zlamas-kutany 08.03.23, 18:34 Albo Zawistny Kurdupel wygra-to pewnik. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
szczypawka.jadowita Re: Jedna lista!!! 08.03.23, 18:43 To nie takie oczywiste, że jedna lista da zauważalnie lepszy wynik. Poza tym, Lewica, Biedroń nie chce, ZSL i Hołownia nie chcą. Odpowiedz Link Zgłoś
zlamas-kutany Znaczy będzie kolejne wpierdol 08.03.23, 18:54 szczypawka.jadowita napisała: > To nie takie oczywiste, że jedna lista da zauważalnie lepszy wynik. Poza tym, > Lewica, Biedroń nie chce, ZSL i Hołownia nie chcą. > Odpowiedz Link Zgłoś
manhu Re: Znaczy będzie kolejne wpierdol 09.03.23, 12:38 Nie będzie choć Tusk się stara idąc w skrajną lewicę i chcąc wykończyć Lewicę. W tym głupoty jak stopy 0% gdy już obecne dały 2x droższe mieszkania i duży wzrost inflacji, 2x mniejsza zdolność, 4x mniejsze mieszkania - modelowo jak musi być. Owszem może uda się wykończyć Lewicę, ale to daje stratę po prawej stronie (i centrowej). Jedna lista będzie mieć problem by objąć wszystko. Lewica powinna być na lewicy, PO centrum, zaś Hoło-PSL centrowe katole udające prawicę. Największym przyjacielem Lewicy jest Konfederacja, ten śmiertelny wróg gwarantuje, że nie będzie rządu bez Lewicy. Jeśli Konfa wypadnie to wtedy realny jest rząd bez Lewicy i to w obie strony, w tym samodzielne rządy skrajnej lewicy PZPR-bis = PIS. Problem jest taki, że Konfederacja też utrudnia stworzenie nowego rządu, bo w żadną koalicję nie wejdzie (ani z PZPR-bis ani z PO, jedynie Kaczyński może paru przekupić niczym Bąkiewicza czy Andruszkiewicza). Jest też kwestia Hołowni, bo spiskowcy twierdzą, że to amerykańska podmianka dla PIS, to może być Kukiz-bis. Odpowiedz Link Zgłoś
oby.watel Re: Znaczy będzie kolejne wpierdol 09.03.23, 13:12 manhu napisał: > Nie będzie choć Tusk się stara idąc w skrajną lewicę i chcąc wykończyć Lewicę. > W tym głupoty jak stopy 0% gdy już obecne dały 2x droższe mieszkania i duży wzr > ost inflacji, 2x mniejsza zdolność, 4x mniejsze mieszkania - modelowo jak musi > być. > > Owszem może uda się wykończyć Lewicę, ale to daje stratę po prawej stronie (i c > entrowej). Jedna lista będzie mieć problem by objąć wszystko. Lewica powinna by > ć na lewicy, PO centrum, zaś Hoło-PSL centrowe katole udające prawicę. > > Największym przyjacielem Lewicy jest Konfederacja, ten śmiertelny wróg gwarantu > je, że nie będzie rządu bez Lewicy. Jeśli Konfa wypadnie to wtedy realny jest r > ząd bez Lewicy i to w obie strony, w tym samodzielne rządy skrajnej lewicy PZPR > -bis = PIS. Problem jest taki, że Konfederacja też utrudnia stworzenie nowego r > ządu, bo w żadną koalicję nie wejdzie (ani z PZPR-bis ani z PO, jedynie Kaczyńs > ki może paru przekupić niczym Bąkiewicza czy Andruszkiewicza). Jest też kwestia > Hołowni, bo spiskowcy twierdzą, że to amerykańska podmianka dla PIS, to może b > yć Kukiz-bis. Bardzo ciekawa analiza. Brak tylko odpowiedzi na pytanie jak dogadają się po wyborach ci, którzy nie mogą się dogadać przed? Czy dogadywanie nie ograniczy się do skoku na kasę i stanowiska? Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Znaczy będzie kolejne wpierdol 09.03.23, 13:29 oby.watel napisał: > Bardzo ciekawa analiza. Brak tylko odpowiedzi na pytanie jak dogadają się po wy > borach ci, którzy nie mogą się dogadać przed? Tak jakoś się to w demokracjach przyjęło, że negocjacje koalicyjne prowadzi się po wyborach, gdy partie mają już mandat wyborców. Jeśli rządy miałyby być powoływane przed wyborami, to po co w ogóle wybory? Odpowiedz Link Zgłoś
oby.watel Re: Znaczy będzie kolejne wpierdol 09.03.23, 13:35 jureek napisał: > Tak jakoś się to w demokracjach przyjęło, że negocjacje koalicyjne prowadzi się > po wyborach, gdy partie mają już mandat wyborców. Jeśli rządy miałyby być powo > ływane przed wyborami, to po co w ogóle wybory? Żeby móc się dogadywać po wyborach trzeba je wygrać. Politycy z prawdziwego zdarzenia, mężowie stanu, robią wszystko, by wygrać. Partacze i karierowicze dbają tylko o swój partykularny interes, reszta ich nie obchodzi. Dla nich wygraną jest mandat poselski i związane z nim przywileje. Władza to odpowiedzialność. Po co im to? Żeby wszyscy przekonali się, że nie nadają się nawet do kidania gnoju? Odpowiedz Link Zgłoś
no-popis [...] 09.03.23, 13:49 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
oby.watel Re: Znaczy będzie kolejne wpierdol 09.03.23, 14:31 no-popis napisała: > Ameryki nie odkryłeś ale znakomitej większości zwolenników tzw Jednej Listy (FJ > N) trzeba to jednak uświadamiać. > Sądzę, że dojdzie do koalicji PiS-PSL FJN nie był ugrupowaniem startującym w wyborach. Jak już musisz bredzić, to rób to z sensem. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Znaczy będzie kolejne wpierdol 09.03.23, 14:41 oby.watel napisał: > FJN nie był ugrupowaniem startującym w wyborach. Jak już musisz bredzić, to rób > to z sensem. Odpowiedz Link Zgłoś
