Jakie ludobójstwo?!

[oby.watel]

Gdy nieomylny czegoś nie wie, to nikt mu nie może zarzucić, że się pomylił. Jan Paweł II wiedział, ale nie powiedział, a Franciszek nie wie, więc powie.

"Ludobójstwo" to techniczne słowo, z całą pewnością. Ale oczywiście, gdy bombardowane są szkoły, szpitale i schrony, to daje wrażenie, że nie chodzi o zajęcie terenu, lecz o zniszczenie. [...] Nie wiem, czy jest to ludobójstwo, czy nie. Ludzie muszą to zbadać i odpowiednio zdefiniować. Z całą pewnością jednak nie jest to etyka wojenna, do której jesteśmy przyzwyczajeni — stwierdził Franciszek.

Nareszcie ktoś postawił sprawę jasno. Potopu ni Sodomy i Gomory też przecież nikt nie zalicza do kategorii "ludobójstwo". Widocznie zgrzeszyli, a Putin tylko wykonuje wolę bożą. Amen.

Putin przejal te metode od aliantow ?

[j-k]

w czasie II WS Alianci nieustannie bombardowali miasta niemieckie i ich dzielnice mieszkalne.

zamiast bombardowac zaklady przemyslowe, mosty i linie kolejowe.- co przyspieszyloby zakonczenie wojny.

- zginelo w tych nalotach prawie milion osob.

ERGO:- naloty te nie mialy charakteru wojskowego, a jedynie terrorystyczny - by zniszczyc morale Niemcow.

[albwu]

Alianci to robili dlatego, że pomimo bombardowań przemysłu i infrastruktury większość Niemców popierała Hitlera i wojnę. Dopiero po bomardowaniach miast Niemcy zmienili swoje nastawienie do wojny.

[wariant_b]

albwu napisał:

> Dopiero po bomardowaniach miast Niemcy zmienili swoje nastawienie do wojny.

Bo syreny alarmowe i wybuchy bomb skutecznie zagłuszały szczekaczki Goebbelsa.
A poza tym wychodziło taniej i bezpieczniej.

naturalnie..

[j-k]

albwu napisał:

> Alianci to robili dlatego, że pomimo bombardowań przemysłu i infrastruktury większość Niemców popierała Hitlera i wojnę. Dopiero po bomardowaniach miast Niemcy zmienili swoje nastawienie do wojny.


naturalnie.

ale nawiazuje do obecnej sytuacji na Ukrainie.

[pies.na.czarnych]

Podobnie kiedyś tłumaczono zrzucenie bomb "A" na Japonię. Dzisiaj historycy widzą to inaczej.

[a.jej.rkoniak]

to była słuszna decyzja, obydwa miasta straciły mniej ludzi niż Warszawa podczas i po Powstaniu
zasługa Niemiec i ZSRR.

[pies.na.czarnych]

a.jej.rkoniak napisał(a):

> to była słuszna decyzja, obydwa miasta straciły mniej ludzi niż Warszawa podcza
> s i po Powstaniu
> zasługa Niemiec i ZSRR.
>

Milcz waść, wstydu sobie oszczędź!

Post-attack casualties
en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki#Post-attack_casualties

[snajper55]

a.jej.rkoniak napisał(a):

> to była słuszna decyzja, obydwa miasta straciły mniej ludzi niż Warszawa podcza
> s i po Powstaniu
> zasługa Niemiec i ZSRR.

A co ma wspólnego Powstanie Warszawskie z atakiem na Hiroszimę i Nagasaki??? Ofiary PW to skutek polskich decyzji.

Ofiary śmiertelne bomb zrzuconych na Hiroszimę i Nagasaki - 200 tys.
Ofiary PW -150 - 200 tys.

S.

[pies.na.czarnych]

> Alianci to robili dlatego, że...

Cel uświęca środki. Skąd my to znamy.

[x2468]

Bezsprzecznie pierwsi byli Niemcy. Swój autorski pomysł bombardowania ludności cywilnej wypróbowali w Hiszpanii, zrównali z ziemią miasto Guernica.

[pies.na.czarnych]

Pisi również tak się tłumaczą. Przecież oni kradli więcej niż my.

W moich wypowiedziach chodzi mi jedynie o to, aby nie udawać świętoszków.

[snajper55]

pies.na.czarnych napisała:

> > Alianci to robili dlatego, że...
>
> Cel uświęca środki. Skąd my to znamy.

Każda wojna jest taka sama. Już Jahwe kazał Żydom mordować ludność zdobytych miast. A wcześniej nie było lepiej.

S.

[storima]

Nie ma takiego państwa we współczesnej demokracji, którego szef nagradzał by swych żołnierzy za popełniane gwałty, mordowanie kobiet, dzieci systematyczne atakowanie cywili, powszechne stosowanie tortur. Putin to czyni. Zachęca do zbrodni wojennych. I za nie nagradza. Wypisywanie, że „każda wojna” jest taka sama w kontekście bandyckiej agresji Putina jest zwykłym bełkotem.

