będzie nowy język obcy w szkołach PL?

[hordol]

www.rmf24.pl/regiony/lublin/news-lekcje-jezyka-ukrainskiego-w-lubelskich-szkolach-trwaja-kons,nId,6800311#crp_state=1
przyda się

[pozytonium]

Gdyby udało się przeprowadzić formalności, to możliwość nauczania języka ukraińskiego we wszystkich szkołach w Polsce pojawiłaby się w 2024 r. Wtedy stałby się drugim językiem nowożytnym - do wyboru - dodał Mariusz Banach.

[pies.na.czarnych]

pozytonium napisał:

> Gdyby udało się przeprowadzić formalności, to możliwość nauczania języka ukr
> aińskiego we wszystkich szkołach w Polsce pojawiłaby się w 2024 r. Wtedy stałby
> się drugim językiem nowożytnym - do wyboru - dodał Mariusz Banach.
>

Gdzie na świecie dogadasz się po ukraińsku? Acha, zapomniałem po rozrzuconych na świecie delegaturach ukraińskiej mafii :))))

[pozytonium]

pies.na.czarnych napisała:

> pozytonium napisał:
>
> > Gdyby udało się przeprowadzić formalności, to możliwość nauczania języ
> ka ukr
> > aińskiego we wszystkich szkołach w Polsce pojawiłaby się w 2024 r. Wtedy
> stałby
> > się drugim językiem nowożytnym - do wyboru - dodał Mariusz Banach.
> >
>
> Gdzie na świecie dogadasz się po ukraińsku? Acha, zapomniałem po rozrzuconych n
> a świecie delegaturach ukraińskiej mafii :))))

Dogadasz wszędzie.
Tak pamiętasz Wołyń. Głównym powodem tej rzezi była dyskryminacja Ukraińców. Mieli być Polakami, a ukraiński miał zaginąć. Kretyn Putin 80 lat po zrobił ten sam błąd.

• Moja Mama Iranka pierwszy raz tańczy na ulicy - Poznań

Nawet muzułmanie sami przyjdą do Lechistanu. Sami się będą uczyć polskiego. Ale to nie są Semici.
Persowie liczą sobie 6000 lat takich ludzi nie da się wziąć za mordę. Oni byli, gdy nie było jaszcze Rzymu w planach, ba Hellady.

Michał miał przyjechać do Polski w celu tranzytu. Już tu zostanie.

jezyk, ktory faktycznie juz umieral...

[j-k]

u mnie 80 % uchodzcow z Ukrainy mowi po rosyjsku...

wojna na Ukrainie dala temu jezykowi druga szanse...

[hordol]

oj tam, oj tam wielkie mecyje. nie chwal się. u mnie też

[j-k]

hordol napisała:
> oj tam, oj tam wielkie mecyje. nie chwal się. u mnie też


chwale sie, bo to mentalnie nowa sytuacja.
ten jezyk (ukrainski) powoli juz umieral - bo wiekszosc Ukraincow wolala mowic po rosyjsku
(bo to jezyk swiatowo - bardziej wygodny)

MIMO 30 lat niepodleglej Ukrainy.

a tu nagle wojna wywolala proces odwrotny - rosyjski zostanie na Ukrainie zakazany.

powrot do przeszlosci ?

[pozytonium]

j-k napisał:

> u mnie 80 % uchodzcow z Ukrainy mowi po rosyjsku...
>
> wojna na Ukrainie dala temu jezykowi druga szanse...

Mama mojego Ukraińca jest Rosjanką, nie używają rosyjskiego nawet w rozmowach ze sobą od czasu misji specjalnej Putina. Skoro kobieta (Rosjanka) była wstanie porzucić swą mowę, w której rozmawiano w domu. Rosja straciła wiele milionów ludzi. Polska zyskała.

• Zupa grzybowa z dziewczyną z Iranu. Czy warto?

[pies.na.czarnych]

> Skoro kobieta (Rosjanka) była wstanie porzucić swą mowę, w której rozmawiano w domu. Rosja straciła wiele milionów ludzi. Polska zyskała.

Mąż kazał, baba musi. Wschodnia mentalność panie. Podobnie jak w krajach arabskich, kobieta nie ma nic do gadania.

[pozytonium]

pies.na.czarnych napisała:

> > Skoro kobieta (Rosjanka) była wstanie porzucić swą mowę, w której rozmawi
> ano w domu. Rosja straciła wiele milionów ludzi. Polska zyskała.
>
> Mąż kazał, baba musi. Wschodnia mentalność panie. Podobnie jak w krajach arabsk
> ich, kobieta nie ma nic do gadania.

Tata znajomego nie żyje od kilku lat, starość go dopadła.
Decyzja, że Rosjanka będzie mówić tylko po ukraińsku to jej własna decyzja. Nikt jej do porzucenia języka nie zmuszał. Wystarczył Putin.

cieszy mni Twoj patriotyzm...

[j-k]

pies.na.czarnych napisała:
> > Skoro kobieta (Rosjanka) była wstanie porzucić swą mowę, w której rozmawi
> ano w domu. Rosja straciła wiele milionów ludzi. Polska zyskała.


cieszy mnie Twoj patriotyzm... (to bez ironii)

- ktory rzadko okazujesz - sympatyku bruxelskiej bandy.

[pies.na.czarnych]

j-k napisał:

> pies.na.czarnych napisała:
> > > Skoro kobieta (Rosjanka) była wstanie porzucić swą mowę, w której r
> ozmawi
> > ano w domu. Rosja straciła wiele milionów ludzi. Polska zyskała.
>
>
> cieszy mnie Twoj patriotyzm... (to bez ironii)
>
> - ktory rzadko okazujesz - sympatyku bruxelskiej bandy.

Nie chwal dnia za poranku :)
Wkleiłeś cytat pozyto i ominąłeś mój wpis.

[no-popis]

j-k napisał:

> u mnie 80 % uchodzcow z Ukrainy mowi po rosyjsku...
>
> wojna na Ukrainie dala temu jezykowi druga szanse...

U mnie znacznie mniej. Moi są z Krzywego Rogu.

[pies.na.czarnych]

> przyda się

Komu się przyda?

[hordol]

no jak to komu? uchodzcom. bedzie im łatwiej żyć w PL jesli gospodarz będzie znał jezyk gościa

[pies.na.czarnych]

Nie na tym polega integracja. Oni powinni uczyć się polskiego bo to jest w ich interesie, a nie odwrotnie.

[hordol]

nie ty będziesz dyktował kto i co powinien :-P

[pies.na.czarnych]

hordol napisała:

> nie ty będziesz dyktował kto i co powinien :-P

Na pewno dobrze przemyślałeś swoją odpowiedz?

tak - ale tylko dla Ukraincow.

[j-k]

hordol napisała:
> no jak to komu? uchodzcom.
bedzie im łatwiej żyć w PL jesli gospodarz będzie znał jezyk gościa


gospodarz nie bedzie znal, bo nie chce. - to Ukraincy naucza sie polskiego (co jest dla nich proste)

a ta akcja - to taka rekultywacja historii

[hordol]

czyjej historii?

[j-k]

hordol napisała:
> czyjej historii?

ukrainskiej.

300 lat temu powstal jezyk ukrainski.

a to mieszanina polskiego i rosyjskiego. (wczesniej mowiono tam dialektem ruskim)

wracaja do swoich zrodel ?

[hordol]

a to mieszanina polskiego i rosyjskiego
obawiam się iż ukraincy nie podzielą twojej opinii.lepiej ich nie denerwuj

[obrotowy]

hordol napisała:
> a to mieszanina polskiego i rosyjskiego
> obawiam się iż ukraincy nie podzielą twojej opinii.lepiej ich nie denerwuj


mam ich (Ukraincow) opinie w d...

a zone mam Pania Docent Slawistyki.

i jej zdaniem jezyk ukrainski to 1/3 polskiego a 2/3 dawnego dialektu ruskiego.