oby.watel Re: Znaczy będzie kolejne wpierdol 09.03.23, 15:12 jureek napisał: I czego ten plakat dowodzi? FJN to była organizacja zrzeszająca pod skrzydłami PZPR satelickie partie, związki zawodowe i organizacje społeczne. Zajmował się przeprowadzaniem wyborów do sejmu i rad narodowych, a jego rola sprowadzała się do prezentacji list kandydatów. O FJN można by było mówić wtedy, gdyby PiS wyeliminowało opozycję, wszystkie ugrupowania podporządkowało sobie i zdjęło ciężar układania list z barków Kaczyńskiego i powierzyło to zadanie jakiejś organizacji. Ale w sumie masz rację. Dziękuję za wyprowadzenie z błędu. Niniejszym odszczekuję postulat bredzenia z sensem. Obywatel też czasem pieprzy bez sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Znaczy będzie kolejne wpierdol 09.03.23, 15:35 oby.watel napisał: > jureek napisał: > > > ] > > I czego ten plakat dowodzi? Dowodzi tego, że FJN startował w wyborach, bo wystawiał kandydatów. Odpowiedz Link Zgłoś
oby.watel Re: Znaczy będzie kolejne wpierdol 09.03.23, 15:53 jureek napisał: > Dowodzi tego, że FJN startował w wyborach, bo wystawiał kandydatów. Pozwól, że powtórzę, skoro za pierwszym razem nie udało Ci się zrozumieć. Jeśli dwa razy będzie mało, to nie krępuj się, daj znać, będę powtarzał do skutku, że w sumie masz rację. Dziękuję za wyprowadzenie z błędu. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Znaczy będzie kolejne wpierdol 09.03.23, 16:41 oby.watel napisał: > jureek napisał: > > > Dowodzi tego, że FJN startował w wyborach, bo wystawiał kandydatów. > > Pozwól, że powtórzę, skoro za pierwszym razem nie udało Ci się zrozumieć. Udało mi się zrozumieć, ale z grzeczności odpowiedziałem Ci na pytanie. Odpowiedz Link Zgłoś
oby.watel Re: Znaczy będzie kolejne wpierdol 09.03.23, 16:44 jureek napisał: > Udało mi się zrozumieć, ale z grzeczności odpowiedziałem Ci na pytanie. Na pytanie udzieliłem odpowiedzi wyjaśniając co to był FJN. To nie było ugrupowanie polityczne. To była organizacja. Coś jak ONZ. Odpowiedz Link Zgłoś
no-popis Re: Znaczy będzie kolejne wpierdol 09.03.23, 17:17 Bardzo logiczna i trafna analiza. Szacun. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 09:57 szczypawka.jadowita napisała: > Lewica, Biedroń nie chce, ZSL i Hołownia nie chcą. Nieprawda. Razem nie chce, ale akurat Czarzasty i Biedroń bardzo chcą, tylko Tusk z samą lewicą to nie chce. Bo Tusk to wolałby iść z PSL i Hołownią, a lewicę zepchnąć pod próg. Jemu nie chodzi o pokonanie PiS-u lecz o stworzenie trwałego dwupartyjnego układu, w którym jedna prawica będzie się wymieniała władzą z drugą prawicą, a lewicy nie będzie w ogóle. Tak jak w USA. Odpowiedz Link Zgłoś
adam.eu Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 12:55 Jureek: "Nieprawda. Razem nie chce, ale akurat Czarzasty i Biedroń bardzo chcą, tylko Tusk z samą lewicą to nie chce. Bo Tusk to wolałby iść z PSL i Hołownią, a lewicę zepchnąć pod próg." Nie dziwię się, że Tusk nie chce iść tylko z samą lewicą, a i w obecnej sytuacji mam wrażenie, że i dla lewicy pójście tylko i wyłącznie wspólnie z PO byłoby trudne do zaakceptowania. Dlatego też potępiłem romans PSL z Hołownią tym bardziej, że dla mnie jest to jakiś nienaturalny twór. Ale moim zdaniem PO jak i lewica powinny docierać do wyborców w sprawie propagowania wspólnej listy opozycji tylko z pominięciem konfederacji. Obydwa ugrupowania powinny naciskać na na dołączenie do nich PSL i Hołowni i pokazywać, że mimo wspólnej listy będzie wybierać własnego kandydata. "Jemu nie chodzi o pokonanie PiS-u lecz o stworzenie trwałego dwupartyjnego układu, w którym jedna prawica będzie się wymieniała władzą z drugą prawicą, a lewicy nie będzie w ogóle. Tak jak w USA." I praktycznie podobnie jest w Anglii. Już dawno sugerowałem, że PO bardziej od rządów PISu boi się utraty przynajmniej drugiego miejsca na scenie politycznej. Wydaje mi się, że teraz ugrupowania poza PO mają możliwość do ugrania więcej niż kilka lat temu. W obecnym układzie, każdy idzie osobno mam zamiar głosować na PO, ale wybierać kandydata o bardziej lewicowych skłonnościach z unikaniem prawicowego odłamu. Warto pamiętać, że Gowin też był w PO i zdobywał dużą liczbę głosów. Dla mnie bardziej komfortową sytuacją byłaby możliwość wybierania kandydatów nie tylko z listy ograniczonej do PO. Odpowiedz Link Zgłoś
oby.watel Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 10:32 szczypawka.jadowita napisała: > To nie takie oczywiste, że jedna lista da zauważalnie lepszy wynik. Poza tym, > Lewica, Biedroń nie chce, ZSL i Hołownia nie chcą. Wyborcy chcą. I być może wreszcie pokażą karierowiczom pokazującym im środkowy palec kto jest dla kogo. Warto posłuchać Sierakowskiego, który referował w "Tak jest" wyniki badań. Można także przeczytać raport Wyborcy za jedną listą, liderzy przeciw. Odpowiedz Link Zgłoś
