Czy rozliczenia sa możliwe

[oby.watel]

Czy po wyborach można będzie rozliczyć ludzi, którzy łamali konstytucję? Co z tymi, którzy z nimi współdziałali?

rozliczenia sa możliwe - ale ich nie bedzie.

[obrotowy]

w Polsce nie ma tradycji zemsty politycznej.

nowa Ekipa zajmie sie robieniem swojej kasy

a "stara" po prostu odstawi na bok i w zapomnienie.

[szczypawka.jadowita]

To nie kwestia tradycji, tylko oportunizmu i wspólnych układzików. Większości wystarczy "teraz będziemy robić po swojemu, trochę inaczej" i gruba kreska. Prawie nikomu nie marzy się przywrócenie prawa i sprawiedliwości.

[szczypawka.jadowita]

Rzadko się mylę, ale tu trochę się pomyliłem. Myślałem, że opozycja dostała w skórę aż tak, że rozliczenia będą. A wychodzi na to, że do tego daleko i że łamanie prawa i konstytucji to drobiazg.

[szczypawka.jadowita]

Znaczy jakieś dekoracyjne działania (Ziobro, Macierewicz, może Kaczyński) może zostaną podjęte, ale pewnie zatrzymane.

[oby.watel]

szczypawka.jadowita napisała:

> Znaczy jakieś dekoracyjne działania (Ziobro, Macierewicz, może Kaczyński) może
> zostaną podjęte, ale pewnie zatrzymane.

Ależ nie o to chodzi. Przecież oskarżać będą ci, którzy dziś (a ścisłej w piątek trzynastego) i przy wielu innych okazjach brali czynny udział w napadzie na konstytucję!

[szczypawka.jadowita]

Łamali, ale nie aż tak. Mniej.
Ale prawda, to kolejna okoliczność stojąca w poprzek rozliczeniom.

[oby.watel]

szczypawka.jadowita napisała:

> Łamali, ale nie aż tak. Mniej.
> Ale prawda, to kolejna okoliczność stojąca w poprzek rozliczeniom.

Ten, kto stał na warcie podczas napadu na bank napadał, ale mniej?

[szczypawka.jadowita]

Ten kto mniej kradł do swojej kieszeni, mniej osłabiał obronność państwa, nie budował rosyjskiej agentury.

[oby.watel]

szczypawka.jadowita napisała:

> Ten kto mniej kradł do swojej kieszeni, mniej osłabiał obronność państwa, nie b
> udował rosyjskiej agentury.

Rosyjska agentura działa w Polsce od dawien dawna. Macierewicz rozj... rozmontował służby, a Tusk w tej sprawie nie kiwnął palcem, nawet nie próbował ich odbudować. Ale mówimy o łamaniu konstytucji. Praworządność zamierzają przywracać ci, którzy dziś ja łamią. Jak nie zdobędą wystarczającej większości, to po pomoc zwrócą się do PiS-u?

[szczypawka.jadowita]

Tak to wygląda, fakt.
Bardzo podobnie na Ukrainie. Szefem kancelarii prezydenta jest typ, którego Amerykanie od pół roku albo dłużej publicznie oskarżają o agenturalność na rzecz Moskwy. I nic.

[szczypawka.jadowita]

Typ nazywa się Andrij Jermak.

[vivak01]

"Praworządność zamierzają przywracać ci, którzy dziś ja łamią."

A w dodatku wcale nie twierdzą, że będą ją przywracali, tylko że za naruszenie praworządności będą rozliczać.

[szczypawka.jadowita]

Nieprawda. Bardziej mówią o naprawianiu prawa, o rozliczeniach przestępstw zapominają. Bez tego o praworządności nie ma mowy.

[oby.watel]

szczypawka.jadowita napisała:

> Nieprawda. Bardziej mówią o naprawianiu prawa, o rozliczeniach przestępstw zapo
> minają. Bez tego o praworządności nie ma mowy.

Praworządność polega na przestrzeganiu prawa. Przestępstw się nie rozlicza. Przestępstwa się sądzi. A PiS pilnuje w Sejmie, przy wydatnym wsparciu opozycji, by wszystko co robi było zgodne z prawem.

[pies.na.czarnych]

> w Polsce nie ma tradycji zemsty politycznej.

To tsza zapoczątkować nową świecką tradycję:)

[szczypawka.jadowita]

Trzeba. Ale nie ma chętnych, w obecnym układzie. Nowa tradycja tylko w nowym układzie.
Tymczasem "Najpierw będą nią władali komuniści, a później szubrawcy i świnie!" (Ossowiecki).