J.K.

[a.jej.rkoniak]

masz fajną żonę a za cudzymi dupami się oglądasz?

[rzewuski1]

obrotowy napisał:

> hordol napisała:
> > a to mieszanina polskiego i rosyjskiego
> > obawiam się iż ukraincy nie podzielą twojej opinii.lepiej ich nie denerwu
> j
>
>
> mam ich (Ukraincow) opinie w d...
>
> a zone mam Pania Docent Slawistyki.
>
> i jej zdaniem jezyk ukrainski to 1/3 polskiego a 2/3 dawnego dialektu ruskiego.
>
> J.K.

Każdy język to mieszanina, angielski to mieszanka francuskiego, łaciny ,i innych języków.

[melikles]

Możesz przestać pacynkować?




obrotowy napisał:

> hordol napisała:
> > a to mieszanina polskiego i rosyjskiego
> > obawiam się iż ukraincy nie podzielą twojej opinii.lepiej ich nie denerwu
> j
>
>
> mam ich (Ukraincow) opinie w d...
>
> a zone mam Pania Docent Slawistyki.
>
> i jej zdaniem jezyk ukrainski to 1/3 polskiego a 2/3 dawnego dialektu ruskiego.
>
> J.K.

nie zamierzam.

[j-k]

> Możesz przestać pacynkować?


nie.

PACYFIKOWAC durnoty - nie przestane.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

język ruski

[prze.nick]

> a to mieszanina polskiego i rosyjskiego. (wczesniej mowiono tam dialektem ruski
> m)

język ruski był znacznie bardziej podobny do polskiego niż moskalskiego
pl.wikipedia.org/wiki/Język_ruski
Rusyfikacja (a właściwie moskalizacja) Ukrainy i Białorusi po rozbiorach przyniosła ogromne zmiany w językach białoruskim i ukraińskim.

[storima]

prze.nick napisał:

> > a to mieszanina polskiego i rosyjskiego. (wczesniej mowiono tam dialektem
> ruski
> > m)
>
> język ruski był znacznie bardziej podobny do polskiego niż moskalskiego
> pl.wikipedia.org/wiki/Język_ruski
> Rusyfikacja (a właściwie moskalizacja) Ukrainy i Białorusi po rozbiorach przyni
> osła ogromne zmiany w językach białoruskim i ukraińskim.
>

Kształtowanie się języka ukraińskiego to wielowiekowa walka o tożsamość narodową.

"Nazwa terytorium, które zajmuje obecnie państwo Ukraina, nie zawsze była
taka sama. Najdawniejszą jego nazwą był etnonim Ruś (pochodne: Rusin, ruski),
początkowo dotyczący jedynie plemienia Polan wokół Kijowa, z czasem rozsze-
rzony na całą wschodnią Słowiańszczyznę."

"Nazwa Ukraina (Ukrainiec, ukraiński) początkowo oznaczała ‘pogranicze,
ziemie pograniczne’, później, od czasów Kozaczyzny odnosiła się do terenu Ki-
jowszczyzny i Bracławszczyzny (centralne ziemie Ukrainy), wreszcie nazywała
ziemie Rzeczypospolitej zajęte przez Kozaków po obu stronach Dniepru. Z cza-
sem rozszerzyła się na całe obecne terytorium etniczne Ukraińców. Oficjalnie
uznano ją za nazwę państwa w latach 1917–1918, kiedy doszło do powstania
Ukraińskiej Republiki Ludowej, a także Zachodnio-Ukraińskiej Republiki Lu-
dowej (1 listopada 1918 roku).

Od tego czasu ma zasięg ogólnoświatowy. Na
zachodzie Europy nazwa Ukraina funkcjonuje od XVII stulecia. Spopularyzował
ją między innymi francuski inżynier wojskowy Guillaume de Beauplan, który
w roku 1649 wydał książkę Opis Ukrainy przetłumaczoną na język łaciński, an-
gielski, niemiecki, polski, rosyjski, oraz w XVIII wieku znany francuski pisarz
i filozof Voltaire, pisząc Historię Karola II, której jednym z głównych bohaterów
był hetman ukraiński Iwan Mazepa."

"Zagadnienie genezy języka literackiego na Rusi od lat stanowi przedmiot za-
ciekłego sporu, momentami niepozbawionego akcentów ideologicznych. Obec-
nie zdecydowana większość slawistów przychyla się do stanowiska rosyjskiego
filologa A. Szachmatowa, który za pierwszy literacki język na Rusi uznał język
staro-cerkiewno-słowiański przeniesiony z południa na grunt wschodniosłowiań-
ski i tam zruszczony."

"Sytuacja językowa wschodnich Słowian ulega diametralnej przebudowie w wie-
ku XIV, kiedy to ziemie zachodnioruskie zostały przyłączone do państwa litew-
skiego przez Giedymina i jego synów oraz do Polski przez Kazimierza Wielkiego.
Fakt ten z pewnością przyczynił się do wyodrębnienia się na tych terenach naro-
dowości białoruskiej i ukraińskiej, odizolowanych od Moskwy granicą państwo-
wą. To właśnie w zabytkach pochodzących z południowych obszarów Wielkie-
go Księstwa Litewskiego i Rusi Halickiej będziemy doszukiwać się początków
piśmiennictwa ukraińskiego, wyraźnie już odróżniającego się od piśmiennictwa
innych obszarów wschodniosłowiańskich.

W wymienionym okresie piśmiennictwo, które można by już z powodzeniem
określać mianem piśmiennictwa ukraińskiego, kontynuuje jeszcze przez jakiś czas
tradycje kulturalne Rusi Kijowskiej."

XVI wiek:
"Niezna-
jomość wśród Rusinów alfabetu łacińskiego była zatem przeszkodą w korzysta-
niu z dostępnych powszechnie ksiąg biblijnych w języku polskim, natomiast nic
nie mówi się o jakichkolwiek problemach w rozumieniu tekstów pisanych po
polsku. Tak więc wprowadzenie do piśmiennictwa „prostej mowy” było swego
rodzaju wyjściem z trudnej sytuacji i swoistym kompromisem."

"Jest sprawą oczywistą i niepodlegającą kwestii, że „prosta mowa” rozwinęła
się na obszarach, na których Rusini (Ukraińcy, Białorusini)

stykali się z ludnością
polską (przede wszystkim zachodni Wołyń, Ruś Czerwona).

Na Ukrainę naddnie-
przańską zaczęła ona przenikać dopiero w drugiej połowie XVII wieku.
Apogeum rozkwitu piśmiennictwa w „prostej mowie” na Ukrainie przypada
na wiek XVII."

"Początki nowożytnego ukraińskiego języka literackiego przypadają na koniec
XVIII i początek XIX wieku. Najczęściej przywoływaną datą jest tutaj rok 1798,
kiedy to ukazała się drukiem w Petersburgu trawestacja Eneidy Wergiliusza pióra
Iwana Kotlarewskiego (1769–1838).

Autor wykorzystał w swoim utworze żywy
język ludowy okolic Połtawy, wzbogacając go o elementy języka rosyjskiego.
Tym samym zerwał on z językiem okresu poprzedniego („prosta mowa”), co
oznaczało przerwanie ciągłości tradycji literackiej.

Jednakże autorowi Eneidy nie
udało się jeszcze stworzyć pełnej doskonałej syntezy języka literackiego, polega-
jącej na umiejętnym i harmonijnym połączeniu elementów języka żywego (gwa-
rowego), języka folkloru i języka tekstów pisanych."

