z jakiej racji klecha ma przebaczać w moim imieniu

[ireneo]

z jakiej racji klecha ma przebaczać w moim imieniu?

W reakcji na wypowiedź z MSZ:
-"My Polacy, wzięliśmy jako państwo polskie odpowiedzialność za zbrodnie dokonywane przez nasze państwo na Ukraińcach. Brakuje takiej odpowiedzialności ze strony Ukrainy, choć bardzo wiele rzeczy się zmieniło na lepsze"
Ambasador Ukrainy odpalił, że hierarchowie postanowili sobie poprzebaczać i prosić o poprzebaczanie?! I póki co to.ma starczyć, chyba ze ich prezydent postanowi inaczej.
To jakiś upiorny,niesmaczny zart. Zbyt długo to trwa i to w czasie kiedy głowy państw okupantów pokłonili się nad losem Polaków okupowanych i licznie pomordowanych, tak ze wschodu, Kreml, jak i zachodu, Berlin.
To Ile jeszcze potrzeba lat
by się w Kijowie upomnieć
za bestialsko zamordowane
polskie, na Wołyniu, kolonie

By trwale upamiętnić czas,
kiedy błękitno żółte kolory ,
iskrzyły za Bugiem brzask
żyźniący polską krwią ugory.

Chciałbym zapisać w pamięci
widok ich dłoni skruszonej,
niosącej kwiaty na cmentarz
ofiar spod biało czerwonej.
Do czasu gdy usłyszę przeprosiny w imieniu.wszystkich Ukraińców trudno byłoby podać dłoń z wiarą iż uścisk jest szczery.

[horpyna4]

Przeprosiny są coś warte, kiedy są z inicjatywy przepraszającego. Dopominanie się o przeprosiny jest głupotą, delikatnie mówiąc.

A Ukraińców nie trzeba kochać, wystarczy trzymać z nimi sztamę przeciw Rosji. To jest w naszym interesie i warto o tym pamiętać, jeżeli nie chcemy mieć Bachmutu w Warszawie.

[ireneo]

horpyna4 napisała:

> Przeprosiny są coś warte, kiedy są z inicjatywy przepraszającego. Dopominanie s
> ię o przeprosiny jest głupotą, delikatnie mówiąc.
++++
a gdzie jest tu o miłości?
Ukraina nie jest i nigdy nie będzie buforem bezpieczeństwa nawet gdy stracilibyśmy oparcie w NATO. Oni są jak górnoślązacy przed II wojną swiatową. Policz ile państw należy do NATO. Bez jego pomocy Ukrainy już nie byloby. Wielu Ukraińców przypomniałoby sobie płynny rosyjski.Dobrze gdybyś pamiętał, że żyją rodziny tych ofiar spod biało czerwonej palonych żywcem albo żywcem ćwiartowanych. Dalej śmieszy cie upomnienie się o przeprosiny choć dla ich żyjących rodzin? A moze nie mają za co przepraszać... Jest wielu co tak uważa. Haniebnym jest czekać na upominanie się o to, co nakazuje honor i sumienie

[99venus]

Pełna zgoda. Na poczatku agresji Rosji na Ukrainę napisałem, że teraz trzeba ich popierać. Do sprawy Ludobójstwa wrócimy powojnie. To jakiś debilizm połączony z kompleksami ciągłe skomlenie o przeprosiny albo odszkodowania za II Wojnę.

[ireneo]

99venus napisał:

> Pełna zgoda. Na poczatku agresji Rosji na Ukrainę napisałem, że teraz trzeba ic
> h popierać. Do sprawy Ludobójstwa wrócimy powojnie. To jakiś debilizm połączony
> z kompleksami ciągłe skomlenie o przeprosiny albo odszkodowania za II Wojnę.
>
Odszkodowania były. Na ile okrojone to nie wiem, ale takie były realia. A co do przeprosin, to nikt nie skomli, przeciwnie liczni licznych przyjęli pod dach. A dlaczego to ma być po wojnie? Myślałeś o ukaraniu zbrodniarzy, sadystycznych morderców?

