Federacja w US ok, w Europie "bee" i to mimo

[janadam59]

tego, że gołym okiem, nawet tu w PL, widoczne są pozytywne efekty ( np. brak granic wspólny rynek, wzrost zamożności, itp.) jednoczenia się państw europejskich ( bo federalizowanie dzieje się, wolno bo wolno, ale postępuję naprzód )? Jednym z efektów powstania zjednoczonej Europy jest też wyraźny wzrost bezpieczeństwa. Europa i USA stanowią skuteczną tamę imperialnym zakusom Rosji. Co motywuje tych co chcą rozwalenie Unii?

[szwampuch58]

Polecenia z Kremla

[melikles]

Federacja USA oparta jest na jednolitej kulturze, prawie i języku.

[snajper55]

melikles napisał(a):

> Federacja USA oparta jest na jednolitej kulturze, prawie i języku.

Podobnie jak w Szwajcarii.

S.

[melikles]

Szwajcaria jest konfederacją o zupełnie innym ustroju. Ponadto, doucz się dziadku co spowodowało powstanie Szwajcarii.

[snajper55]

melikles napisał(a):

> Szwajcaria jest konfederacją o zupełnie innym ustroju. Ponadto, doucz się dziad
> ku co spowodowało powstanie Szwajcarii.

Mnie interesuje, że taka organizacja jak Szwajcaria funkcjonuje i to całkiem nieźle. Nawet bez wspólnego języka. Dobrze to wróży ewentualnemu państwu europejskiemu.

S.

[janadam59]

Podobnie jak w US, nie ma narodu amerykańskiego, jest wspólny interes. Teraz nawet tubylców w to wciągnięto.

[melikles]

Oczywiście, że jest naród amerykański.

[snajper55]

melikles napisał(a):

> Oczywiście, że jest naród amerykański.

Naród jest pojęciem tak płynnym, że nie wiem czy powinno się go używać.

No bo czymże jest ten mityczny naród i kto do niego należy?

S.

Żydzi

[pozytonium]

snajper55 napisał:

> melikles napisał(a):
>
> > Oczywiście, że jest naród amerykański.
>
> Naród jest pojęciem tak płynnym, że nie wiem czy powinno się go używać.
>
> No bo czymże jest ten mityczny naród i kto do niego należy?
>
> S.

[janadam59]

Poczytaj a będziesz wiedział, że pojęcie narodu nie ma wiele lat....

[pozytonium]

janadam59 napisał:

> Poczytaj a będziesz wiedział, że pojęcie narodu nie ma wiele lat....

Naród wybrany

• Nur für Deutsche! Życie codzienne okupantów

[melikles]

Natomiast Belgia nie funkcjonuje.

Szwajcaria nie jest federacja - jest Konfederacja

[j-k]

o czym kolejny raz przypominam

[kawa_poranna11]

melikles napisał(a):

> Federacja USA oparta jest na jednolitej kulturze, prawie i języku.
>
Że cooooo?
Kultura jednolita z Niemiec, Chin i Zimbabwe?
Prawo?
Prawo jest stanowione i obowiązuje we wszystkich stanach.
Federalne!
A prawo stanowe stanowione jest w Stanach!
Język?
Hiszpański, angielski, niemiecki, francuski, polski, włoski.

Z jakiego zadupia piszesz?
Nie macie tam internetu?

Nikt nie chce rozwalenia Unii i federalizacji tez

[j-k]

i federalizacji tez nie.

tylko Unii Suwerennych Panstw - jak bylo do tej pory

- bez bruxelskich miazmatow.

[janadam59]

Unia suwerennych państw, to pieprzenie. Popatrz w historii gdzie coś takiego istniało, chyba w starożytności na terenie dzisiejszej Grecji. A teraz powiedz ile było wojen?

[prze.nick]

Unia Polsko- Litewska
słyszałeś o niej?

to Dziecie nie slyszalo

[j-k]

prze.nick napisał:
> Unia Polsko- Litewska
> słyszałeś o niej?

a miedzy Unia i federacja jest tez KONFEDERACJA - czyli zwiazek niezaleznych podmiotow.