Nowożytny ukraiński język literacki rozwijał się w niesprzyjających warunkach
ciągłych zakazów i ograniczeń zarówno ze strony władz Imperium Rosyjskiego,
jak też Austro-Węgierskiego, tak więc w ciągu XIX wieku jego ewolucja ograni-
czała się zasadniczo do jednego stylu – stylu artystycznego. Inne style (naukowy,
publicystyczny, kancelaryjny) zaczęły kształtować się dopiero w drugiej poło-
wie stulecia, a i to na Ukrainie Naddnieprzańskiej proces ten został zahamowany
przez Akt emski (1873) aż do 1906 roku."

"W okresie radzieckim obserwujemy wiele negatywnych zjawisk w rozwoju
języka ukraińskiego, zapoczątkowanych jeszcze w latach trzydziestych wskutek
zmiany polityki narodowościowej, kiedy to nastąpiło utrwalenie represyjnego re-
żimu totalitarnego i politykę językową ukrainizacji zastąpiła polityka rusyfika-
cji. Doprowadziło to do świadomej ingerencji w wewnętrzne samoistne procesy
rozwoju ukraińskiego języka literackiego, mające na celu maksymalne zbliżenie
go do języka rosyjskiego. Znalazło to swoje odzwierciedlenie w nowej pisowni
z roku 1946, do której wprowadzono wiele zmian, w odejściu od terminologii
z lat dwudziestych i zaproponowaniu nowej, wzorowanej i kalkowanej w dużym
stopniu z rosyjskiej. Język prasy i innych mediów uległ ideologizacji i unifikacji,
co doprowadziło do jego znacznego zubożenia i sztampowości. Znacznie spadła
liczba książek i czasopism wydawanych w języku ukraińskim. Wyraźnie nastąpi-
ło też zmniejszenie bazy społecznej języka ukraińskiego, język rosyjski zapano-
wał zwłaszcza w obwodach centralnych i wschodnich w wyniku wzrostu liczby
ludności miejskiej na tych terenach."

"Język ukraiński (українська мова) należy do grupy języków wschodniosłowiań-
skich. Posiada status języka urzędowego Ukrainy, państwa o powierzchni 603 700
km2 (drugie miejsce w Europie po Rosji).

Posługuje się nim ponad 40 milionów
ludzi, głównie na Ukrainie, gdzie na ogólną liczbę około 47 milionów obywateli
(2005) 67% deklaruje, że mówi tym językiem na co dzień (pozostała część jest
rosyjskojęzyczna). Sytuacja zmieniła się nieco na korzyść po ogłoszeniu przez
Ukrainę niepodległości (24 sierpnia 1991 roku).

Język ukraiński używany jest
także przez Ukraińców w Rosji, na Białorusi, w Mołdawii, Kazachstanie, Polsce,
Czechach, Słowacji, Węgrzech, Rumunii, Serbii, Chorwacji, w Kanadzie, USA,
krajach Ameryki Południowej, Australii.

Jednakże trzeba zaznaczyć, że około 15–20% ludności Ukrainy nie mówi
czysto po ukraińsku, lecz posługuje się tzw. surżykiem, czyli tworem (a raczej
„potworem”) językowym, który powstał w ramach języka ukraińskiego pod
wpływem języka rosyjskiego (gramatyka i wymowa pozostają ukraińskie, jedno-
cześnie duża część słownictwa należy do języka rosyjskiego).

Ten osobliwy kod
językowy powstał wśród ludności wiejskiej w wyniku wymieszania ukraińskiego
z rosyjskim i jest wykorzystywany przede wszystkim w północno-wschodnich
obwodach Ukrainy (dniepropietrowski, połtawski, sumski, czernihowski), ale
przedostał się także do miast (słychać go nawet w Kijowie)."

prof. dr hab. Adam Fałowski

Instytut Filologii Wschodniosłowiańskiej
Uniwersytetu Jagiellońskiego

Językoznawca. Specjalność naukowa — rusyc

[storima]

prof. dr hab. Adam Fałowski

Instytut Filologii Wschodniosłowiańskiej
Uniwersytetu Jagiellońskiego

Językoznawca. Specjalność naukowa — rusycystyka i ukrainistyka. Członek Międzynarodowej Asocjacji Ukrainistów. Członek Polskiej Akademii Nauk. Prace badawcze na tematy: „Język drukowanych katechizmów zachodnioruskich z XVI w."

[prze.nick]

Przez wieki aż do niedawna w języku polskim Rusinami nazywano Ukraińców a Moskalami Rosjan. Natomiast Ukraińcy nazywali nas lachami od Lecha i poprzedniej nazwy Polski Lechii.

[melikles]

Nie było żadnej Lechii.

Co najwyżej jest Lechia Gdańsk.

[prze.nick]

Była Lechia!
Nazwy Polski:
po litewsku LEnkija
po węgiersku LEngyelország
po turecku (do niedawna) Lehistan!
po persku Lahestān

[prze.nick]

en.wikipedia.org/wiki/Names_of_Poland
Lechia is an ancient name of Poland,[6][7] stemming from the legendary founder and supposed ruler, Lech (a common first name today). The root syllable survives in several European languages and in some Central Asian and Middle Eastern names designating Poland, for example:

Lenkija in Lithuanian
Lehia in Romanian
Lengyelország in Hungarian
Lehastan in Armenian
Lehistan in Ottoman Turkish, modern Turkish, Gagauz, Kumyk, and Crimean Tatar
Лихѧна in Church Slavonic
Лахьыбзэ in Kabardian
Лаҳистон/Lahiston in Tajik
Lahestan/Lehestan (لهستان) in Persian and Urdu
Lähistan (لەھىستان) in Uighur
Λεχία in Greek
Läxstan in Tatar, Bashkir and Siberian Tatar
Liachistan, Liachija, Lech Jer, Liach, Liach Bijligi in Karaim
Similar names were used in older languages, such as:

Lechitarum in Latin
Leasir in Old Norse
Several Polish sports organizations have adopted the name Lechia. The best-known example is Lechia Gdańsk. Other examples include Lechia Lwów and Lechia Zielona Góra. In the People's Republic of Poland, the Nivea branch located in Poznań was named the Pollena-Lechia Cosmetics Factory (Fabryka Kosmetyków Pollena-Lechia).

[melikles]

Polska/Rezczpospolita nigdy nie używała nazwy "Lechia",

Po angielsku to Poland, po niemiecku Polen, po włosku Polonia

Egzotyczne narzecza nich nazywają nas jak chcą...

[prze.nick]

do czasów rozbiorów Polska nazywała się Sarmacją
współcześni Kopernikowi Niemcy mówiąc o nim używali nazwy Sarmata a nie Polak.

Lechistan... - byl.

[j-k]

melikles napisał(a):
> Polska/Reczpospolita nigdy nie używała nazwy "Lechia",


Polska - nie. Bo przyjeto nazwe Polski od Polan.

- ale sasiedzi tak.

a bajka o Lechu, Czechu i Rusie - to jednak polska bajka.



pl.wikipedia.org/wiki/Lech,_Czech_i_Rus

[prze.nick]

i co melikles zdziwiony jesteś że nas nie uczą w szkołach naszej historii?
mogę znaleźć ci niemiecką książkę z 1864 roku wydaną w Berlinie (za Bismarcka!) w której wykaz polskich władców zaczyna się od Lecha I w 550 roku. Postaciami historycznymi według tej książki byli też król Krak i królowa Wanda co oznacza, że to Polacy pochodzą też od Wandali.

[melikles]

A ten papirus z Egiptu,w którym napisano, że Polacy sprowadzili do Meksyku mamuty?

[prze.nick]

Możesz ją sobie w oryginale poczytać tutaj:
books.google.pl/books?id=nZgBAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=pl&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

[melikles]

A po co?