hordol nie będzie jednej listy ponieważ 08.03.23, 19:03 przedstawiciele opozycji, którzy niewątpliwie kochają dobro Polski nad życie, nie mogą się porozumieć w sprawie podzialu stołków po ew. zwycięstwie nad faszystami Odpowiedz Link Zgłoś
hordol Re: nie będzie jednej listy ponieważ 08.03.23, 19:12 parafrazując prezydenta Roosvelta :złamas to maniak, ale to wasz maniak Odpowiedz Link Zgłoś
zlamas-kutany Parafrazując premiera Churchilla 09.03.23, 08:43 hordol napisała: > parafrazując prezydenta Roosvelta :złamas to maniak, ale to wasz maniak Jeszcze nigdy tak niewielu nie wydoiło tak wielu. I jak PiS nie przegra to będą nas dalej doić! Odpowiedz Link Zgłoś
141288bs Re: nie będzie jednej listy ponieważ 08.03.23, 19:20 hordol napisała: > przedstawiciele opozycji, którzy niewątpliwie kochają dobro Polski nad życie, > nie mogą się porozumieć w sprawie podzialu stołków po ew. zwycięstwie nad faszy > stami ...i to jest cały problem wspólnej listy - tusk nie lubi sie dzielić Odpowiedz Link Zgłoś
stasi1 Re: nie będzie jednej listy ponieważ 08.03.23, 20:06 Teoretycznie wspólnie będzie więcej tych stołkóów do podziału Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: nie będzie jednej listy ponieważ 09.03.23, 15:48 Nie to co zjednoczona z Putinem więzami krwi pseudoprawica która dla koryt, pałacyków, willi i strachem przed wiezieniami zrobi wszystko. Odpowiedz Link Zgłoś
no-popis Re: nie będzie jednej listy ponieważ 22.03.23, 08:58 hordol napisała: > przedstawiciele opozycji, którzy niewątpliwie kochają dobro Polski nad życie, > nie mogą się porozumieć w sprawie podzialu stołków po ew. zwycięstwie nad faszy > stami Ale ten podział stołków jest suszny w przeciwieństwie do niesusznego podziału w PiS. Odpowiedz Link Zgłoś
hordol Re: Jedna lista!!! 08.03.23, 19:13 parafrazując prezydenta Roosvelta :złamas to maniak, ale to wasz maniak Odpowiedz Link Zgłoś
zlamas-kutany To zobacz przypierdalaczu co w tym temacie 21.03.23, 19:42 m.c.hrabia napisał: > maniakalna obsesja mówi TVN24! A ja byłem pierwszy, który to powiedział i nawet taki cham z gminu jak ty temu nie zaprzeczy Odpowiedz Link Zgłoś
j-k Jedna lista!!! - nie pomoze... 08.03.23, 19:22 zlamas-kutany napisał: > Albo Kurdupel wygra - to pewnik. nieprawda. Szymka bedzie musial przytulic - by dojsc do koryta. Odpowiedz Link Zgłoś
no-popis Re: Jedna lista!!! - nie pomoze... 22.03.23, 08:59 j-k napisał: > zlamas-kutany napisał: > > Albo Kurdupel wygra - to pewnik. > > > Szymka bedzie musial przytulic - by dojsc do koryta. A PSL? Niedoceniasz, jak to mówią w PO, chłopków. Odpowiedz Link Zgłoś
oszol-lom-z-rm Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 08:43 Front Jedności Narodu - to już było Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 10:45 oszol-lom-z-rm napisał: > AWS bis Zjednoczona Prawica. S. Odpowiedz Link Zgłoś
oby.watel Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 11:04 snajper55 napisał: > Zjednoczona Prawica. Jednoczą się tylko ci, którzy chcą wygrać i rządzić. Najlepiej samodzielnie. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 14:41 Kto jest ta zjednoczona prawica? Ja takich nie widzę, mamy narodowych socjalistów którzy podszywają się pod prawice i Hołownię o myślach dziwnie zbieżnych z ordo iuris. Odpowiedz Link Zgłoś
m.c.hrabia Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 15:22 x2468 napisał: > Kto jest ta zjednoczona prawica? Ja takich nie widzę, mamy narodowych socjalist > ów którzy podszywają się pod prawice i Hołownię o myślach dziwnie zbieżnych z o > rdo iuris. > plus bolszewiki z razem. Odpowiedz Link Zgłoś
krzy-czy Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 09:40 nikomu z tzw. opozycji nie zależy na wygraniu. mają swoje cieplutkie posadki to po co to zmieniać. użerać się z pisiakami, tłumaczyć coś sewerynowi. ci z dalszych rzędów może chcieliby zawalczyć o synekury, ale są gaszeni przez górne rzędy. chłopki już się blatują z pisiakami/vide oddanie czci dżipitu/. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 09:52 Płacą Ci pisowcy za demobilizowanie wyborców opozycji? No bo po co iść głosować, skoro i tak PiS wygra. Odpowiedz Link Zgłoś
krzy-czy Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 09:58 no to zpodaj komu z opozycji na tym zależy. no tak z dziesięciu sprawiedliwych. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 10:05 krzy-czy napisał: > no to zpodaj komu z opozycji > na tym zależy. > no tak z dziesięciu sprawiedliwych. Mnie pytasz? Jeśli tak, to poproszę o precyzyjniejsze sformułowanie pytania - komu z opozycji na tym zależy? Na tym, czyli na czym? Odpowiedz Link Zgłoś