[snajper55]

obrotowy napisał:

> w Polsce nie ma tradycji zemsty politycznej.

Kary za przestępstwa to ni zemsta.

S.

[szczypawka.jadowita]

Nie. Bo w potencjalnej władzy dzisiejszej opozycji za mało będzie takich, którzy chcieliby ich dokonać.

[don.kichote]

szczypawka.jadowita napisała:

> Nie. Bo w potencjalnej władzy dzisiejszej opozycji za mało będzie takich, którz
> y chcieliby ich dokonać.

i... wielu takich, których będzie można w ramach "rewanżu" wystawić na odstrzał tzw. opinii publicznej, bo zakładam że zajmujące się tym sądy, będą sądami "odzyskanymi" już przez opozycję...

[szczypawka.jadowita]

Właśnie nie. Już widać rezygnację z rozliczeń, odstrzału itp. Kaczyński, Macierewicz, Kotas, Szołucha śpią już spokojnie.

[don.kichote]

Właśnie dlatego

> widać rezygnację z rozliczeń, odstrzału itp.

bo wśród potencjalnych rozliczających, będzie wielu takich, których będzie można w ramach "rewanżu" wystawić na odstrzał tzw. opinii publicznej, bo zakładam że zajmujące się tym - rozliczeniami - sądy, będą sądami "odzyskanymi" już przez opozycję i jako takie, niechętnie będą ścigać "swoich" rozliczających...

Myślę, że teraz jaśniej wyłoży6łem swą myśł...

[pies.na.czarnych]

Z napięciem śledzą co się dzieje wokół Białego Wielkiego Wodza, który gdzie się obróci to w każdym kącie widzi zawieruszone tajne papiery. Obgryzając paznokcie czekają co z tego wyniknie i myślą co to będzie gdy po rozliczeniach swołoczy u nas również przypadkowo coś się znajdzie.

nie dlatego - lecz dlatego, ze...

[j-k]

szczypawka.jadowita napisała:
> Nie.
Bo w potencjalnej władzy, a dzisiejszej opozycji za mało będzie takich, którzy chcieliby ich dokonać.



nie dlatego - lecz dlatego, ze... w ogole takich nie bedzie.

w nowych warunkach rozpocznie sie wyscig PeOviecek do nowego koryta

i w ogole niee bedzie takich - ktorzy chcieliby rozliczac - bo jest to zajecie czasochlonne

i czysta strata czasu - ktora nie daje zadnych profitow.

[albwu]

Nie rozliczą, bo bedą obawiać się, że w przyszłości - po zmianie władzy następcy ich rozliczą.

[x2468]

Z czego rozliczać? Z zegarka Nowaka i czego jeszcze?

[storima]

obrotowy napisał:

> w Polsce nie ma tradycji zemsty politycznej.
>

Niezupełnie.

Epoka romantyzmu. Literatura przejmuje niektóre z funkcji nieistniejącej państwowości polskiej.
Podtrzymywanie tradycji, języka polskiego, jedności polskiej kultury.
Oraz, po upadku postania listopadowego 1831 roku, debaty na temat środków prowadzących do narodowego wyzwolenia.
Wśród nich motyw zemsty polityczniej.

Teodycea, wg której zło jest jest siłą rozwojową historii.
Czyli wszelkie nawet nieetyczne, niemoralne środki, które prowadzą do osiągnięcia dobra społecznego są akceptowane.

W tym czasie na terenie dawnego państwa polskiego mieliśmy ponad 60 organizacji spiskowych, których zdaniem było doprowadzenia do wyzwolenia narodowego. Zemsta polityczna jest jednym ze środków prowadzących do wspólnego celu.

[storima]

Motyw zemsty politycznej.
W jednej z Waszych szkolnych lektur.
"Konrad Wallenrod".

Wolnym rycerzom - powiadał - wolno wybierać oręże
I na polu otwartym bić się z równymi siłami;
Tyś niewolnik, jedyna broń niewolników - podstępy.

Zemsta polityczna na Zakonie Krzyżackim za krzywdy wyrządzone Litwinom.
Zemsta za pomocą fortelu.

Tłumaczenie "Konrada Wallenroda" na język francuski.
Ze zbiorów biblioteki uniwersyteckiej w Kalifornii.

[oby.watel]

W XX wieku: Gabriel Narutowicz.
W XXI wieku: Paweł Adamowicz.

[vivak01]

"Czy po wyborach można będzie rozliczyć ludzi, którzy łamali konstytucję?"