[prze.nick]

oczywiście - po co?
może po to aby zobaczyć jak nam sfałszowano historię bzdurami o pierwszym władcy Mieszku I i chrzcie Polski
O tym, że Kadłubek wcale nie wymyślił sobie Wandy i Polaków pochodzących od Wandali.
Można się zastanawiać dlaczego uczy się bredni, że Wandalowie byli germanami.
I przede wszystkim dlaczego nasi "historycy" mając dowody materialne (kroniki i badania genetyczne) nic nie robią aby podać prawdę.
Być może to jest inspiracja zawodowych "historyków"

• Szymon Peres o koniecznosci ograniczenia nauki historii (poprawiony)

[stefan4]

prze.nick:
> Postaciami historycznymi według tej książki byli też król Krak i królowa Wanda co oznacza,
> że to Polacy pochodzą też od Wandali.

I od Krakali. Nie zapominaj o Krakalach, nie bądź taki dżenderowy, żeby pochodzenie liczyć wyłącznie po mitochondriach.

A przy aproposie: Wanda ponoć wskoczyła do rzeki, ale zapomniała, że nie umie pływać, a służby ratownicze zostały zbyt późno wezwane. Uczyniła to przed wyjściem za mąż, właśnie po to, żeby nie wyjść za mąż. Wobec tego
    • albo owa Wanda wcześniej miała nieślubne dzieci poczęte w grzechu — w takim razie Twoja niemiecka książka powinna wyjawiać, kto był ojcem;
    • albo nikt z nas od Wandy nie pochodzi, więc spokojnie możemy skreślić Wandali z listy naszych przodków.

- Stefan

[rzewuski1]

prze.nick napisał:

> i co melikles zdziwiony jesteś że nas nie uczą w szkołach naszej historii?
> mogę znaleźć ci niemiecką książkę z 1864 roku wydaną w Berlinie (za Bismarcka!)
> w której wykaz polskich władców zaczyna się od Lecha I w 550 roku. Postaciami
> historycznymi według tej książki byli też król Krak i królowa Wanda co oznacza,
> że to Polacy pochodzą też od Wandali.

Znajdź jakiekolwiek dokument z lat 500 do 900 wydany przez jednego z tych królów.

[prze.nick]

• 89-12.a POCZĄTKI PAŃSTWA POLSKIEGO. Król Królów Polski Bolesław Chrobry Wielki .cz.1/3

[pozytonium]

prze.nick napisał:


Tego pana nie idzie słuchać. Kaleczy język, że uszy bolą.

[prze.nick]

guides.loc.gov/maps-genealogy-eastern-europe/topographic-sets/poland
angielska mapa z 1770 roku
Muscovy or Russia - Rosja
White Russia - Białoruś
Red Russia - Ukrain - Ukraina
Russia proper - zaraz na wschód od Małopolski!

[prze.nick]

www.loc.gov/item/2009579473/

[melikles]

A dlaczego na tej mapie Polski nie sięga do Zatoki Perskiej?

[prze.nick]

już uciekasz melikles?

[melikles]

Skąd mam uciekać?

[prze.nick]

tekst o Zatoce Perskiej wskazywał że chcesz gdzieś sobie pożeglować od tematu

[adam.eu]

Być może najbardziej przydałby się Ukraińcom, którzy nie chcieli by się posługiwać językiem rosyjskim.

[szwampuch58]

Mam nadzieje ze to fejk

[hordol]

mówią,że nadzieja jest matką głupich.

[snajper55]

szwampuch58 napisał:

> Mam nadzieje ze to fejk

A to dlaczego? Co jest zlego w możliwości uczenia się ukraińskiego?

S.

[pies.na.czarnych]

snajper55 napisał:

> szwampuch58 napisał:
>
> > Mam nadzieje ze to fejk
>
> A to dlaczego? Co jest zlego w możliwości uczenia się ukraińskiego?
>
> S.

Chcesz się uczyć ukraińskiego to ucz się za swoje.
Polska powinna organizować darmowe lekcje polskiego dla Ukraińców bo to jest również w interesie Polski, ale nie odwrotnie.

[snajper55]

pies.na.czarnych napisała:

> Chcesz się uczyć ukraińskiego to ucz się za swoje.

Tak samo można powiedzieć - chcesz się uczyć francuskiego, to ucz sie za swoje.

S.

[pies.na.czarnych]

snajper55 napisał:

> pies.na.czarnych napisała:
>
> > Chcesz się uczyć ukraińskiego to ucz się za swoje.
>
> Tak samo można powiedzieć - chcesz się uczyć francuskiego, to ucz sie za swoje.
>
>
> S.

Francuski jest językiem światowym. Ukraiński jest językiem, który poza Ukraina nigdzie ci się nie przyda. Poza tym pomoc dla imigrantów z Ukrainy i innych państw powinna polegać na stworzeniu im możliwości jak najszybszej integracji. Dopasowanie się do konkretnej grupy imigrantów przez rdzenna ludność to jest jakiś pomysł á la Kafka.
Aby się podlizać Ukraińcom można by również wprowadzić w Polskich szkołach religię prawosławia. Jak się zaopatrujesz na coś takiego?:)

[snajper55]

pies.na.czarnych napisała:

> Francuski jest językiem światowym. Ukraiński jest językiem, który poza Ukraina
> nigdzie ci się nie przyda.

Nieprawda. Przyda się na całym świecie do komunikowania się z ludźmi znającymi ten język.

Dobrze ze bedzie wybór między większą liczbą języków. Ja bym dodał jeszcze czeski. Na pewno na południowym pograniczu wiele dzieci chętnie by się tego języka uczyły.

S.

[pies.na.czarnych]

> Nieprawda. Przyda się na całym świecie do komunikowania się z ludźmi znającymi ten język.

No tak. Zapomniałem, ze ukraińska mafia jest wszędzie.

> Dobrze ze bedzie wybór między większą liczbą języków. Ja bym dodał jeszcze czeski. Na >pewno na południowym pograniczu wiele dzieci chętnie by się tego języka uczyły.

Ja tego nie neguję, a nawet popieram, ale w formie zajęć pozalekcyjnych.

[snajper55]

pies.na.czarnych napisała:

> > Nieprawda. Przyda się na całym świecie do komunikowania się z ludźmi znaj
> ącymi ten język.
>
> No tak. Zapomniałem, ze ukraińska mafia jest wszędzie.

Podobnie jak mafia niemiecka czy francuska i dlatego warto uczyć się tych języków.

> > Dobrze ze bedzie wybór między większą liczbą języków. Ja bym dodał jeszcz
> e czeski. Na >pewno na południowym pograniczu wiele dzieci chętnie by się t
> ego języka uczyły.
>
> Ja tego nie neguję, a nawet popieram, ale w formie zajęć pozalekcyjnych.

Dlaczego pozalekcyjnych? Ktoś sie chce uczyć francuskiego, ktoś inny - ukraińskiego. Dlaczego mają się go uczyć w inny sposób?

S.

[pies.na.czarnych]

> Podobnie jak mafia niemiecka czy francuska

Coś takiego nie istnieje. Natomiast mafia ukraińska jest pokazywana nawet w filmach gangsterskich. Ostatnio coraz częściej.

> Dlaczego pozalekcyjnych? Ktoś sie chce uczyć francuskiego, ktoś inny - ukraińskiego. Dlaczego mają się go uczyć w inny sposób?

No, a ktoś inny chce się uczyć origami. Dlaczego miałby uczyć się poza godzinami lekcyjnymi?

[storima]

pies.na.czarnych napisała:

> Natomiast mafia ukraińska jest pokazywana nawet w fil
> mach gangsterskich. Ostatnio coraz częściej.
>

Z pewnością w Rosji.
Bowiem straszenie ukraińskim nazizmem już nie wystarcza.

Wiki wymienia 7 pozycji filmowych w których przewija się temat ukraińskiej mafii.

Natomiast o rosyjskiej mafii figurują tam 43 pozycje.

Ukraińska mafia powstała w czasach ZSRR.
Obie mafie rosyjska jak ukraińska współpracują ze sobą doraźnie bądź stale.

