia świąteczne składają sobie również niewi
                            > erzący. Przeprasza, jeśli uraziłem uczucia.

                            Owszem, składają sobie, ale nie ni z gruszki ni z pietruszki.
                            • jureek Re: Jestem za wspólną listą opozycji, ale..... 24.12.22, 12:20
                              oby.watel napisał:

                              > Mieszkańców Ameryki mordowali chrześcijanie. Uważasz, że sprawiało im różnicę,
                              > że na północy mordują ich głównie protestanci, a na południu katolicy?

                              Aha. I na tej zasadzie PPS to samo co komuniści, bo tak samo mordowali? No to dawaj te zbrodnie PPS-u równoważne zbrodniom komunistów, tak jak równoważne są zbrodnie katolików i protestantów na tubylczej ludności Ameryki.
                              • oby.watel Re: Jestem za wspólną listą opozycji, ale..... 24.12.22, 12:58
                                jureek napisał:

                                > Aha. I na tej zasadzie PPS to samo co komuniści, bo tak samo mordowali? No to d
                                > awaj te zbrodnie PPS-u równoważne zbrodniom komunistów, tak jak równoważne są z
                                > brodnie katolików i protestantów na tubylczej ludności Ameryki.

                                Podobno jest taka kategoria ludzi, z którymi nie warto polemizować, bo dyskusję sprowadzają do swojego poziomu i na tym poziomie pozostają. Otóż mój drogi w przykładzie z Indianami nie chodziło o to, że byli mordowali, ale o to że przez chrześcijan w dwóch odmianach. Podobnie z PPS-em i bolszewikami. Ty kładziesz nacisk na to, że jedni i drudzy uciekali się do przemocy, a mnie chodziło o — że tak to nazwę — tożsamość programową, bo o tym rozmawiamy. To znaczy mi się naiwnemu tak wydawało, że mowa o programie. Jak widać każdą myśl da się wywrócić na nice, po czym łkać, że w ping ponga jest się kiepskim. Mądrej głowie dość dwie słowie, w pozostałych przypadkach trzeba wykładać kawę na ławę. A wtedy z kolei pada zarzut o rozwlekłość, więc wydłubuje się jest jedno zdanie, a czasem pół, przekręca i polemizuje de facto ze sobą samym. Howgh!