Można będzie, tylko po co?
Osoby ciut bardziej świadome prawnie wiedzą, że nasza obecna Konstytucja jest po prostu słaba, wprowadza więcej bajzlu, niż rozwiązuje problemów.
Mamy premiera, który odpowiada przed Sejmem, ale de facto - jeśli tylko jest liderem partii - jest osobą nr 1 w kraju. Choć ustawa zasadnicza daje pierwszeństwo prezydentowi i marszałkom. Swego czasu premier Kopacz wzywała marszałka Sikorskiego na dywanik, choć wg Konstytucji, to mogła co najwyżej jego prosić o spotkanie w miejscu i w terminie przez niego wyznaczonym. Mamy trójpodział władzy, który nie jest właściwie trójpodziałem, skoro egzekutywa i legislatywa wprost się miesza (posłowie w rządzie lub ministrowie w Sejmie), a sądownictwo w taki czy w inny sposób jest zależne od Sejmu. I nawet pomijając politycznie zależną od partii KRS, to przecież już wcześniej były "delegacje do Ministerstwa Sprawiedliwości", z których korzystał i PiS, i PO. Prezydent ma wielką moc sprawczą w postaci veto, ale veto to generalnie broń polityczna, nie merytoryczna. Może też samodzielnie skierować sprawę do TK, ale wobec wpływu Sejmu na TK, merytoryka nie ma tutaj poważniejszego znaczenia. Wiele spraw jest uregulowanych na poziomie ogólnym, szczegóły oddając ustawie, co właściwie powoduje tylko kryzysy.
Dlatego wszyscy narzekają, a jednocześnie każda partia toleruje mniejsze lub większe olewanie Konstytucji i jej zapisów. I każda partia ma świadomość, że prędzej czy później też zechce zignorować Konstytucję. Nie oskarży więc nikogo formalnie o jej złamanie, żeby nie odbiło się to na niej z nawiązką.

[oby.watel]

vivak01 napisał(a):

> Można będzie, tylko po co?

Zanosi się na powtórkę z 2007 r. gdy po zdobyciu władzy priorytetem stał się podział łupów. Sędzia, który wypuści bandytę, a ten popełni przestępstwo musi liczyć się z konsekwencjami, politycy, którzy umożliwiają zdobycie władzy takim ludziom, lekceważą próbę postawienia ich przed Trybunałem Stanu teraz znowu deklarują, że naprawią państwo. Jak? Tak jak zapowiedział Tusk — TKM!

[vivak01]

"Zanosi się na powtórkę z 2007 r. gdy po zdobyciu władzy priorytetem stał się podział łupów."

Dwie wielkie komisje pisowskie nie wykazały tego, co PiS obiecywał - winy Tuska czy PO. Komisja Jakiego, pomimo wykazania szeregu nieprawidłowości przy reprywatyzacji, nie potrafiła pokazać niczego poza partykularnymi interesami zaangażowanych osób. Komisja Wassermann wręcz "uniewinniła" Tuska w aferze AmberGold. Czy to nagroda za brak TS dla Ziobry, pomimo obietnic? Czy po prostu czysty, niezwiązany z niczym innym przypadek?

[oby.watel]

vivak01 napisał(a):

> Dwie wielkie komisje pisowskie nie wykazały tego, co PiS obiecywał - winy Tuska
> czy PO. Komisja Jakiego, pomimo wykazania szeregu nieprawidłowości przy repryw
> atyzacji, nie potrafiła pokazać niczego poza partykularnymi interesami zaangażo
> wanych osób. Komisja Wassermann wręcz "uniewinniła" Tuska w aferze AmberGold. C
> zy to nagroda za brak TS dla Ziobry, pomimo obietnic? Czy po prostu czysty, nie
> związany z niczym innym przypadek?

Sprawa jest nieco prostsza. W państwie prawa człowiek dopóty jest niewinny, dopóki mu się nie udowodni winy. PiS stara się postępować zgodnie z prawem. Jeśli prawo czegoś nie dopuszcza, to po prostu je zmienia przy aktywnym udziale opozycji. Stawiam dolary przeciwko orzechom, że na przykład nowego "niezależnego" prokuratora generalnego podobnie jak poprzednio wyznaczał Kaczyński tak teraz wyznaczy Duda. Tamten roztaczał parasol ochronny nad politykami zwłaszcza PiS0u, ten też będzie.

[x2468]

TKM to nie Tusk lecz Kaczyński pacanie.

[oby.watel]

x2468 napisał:

> TKM to nie Tusk lecz Kaczyński pacanie.

Przecież TKM to inicjały — Tusk, Kaczyński, Morawiecki.

[x2468]

Nie inicjały lecz słowa Kaczyńskiego "teraz k.... my".