[pozytonium]

snajper55 napisał:

> Nieprawda. Przyda się na całym świecie do komunikowania się z ludźmi znającymi
> ten język.
>
> Dobrze ze bedzie wybór między większą liczbą języków. Ja bym dodał jeszcze czes
> ki. Na pewno na południowym pograniczu wiele dzieci chętnie by się tego języka
> uczyły.
>
> S.

Szukać - hledat, za jedno z tych słów zostaniesz spoliczkowany. W Czechach.

[a.jej.rkoniak]

Janek jest zdeklarowanym po-szukiwaczem

[stefan4]

pozytonium:
> Szukać - hledat, za jedno z tych słów zostaniesz spoliczkowany. W Czechach.

Bez przesady. Większość Czechów doskonale wie, że Polacy tak mają, że te słowa mylą, i ten fakt nie odbiera im spokoju duszy.

Gorzej może być w Rumunii, bo się tak dobrze wzajemnie nie znamy. Jak ktoś Cię prosi ,,dupa raz!'' (a dokładniej: ,,după ras ''), to nie nastawiaj się na noc rozkoszy, tylko pożycz mu płynu po goleniu.

- Stefan

[stefan4]

pies.na.czarnych:
> Dopasowanie się do konkretnej grupy imigrantów przez rdzenna ludność to jest jakiś pomysł á la Kafka.

Rdzenni indianie amerykańscy dopasowali się językowo do konkretnej grupy imigrantów na długo przed Kafką...

A przy okazji: czy po belgijsku ,,á la '' to to samo, co po francusku ,,à la '' (skrót od ,,à la façon de '')?

- Stefan

[pies.na.czarnych]

> Rdzenni indianie amerykańscy dopasowali się językowo

Mylisz pojęcia, a przykład jest całkiem do dupy. Kolonizatorzy wprowadzili narzecza indiańskie do szkół.

[melikles]

A możesz odpowiedzieć na pytanie stefana?

[storima]

pies.na.czarnych napisała:

>
> Mylisz pojęcia, a przykład jest całkiem do dupy. Kolonizatorzy wprowadzili narz
> ecza indiańskie do szkół.
>

Nieprawda.

Po pierwsze, nie "narzecza indiańskie", ale języki rdzennych Amerykanów.

Po drugie, kolonizatorzy zmuszali rdzennych Amerykanów do asymilacji.
Uczniom zabroniono używania swych oryginalnych imion. Otrzymali nowe. Zabronione było spożywanie tradycyjnych potraw. I nade wszystko surowo było zabronione używanie swych rodzimych języków. Nawet do kontaktu pomiędzy uczniami.
W USA trwało to nawet do lat 80. ubiegłego wieku.

W Europie Zachodniej i w Polsce przecież głośna była sprawa znęcania się Kanadyjczyków nad Innuitami. Wynarodowiania ich z tradycji rodzinnych, kultury i języka.

"Rząd Kanady prosi autochtonicznych mieszkańców o przyjęcie przeprosin za to, że tak źle wypełniał swe obowiązki względem nich oraz prosi o przebaczenie - powiedział Trudeau w Ottawie podczas uroczystości upamiętniających ofiary prześladowań.


Obchody zostały zorganizowane w związku z publikacją raportu specjalnej komisji powołanej do zbadania przypadków przemocy, śmierci oraz przestępstw seksualnych, jakich od końca XIX wieku do 1970 roku dopuszczono się na 150 tys. młodocianych przedstawicielach ludów tubylczych Kanady, do których w świetle konstytucji Kanady zaliczani są Indianie (tzw. Pierwsze Narody), Inuici oraz Metysi."

"Przestępstwa i nadużycia wobec tubylczej młodzieży w szkołach kanadyjskich zostały ujawnione przez niezależny Komitet Pojednania i Prawdy, który do 2008 roku zebrał około 7 tys. zeznań byłych uczniów, potwierdzających politykę wynaradawiania."

www.polsatnews.pl/wiadomosc/2015-12-16/kanada-przeprasza-rdzenne-ludy-za-przymusowa-asymilacje/

[stefan4]

pies.na.czarnych:
> Ukraiński jest językiem, który poza Ukraina nigdzie ci się nie przyda.

Tak dla porządku:
    (1) We wschodniej Słowacji napisy ukraińskie (obok słowackich) są na porządku dziennym. Mnie to do niczego nie było potrzebne (lepiej rozumiem słowacki niż ukraiński), więc nie badałem, komu służą. Ale chyba komuś, skoro są.
    (2) Za to porozumiewałem się po ukraińsku w północnej Rumunii (w górach między Suceavą a Vatra Dornei). Dokładniej: próbowałem po rumuńsku, rozumiano mnie, ale ja niezbyt rozumiałem odpowiedź. Wobec tego rozmówca tłumaczył na ukraiński, który z kolei ja rozumiałem. Tam ciągle mieszka żywa mniejszość ukraińska.

- Stefan

[pies.na.czarnych]

Ad (1) - takie są przepisy międzynarodowe obowiązujące w strefie przygranicznej.
ad (2) - ja piszę o globalnych możliwościach posługiwania się ukraińskim.

[jureek]

pies.na.czarnych napisała:

> Ad (1) - takie są przepisy międzynarodowe obowiązujące w strefie przygranicznej

Gówno prawda. Przepisy międzynarodowe dotyczące stosowania dwujęzycznych tablic nie mają nic wspólnego z bliskością granicy, lecz z faktem zamieszkiwania jakiegoś terenu przez mniejszość narodową. W mojej gminie są np. dwujęzyczne tablice polsko-niemieckie, a do niemieckiej granicy jest stąd 250 km

[pies.na.czarnych]

Przykład tablic wskazujących drogę do mniejszości narodowej.:)
Teraz jeszcze powinni dopisać coś po ukraińsku 😂

[jureek]

pies.na.czarnych napisała:

> Przykład tablic wskazujących drogę do mniejszości narodowej.:)

Nie o takich tablicach pisał Stefan. On pisał o tablicach dwujęzycznych we wschodniej Słowacji, gdzie mieszka mniejszość ukraińska

[melikles]

Pan z "Belgii" nie ma pojęcia o czym pisze.

jureek napisał:

> pies.na.czarnych napisała:
>
> > Przykład tablic wskazujących drogę do mniejszości narodowej.:)
>
> Nie o takich tablicach pisał Stefan. On pisał o tablicach dwujęzycznych we wsch
> odniej Słowacji, gdzie mieszka mniejszość ukraińska

[pies.na.czarnych]

Widzę, ze stefan4 ma od ***** i ciut ciut adwokatów :)

[pozytonium]

pies.na.czarnych napisała:

> Ad (1) - takie są przepisy międzynarodowe obowiązujące w strefie przygranicznej
> .
> ad (2) - ja piszę o globalnych możliwościach posługiwania się ukraińskim.

W całej Kanadzie dogadasz się po ukraińsku.
Przecież nie będzie to język obowiązkowy, a język do wyboru. Polska już raz próbowała walczyć z ukraińskim i doprowadziło to do Wołynia.

O językach dodatkowych decydują rodzice. W Kijowie w jakim języku się nie zapytałeś o drogę, w takim ją otrzymałeś. Ale przeszkadzało to Putinowi. We Lwowie siedzę sobie z kumplem z kawiarni, gadamy po polsku i przychodzi człowiek, też pytający się po polsku, czy może się dosiąść. Okazał się dziekanem historii. Przysłuchiwał się naszej rozmowie, a że ta nie była agresywna, to chciał się dołączyć. Putin odwalił kawał dobrej roboty.

• В селі на Волині волонтери прибрали польське кладовище

Wołyń się stał, ale to co z nim zrobimy należy do nas.
Ukraińcy czują olbrzymi ciężar winy za przodków. My też nie byliśmy aniołkami. Bieszczady to było 200 tys. ludzi. Nie można żyć jednak cały czas historią. Należy o niej pamiętać, ale nie nią żyć.