[stefan4]

prze.nick:
> Unia Polsko- Litewska słyszałeś o niej?

Opinia Litwinów o tej Unii jest (delikatnie mówiąc) znacznie mniej entuzjastyczna niż opinia Polaków. Trochę przypomina opinię Polaków o ,,unii'' z Rosją w trakcie rozbiorów.

Kilkanaście lat temu przejeżdżałem na rowerze przez Kiejdany i traf chciał, że akurat tego dnia odsłaniali tam pomnik Wielkiego Litewskiego Bohatera o Wolność, Janusza Radziwiłła. Wprawdzie ta wolność mu nie wyszła, bo Szwedzi jednak dali się przegnać, ale chłopak dobrze chciał, więc pomnik mu się należy. Kłopot był taki, że nagle okazało się, że zanim się pomnik odsłoni, powinien być zasłonięty, a nikt wcześniej nie pomyślał o zasłonie. Więc pomnik stał nie zasłonięty, trwało gorączkowe poszukiwanie jakichś prześcieradeł, ja go na razie swobodnie fotografowałem, w końcu prześcieradła znaleziono, a ja już wtedy sobie pojechałem...

- Stefan

[prze.nick]

Pod koniec XV wieku Litwinom bardzo unia odpowiadała, zwłaszcza gdy Chanat moskiewski ich atakował

[stefan4]

prze.nick:
> Pod koniec XV wieku Litwinom bardzo unia odpowiadała

Wierzę na słowo, bo nie chce mi się sprawdzać...

Ale w międzyczasie minęło kilka wieków, w wieku XVII Radziwiłł został bohaterem narodowym, bo dawał nadzieję na uwolnienie od Polski; w wieku XX Polska zagrabiła litewską stolicę... To wszystko było bardzo dawno, ale na jakieś sympatie sprzed prawie 600 lat lepiej już nie licz.

Teraz możemy z Litwą budować równoprawne stosunki międzynarodowe, podobne jak z Ukrainą, Słowacją, Czechami i Niemcami; albo możemy śnić o ,,unii'' z XV wieku i przegrać wiek XXI.

- Stefan

[prze.nick]

co chcesz sprawdzać?
pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_litewsko-moskiewska
pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_litewsko-moskiewska_(1492–1494)
pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Orszą_(1514)
mapa ludności polskiej w 1916 roku

[prze.nick]

> w wieku XVII Radziwiłł został bohaterem narodowym, bo dawał nadzieję na uwolnienie od Polski;

To działo się w czasie wspólnego ataku Moskwy i Chmielnickiego na Wielkie Księstwo Litewskie
Kacapy przemilczają fakt masowego wycinania Białorusinów i Litwinów w czasie tej wojny. Radziwiłł szukał ratunku przed Moskwą nie w Janie Kazimierzu a Szwecji.

Ciekawe jest też to że Rurykowicz Jeremi Wiśniowiecki, Polak Chmielnicki i Jan II Kazimierz mieli bardzo silne związki z zakonem (przechrztów z Hiszpanii) Jezuitów.
Przecież te połączone armie rozbiłyby każdą inną w ówczesnej Europie
pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Beresteczkiem
A oni ustawili je do bratobójczej walki, która wykończyła później wszystkie strony konfliktu.

[gerlalt]

Przewodzenie bandy skorumpowanych komisarzy to twoje marzenie? Gratuluje kurtka pomyślunku.

[melikles]

Który komisarz jest skorumpowany?

[ukos]

melikles napisał(a):

> Który komisarz jest skorumpowany?

No przecież nie patryjota Wojciechowski!

[snajper55]

melikles napisał(a):

> Który komisarz jest skorumpowany?

Janusz Wojciechowski.

S.

[virtualnie]

Czyli KE toleruje skorumpowanych komisarzy. Nie wystawia jej to dobrej opinii.