[lumpior]

pl.wikipedia.org/wiki/Krucjata

[m.c.hrabia]

takie samo jak judofilstwo.

[wariant_b]

oby.watel zacytował Franciszka:

"Ludobójstwo" to techniczne słowo, z całą pewnością. Ale oczywiście, gdy bombardowane
są szkoły, szpitale i schrony, to daje wrażenie, że nie chodzi o zajęcie terenu, lecz o zniszczenie.

Niezręcznie to wyszło, ale faktycznie nie papieżowi sądzić co zostanie uznane za ludobójstwo,
co za zbrodnie wojenne, co za użycie siły, a co za obronę konieczną - czas pokaże.
Ale uważam, że odpowiedzialni za napad Rosji na Ukrainę powinni stanąć przed sądem,
który będzie na tyle niezależny, że wybierze właściwą kwalifikację ich czynów.

[oby.watel]

wariant_b napisał:

> Niezręcznie to wyszło, ale faktycznie nie papieżowi sądzić co zostanie uznane z
> a ludobójstwo,

Niezręcznie to wyszło, ale faktycznie nie biskupowi ni papieżowi sądzić co zostanie uznane za pedofilię.

[pies.na.czarnych]

> Bialy Dom more obatelu?

Ta wypowiedz papieża jest odpowiedzią na ostatnie wypowiedzi rzecznika administracji Bidena, który przejął rolę Trybunału w Hadze.

[wariant_b]

oby.watel napisał:

> Niezręcznie to wyszło, ale faktycznie nie biskupowi ni papieżowi sądzić co zostanie uznane za pedofilię.

Faktycznie, abp. Michalik musiał być mocno zaskoczony tym, że księżofilia małolat
nigdy nie została ukarana, a poszkodowanemu księdzu proboszczowi z Tylawy
po 16 latach od wyroku Watykan dodatkowo zakazał prowadzenia mszy.
Oj, mściwy jest ten Szatan.

[szczypawka.jadowita]

Może być niezręcznie, jeśli przy tym nie dokonuje kwalifikacji prawnej praktyk pedofilów, przenosząc ich i do innych bezpiecznych miejsc a nawet awansując. W takiej sytuacji biskup czy papież kwalifikuje praktyki seksu z dziećmi jako nienaganne (co najwyżej niewygodne) i nie uznaje ich za przejaw pedofilii. Ot tak.

[pies.na.czarnych]

> Ale uważam, że odpowiedzialni za napad Rosji na Ukrainę powinni stanąć przed sądem,
który będzie na tyle niezależny, że wybierze właściwą kwalifikację ich czynów.

Oczywiście masz rację; Niezależny Trybunał oceni to obiektywnie zgodnie z obecnym prawem miedzynarodowym.

[a.jej.rkoniak]

Izraelici ozłocą cię za tę cenną uwagę
w takim razie, jakim prawem porwali i osądzili Eichmana?
Dla ułatwienia - państwo Izrael powstało w 1948.

[szczypawka.jadowita]

Powinni.
Odnoszę wrażenie, że nie staną. Podmiotom które mogłyby do tego doprowadzić, zależy na realizacji własnych celów, postawienie winnych przed sądem nie jest warte starań, jeśli nie służy ich interesom.

[oleg3]

"Ludobójstwo" to termin prawniczy. Liczba ofiar ma niewielki wpływ na kwalifikację czynu jako "ludobójstwo".

Konwencja ONZ w sprawie zapobiegania i karania zbrodni ludobójstwa

Artykuł II Konwencji definiuje ludobójstwo jako czyn „dokonany w zamiarze zniszczenia w całości lub części grup narodowych, etnicznych, rasowych lub religijnych, jako takich:

a) zabójstwo członków grupy

b) spowodowanie poważnego uszkodzenia ciała lub rozstroju zdrowia psychicznego członków grupy

c) rozmyślne stworzenie dla członków grupy warunków życia, obliczonych na spowodowanie ich całkowitego lub częściowego zniszczenia fizycznego

d) stosowanie środków, które mają na celu wstrzymanie urodzin w obrębie grupy

e) przymusowe przekazywanie dzieci członków grupy do innej grupy”[3].

[pies.na.czarnych]

> Jan Paweł II wiedział, ale nie powiedział, a Franciszek nie wie, więc powie.

Ty obatelu wiesz i powiedziałeś.

> Ale oczywiście, gdy bombardowane są szkoły, szpitale i schrony, to daje wrażenie, że nie chodzi o zajęcie terenu, lecz o zniszczenie.

Wszystko zależy od tego jak to się wytłumaczy. Jeżeli powie się, że szpitale, dzielnice mieszkalne i cywilne lotniska bombarduje się w imieniu obrony demokracji to oczywiście zbrodnią wojenną to nie jest.