Amen

[borrrka]

Rzadko się z Tobą zgadzam, ale tym razem w 100%.

[pozytonium]

borrrka napisał:

> Rzadko się z Tobą zgadzam, ale tym razem w 100%.

• На Рівненщині волонтери прибрали старе польське кладовище

Nie będę gnębił znajomych. Mamy pretensje do Ukraińców, a grób Strońskich (Sianki) niszczeje. Nasza historia nie jest różowa. Mogliśmy wymagać by Ukraińcy wysprzątali cmentarze. Na darmo. Nie da się człowieka przymusić do szacunku. Ale jak sam poczuje go w sercu, to też nic go nie zatrzyma.


Znam wielu Ukraińców, często to chłopy jak dęby. I ryczą ci na ramieniu. Putin zrobił coś, czego nie udało się nawet Iwanowi Groźnemu. Scalił Polskę z Ukrainą. Jesteśmy dwoma bytami. Zawsze takimi byliśmy. Teraz jesteśmy razem.

• Posągi Lwów na Cmentarzu Obrońców Lwowa odsłonięte

• Odsłonięto lwy na Cmentarzu Orląt Lwowskich

[melikles]

W Kanadzie, Ukraińcy są najliczniejszą mniejszością etniczną. Liczbę szacuje się na ok. 1,5 mln osób w 35-milionowym kraju.

[hordol]

co to te bieszczady z 200 tysiącami?

[pozytonium]

hordol napisała:

> co to te bieszczady z 200 tysiącami?

W Bieszczadach przed Wisłą żyło 250 tys. ludzi. Chciałem pokazać to Żonie, ale ta nie czuje tego. Upiła się tak, że nie potrafiła siedzieć. Żółwik.
Narobiła mi poruty. Na same me nazwisko (gębę) mogę zabrać coś ze straganu, mówiąc, że oddam potem.

Wyrżnięto 200 000 ludzi. Teraz jak w Bieszczadach jest 10 000 to góra.

Do Siekierezady mam sporo koło 500 km. W Siekierezadzie są szczególne miejsca nie dla turystów. Zasiadam sobie w takim, a barman mi mówi, że nie wolno. Na co autochtoni, on tam może siedzieć.

[hordol]

wyrżnięto czy wywieziono ?
osobiście to wolę być wywieziony z ojcowizny w jednych gaciach(wisła) niż mieć rozprute na żywca flaki i wydlubane oczy(wołyń)

[pozytonium]

hordol napisała:

> wyrżnięto czy wywieziono ?
> osobiście to wolę być wywieziony z ojcowizny w jednych gaciach(wisła) niż mieć
> rozprute na żywca flaki i wydlubane oczy(wołyń)

To już 80 lat. Zapewniam cię, że Ukraińcy nie mają do nas o to teraz pretensji.
Tak jak powiedziałem, Mogę wejść do Siekierezady zająć miejsce w rogu i nikt mnie nie wyrzuci. Jest jeden stolik cały czas pusty. Jak się ktoś dosiądzie, to za fraki zostanie wyrzucony.
Jest rzeczą smutną, jak co jakiś czas odchodzą twoi znajomi. Basi się udało, ale co to za życie. Z właścicielki apteki została jej konsumentką.

[melikles]

Nie ma takich przepisów. W polskiej strefie przygranicznej nie ma napisów po ukraińsku, a na Ukrainie po polsku.

Casus słowacki wynika ze tego, że wciąż mieszka tam mniejszość rusińska, po naszej stronie granicy sprawę zalatwiła akcja Wisła.

pies.na.czarnych napisała:

> Ad (1) - takie są przepisy międzynarodowe obowiązujące w strefie przygranicznej
> .
> ad (2) - ja piszę o globalnych możliwościach posługiwania się ukraińskim.
>

[stefan4]

pies.na.czarnych:
> Ad (1) - takie są przepisy międzynarodowe obowiązujące w strefie przygranicznej

Przepisy, że we wsiach i miasteczkach mają być napisy w obcych językach?! To chyba mieszkamy na innych światach...

Zresztą to nie była żadna ,,strefa przygraniczna'' (po naszemu nielogicznie mówi się ,,nadgraniczna'', nawet jeśli zaczyna się w dolinie, a granica jest w górach). Ot, wschodnia Słowacja, bliżej tam było do granicy polskiej niż ukraińskiej, a polskich napisów nie było...

- Stefan

[hordol]

a dlaczego masz nadzieję,że info o nauczaniu j.ukraińskiego w szkołach PL to tylko fejk?
czyli masz nadzieję,że to nieprawda....

[a.jej.rkoniak]

jaka jest zaleta, przydatność tego języka i dlaczego Polacy mają się tego uczyć?
Niech sobie Ukraińcy robią szkółki sobotnie i uczą SWOJE dzieci ich języka.
Ukraińska murzyńskość wyłązi z polskich oczadziałych łbów. Trzeba myśleć przyszłościowo, chyba że spodziewacie się przyłączenia PRL-PiS do Ziemii Zelenskiej....

[stefan4]

a.jej.rkoniak:
> jaka jest zaleta, przydatność tego języka i dlaczego Polacy mają się tego uczyć?

Jeśli Ukraina padnie, to żadna; wtedy lepiej znać rosyjski.

Jeśli Ukraina przetrwa i stanie się częścią Unii, to jaka-taka orientacja w języku ukraińskim przyda się choćby w kontaktach biznesowych, kulturalnych, turystycznych. Inaczej wykolegują nas z tych kontaktów choćby Słowacy, którym do języka Ukraińskiego jest równie blisko. A to jest duży i zasobny kraj, więc warto w nim w jakiejś formie być.

Poza tym dla lepszej znajomości własnego polskiego języka dobrze jest móc go porównywać z innym słowiańskim. Starszym do tego celu służy rosyjski; nawet zaciekli antyrosjanie (nawet tu na tym forum) używają ,,w celach artystycznych'' choćby rosyjskich przekleństw. A młodzi Polacy już rosyjskiego nie znają...

- Stefan

[a.jej.rkoniak]

biurokracja brukselska ma pomysł by obsługa pociągów w UE posługiwała się angielskim
przyjmijmy dla dobra wszystkic język angielski jako współczesną łacinę i ustanówmy głównym językiem unijnym
zanim Ukraina wejdzie do Unii to wyrosną następne pokolenia
osobiście stawiałbym na rosyjski, z racji pracy z Chińczykami wiem, że oni w szkole uczyli się rosyjskiego
trzeba przyszłościowo myśleć - wspólna granica ;)
Ukraina nie padnie w sposób spektakularny, Stany mają inny pomysł, ale wejście do UE czy NATO to raczej dalej niż bliżej
Znam polski i rosyjski, bo miałem tego miodu przez 8.5 roku, przyznam się do zdrady - sam poznałęm ruskie bukwy z samouczka w wieku 7 lat, kontynuowałem aż do wyjazdu z Polski.
Bardziej przydaje mi się porónywanie z niemieckim i angielskim, bo to odmienne gramatyki.

[pies.na.czarnych]

> osobiście stawiałbym na rosyjski

Oczywiście, że tak. Już teraz nawet w wielu europejskich hotelach dogadasz się po rosyjsku. W restauracjach masz menu po rosyjsku. Rosyjskie elektroniczne translatory są tworzone w tym samym czasie co angielskie, francuskie i niemieckie. Ukraińskie gdzieś dopiero na samym końcu za polskimi. Siri do dzisiaj nie ma polskiego odpowiednika, a co dopiero tu mówić o ukraińskim.

[snajper55]

a.jej.rkoniak napisał(a):

> jaka jest zaleta, przydatność tego języka i dlaczego Polacy mają się tego uczyć
> ?

A to juz byś się musiał zapytać tych, którzy by się tego języka chcieli uczyć. Po co im to.

S.