Przytocz jeszcze konkretne dowody, czy też to tylko insynuacje fanatyka?

[prze.nick]

nie chodzi o komisarzy ale o kilku dość istotnych europarlamentarzystów, którzy przy okazji bardzo dbali również o "praworządność" w Polsce
dorzeczy.pl/unia-europejska/392545/korupcja-w-ue-patryk-jaki-dlaczego-polska-nie-spelnia-unijnych-standardow.html

[kawa_poranna11]

j-k napisał:

> i federalizacji tez nie.
>
> tylko Unii Suwerennych Panstw - jak bylo do tej pory
>
> - bez bruxelskich miazmatow.
Podobnie jakbyś wpisał - Unia suwerennych Stanów bez washingtońskich miazmatów?
Pogłociem?

USA - to nie Unia Europejska

[j-k]

uswiadom to sobie w koncu i nie kopiuj pomyslow zza Oceanu.

[kawa_poranna11]

j-k napisał:

nie kopiuj pomyslow zza Oceanu.

Dlaczego nie skoro sprawdzone i dobre?

[j-k]

kawa_poranna11 napisał(a):

> Dlaczego nie skoro sprawdzone i dobre?


bo stany: - New York, Texas i California

to nie to samo co kraje : - Francja , Niemcy i Polska..

te kraje maja inny jezyk, inna tradycje i inna historie.

Buenas Noches.

[snajper55]

j-k napisał:

> te kraje maja inny jezyk, inna tradycje i inna historie.

Tak jak kantony szwajcarski. Ja wole abyśmy skopiowali rozwiązania szwajcarskie tworząc państwo europejskie.

S.

USA - to federacja.

[j-k]

snajper55 napisał:
> Tak jak kantony szwajcarski. Ja wole abyśmy skopiowali rozwiązania szwajcarskie
> tworząc państwo europejskie.


juz o tym pisalem: Szwajcaria to nie federacja - tylko KONFEDERACJA

a o Konfederacji mozemy dyskutowac - bo to zwiazek panstw - a nie jedno panstwo
.
sjp.pwn.pl/slowniki/konfederacja.html.

[snajper55]

j-k napisał:

> snajper55 napisał:
> > Tak jak kantony szwajcarski. Ja wole abyśmy skopiowali rozwiązania szwajc
> arskie
> > tworząc państwo europejskie.
>
>
> juz o tym pisalem: Szwajcaria to nie federacja - tylko KONFEDERACJA
>
> a o Konfederacji mozemy dyskutowac - bo to zwiazek panstw - a nie jedno panstwo
> .
> sjp.pwn.pl/slowniki/konfederacja.html.

Szwajcaria nie jest jednym państwem? Ciekaw rzeczy prawisz.

S.

[janadam59]

Patrząc w ten sposób, to USA jest związkiem niepodległych stanów ( państw), przy czym w każdym stanie wstępują różne grupy etniczne, nawet tubylcy.

[pozytonium]

Scholz coś mamrocze, o wyzwoleniu Niemiec. Od kogo się wyzwoliły? Od Niemców? :)))
Do czasu jak naziści i faszyści nie zostaną uznani za Niemców o żadnej federacji nie może być mowy.
Nie było żadnych nazistów z Kosmosu. Byli Niemcy. Okrutni ludzie. Jak to Niemcy.
W całej Europie nie spalono tyle kobiet co w Niemczech. Niemcy są okrutni.
Z całymi polskimi przywarami, no może pomijając Lisowczyków, walka dla innych z Rzeczpospolitą była honorowa. Nikt jeńca nie zarżnął. To dlatego Turcja nie uznała rozbiorów. Z Turkami mieliśmy wspólną granicę przez prawie 700 lat. Zdarzały się jakieś najazdy, ale na 700 lat to był pikuś. Po najazdach rozwiązywano spór dyplomatycznie.

[prze.nick]

Gdyby Polacy byli jak Niemcy, Moskale czy żydzi to może nie mielibyśmy z nimi problemów.
Wystarczyłoby żeby Jagiełło przyjął koronę Czech od husytów a potem trochę zrobił drang nacht westen.