[hordol]

sęk w tym nie zeby wymusić od nich przeprosiny bo to bez sensu. póki co to ukraincy nie mają świadomości,że jakiś sposób są spadkobiercami tej okropnej masakry. i jak na razie nie chcą jej mieć.
a kiedy? ja uważam,że własnie teraz kiedy nasze stosunku mają wejść na nowy szczebel. a niektórym się nawet marzy rodzaj unii czy federacji PL-UA
wcześniej było nie w porę bo tworzyli nową państwowość, teraz nie w porę bo wojna. a pózniej nie będzie w porę bo będą się odbudowywać (przez dziesięciolecia pewnie i pewnie z naszą pomocą)

[hordol]

podsumujmy dzisiejsze wypowiedzi
www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/ambasador-ukrainy-odpowiada-na-slowa-rzecznika-msz-polski/jyehmy5,79cfc278
i na koniec reakcja polskiego wiceministra
wpolityce.pl/polityka/647322-tylko-u-nas-wiceszef-msz-odpowiada-na-wpisy-zvarycza

[ireneo]

hordol napisała:

> podsumujmy dzisiejsze wypowiedzi
++++
No, sumuj panie chlopie kochany. Linki nie są podsumowaniem. Zasry...sz tematy wklejkami jakby tu czytali tematy sami głupcy co nie potrafią strony z treścią tematu znależć. Masz jakieś swoje przemyślenia to.dawaj, nie masz to nie śmieć i spadaj, o co serdecznie proszę.

[hordol]

wierszyk proszę.mogą być rymy częstochowskie

[ireneo]

hordol napisała:

> wierszyk proszę.mogą być rymy częstochowskie
+++++
Chcesz częstochowskie, masz, aż dziw że nie znasz
"Miłość bezcenną przecież jest
Jezus swe życie za ciebie dał – wiesz
Więc kochaj Boga, przykazań strzeż
I w Miłosierdzie Boże wierz!"
I pamiętaj - tu też nie grzesz, bo cie diabeł za pyche kopytem zdepcze jak klecha paznokciem na głowie wesz.

[hordol]

wierszykiem,wierszykiem...

[ireneo]

hordol napisała:

> wierszykiem,wierszykiem...
++++
perły dla wieprza?!

[hordol]

perły ? co najwyżej bobki

[ireneo]

hordol napisała:

> perły ? co najwyżej bobki
++++++
Upominasz się o bobki - "hordol Re: z jakiej racji klecha ma przebaczać w moim im 21.05.23, 06:23
wierszyk proszę.mogą być rymy częstochowskie," - wieprz, jak mi buk miły.

[hordol]

buknij się w głowę

[pies.na.czarnych]

W komentarzach ukraińskie boty na ten temat wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,29781086,zgrzyt-miedzy-warszawa-i-kijowem-msz-chce-przeprosin-od-zelenskiego.html#do_w=46&do_v=723&fallback=true&do_st=RS&do_sid=1016&do_a=1016&s=BoxNewsImg4&do_upid=723_ti&do_utid=29781086&do_uvid=1684594078391

[pies.na.czarnych]

Banderowiec ma swój Bahmut.

Ambasador Ukrainy usunął wpis nt. przeprosin za Wołyń. W nowym pisze o "otwartości na dialog"
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,29782509,ambasador-ukrainy-usunal-wpis-o-przeprosinach-za-wolyn-w-nowym.html#s=BoxOpImg3

Teraz odwraca kota ogonem.

W niedzielę wpis jednak zniknął z konta Zwarycza. Na jego miejsce pojawił się nowy: "Mój wczorajszy wpis był reakcją na słowa Rzecznika MSZ w Onet, który wprost wskazał, co musi zrobić prezydent Ukrainy. Uważam taką formę komunikacji za niewłaściwą. Jesteśmy otwarci na dialog, współpracę ws. historii, rozumiemy jej znaczenie, czcimy pamięć ofiar. Razem silniejsi".