[a.jej.rkoniak]

chyba tak zrobię, dzięki za uwagę

[a.jej.rkoniak]

lepiej byłoby uczyć niemieckiego (oprócz angielskiego), przynajmniej podstaw gramatyki i słownictwa, chyba że mają zamiar zatrudniać się w ukraińskich kołchozach posiadanych przez firmy zachodnie. Dalej - czemu nie dodać lekcji ortodoksyjnej odmiany chrześciaństwa wyznawanej na Ukrainie? Jak się bawić to na całęgo.

Ambicja dyletantów

[borrrka]

Nie wiem, co każe osobom nie mającym zielonego pojęcia o rozwoju języka ukraińskiego wygłaszać takie "głębokie" sądy na publicznym forum.
Największą bzdurą jest twierdzenie, iż to wojna stanowi promocję ukraińskiego.

Za czasów CCCP język ukraiński był zdecydowanie dyskryminowany, jako "wsiowe" narzecze.
Nie wypadało nim mówić ludziom "z ambicjami":).
Ale mówili i dzieci uczyli na dwujęzyczne.
Jasne, że ma to ciągle aspekt geograficzny, ale już w latach 90-tych obserwowałem "ukrainizację" językową np. ... Kijowa.
Do napadu na Krym nastąpił przyrost z 20% do fifty/fifty, przy czy znakomita większość jest dwujęzyczna. i tu dochodzimy do zmian "wojennych".
Otóż, coraz więcej Ukraińców nie chce używać ze względów, powiedzmy patriotycznych, ani rosyjskiego, ani mixu tzw.surżyka.
O ile surżyk jest karykaturą językową, to niechęć do rosyjskiego budzi wątpliwość.
Ale chyba ten pociąg odjechał i to jest zmiana wynikająca z wojny z sowkiem.
Ale to są sympatie, a nie nagłe olśnienie.

[stefan4]

borrrka:
> Za czasów CCCP język ukraiński był zdecydowanie dyskryminowany, jako "wsiowe"
> narzecze.

Jednak na zachodzie Ukrainy nawet w miastach (np. we Lwowie) na pytanie zadane po polsku dostawało się odpowiedź po ukraińsku. Nie po rosyjsku. Z tym, że ci Ukraińcy świetnie rozumieli te pytania po polsku; gorzej (choć nie dramatycznie) było z naszym rozumieniem odpowiedzi.

Od roku miałem kontakt z uchodźcami bardziej wschodnimi (Zaporoże). Ich językiem był rosyjski, a polskiego w zasadzie nie rozumieli. Ale napisy ukraińskie, których obecnie jest pełno w mieście, oczywiście rozumieją.

Ja w każdym razie nie jestem pewien, czy podział Ukrainy na ukraińskojezyczną/rosyjskojezyczną pokrywa się z podziałem na wieś/miasto, czy raczej z podziałem na zachodnią/wschodnią.

Tylko że to nie ma żadnego znaczenia, bo Rosjan obecnie i jedni i drudzy szczerze nienawidzą.

- Stefan

I niech to będzie podsumowaniem

[borrrka]

Mają prawo nienawidzieć.
Rykoszetem odbije się to na języku Gogola, który w skali światowej jest bardziej znany, niż wszystkie nasze Manie Konopnickie razem wzięte.

A generalnie, język ukraiński zawsze funkcjonował - to nie jest jakiś Gaelic z muzeum.
To żywy język, który zaczyna dominować.

[pies.na.czarnych]

Za komuny wszyscy "uczyliśmy się" (cudzysłów jest zamierzony) rosyjskiego. Po czasie ci, którzy uczyli się naprawdę "dziękowali bogu", że nie dali się zwieść powszechnie panującej rusofobii.
Ktoś kiedyś powiedział coś takiego "ile znasz języków obcych tyle razy jesteś człowiekiem".
Języków należy się uczyć, ale na wszystkich bogów nie mieszajmy do tego aktualnej poprawności politycznej.

[pies.na.czarnych]

storima napisała:

> Widać, że KOMPLETNIE obce są pies.na.czarnych realia życia w PRL.

> Zaczytywaliśmy się w literaturze rosyjskiej.
> Z przyjemnością chodziliśmy do teatru, (jedna z do dziś praktykowanych metoda gry aktorskiej >Stanisławskiego) na rosyjskich klasyków.
>Podobnie z muzyką poważna.

Ty jako urodzony w ZSRR oczywiście nie miałeś trudności w czytaniu oryginalnych dzieł rosyjskich autorów. My, polskie dzieci musieliśmy się uczyć języka rosyjskiego w szkole. Osobiście szczerze przyznam, ze pomimo ośmiu lat nauki tego języka to nawet w moich młodych latach nie podołałbym czytania książek po rosyjsku. Nigdy nawet nie próbowałem.
Czapka z głowy, ze tak dobrze pamiętasz swój język ojczysty.
Szkoda tylko, ze do dzisiaj nie nauczyłeś się czytać ze zrozumieniem polskich tekstów. Nawet tych, tu na forum pisanych prostym językiem.

[storima]

pies.na.czarnych napisała:


> Czapka z głowy, ze tak dobrze pamiętasz swój język ojczysty.
> Szkoda tylko, ze do dzisiaj nie nauczyłeś się czytać ze zrozumieniem polskich t
> ekstów. Nawet tych, tu na forum pisanych prostym językiem.
>

Błąd.

Nie istnieje w języku polskim wyrażenie "czapka z głowy".

Poprawnie:

czapki z głów

[pies.na.czarnych]

storima znowu coś napisała ku uciesze wszystkich 😂😂😂

>Znowuż się wsypał.

pies.na.czarnych:
"pomimo ośmiu lat nauki tego języka to nawet w moich młodych latach nie podołałbym czytania książek po rosyjsku."

W PRL naukę obowiązkową j. rosyjskiego rozpoczynaliśmy w 5 klasie szkoły podstawowej.
5 klasa, 6, 7 i ósma. To razem CZTERY lata nauki.

Kolejne cztery lata to ogólniak, bądź technikum.

W sumie, jak pisze 8 lat.

I kolejna wpadka pies.na.czarnych.<

Częstochowska arytmetyka gimnazjalisty. Jego osiem jest lepsze niż moje. 😂😂😂

[storima]

pies.na.czarnych napisała:
(...) t r o l l i n g

Kłamie jak zwykle.

A ten JEDEN JEDYNY jego wpis namiętnego fałszowania historii PRL, manifestowania kompletnej ignorancji na temat życia codziennego w tamtych czasach, wyjaśnia w tym temacie wszystko. Pogardliwie wyrażając się o Polsce.

I żaden trolling pies.na.czarnych tego nie wymaże.

forum.gazeta.pl/forum/w,28,176076301,176076301,bedzie_nowy_jezyk_obcy_w_szkolach_PL_.html?p=176086604

[rzewuski1]

borrrka napisał:

> Mają prawo nienawidzieć.
> Rykoszetem odbije się to na języku Gogola, który w skali światowej jest bardzie
> j znany, niż wszystkie nasze Manie Konopnickie razem wzięte.
>
> A generalnie, język ukraiński zawsze funkcjonował - to nie jest jakiś Gaelic z
> muzeum.
> To żywy język, który zaczyna dominować.

Na Podkarpaciu jest w bankomatach po polsku.angielsku .niemiecku i ukraińsku
kacapskiego niet i prawidłowo.
Wiadomo pojawi się język rosyjski to będzie pretekst dla kacapów by nas bombardować i zabijać jak to miejsce teraz w Ukrainie.
>

[rzewuski1]

Co w tym dziwnego ,Ukraina jest blisko lubelskiego czy podkarpackiego więc przyda
bo wymiana gospodarcza rosła przed wojną między naszymi krajami.
Wywalić ruski że szkół i zastąpić ukraińskim lub chińskim.

[pies.na.czarnych]

> Wywalić ruski że szkół i zastąpić ukraińskim lub chińskim.