[pozytonium]

prze.nick napisał:

> Gdyby Polacy byli jak Niemcy, Moskale czy żydzi to może nie mielibyśmy z nimi p
> roblemów.
> Wystarczyłoby żeby Jagiełło przyjął koronę Czech od husytów a potem trochę zrob
> ił drang nacht westen.

Na zachód Polska nie mogła nigdy iść. Była szansa z Serbami, ale gdy ci chcieli przyłączyć do Polski DDR (Chociebuż itp.) to Stalin bardzo się rozzłościł. Nie zapomnę, jak kilka lat temu byłem w Halle (Saale). Za Lipskiem. Siedzę sobie w knajpie z kumplem, piję piwko. A dziewczyny takie śliczne, że nawet w Polsce ciężko spotkać. Co jedna to śliczniejsza. Nie zgadzało mi się to z ogólnym wyglądem Helgi. Okazało się, że nasi tam byli Dobrogóra.

[stefan4]

pozytonium:
> [mem]

Zamieściłeś tą karykaturę po to, żeby nam obrzydzić Churchilla? Fakt, z takimi tekstami jest gorszy niż ostatni menel.

pozytonium:
> Rzeczpospolitą była honorowa. Nikt jeńca nie zarżnął.

Naszą specjalnością było raczej naciąganie jeńców na pal. To dawało polskim oprychom szlacheckim więcej emocji. Zarżniesz w sekundę — i koniec frajdy; a jak naciągniesz na pal, to będzie drgał w konwulsji przez kilka godzin.

pozytonium:
> To dlatego Turcja nie uznała rozbiorów.

Turcja nie uznała rozbiorów wyłącznie dlatego, że była w tych czasach w ostrym konflikcie z Rosją i z Austrią. Uznawanie czy nieuznawanie aktów zaborczych przez inne państwa rzadko ma jako motyw nostalgię do legendarnych czasów, kiedy ponoć masakrowano się ,,honorowo''. Jeśli to stwierdzenie burzy Twój romantyczny obraz świata, to mi przykro, ale magis amica veritas ...

- Stefan

[melikles]

Niestety we wiarygodniej dokumentacji, literaturze i wspomnieniach nie ma dowodu, że Churchil kiedykolwiek to powiedział, lub że powiedział coś zbliżonego. Podobnie jak ze słynnym powiedzeniem kardynała Amaury w czasie rzezi Béziers, że Bóg rozpozna swoich, co okazało się fejkiem Nie przeszkadza to jednak durniom, jak towarzysz pozytonium, stosować to w swoje rytualnej napyerdalance memicznej.

Nawej tednaj gdyby te słowa Churchilla była prawdziwe, jak to sobie towarzysz pozytonium wyobraża? Dzisiaj, w 2023 r ktoś "profilaktycznie" bombarduje Niemcy. Kto? Inny kraj NATO? Jakie miasta? Ile ofiar jest wskaźnikiem docelowym? Co po bombardowaniu?

Zastanówcie się nad bredniami, które wklejacie i wpisujecie, towarzyszu pozytonium, bo wasza emerytura/renta spędzona przed monitorem was zaczadza. jak cierpcie nadmiar wolnego czasy wyjdźcie na powietrzem poznajjcie ludzi w realu, zajmijcie się wnukami, zapiszcie na uniwersytet 3go wieku, itp. Moż to powstrzyma proces waszego dziwaczenia i dziecinnienia.

[melikles]

I skąd wam się wzięła ta wspólna 700-letnia granica z Imperium Ottomańskim, skoro Węgry pobito pod Mohacsem w 1526 r., a od południa Rzeczpospolita do końca 17 wieku graniczyła z Księstwem Siedmiogrodzkim, Hospodarstwem Mołdawskim i Chanatem Krymskim, państwami wasalnymi Turcji, ale bynajmniej nie będącymi jej częścią.