oby.watel Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 10:43 jureek napisał: > Płacą Ci pisowcy za demobilizowanie wyborców opozycji? No bo po co iść głosować > , skoro i tak PiS wygra. Zandbergowi płacą. To on utworzył partię, nazwał ją Razem i prowadzi kampanię "Tym razem znowu osobno!" Już raz dopuścił PiS do władzy, teraz chce manewr powtórzyć, ale ponieważ poza Sejmem nudno z gołą dotacją, bez diet, więc przykleił się do SLD, krzyknął "wio, płyniemy, ale osobno, ani się ważcie jednoczyć się z resztą opozycji!" Wie szelma, że w tym układzie na pewno załapie się. Ciekawe co zrobi, gdy Czarzasty pójdzie w ślady Nowackiej. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 11:37 oby.watel napisał: > co zrobi, gdy Czarzasty pójdzie w ślady Nowackiej. Czarzasty od dawna przebiera nogami, żeby iść razem z PO. Tylko że Tusk go nie chce. Tuskowi bardziej zależy na Kosiniaku i Hołowni, dlatego nie chce się łączyć tylko z Czarzastym. A co my zrobimy, gdyby jednak Tusk przyjął zaloty Czarzastego? W takiej sytuacji pójdziemy osobno, bo takie jest zdanie zdecydowanej większości członków naszej partii. Odpowiedz Link Zgłoś
oby.watel Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 11:44 jureek napisał: > Czarzasty od dawna przebiera nogami, żeby iść razem z PO. Tylko że Tusk go nie > chce. Tuskowi bardziej zależy na Kosiniaku i Hołowni, dlatego nie chce się łącz > yć tylko z Czarzastym. Tusk i Czarzasty doskonale zdają sobie sprawę, że połączenie lewicy z liberałami może kilku wyborców zniechęcić. Najpierw trzeba ich przekonać, że to konieczne i że na tym skorzystają. > A co my zrobimy, gdyby jednak Tusk przyjął zaloty Czarzastego? W takiej sytuacj > i pójdziemy osobno, bo takie jest zdanie zdecydowanej większości członków nasze > j partii. I chwała Wam za to! Szerokiej drogi i wszystkiego najlepszego na niej! Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 15:02 Każdy widzi ze numerem 1 w programie Zandberga jest usuniecie Tuska. Nie pogonienie pis lecz Tusk jest jego wrogiem nr jeden. Niech wiec z wraz z swoim chciejstwem idzie tam gdzie Ukraińcy odesłali ruski okręt. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 14:46 Jaki znaczenie ma zdanie waszych członków skoro każdy widzi ze lewuski Zandberga nie osiągnął minimum wyborczego. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 15:14 x2468 napisał: > Jaki znaczenie ma zdanie waszych członków Takie ma znaczenie, że jesteśmy partią demokratyczną, a nie wodzowską jak PiS i PO Odpowiedz Link Zgłoś
m.c.hrabia Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 15:24 jasne i banda czworga sama sobie wypłaca kradzioną kasę :)) Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 15:31 m.c.hrabia napisał: > jasne i banda czworga sama sobie wypłaca kradzioną kasę :)) Wypłaty zostały zatwierdzone przez Radę Krajową, a Biejat i Zandberg zostali wybrani współprzewodniczącymi partii w głosowaniu wszystkich członków. Odpowiedz Link Zgłoś
oby.watel Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 15:50 jureek napisał: > Wypłaty zostały zatwierdzone przez Radę Krajową, a Biejat i Zandberg zostali wy > brani współprzewodniczącymi partii w głosowaniu wszystkich członków. To wystarczy za program? A jaka gwarancja, że po wyborach nie uchwalicie sobie jednogłośnie, że wam się należy i sobie niem przydzielicie dotacji na zakup siedzib i inne wydatki? Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 15:51 Wasza "rada Krajowa" to kto? Biejat, Sandberg i kto jeszcze? Odpowiedz Link Zgłoś
oby.watel Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 16:03 x2468 napisał: > Wasza "rada Krajowa" to kto? Biejat, Sandberg i kto jeszcze? > Jakie to ma znaczenie? Zandberg i Biejat finansują partię wpłacając w lecie 2022 po 1000, a w zimie po 3000 zł. Wyjątkiem jest Rafał Dowgird, który od razu wpłacił 45.000. To były wpłaty na Lewicę Razem. Na Nową Lewicą Zandberg, Biejat i Dowgird nie wpłacili ani grosza. Obrazili się? A może uznali, że lewicę dojną zwrócił im pan łaskawy? Odpowiedz Link Zgłoś
a.jej.rkoniak Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 11:36 rezultat końcowy będzie taki, że rządzić będzie kurdupel tragedią Polski jest BRAK kogoś godnego i zdolnego, w dodatku zapleczee nie istnieje sami sobie Polacy posłali Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 11:38 a.jej.rkoniak napisał(a): > rezultat końcowy będzie taki, że rządzić będzie kurdupel kolejny demobilizator Odpowiedz Link Zgłoś
oby.watel Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 11:46 jureek napisał: > kolejny demobilizator Jasne. Inni są winni, nigdy my. Jeszcze nie przegraliście, a już znaleźliście winnych porażki? Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 11:50 oby.watel napisał: > Jasne. Inni są winni, nigdy my. Jeszcze nie przegraliście, a już znaleźliście w > innych porażki? Jeżeli ktoś pisze, że PiS wygra, to demobilizuje wyborców opozycji, żeby poszli zagłosować. No bo po co, jeśli PiS i tak wygra. Odniesiesz się do tego, czy będziesz się dalej wyzłośliwiał o szukaniu winnych? Odpowiedz Link Zgłoś