[ireneo]

pies.na.czarnych napisał:

> Banderowiec ma swój Bahmut.
>
> Ambasador Ukrainy usunął wpis nt. przeprosin za Wołyń. W nowym pisze o "
> otwartości na dialog"
> <a
owym.html#s=BoxOpImg3</a>
>
> Teraz odwraca kota ogonem.
>
> W niedzielę wpis jednak zniknął z konta Zwarycza. Na jego miejsce pojawił si
> ę nowy: "Mój wczorajszy wpis był reakcją na słowa Rzecznika MSZ w Onet, który w
> prost wskazał, co musi zrobić prezydent Ukrainy. Uważam taką formę komunikacji
> za niewłaściwą. Jesteśmy otwarci na dialog, współpracę ws. historii, rozumiemy
> jej znaczenie, czcimy pamięć ofiar. Razem silniejsi".
> +++++
Daty nie pamiętam ale formę komunikacji. Prezydent Komorowski był z jakąś wizytą i
nie ad hoc, a jednak zgrali to z otwarciem pomnika Bandery.

imię historii przegrać przyszłość

[stefan4]

Jak w imię historii przegrać przyszłość? Obawiam się, że w tej dziedzinie zarówno Polacy jak Ukraińcy należą do światowej czołówki. Będziemy się awanturować  o pomniki, o cmentarze, o przeprosiny... i przepuścimy szansę, żeby położyć lagę na tych historiach z prehistorii i normalnie robić ze sobą interesy.

Chodziłem po Karpatach ukraińskich, jeździłem autostopem, i nie napotkałem ani śladu ,,pretensji terytorialnych'', ani w ogóle żadnych uprzedzeń narodowościowych. Może dlatego, że ja również nie wykazywałem chęci do zagarnięcia Lwowa?

I czy te przebrzmiałe swary to sprawy polsko-ukraińskie, czy tylko warszawsko-kijowskie? Czy ktoś poza szeroko rozumianą ,,klasą polityczną'' jeszcze się nimi interesuje?

- Stefan

[pies.na.czarnych]

> Czy ktoś poza szeroko rozumianą ,,klasą polityczną'' jeszcze się nimi interesuje?

Wszyscy są zajęci "swarami " z Niemcami.

[ireneo]

stefan4 napisał:

> Jak w imię historii przegrać przyszłość? Obawiam się, że w tej dziedzinie zaró
> wno Polacy jak Ukraińcy należą do światowej czołówki. Będziemy się awanturować
++++
Nie trzeba się awanturować gdyż ujmą jest z osobnikami bez honoru. A co możba robić innego z takimi?
Liczby są różne, ale gdyby przyjąć tylko 80 tysięcy uszlachtowanych, to.w Kattniu tych ofiar jest ok. 15 tys. Zamordowanych zbrodniczo ale chyba lepiej z zaskoczenia strzałem w potylicę niż w płomieniach stodoły, pod ciosami łopaty czy na widłach.
Ci wołyńscy i.katyńscy mieli.rodziny, ale dla władz istnieją katyńscy. Zmarłych liczne werblowanie nie wskrzesi ale rodzinom polska solidarna pamięć pomaga przeboleć stratę. Nacjonalisci ulrsińscy w 2O14 w ich sejmie prezenowali.program "odzyskania" Przemyśla, Jasła, Rzeszowa, Włodawy i innych nawet siłą jesli.polityka zawiedzie.

[stefan4]

ireneo:
> Liczby są różne

... i niech lepiej tak zostanie. Jeśli zaczniemy liczyć się starannie przez wieki, to bilans morderstw może wypaść nie tak, jak chcieliby polityczni ultrapolacy.

Wrogość niektórych Ukraińców do Polaków w dawnych okrutnych czasach pierwszej połowy XX wieku nie powstała dla zabawy, tylko była ukoronowaniem wielowiekowej polityki Lachów względem Rusinów. Kto sieje wiatr, ten zbiera burzę. Ale to było, skończyło się, minęły 4 pokolenia.