Natomiast naszą najspokojniejszą i najstanbilniejszą granicą była granica zachodnia, która ustaliła się w 14 wieku.

[prze.nick]

Była jeszcze Warna 1444. Nieźle nas wtedy oszukali kupcy weneccy.

[melikles]

Ach, wszyscy nas tylko oszukują i są cwańsi, tylko my głupie gołodupce od zarania dziejów.

Było nie słuchać legata papieskiego, kardynała Cesariniego, który namówił króla do złamania traktatu segedyńskiego i uderzenia na Turków.

[prze.nick]

Nie wiesz jak opisani przez Szekspira kupcy weneccy nas z papiestwem wciągnęli w pułapkę?
Po Grunwaldzie Niemiaszki/papiestwo bali się nas jak ognia.
Jagiełło już wcześniej schrzanił robotę nie przyjmując korony czeskiej od husytów.
Trzeba było jeszcze wyzwolić Wieletów i połączyć wszystkich Słowian zachodnich. Dzisiaj to byłoby jedno 70 milionowe państwo.
Więc "Zachód" pomógł Turcji pod Warną nas przykrucić i to w wyjątkowo perfidny sposób.

[stefan4]

prze.nick:
> Po Grunwaldzie Niemiaszki/papiestwo bali się nas jak ognia.

Co to znaczy, że ,,Was'' się bali? O ile wiem, mnie się nie bali. Co do zakutych rzezimieszków, którzy nie umieli pisać, ale umieli palić gwałcić i łupić, to ja z nimi nie chcę mieć niczego wspólnego, nawet gdyby mój język pochodził od ich archaicznych wrzasków.

prze.nick:
> Trzeba było jeszcze wyzwolić Wieletów i połączyć wszystkich Słowian zachodnich.

,,Połączyć'' to oczywiście eufemizm od ,,przyłączyć''. A ,,wyzwolić i przyłączyć'' to oznacza zrabować i narzucić własne jarzmo. To taka lingwistyka polityczno-historyczna. A Jagiełło mógł ,,wyzwolić'' Wieletów tylko w takim sensie, jak my możemy nakarmić smoka wawelskiego Wandą, która nie chciała Niemca. Chyba, żeby Jagiełło miał umiejętność podróżowania w czasie.

prze.nick:
> "Zachód" pomógł Turcji pod Warną nas przykrucić

Za pomocą krucafuksa? Czy to coś jak krużganek oświaty w hatakumbie?

- Stefan

[prze.nick]

> Co to znaczy, że ,,Was''

Każdy Polak zajarzyłby że chodzi o nas Polaków
Jakiej narodowości jesteś Stefan?

[stefan4]

prze.nick:
> Jakiej narodowości jesteś Stefan?

Ja nie stanowię tematu zainteresowania Forum Kraj.

A tak przy okazji: co Ty rozumiesz przez ,,naro..'', jak to nazwałeś, ,,...dowo''? To jak się kto znarowi? Czy masz coś innego na myśli?

- Stefan

[szczypawka.jadowita]

ty leszpenick jakiej jesteś narodowości? PISałeś, że jesteś prawdziwym Polakiem katolikiem ale nie dodałeś, że tylko w czasie delegacji, jak cię twoja gmina wyśle na inspekcję kamienic w Polsce.

[prze.nick]

> ty leszpenick

Aronie Buldogowiczu Litwakow coś ci się w twoim koszernym móżdżku znowu popierniczyło

[melikles]

Aha, opisani prze Szekspira kupcy nas wyruchali. A dlaczego byliśmy tacy głupi? Romeo i Julia też tam byli?

Wieletów też mieliśmy wyzwolić jak RoZjanie Ukraińców?

[prze.nick]

Wieleci byli Słowianami a ci którzy ich podbili Słowianami nie są. Czytałem kiedyś opinie językoznawców, że gdyby jeszcze w XV wieku Polacy i Czesi znaleźli się w jednym państwie to dzisiaj byliby jednym narodem gdyż różnice językowe były znikome. Najprawdopodobniej to samo stałoby się z Wieletami.
A tak zgermanizowani Wieleci jako DDRoki nie są do dzisiaj uważani za prawdziwych Niemców i nawet to się potwierdza w badaniach DNA.