oby.watel Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 12:17 jureek napisał: > Jeżeli ktoś pisze, że PiS wygra, to demobilizuje wyborców opozycji, żeby poszli > zagłosować. No bo po co, jeśli PiS i tak wygra. Odniesiesz się do tego, czy bę > dziesz się dalej wyzłośliwiał o szukaniu winnych? Ten ktoś, kto pisze, że PiS wygra wyjaśnia także dlaczego PiS wygra. Otóż PiS wygra dlatego, że karierowicze stojący na czele niektórych partii przedkładają swoja karierę i swój interes nad interesem ogółu. W 2015 partyjusiąteczko Razem mieniąc się lepszą lewicą niż pozostała lewica poszło osobno co doprowadziło do tego, że d'Hondt dał PiS-owi większość i umożliwiło samodzielne rządy i demolkę państwa. Teraz przykleili się do lewicy, ale realny jest scenariusz, że lewica razem z KO znajdzie się w Sejmie, a partyjusiąteczko Razem tym razem definitywnie wyląduje na śmietniku historii. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 12:32 oby.watel napisał: > jureek napisał: > > > Jeżeli ktoś pisze, że PiS wygra, to demobilizuje wyborców opozycji, żeby > poszli > > zagłosować. No bo po co, jeśli PiS i tak wygra. Odniesiesz się do tego, > czy bę > > dziesz się dalej wyzłośliwiał o szukaniu winnych? > > Ten ktoś, kto pisze, że PiS wygra wyjaśnia także dlaczego PiS wygra. No i co z tego, że ten ktoś podaje już z góry winnych zwycięstwa PiS-u według zasady (cytuję) "Inni są winni, nigdy my"? Przez to jest jego wpis mniej demobilizujący dla wyborców opozycji? Odpowiedz Link Zgłoś
oby.watel Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 12:37 jureek napisał: > No i co z tego, że ten ktoś podaje już z góry winnych zwycięstwa PiS-u według z > asady (cytuję) "Inni są winni, nigdy my"? Przez to jest jego wpis mniej demobil > izujący dla wyborców opozycji? Jego wpis nie jest demobilizujący jeno wyjaśniający. To jest trudne, a wręcz niemożliwe do zrozumienia dla każdego, kto wyznaje jedynie słuszne poglądy, ponieważ one są jedynie słuszne dlatego, że ich głosiciel jest nieomylny. A to nie podlega dyskusji i każdy kto neguje prawdę objawiona winien być zakneblowany, bo sypie piach do wazeliny. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 12:43 oby.watel napisał: > jureek napisał: > > > No i co z tego, że ten ktoś podaje już z góry winnych zwycięstwa PiS-u we > dług z > > asady (cytuję) "Inni są winni, nigdy my"? Przez to jest jego wpis mniej d > emobil > > izujący dla wyborców opozycji? > > Jego wpis nie jest demobilizujący jeno wyjaśniający. Jedno nie wyklucza drugiego. Wyjaśniając też można demobilizować. No ale "to jest trudne, a wręcz niemożliwe do zrozumienia dla każdego, kto wyznaje jedynie słuszne poglądy, ponieważ one są jedynie słuszne dlatego, że ich głosiciel jest nieomylny." Odpowiedz Link Zgłoś
pozytonium Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 12:47 jureek napisał: > > Jego wpis nie jest demobilizujący jeno wyjaśniający. > > Jedno nie wyklucza drugiego. Wyjaśniając też można demobilizować. No ale "to je > st trudne, a wręcz niemożliwe do zrozumienia dla każdego, kto wyznaje jedynie s > łuszne poglądy, ponieważ one są jedynie słuszne dlatego, że ich głosiciel jest > nieomylny." Wybory na jesieni. Wtedy się przekonamy co ludzie sądzą o sojuszu lewicy z liberałami. Odpowiedz Link Zgłoś
no-popis [...] 09.03.23, 13:50 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 13:53 no-popis napisała: > A kogo masz na myśli pisząc lewica? Zandberga czy PiS? PiS lewicą? Widzę, że wpisujesz się w linię propagandową trolli peowskich i konfederackich xD Odpowiedz Link Zgłoś
a.jej.rkoniak Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 13:57 oczywiście, PiS to katolewica, Zandberg to lewica trocka Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 14:20 a.jej.rkoniak napisał(a): > oczywiście, PiS to katolewica, Katolewica która ma gdzieś niepełnosprawnych, za to robi prezenty za 1,5 miliarda jakiemuś arystokracie i wielkim koncernom? Lewicowe to jak cholera! Tak jak lewicowe były pisowskie projekty ustaw antyzwiązkowych, pompowanie kasy od ludzi do instytucji finansowych w postaci PPK. Lewicowe jest praktyczne zamrożenie płac w budżetówce? Nie mówię już o lewicowości pisowskiego podejścia do aborcji i równości małżeńskiej. Jak PiS jest lewicą, to ja jestem mnichem tybetańskim Odpowiedz Link Zgłoś
oby.watel Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 13:59 jureek napisał: > no-popis napisała: > > > A kogo masz na myśli pisząc lewica? Zandberga czy PiS? > > PiS lewicą? Widzę, że wpisujesz się w linię propagandową trolli peowskich i kon > federackich xD Zajrzyj na stronę Razem, a potem PiS-u. Widzisz jakieś różnice w obietnicach poza tym, że Razem obiecuje to samo co PiS plus drugie tyle? Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 14:11 oby.watel napisał: > Zajrzyj na stronę Razem, a potem PiS-u. Widzisz jakieś różnice w obietnicach po > za tym, że Razem obiecuje to samo co PiS plus drugie tyle? Bzdura. Są zasadnicze różnice. Przykład pierwszy z brzegu - mieszkalnictwo. Podobne programy ma PiS i PO - czyli dalsze wspieranie banków i deweloperów (różnica tylko w procentach - PiS 2%, PO 0%), zaś program lewicy nie przewiduje transferów pieniędzy z budżetu do banków i deweloperów, lecz budowę przez państwo i samorządy mieszkań na wynajem (nie na własność). Odpowiedz Link Zgłoś