Jeszcze bardziej rośnie wymiana gospodarcza z Arabami i można byłoby wywalić ze szkół angielski i wprowadzić arabski?

A co jedno drugiemu przeszkadza?

[borrrka]

Kiedyś starałem się o pracę w Luksemburgu i zaimponowało mi, że młodzi aborygeni płynnie mówią trzema językami sąsiadów, oczywiście po English i swym barbarzyńskim Luxemburgisch.
Jako człowiek Wschodu będę zachwycony mówiąc po ukraińsku.

[hordol]

Jako człowiek Wschodu będę zachwycony mówiąc po ukraińsku.
k...wa nie mogę!

Nie przeżywaj:)

[borrrka]

Szykuję się do pracy przy odbudowie i wiem, że ukraiński będzie lepiej widziany, niż mój niemalże native speakerski ruski.
Rozumiem to doskonale, choć łatwiej mi mówić po moskalsku.

[hordol]

wszyscy się szykujemy.już zbieram na ten cel kasę

[pies.na.czarnych]

> Szykuję się do pracy przy odbudowie i wiem, że ukraiński będzie lepiej widziany...

Szlifuj lepiej angielski. Twoi amerykańscy szefowie na budowach na pewno to docenią. Ukraiński tez się przyda, ale do rozmowy z robotnikami wystarczy ci kilka czasowników. :)

[a.jej.rkoniak]

jedno z aborygeńskich narzeczy ma w swej gramatyce aż trzy czasowniki

[rzewuski1]

Język ruski służy w naszej części Europy imperializmowi wielkoruskiemu który wymierzony jest w Polskę dlatego lepiej promować ukraiński, białoruski czy litewski. Podniesie to prestiż tych narodów i zachęci ich do oporu wobec rusyfikacji.

Oczywista prawda

[borrrka]

W dodatku takie posunięcie rozbroi (raczej wczorajszą) ruską propagandę o rzekomym polskim imperializmie wobec byłych "składników" IRP.
Bo dziś nie "Polska od morza do morza", jak ciągle sugeruje kacapstan.
Dziś unowocześniona (Unia, NATO) doktryna Giedroycia.

[storima]

pies.na.czarnych napisała:

> > Wywalić ruski że szkół i zastąpić ukraińskim lub chińskim.
>
> Jeszcze bardziej rośnie wymiana gospodarcza z Arabami i można byłoby wywalić ze
> szkół angielski i wprowadzić arabski?
>

Skąd taka radykalnie GWAŁTOWNA reakcja pies.na.czarnych na propozycję "wywalenia ruskiego ze szkół" ???

[jureek]

Jeśli w wielu niemieckich szkołach uczy się polskiego i uważamy, że jest to w porządku, to dlaczego nie miałoby być w porządku uczenie ukraińskiego w polskich szkołach?

[pies.na.czarnych]

Nieśmiało przypomnę, że Unia przyjmuje bezwarunkowo Ukraińców, ale tylko tymczasowo na okres wojny. W tej chwili wyraźnie widać, że oni przez samych Polaków są przygotowywani do stałego pobytu i o zgrozo zamiast ich uczyć polskiego Polacy chcą się uczyć ich języka. Cosik tu nie pasa.:)

[hordol]

o tym decydują rządzący. polacy są chyba bardziej sceptyczni

[snajper55]

jureek napisał:

> Jeśli w wielu niemieckich szkołach uczy się polskiego i uważamy, że jest to w p
> orządku, to dlaczego nie miałoby być w porządku uczenie ukraińskiego w polskich
> szkołach?

Albo czeskiego.

S.

[jureek]

snajper55 napisał:

> jureek napisał:
>
> > Jeśli w wielu niemieckich szkołach uczy się polskiego i uważamy, że jest
> to w p
> > orządku, to dlaczego nie miałoby być w porządku uczenie ukraińskiego w po
> lskich
> > szkołach?
>
> Albo czeskiego.

Tak jest. Albo czeskiego, albo litewskiego.

[pies.na.czarnych]

Na jakich zasadach Niemieckie dzieci uczą się tych języków? Są obowiązkowe, wpisane w planie lekcji dla każdego ucznia?

[melikles]

Dalej czekan na info ze wskazaniem regionu/miasta w Belgii.

[pies.na.czarnych]

melikles napisał(a):

> Dalej czekan na info ze wskazaniem regionu/miasta w Belgii.
>

To czekaj.

[jureek]

pies.na.czarnych napisała:

> Na jakich zasadach Niemieckie dzieci uczą się tych języków? Są obowiązkowe, wpi
> sane w planie lekcji dla każdego ucznia?

W Niemczech są różne systemy oświatowe w zależności od landu. W Hesji jest tak, że od piątej klasy obowiązkowe są dwa języki obce. Pierwszy to angielski, a drugi uczeń wybiera sobie spośród tych, które są w ofercie szkoły. No i niektóre szkoły mają w ofercie język polski, obok francuskiego, łaciny, hiszpańskiego, rosyjskiego itd. Jest więc polski traktowany równoważnie z innymi językami, oprócz angielskiego, który jest uprzywilejowany

[pies.na.czarnych]

Dzięki. Wiesz jak wyglada procentowo wybieranie tych drugich języków.

[jureek]

pies.na.czarnych napisała:

> Dzięki. Wiesz jak wyglada procentowo wybieranie tych drugich języków.
>

Nie wiem.

[a.jej.rkoniak]

W Australii możesz posłąć dziecko na naukę dowolnego języka etnicznegi i z wielu z nich można zdawać maturę. Ale w normalnym rozkłądzie jest tylko kilka języków do wyboru, oprócz szkół religijnych. Reszta biega na zajęcia w soboty (kosztem sportu). Polska szkoła powinna zajmować się edukacją wedle włąsnego programu (sans katechizm), co nie przeszkadza udostępnieniu pomieszczeń innym grupom chcącym uczyć swojego języka PO godzinach. Ze względów politycznych jestem przeciwny dwujęzycznym szkołom z ukraińskim jako językiem wykłądowym. Oczywiście mogą być szkoły wyłącznie "ukraińskie", ale opłącane przez Kijów lub rodziców.

[pies.na.czarnych]

Dla niepotrzebnie wykłócających się w tym wątku Ukraińców!



Legenda do mapki jest tu: nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_talen_van_de_wereld
Link jest do niderlandzkiego tekstu, ale dla chcącego nic trudnego. Można tam również przejść na inne języki. Niestety ukraińskiej wersji jeszcze nikt nie opracował.

[storima]

pies.na.czarnych napisała:

> Dla niepotrzebnie wykłócających się w tym wątku Ukraińców!
>
> [b]Legenda do mapki jest tu:
> niestety ukraińskiej wersji jeszcze nikt nie opracował.


Nie kłam.

uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%96%D0%BC%27%D1%8F

[a.jej.rkoniak]

hahaha, zielona Australia .... jeśli to mają być aborygeńskie, to donoszę, że ich powszechność jest znikoma. Cepelia językowa może i istnieje, ale angielski jest powszechnie używany na całym kontynencie

[pies.na.czarnych]

Niedokładnie przejrzałeś linkowana stronę.

[a.jej.rkoniak]

mam tak obwarowany pecet, że mi niektóre strony nie wchodzą
a obrazek to ponad 1000 słów jak mówią
z niegdyś istniejących 800, teraz jest ok 300, przy czym niekore zna jedna, dwie osoby i wyłącznie w mowie, bo ta cywilizacja w pogoni za kangurem nie zadbałą o coś pisanego, nawet na odrobinie paperbarku

[pies.na.czarnych]

Cos nie tak jest z przekierowaniem gazety do tamtego linku. Spróbuj te, albo copy->paste. Ten drugi masz po angielsku.

nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_talen_van_de_wereld

en.wikipedia.org/wiki/Index_of_language_articles