[stefan4]

prze.nick:
> gdyby jeszcze w XV wieku Polacy i Czesi znaleźli się w jednym państwie to dzisiaj
> byliby jednym narodem

O, kurczę, jak dobrze, że tak się nie stało. Że nie zniszczyliśmy bezpowrotnie takiego fajnego czeskiego podejścia do życia naszym ponurym patriotyzmem...

- Stefan

[prze.nick]

uczysz się ode mnie Stefan :D

> "... Że nie zniszczyliśmy ... naszym ... patriotyzmem"

[snajper55]

stefan4 napisał:

> O, kurczę, jak dobrze, że tak się nie stało. Że nie zniszczyliśmy bezpowrotnie
> takiego fajnego czeskiego podejścia do życia naszym ponurym patriotyzmem...

👍

S.

[snajper55]

stefan4 napisał:

> O, kurczę, jak dobrze, że tak się nie stało. Że nie zniszczyliśmy bezpowrotnie
> takiego fajnego czeskiego podejścia do życia naszym ponurym patriotyzmem...

👍

S.

[pozytonium]

snajper55 napisał:

> stefan4 napisał:
>
> > O, kurczę, jak dobrze, że tak się nie stało. Że nie zniszczyliśmy bezpow
> rotnie
> > takiego fajnego czeskiego podejścia do życia naszym ponurym patriotyzmem
> ...
>
> 👍

O sierotkach słyszałeś?


Jak zapisał kronikarz Jan Długosz, morze wywarło wielkie wrażenie na Czechach, którzy wykąpali się w nim i nabierali słoną wodę do naczyń, by pochwalić się nią po powrocie do kraju. Jan Czapek z Sanu miał wjechać konno w fale i przemówić: Oto bracia, przyznaję się wam, że osiągnąwszy w tym miejscu koniec świata, nie mogę się dalej posuwać, ponieważ wzbraniają mi tego morskie wody.

[janadam59]

Poczytaj o Planie Morgenthaua i o tym dlaczego nie został wprowadzony w życie...

[ukos]

janadam59 napisał:

> Co motywuje tych co chcą rozwalenie Unii?

Nie co, a kto. Putler, a konkretnie jego kasa.

[snajper55]

ukos napisał:

> janadam59 napisał:
>
> > Co motywuje tych co chcą rozwalenie Unii?
>
> Nie co, a kto. Putler, a konkretnie jego kasa.

Nie zapominaj, ze oprócz przekupionych są zwykli głupcy.

S.

Myślenie ma kolosalną przeszłość

[oleg3]

Europa zawsze miała wiele ośrodków władzy. Taki jej urok i źródło (byłej już niestety) przewagi cywilizacyjnej. Lokalnie powstawały jednak federacje (terminu używam w b. szerokim znaczeniu; lata liczę grubo). Pamiętasz Jugosławię? Federacja jugolska trwała 70 lat. Skończyło się rozpadem i wzajemnymi mordami. Cesarstwo Habsburgów też (przez 70 lat) było federacją, Nic z niej nie pozostało. Przejdźmy na zachodni kraniec Europy. Federacja hiszpańska ma już 500 lat. I trzęsie się w posadach.Katalończycy i Baskowie nie chcą być Hiszpanami. Nawet we Francji Korsykanie nie chcą być Francuzami. A przecież są Obywatelami Republiki od 250 lat. Federacja belgijska ma już ( prawie)200 lat. I nie wiadomo czy przetrwa do okrągłej rocznicy. Federacja brytyjska ma co najmniej 300 lat. i Też się sypie.

"Nur für Deutsche" a nie jakiś nazistów

[pozytonium]

wgospodarce.pl/informacje/72209-znikaja-kasy-nur-fur-deutsche-niemiecka-siec-przeprasza

• Nur für Deutsche! Życie codzienne okupantów