oby.watel Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 14:28 jureek napisał: > Bzdura. Są zasadnicze różnice. Przykład pierwszy z brzegu - mieszkalnictwo. Pod > obne programy ma PiS i PO - czyli dalsze wspieranie banków i deweloperów (różni > ca tylko w procentach - PiS 2%, PO 0%), zaś program lewicy nie przewiduje trans > ferów pieniędzy z budżetu do banków i deweloperów, lecz budowę przez państwo i > samorządy mieszkań na wynajem (nie na własność). Miej litość dla wszystkich, którzy mają zajady, czytają i turlają się ze śmiechu. Państwo będzie budować? Za co? Za pieniądze pożyczone w bankach! Bo jeśli policzyć wszystkie obietnice Razem, w wyjdzie razem circa about kilka bilionów złotych. Choć trudno to sobie wyobrazić, ale żyją jeszcze ci, którzy pamiętają jak państwo budowało i jak się odkładało na książeczkach mieszkaniowych i już po czterdziestu latach otrzymywało się mieszkanie. Jak się miało szczęście. Rodzice zakładali książeczki od razu wnukom, bo dzieci nie miały szans. Powiedz szczerze, czy naprawdę wierzycie w to co mówicie, czy po prostu macie ludzi za idiotów? Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 14:45 oby.watel napisał: > jureek napisał: > > > Bzdura. Są zasadnicze różnice. Przykład pierwszy z brzegu - mieszkalnictw > o. Pod > > obne programy ma PiS i PO - czyli dalsze wspieranie banków i deweloperów > (różni > > ca tylko w procentach - PiS 2%, PO 0%), zaś program lewicy nie przewiduje > trans > > ferów pieniędzy z budżetu do banków i deweloperów, lecz budowę przez pańs > two i > > samorządy mieszkań na wynajem (nie na własność). > > Miej litość dla wszystkich, którzy mają zajady, czytają i turlają się ze śmiech > u. Państwo będzie budować? Za co? I szybciutka zmiana tematu, żeby tylko nie przyznać, że jednak program PO jest bliższy programowi PiS niż program Razem. A różnica jest zasadnicza. Prawica (peowska i pisowska) promuje własność i niewolnictwo kredytowe, lewica na pierwszym miejscu stawia zapewnienie dachu nad głową. Odpowiedz Link Zgłoś
oby.watel Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 15:20 jureek napisał: > I szybciutka zmiana tematu, żeby tylko nie przyznać, że jednak program PO jest > bliższy programowi PiS niż program Razem. A różnica jest zasadnicza. Prawica (p > eowska i pisowska) promuje własność i niewolnictwo kredytowe, lewica na pierwsz > ym miejscu stawia zapewnienie dachu nad głową. Niewolnictwo kredytowe? Mógłbyś wskazać miejsce w programie obu partii, w którym mowa o tym, że zaciąganie kredytu jest obowiązkowe? Zaciąga kto chce. Natomiast wy chcecie zaciągać kredyt bez pytania kogokolwiek o zgodę jak to przedtem czyniła PO, a teraz PiS. Co nie znaczy, uprzedzając ewentualne zarzuty, że mi się pomysły PiS-u czy PO podobają. Bardziej skłonny byłbym poprzeć pomysł lewicy, ale pod warunkiem, że zajmą się nim fachowcy — budowlańcy, bo znają się na budownictwie i ekonomiści, bo znają się na ekonomii. Jeśli program przygotują politycy, to znowu tylko oni na tym skorzystają, a mieszkań jak nie było, tak nie będzie. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 15:27 oby.watel napisał: > Niewolnictwo kredytowe? Mógłbyś wskazać miejsce w programie obu partii, w który > m mowa o tym, że zaciąganie kredytu jest obowiązkowe? Zaciąga kto chce. Mieszka też ten, kto chce, a kto nie chce, ten nie mieszka. Proste jak drut! Odpowiedz Link Zgłoś
oby.watel Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 15:47 jureek napisał: > Mieszka też ten, kto chce, a kto nie chce, ten nie mieszka. Proste jak drut! Przenosisz rozmowę na coraz wyższy poziom. Program lewicy nie gwarantuje niczego, ponieważ wynajmie tylko ten, kogo będzie stać. Zandberg chce niczym bolszewicy pominąć jeden etap rozwoju społeczeństwa — bogacenie się. Kogo będzie stać na wynajem gdy dziś często nie stać na czynsz, bo zarobki takie marne? Ale ani lewica, ani prawica nie zamierzają inwestować w rozwój gospodarki, by płace rosły, lecz w rozdawnictwo, by długi rosły. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 15:26 Za czyje pieniądze ta wspaniała propozycja lewicy? Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 15:28 x2468 napisał: > Za czyje pieniądze ta wspaniała propozycja lewicy? A za czyje propozycja PO i PiS transferowania pieniędzy do banków? Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 15:57 Przecież sam przed paroma minutami napisałeś. Za pieniądze potrzebujących własnego mieszkania. Skleroza? Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 16:38 x2468 napisał: > Przecież sam przed paroma minutami napisałeś. Za pieniądze potrzebujących własn > ego mieszkania. Skleroza? Wg projektu PO państwo ma sfinansować odsetki. Za czyje pieniądze? Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 15:13 Nikt inny jak Czarzasty publicznie oświadczył ze blisko mu do pis bo Kaczyński realizuje lewicowy program. Kłamał? Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 15:25 x2468 napisał: > Nikt inny jak Czarzasty publicznie oświadczył ze blisko mu do pis bo Kaczyński > realizuje lewicowy program. Kłamał? Jakiś link do tej wypowiedzi? Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 15:31 Wypowiedz dla radia, poszukaj sobie w podcastach na tok fm. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 15:33 x2468 napisał: > Wypowiedz dla radia, poszukaj sobie w podcastach na tok fm. I żadnych śladów na piśmie tej wypowiedzi? Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 16:26 Typowe dla lewuska. Niczego co wymaga odrobiny wysiłku nie wypracuje, czeka aby mu podać pod nos. Tak tez według lewych ma wyglądać program mieszkaniowy, państwo ma dać. Skąd na to pieniądze?- lewuska to nie interesuje. Ma dać i koniec. Jak PRL. Państwo, tfu, Partia dawała oczywiście w pierwszej kolejności swoim i tym których się bala, reszta obywateli za te dary płaciła swoją nędzą. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 16:35 x2468 napisał: > Typowe dla lewuska. Niczego co wymaga odrobiny wysiłku nie wypracuje, czeka aby > mu podać pod nos. Ale to Ty dzwonisz... Odpowiedz Link Zgłoś
oby.watel Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 16:36 jureek napisał: > I żadnych śladów na piśmie tej wypowiedzi? W tym, co zrobił PiS, są rzeczy szkodliwe, są takie, które dokumentnie schrzanił, i są też takie, które zrobił dobrze. Nie mam problemu, żeby to przyznać. Zwiększenie wydatków na politykę rodzinną było słuszną korektą. Mówiłem o tym zresztą od początku - w przeciwieństwie do niektórych polityków nie muszę w sprawie 500+ połykać własnego języka. Adrian Zandberg w wywiadzie. Dla kogo? Dla postępowego, lewicowego tygodnika Sieci. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 16:39 oby.watel napisał: > Adrian Zandberg w wywiadzie. Pomyliłeś Zandberga z Czarzastym Odpowiedz Link Zgłoś
oby.watel Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 16:48 jureek napisał: > Pomyliłeś Zandberga z Czarzastym Nie pomyliłem Zandberga z Czarzastym, ponieważ to Zandbergo pogalopował do Sieci, żeby udzielić wywiadu, a nie Czarzasty. Jeśli zaś chodzi o chwalenie "programu" PiS, to wielu polityków go chwaliło, a Tusk nawet obiecał, że prędzej znacjonalizuje oszczędności Polaków, resztki OFO, zagrabi PPK, ogłosi bankructwo kraju niż zrezygnuje z rozdawnictwa. Odpowiedz Link Zgłoś
oby.watel Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 13:10 jureek napisał: > Jedno nie wyklucza drugiego. Wyjaśniając też można demobilizować. No ale "to je > st trudne, a wręcz niemożliwe do zrozumienia dla każdego, kto wyznaje jedynie s > łuszne poglądy, ponieważ one są jedynie słuszne dlatego, że ich głosiciel jest > nieomylny." Och biedaczyska! Nie potraficie zmobilizować, więc chcecie uciszyć tych, którzy według was demobilizują? Żałośni jesteście, towarzysze. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 15:35 Klientów Sandberga i jego samego demobilizuje zapowiedz ze premierem miałby po wygranych przez opozycje wyborach miałby być Donaald Tusk. Odpowiedz Link Zgłoś
a.jej.rkoniak Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 13:44 stary cynik, obserwator, ceniący prawdę, a wy się lubicie oszukiwać jak się nie ma armat ...... Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 13:48 a.jej.rkoniak napisał(a): > stary cynik, obserwator, ceniący prawdę, a wy się lubicie oszukiwać > jak się nie ma armat ...... Prawdę to można poznać po wyborach, a nie przed. Wbrew Twoim proroctwom do wyborów pójdę. Odpowiedz Link Zgłoś
oby.watel Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 13:53 jureek napisał: > Prawdę to można poznać po wyborach, a nie przed. > Wbrew Twoim proroctwom do wyborów pójdę. Po co prowadzić kampanię wyborczą, skoro po wyborach wszystko będzie wiadomo? Lepiej latać po mediach i opowiadać, że wspólna lista jest wykluczona. Razem to po naszym trupie! Fragment programu: Nie pozwolimy, żeby korporacje płaciły niższe podatki niż zwykli ludzie – stoimy po stronie milionów, nie milionerów! Wybierzcie ich, a oni nie pozwolą, zabronią, a komu nie będzie się podobało, tego uciszą. Odpowiedz Link Zgłoś
a.jej.rkoniak Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 13:55 mam porównannie, u mnie za dwa tygodnie wybory stanowe i wielka stawka, jeśli wygra partia pracy to praktycznie na kontynencie zapanuje lewizna - ale widzę i porównuję zachowanie polityków obu głównych partii, a na tym tle sytuacja w Polsce to Rzeczpospolita Szlachecka w wykonaniu chama i plebana - im dłużej będzie rządzić kurdupel, tym trudniej to będzie naprawić "koncesjonowana opozycja" to odpowiednik SD we FJN - na mój gust to im to odpowiada, brak odpowiedzialności, ale diety i dodatki lecą. Po sesji popiją sobie wszyscy w sejmowej knajpie. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 14:14 a.jej.rkoniak napisał(a): > na mój gust to im to odpowiada, brak odpowiedzialności, ale diety i dodatki lec > ą. Po sesji popiją sobie wszyscy w sejmowej knajpie. ... albo u Mazurka na urodzinach Odpowiedz Link Zgłoś