Jedyne ślady, jakie pozostały, to niedobitki nacjonalistów po obu stronach granicy, mające niestety wpływ na publiczne deklaracje polityków z centrum Warszawy i z centrum Kijowa. A normalni ludzie rozmawiają ze sobą normalnie...

    Historia dała nam okrutną szkołę --
    muru, co wyrósł, słów kilka nie zetrze.
    Lecz ja nad murem rękę wyciągnąłem,
    niech nie zawiśnie bezsilnie w powietrzu.
    Wiem, że od nowa nauczyć się muszę
    twej wrażliwości nie ranić boleśnie.
    Ale i moją przepełniła duszę
    tęsknota, której tyle w twoich pieśniach. . .


- Stefan

[ireneo]

stefan4 napisał:
rozmawiają ze sobą normalnie...
>
>     Historia dała nam okrutną szkołę --
>     muru, co wyrósł, słów kilka nie zetrze.
>     Lecz ja nad murem rękę wyciągnąłem,
>     niech nie zawiśnie bezsilnie w powietrzu.
>     Wiem, że od nowa nauczyć się muszę
>     twej wrażliwości nie ranić boleśnie.
>     Ale i moją przepełniła duszę
>     tęsknota, której tyle w twoich pieśniach. .> - Stefan
Historia była naprzemiennie bezlitosna i to głównie dla maluczkich. Cierpieli u nnejPotockich, zaś ci msgnateria, szczególnie wołyńscy, pamiętali czasy kozaczyzny, Chmielnickiego gdy na zawsze byli Lachami, panami, wrogami tamtych ziem, cerkwi i ludzi. Wołyń był krwawą zemstą za samowolę magnaterii porozbiorowej i przedwojennej. To bylo ludobójstwo i kościoły może wzajemnie się rozgrzeszą, ale ludzkich krzywd to nie naprawi.
Wiersz zatrzymuje, daje do.myślenia i gdyby to było tematyczne forum bylby dyplom wyróźnienia.

[99venus]

Nie do końca się z tym zgadzam. Wielokrotnie bywałem na Ukrainie i osobiście nigdy nie spotkałem się z jakimiś nacjonalistycznymi odruchami Ukraińców. Faktem jest, że ilość odwołań do nacjonalistycznej przeszłości jest sporo. Pomniki i tablice ku czci Bandery drażnią ale problem polega nie na przeprosinach (co nam z wymuszonych przeprosin?) ale na negowaniu faktu zbrodni oraz odmowie upamiętnienia ofiar. Ale pozostawmy na okres po wojnie. Dzisiaj najważniejsze jest powstrzymanie rosyjskiej agresji i ukaranie zbrodniarzy wojennych.

[storima]

99venus napisał:

> Dzisiaj najważniejsze jest powstrzymanie
> rosyjskiej agresji i ukaranie zbrodniarzy wojennych.
>

Jak najbardziej. Po wycofaniu się wojsk okupanta z Ukrainy.
Przyjedzie czas na uczynienie tego co godne.

[hordol]

jakiś tam margines polityczny rości nadal sobie pretensje do częsci ziem polskich czy też lwowa i stanisławowa z przyleglościami. margines i let it be
jeżeli nasze stosunki mają wejść na nowy lepszy etap(a mówi się o jakimś tam traktacie, niektórzy nawet o unii czy federacji) to nie powinniśmy zamiatać bolesnych spraw pod dywan tylko raz na zawsze je rozwiązać właśnie w imię lepszej przyszłości.inaczej to będzie trup w szafie dalej smiedzący
zresztą nawet obecne wcielenia zła czy li rosja jakoś tam pokrętnie przyznała sie do katynia i groby ofiar są jednak uhonorowane. a z przyjaciółmi nie możemy tych spraw załatwić? nie jest to dziwne?