[oby.watel]

x2468 napisał:

> Nie inicjały lecz słowa Kaczyńskiego "teraz k.... my".

Doprawdy? Dziękuję za wyjaśnienie. Nigdy bym nie przypuszczał, że to mogą być wyłącznie oni, z PiS-u, nigdy my, z opozycji,

[szczypawka.jadowita]

Po to, by istniało państwo prawa, choćby niedoskonałego.
Zaniechanie ścigania przestępców to tworzenie państwa bezprawia, bandyckiego państwa Kaczyńskiego i PISu "bez żadnego trybu".

Nie ściga się ani morderców Cygana i Malwy, nie ściga się Kaczyńskiego za kradzież 50 tys. ani Martusi za nielegalne spowodowanie zmiany przebiegu drogi.

[privus]

Rozliczenia są nie tylko możliwe, ale także konieczne.

[oby.watel]

Kto będzie rozliczał? Mafia rekrutuje członków zmuszając ich do popełnienia przestępstwa. Opozycji do popełniania przestępstwa nikt nie zmusza. Podkłada się dobrowolnie sama.

[szczypawka.jadowita]

Powtórka z działań układu trzymającego władzę w PO przy wyborze kandydatki na urząd prezydenta. Ma być nasza kandydatka, wygrana się nie liczy. Ja to wiem.

[oby.watel]

szczypawka.jadowita napisała:

> Powtórka z działań układu trzymającego władzę w PO przy wyborze kandydatki na u
> rząd prezydenta. Ma być nasza kandydatka, wygrana się nie liczy. Ja to wiem.

Dla pełności obrazu można dodać superkandydatkę Magdalenę Ogórek.

[szczypawka.jadowita]

To już trochę inna dewiacja.
Później na Świat wkleję fragment artykułu na Strana.ua (opozycja, zwalczana jeszcze silniej niż w Rosji, portal blokowany, dostępny tylko przez vpn):
strana.today/news/421048-chto-oznachajut-dlja-ukrainy-rezultaty-spikeriady-v-konhresse-ssha-dlja.html

W interesie Polski jest utrzymanie niepodległości Ukrainy, a to zależy od tego ile broni dostarczą USA. Robi się trudniej.

[privus]

Owszem, ale najpierw trzeba wyjść z tego kołchozowego wstawania z kolan.

[oby.watel]

privus napisał:

> Owszem, ale najpierw trzeba wyjść z tego kołchozowego wstawania z kolan.

Wstawać z kolan muszą ci, którzy na nich spędzają życie.

[rzewuski1]

wszystko jest możliwe

[blablastoteles]

A komu na tym zależy? Patrząc po sondażach, to dla Polaków ważne są takie tematy jak bezpieczeństwo (obronność), służba zdrowia, inflacja, polityka fiskalna, praca, edukacja, nie ma nic o rozliczeniach i dalszej naparzance PO z PiSem.

[oby.watel]

blablastoteles napisał:

> A komu na tym zależy? Patrząc po sondażach, to dla Polaków ważne są takie temat
> y jak bezpieczeństwo (obronność), służba zdrowia, inflacja, polityka fiskalna,
> praca, edukacja, nie ma nic o rozliczeniach i dalszej naparzance PO z PiSem.

Nieuczciwi byli pod ochroną w PRL-u i nic się nie zmieniło. W wolnej Polsce oprócz ochrony instytucjonalnej oddolnie tworzono komitety obrony tego czy innego szwindlarza.

[oby.watel]

blablastoteles napisał:

> A komu na tym zależy? Patrząc po sondażach, to dla Polaków ważne są takie temat
> y jak bezpieczeństwo (obronność), służba zdrowia, inflacja, polityka fiskalna,
> praca, edukacja, nie ma nic o rozliczeniach i dalszej naparzance PO z PiSem.

Nieuczciwi byli pod ochroną w PRL-u i nic się nie zmieniło. W wolnej Polsce oprócz ochrony instytucjonalnej oddolnie tworzono komitety obrony tego czy innego szwindlarza.

[oby.watel]

blablastoteles napisał:

> A komu na tym zależy? Patrząc po sondażach, to dla Polaków ważne są takie temat
> y jak bezpieczeństwo (obronność), służba zdrowia, inflacja, polityka fiskalna,
> praca, edukacja, nie ma nic o rozliczeniach i dalszej naparzance PO z PiSem.

Nieuczciwi byli pod ochroną w PRL-u i nic się nie zmieniło. W wolnej Polsce oprócz ochrony instytucjonalnej oddolnie tworzono komitety obrony tego czy innego szwindlarza.