hordol Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 14:26 uprzejmie zwracam ci uwagę iż aktualnie używa się określenia seksworkerka .ta profesja uległa nobilitacji Odpowiedz Link Zgłoś
pozytonium Gdyby nie Witek... 09.03.23, 12:10 zlamas-kutany napisał: > Albo Zawistny Kurdupel wygra-to pewnik. twitter.com/Jupiter300571/status/1633383201199599616 Czy to mój problem, że posłowie wyzywają się od chamów. Odpowiedz Link Zgłoś
m.c.hrabia Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 14:43 chcesz jednej listy, posłuchaj bełkotu gumofilca Kamysza , dla niego ważniejszy święty pedofili niż skrzywdzone dzieciaki , kanalie zbydlęcone wyją. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 14:47 m.c.hrabia napisał: > chcesz jednej listy, posłuchaj bełkotu gumofilca Kamysza , dla niego ważniejsz > y święty pedofili niż skrzywdzone dzieciaki , kanalie zbydlęcone wyją. A jak teraz ładnie PSL w komisji wspólnie z PiS-em redagują tekst uchwały. Odpowiedz Link Zgłoś
m.c.hrabia Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 15:14 psi pięknie rozgrywają opozycję , psi mają w dupie św pedofili , ale aby skłócić tych debili z opozycji zjedzą nawet własne gówno i to na wizji. nie rozumiem po kiego chuja kretyni z "opozycji" biorą udział w tym cyrku. Odpowiedz Link Zgłoś
oby.watel Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 15:43 m.c.hrabia napisał: > psi pięknie rozgrywają opozycję , psi mają w dupie św pedofili , ale aby skłóc > ić tych debili z opozycji zjedzą nawet własne gówno i to na wizji. > > nie rozumiem po kiego chuja kretyni z "opozycji" biorą udział w tym cyrku. Obowiązkiem poddanego jest stawać w obronie pana. No wiec staje. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 16:42 Tylko jedna lista! "Nawet mój syn dzwoni do mnie i mówi "dogadajcie się" - powiedział nam jeden z liderów PO." Czytaj więcej na: www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Szczyt-PO-PiS-w-gdanskiej-Kurii-n17632.html?fbclid=IwAR1mVHn2vcYFtYvJvUKPEh5KoMbwx7iHT7EyoXO89EKx4NcEEDmm5pjfTS8 Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 16:44 Sienkiewicz też bez ogródek mówi, kto jest najważniejszym wrogiem, gorszym od populistów z PiS: Odpowiedz Link Zgłoś
oby.watel Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 16:50 jureek napisał: > Sienkiewicz też bez ogródek mówi, kto jest najważniejszym wrogiem, gorszym od p > opulistów z PiS: > O, znalazłeś wroga! Gratulacje! Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 16:54 oby.watel napisał: > O, znalazłeś wroga! Gratulacje! Przecież nie jestem Sienkiewiczem, coś Ci się pomerdało. To Sienkiewicz znalazł najgorszego wroga, groźniejszego niż PiS. A Sienkiewicza szanuję za szczerość. Nie chowa się jak inni politycy za hordami anonimowych trolli, żeby nie brudzić sobie rąk Odpowiedz Link Zgłoś
oby.watel Re: Jedna lista!!! 09.03.23, 17:16 jureek napisał: > Przecież nie jestem Sienkiewiczem, coś Ci się pomerdało. To Sienkiewicz znalazł > najgorszego wroga, groźniejszego niż PiS. A Sienkiewicza szanuję za szczerość. > Nie chowa się jak inni politycy za hordami anonimowych trolli, żeby nie brudzi > ć sobie rąk Na obrazku mowa o zagrożeniu. Zagrażać może także głupi przyjaciel. Zanim zrobisz z kogoś wroga sprawdź, czy nie ma racji, czy nie sprawiasz zagrożenia. Świadomie lub nie. Odpowiedz Link Zgłoś
no-popis Re: Jedna lista!!! 22.03.23, 00:48 zlamas-kutany napisał: > Albo Zawistny Kurdupel wygra-to pewnik. > ..i oczywiście węgla zabrakło. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Jedna lista!!! 22.03.23, 10:25 no-popis napisała: > zlamas-kutany napisał: > > > Albo Zawistny Kurdupel wygra-to pewnik. > > > ..i oczywiście węgla zabrakło. Zabrakło. Ludzie chcieli kupić i nie było. Już zapomniałeś? S. Odpowiedz Link Zgłoś
oszol-lom-z-rm Re: Jedna lista!!! 22.03.23, 17:22 Front jedności narodu totalna koalicja wszystkie głupki hyc do kupki Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Jedna lista!!! 22.03.23, 18:08 Kaczynski, Mejza, Bielan, Bosak, Bąkiewicz, Rydzyk - hyc do kupki. Odpowiedz Link Zgłoś
zlamas-kutany Re: Jedna lista!!! 22.03.23, 18:48 snajper55 napisał: > no-popis napisała: > > > zlamas-kutany napisał: > > > > > Albo Zawistny Kurdupel wygra-to pewnik. > > > > > ..i oczywiście węgla zabrakło. > > Zabrakło. Ludzie chcieli kupić i nie było. Już zapomniałeś? > > S. Ja nie zapomniałem, mała Qrwa zapomniała Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Jedna lista!!! 22.03.23, 22:10 zlamas-kutany napisał: > Albo Zawistny Kurdupel wygra-to pewnik. Odpowiedz Link Zgłoś