[emeryt-myslacy]

Kaczyński chce przeprosin od Ukraińców a czy za akcję "Wisła" zamierza ich przeprosić?

[hordol]

akcja "wisła" nie jest powodem do dumy ze strony PL
była brutalna ale to nie bylo ludobójstwo dokonywane ze skrajnych okrucieństwem
kaczyński ostatnimi laty przyjął koncepcję,że lepiej o wołyniu nie mówić i wyciszać tego pamięć.

[stefan4]

hordol:
> nie powinniśmy zamiatać bolesnych spraw

Tu nie ma żadnych bolesnych spraw; były 80 lat temu, ale już ich nie ma, przedawniły się. I bolą tylko tych, którzy lubują się w rozdrapywaniu ran, żeby nie dać im się zagoić.

hordol:
> inaczej to będzie trup w szafie dalej smiedzący

Nawet tej szafy już nie ma, Europa została umeblowana całkiem po nowemu. Śmierdzą w niej głównie zmurszałe starocie — wywal je na śmietnik, a smród odejdzie.

I powtórzę: przegrać przyszłość z powodu przedwiekowych krzywd popełnionych przez nieżyjących już ,,patriotów'' lechickich i rusińskich byłoby szczytem głupoty politycznej. Przecież nawet tych Lechitów i Rusinów już nie ma, są tylko współcześni Polacy i Ukraińcy.

- Stefan

[hordol]

1. grubo się mylisz to meblowanie europy(a nawet calego swiata) trwa nadal i nie wiadomo jak się skończy .nie zauważasz tego?widzę,że bliski ci fukuyama z jego "końcem historii'
2.zamordowanie w bestialski sposób kilkudziesięciu tysięcy ludzi(lechitów przez rusinów jak mówisz) przed niespelna wiekiem to już tylko przeszlość , ktora nikogo nie boli. nie ma o kim pamiętać. nie ma co przedawniło się.tak?
w takim razie po co pamięć o katyniu czy holocauście
p.s. czcisz pamięć i groby swoich bliskich zmarłych czy też to olewasz?

[emeryt-myslacy]

To dlaczego nie pamiętać o śmierci 80 000 ruskich jeńców, którzy zmarli w polskich obozach po I WS. Ruskie tłumaczą, że Katyń to odwet za nich.

[hordol]

a my tłumaczymy że byla wojna i zmarli z glodu i chorób w obozach jenieckich.nie byli zas celowo mordowani
www.bitwawarszawska.pl/115-jency_rosyjscy_w_polsce
wg strony polskiej zmarło mniej niż 20 tys.
to też bardzo dużo

[emeryt-myslacy]

Jeśli nie dasz komuś wystarczającej ilości jedzenia i leków to śmierć tych ludzi nie jest celowym mordowaniem?

[hordol]

celowo nie dasz czy nie dasz bo nie masz?
a może masz ale nie na tyle aby dac swoim i tym "drugim"?

[emeryt-myslacy]

Bredzisz, jak nie masz dla nich jedzenia to wydal ich do Rosji.

[hordol]

emeryt-wydalasz to ty.tu,na tym forum
często podśmiewują się z ciebie nawet twoi forumowi sojusznicy

[ireneo]

hordol napisała:

> emeryt-wydalasz to ty.tu,na tym forum
> często podśmiewują się z ciebie nawet twoi forumowi sojusznicy
+++++
czy ty nie potrafisz zachować się choć z minimum ogłady a nie jak pierwszy sort!

[emeryt-myslacy]

Atak na dyskutanta jest karalny.

[ireneo]

emeryt-myslacy napisał:

> Atak na dyskutanta jest karalny.
++++
Nie o to chodzi jak już musi. Zaatakowany moze przecież napisac do ADM, że nazywanie jego PISania bredzeniem godzi w w dobra osobiste i godność, a nie paskudzić na forum w porze kolacji.

[emeryt-myslacy]

Wydalasz to ty.tu,na tym forum.