[szczypawka.jadowita]

Wiele prawdy w tym jest. A jeśli chodzi o ich ocenę (potępienie), to w kontekście tego co w WW2 robili Niemcy i Japończycy, sam nie wiem. Mam masę wątpliwości. A kiedy pomyślę o zachowaniach na Bliskim Wschodzie i nie tylko, w Afganistanie i okolicach ludobójstwo jest uznaną normą...

[pies.na.czarnych]

Ja napisałem to w kontekście wojny w Wietnamie. W późniejszych wojnach również było wiele takich przypadków. Nie na taką skalę jak tam, ale jednak. Skomentowano je po tym jak się wydało ""Ups sometimes shit happens".

[...]

[qwardian]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[virtualnie]

Może rozwiniesz tę brawurową tezę, pisaną kulawym niemieckim?

[storima]

pies.na.czarnych napisała:

> > Bialy Dom more obatelu?
>
> Ta wypowiedz papieża jest odpowiedzią na ostatnie wypowiedzi rzecznika administ
> racji Bidena, który przejął rolę Trybunału w Hadze.
>

Nie przejął żadnej roli haskiego trybunału.

Fakt popełniania zbrodni wojennych przez Putina jest bezsporny.
Istnieją gromadzone w tej sprawie dowody.
Nie sposób przeoczyć sprawce masowych mordów przy obecnej technice satelitarnej.
Istnieją również dowody zbierany wg tradycyjnych metod.

Przewodnicząca Komisji Europejskiej Ursula von der Leyen popiera inicjatywę postawienia prezydenta Rosji Władimira Putina przed wymiarem sprawiedliwości za zbrodnie przeciwko Ukrainie. Poinformowała o tym w oświadczeniu w sprawie powołania Międzynarodowego Centrum Ścigania Zbrodni Agresji przeciwko Ukrainie.

„Rosja za swoje straszne zbrodnie musi zostać pociągnięta do odpowiedzialności. Putin musi zostać pociągnięty do odpowiedzialności. Aby postawić sprawców przed wymiarem sprawiedliwości, musimy zrobić wszystko, co w naszej mocy” – powiedziała.
UE popiera stworzenie trybunału dla osądzenia rosyjskich zbrodni na Ukrainie

04 mar 2023
kresy24.pl/ue-popiera-stworzenie-trybunalu-dla-osadzenia-rosyjskich-zbrodni-na-ukrainie/

[storima]

sprawcę

[privus]

Papież nie wie będąc jedyną wyrocznią dla wiernych?
Po latach i nasz oszołom-z-rm powie, co trzeba było zrobić.

[storima]

privus napisał:

> Papież nie wie będąc jedyną wyrocznią dla wiernych?
> Po latach i nasz oszołom-z-rm powie, co trzeba było zrobić.

Dobrze by było zaznajomić sie z tematem. Zamiast formułować jednoznaczne opinie w oparciu o cytat znaleziony na FK.

Papież: To okrucieństwo nie jest dziełem narodu rosyjskiego. Mówi o "wspaniałym narodzie"

Papież Franciszek uważa, że za zbrodnie dokonywane na Ukrainie nie odpowiada naród rosyjski, tylko najemnicy i żołnierze, którzy wyjechali na wojnę.

www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art37365911-papiez-to-okrucienstwo-nie-jest-dzielem-narodu-rosyjskiego-mowi-o-wspanialym-narodzie

[privus]

Stosowana retoryka nie zmienia faktów i postaci rzeczy. Pius XII zajmował podobne stanowisko wobec Niemiec.

[storima]

privus napisał:

> Stosowana retoryka nie zmienia faktów i postaci rzeczy. Pius XII zajmował podob
> ne stanowisko wobec Niemiec.

Franciszko nie zaprzecza popełniania zbrodni wojennych w Ukrainie przez wojska rosyjskie.

Nie manipuluj.

[privus]

Czy Pius XII czemukolwiek zaprzeczał w czasie II wojny światowej. Pavelicia wielokrotnie przyjmował na swoich podwojach.

[storima]

privus napisał:

> Czy Pius XII czemukolwiek zaprzeczał w czasie II wojny światowej. Pavelicia wie
> lokrotnie przyjmował na swoich podwojach.

Nie wiem czy zauważyłeś.

Podałem cytat Franciszka, który zaprzecza podawanym tu wpisom.

Franciszek mówi o zbrodniach wojennych wojsk rosyjskich w Ukrainie.

Kreujesz chaos wprowadzając Piusa XII, aby udowodnić, że masz rację.
Ponownie manipulujesz.

Papież Franciszek uważa, że za zbrodnie dokonywane na Ukrainie nie odpowiada naród rosyjski, tylko najemnicy i żołnierze, którzy wyjechali na wojnę.

www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art37365911-papiez-to-okrucienstwo-nie-jest-dzielem-narodu-rosyjskiego-mowi-o-wspanialym-narodzie