[ireneo]

emeryt-myslacy napisał:

> To dlaczego nie pamiętać o śmierci 80 000 ruskich jeńców, którzy zmarli w polsk
> ich obozach po I WS. Ruskie tłumaczą, że Katyń to odwet za nich.
++++
80 tyś. to chyba okrojona ilość. Kpt. Beck przypomniał ich tragiczną sytiację mówiąc iż los zabitych jeńców w Katyniu był bez pkrówna ia lepszy niż tych jeńców konających we własnych fekaliach. Nimi nilt się nie zajmował, konali z chkrób i głodu choć można bylo.pozwolić wrócić im do rosji gdy nie mozna bylo.wykarmic. Albo skrócić męki strzałem w potylicę. Przyjęliby to z wdzięcznością. Rzeź Woli byla z kolei.odwetem za rzeź Moskwian na Kremlu.

[stefan4]

hordol:
> zamordowanie [...] przed niespelna wiekiem to już tylko przeszlość , ktora
> nikogo nie boli [...] przedawniło się.tak?

Tak.

hordol:
> w takim razie po co pamięć o katyniu czy holocauście

Jak wyżej: to było dawno dzisiaj potrzebne jest tylko rozdrapywaczom ran.

hordol:
> p.s. czcisz pamięć i groby swoich bliskich zmarłych czy też to olewasz?

Osobiście mi znanych — wspominam. Pradziadków olewam, bo nic o nich nie wiem. Ale po iluś tam latach od śmierci nawet tych znanych mi osobiście nie przychodzi mi do głowy szukać winnych tego, że już nie żyją.

Mania towarzysza Ziobra Zbigniewa, żeby ścigać rzekomych winowajców śmierci jego ojca, jest mi tak samo obca jak piętnowanie dzisiejszych Włochów za to, że ich przodkowie, Rzymianie, rzucali przodków dzisiejszych Watykańczyków lwom na pożarcie. Ci to dopiero mają trupa w szafie, nie?

- Stefan

[hordol]

ja się nie pytam o ziobrę.
tylko o to czy chodzisz/ będziesz chodził odwiedzać grób swojej matki, ojca, dziecka,zony gdy los niestety tak sprawi? zmarłych zwyczajnie , a nie zamordowanych
hołdujesz racjonalizmowi więc to absolutnie nie ma sensu

[hordol]

głowy nie dam ale chyba nie było do tej pory jakiejś wspólnej pojednaniowej deklaracji polskich i ukraińskich duchownych, o której wspomina ambasador UA, wiec po co pleciesz?

[ireneo]

hordol napisała:

> głowy nie dam ale chyba nie było do tej pory jakiejś wspólnej pojednaniowej dek
> laracji polskich i ukraińskich duchownych, o której wspomina ambasador UA, wiec
> po co pleciesz?
+++++
."..chyba"i taka konkluzja : "po co pleciesz?" ?! Wykazałem już dużo cierpliwości w uprzedzaniu. Mam.nadzieję, ze to ostatecznie zakonczy ataki personalne.
A teraz fragment zapisanej.wypowiedzi:
""Ponadto znana formuła prawdziwego pojednania w relacjach ukraińsko-polskich, która została przyjęta za podstawę przez hierarchów naszych Kościołów, przy zrozumieniu biegu historii i całej moralnej i chrześcijańskiej esencji naszych relacji, brzmi: »wybaczamy i prosimy o przebaczenie«" — dodał Zwarycz."

[ireneo]

"Z okazji rocznicy 28 czerwca 2013 r. w Warszawie katoliccy biskupi obrządków rzymskiego i bizantyjsko-ukraińskiego z Polski i z Ukrainy wydali wspólną deklarację przepraszającą za zbrodnie i wzywającą do pojednania[14]. Ze strony polskiej sygnatariuszami byli: abp Józef Michalik,(....)"

(Są tacy których trzeba prowadzić za rękę, a przecież da się znależć i czasem nawet trzeba jeśli zamierza się wylewać kubły pomyj).