Dodaj do ulubionych

Niestety, ale tylko lewica....

05.08.23, 11:24
Praktycznie rzecz biorąc, to zjednoczona demokratyczna opozycja wygrałaby wybory zarówno w 2019 roku jak i obecne. Oczywiście pod warunkiem, że się porozumiała by się tak jak to zrobiła w poprzednich wyborach z paktem senackim.
Obecnie to tylko lewica cały czas była i jest gotowa do ustania wspólnej listy.
Pierwsza wyłamała się tzw. trzecia droga. Można to tłumaczyć, że chciała podebrać prawicowych wyborców, jednak bardziej prawdopodobne wydaje mi się, że zarówno PSL jak Hołownia na pierwszym planie postawili zachowanie swojej tożsamości być może chęcią pozostania po wyborach języczkiem u wagi na scenie politycznej. Nie dziwię, że po decyzji TD Tusk nie chciał bezwarunkowo łączyć się tylko z lewicą. Elektorat pro prawicowy popierający PO w dużej części szukałby innych możliwości, co zresztą i teraz w jakimś stopniu robi. Ale moim zdaniem Tusk powinien prowadzić więcej działań do szukania jedności na opozycji a tymczasem ryzykuje i usiłuje samodzielnie minąć w sondażach PIS. I pomimo różnic przy dobrej chęci liderów i odpowiedniej kampanii zyski ze wspólnej listy byłyby wystarczające, aby pokonać PIS nawet konfą.

Co o tym sądzicie? Czy nie za późno jest nawet przy dobrej woli liderów jest na wspólną listę?
Czy TD na pewno wejdzie do sejmu? A jak wejdzie, to czy wystarczy na stworzenie rządu, który zacząłby przywracać demokrację?
Obserwuj wątek
    • m.c.hrabia Re: Niestety, ale tylko lewica.... 05.08.23, 11:28
      ale to lewica doprowadziła psychopatę żoliborskiego do władzy w 2015
      • adam.eu Re: Niestety, ale tylko lewica.... 05.08.23, 11:45
        Obecnie też jeszcze w tym roku Zandberg w tym roku lekceważył konfę, że konfa nawet nie wejdzie do sejmu.
        Dobrze, że go spacyfikowali i nie wyłamał się z samodzielnością rozbijającą lewą stronę.
        Ale obecnie to niestety TD może przejąć rolę lewicy z 2015 roku.
        • manhu Re: Niestety, ale tylko lewica.... 05.08.23, 14:46
          Tyle, że Korwinowcy wejdą więc PIS-owi nie wystarczy 37,5% jak w 2015.

          Ciężko też winić Lewicę, że im się nie udało, przecież bardzo chcieli zdobyć ponad 8% (i to grubo).

          Powtarzam:
          -w 2015 PIS przegrał 37,5 : 46
          -w 2019 PIS przegrał 43 : 56
          O ile to drugie na limicie i spowodowane czysto ordynacją niezgodną z konstytucją, to pierwsze to już absurdalny pech (Korwin 4,76%, Lewica 7,55%), choć fakt że pech wspomożony przez Michnika, ale nie sądzę by był TW Kaczora, po prostu polubił siebie z młodości czyli Zandberga.
          • adam.eu Re: Niestety, ale tylko lewica.... 05.08.23, 15:16
            Manhu:

            "O ile to drugie na limicie i spowodowane czysto ordynacją niezgodną z konstytucją, to pierwsze to już absurdalny pech (Korwin 4,76%, Lewica 7,55%), choć fakt że pech wspomożony przez Michnika, ale nie sądzę by był TW Kaczora, po prostu polubił siebie z młodości czyli Zandberga."

            Masz na myśli propagandę Michnika w 2019 roku? Bo nie kojarzę. Pamiętam tylko, że początkowo trudno było sobie wyobrazić lewicę z poparciem poniżej 10%
            • manhu Re: Niestety, ale tylko lewica.... 06.08.23, 12:27
              Mam na myśli 2015, wtedy wiele lewicowych mediów zachwyciło się Zandbergiem pompując go. Wątpię by to zrobili by pomóc PIS, ale po prostu nowy żydowski lewicowiec im się spodobał (taki młodszy Michnik). Po prostu myśleli sercem zamiast rozumem, ciężko ich za to winić.

              Tylko dzięki temu PIS rządzi, bo już wtedy byłaby koalicja opozycji.
          • vivak01 Re: Niestety, ale tylko lewica.... 07.08.23, 08:09
            "choć fakt że pech wspomożony przez Michnika, ale nie sądzę by był TW Kaczora, po prostu polubił siebie z młodości czyli Zandberga"

            W 2015 roku elektorat Razem rekrutował się głównie z osób, które w 2011 roku głosowały na PSL i PO. Nawet byłych wyborców PiS było więcej, niż wyborców SLD. To nie Razem odebrało głosy Lewicy, więc jeśli mowa o pechu, to raczej bez wspomagania zachwytami nad Zandbergiem.
            • oby.watel Re: Niestety, ale tylko lewica.... 07.08.23, 08:54
              vivak01 napisał(a):

              > W 2015 roku elektorat Razem rekrutował się głównie z osób, które w 2011 roku gł
              > osowały na PSL i PO. Nawet byłych wyborców PiS było więcej, niż wyborców SLD. T
              > o nie Razem odebrało głosy Lewicy, więc jeśli mowa o pechu, to raczej bez wspom
              > agania zachwytami nad Zandbergiem.

              Jak wykręci się kota ogonem, to czarne staje się białe. Te lewicowe Razem odebrało głosy lewicy wbrew nazwie startując osobno. Zandberg uwierzył Wyborczej, że jest mężem opatrznościowym i zbawcą i wygra w cuglach. PiS powinno mu wystawić pomnik. Teraz w rolę Zandberga wcielił się duet Hołownia-Kosiniak-Kamysz.
              • vivak01 Re: Niestety, ale tylko lewica.... 07.08.23, 09:16
                "Te lewicowe Razem odebrało głosy lewicy wbrew nazwie startując osobno."

                Odebrało może w tym sensie, że gdyby nie Razem, to zagłosowaliby na Lewicę. Ale na to, że tak by właśnie było, nie ma i nie może być dowodów, a szacując zmianę preferencji wyborczych można stwierdzić, że najwięcej głosów byłych wyborców SLD zebrał PiS, PO i Kukiz'15.

                "PiS powinno mu wystawić pomnik. "

                Na PiS zagłosowało 11% wyborców PO z 2011 roku, 18% wyborców SLD i aż 28% wyborców PSL. PiS może wystawić pomnik koalicji PO-PSL, ponieważ bez wyborców zawiedzionych rządami koalicji miałby mniej głosów, niż w 2011 roku.
                • oby.watel Re: Niestety, ale tylko lewica.... 07.08.23, 10:01
                  vivak01 napisał(a):

                  > Odebrało może w tym sensie, że gdyby nie Razem, to zagłosowaliby na Lewicę. Ale
                  > na to, że tak by właśnie było, nie ma i nie może być dowodów, a szacując zmian
                  > ę preferencji wyborczych można stwierdzić, że najwięcej głosów byłych wyborców
                  > SLD zebrał PiS, PO i Kukiz'15.

                  Gdyby lewica poszła Razem to przekroczyłaby próg. Ale zawsze można pocieszać się, że nie wiadomo co by było gdyby lewica była jedna a nie dwie.

                  > Na PiS zagłosowało 11% wyborców PO z 2011 roku, 18% wyborców SLD i aż 28% wybor
                  > ców PSL. PiS może wystawić pomnik koalicji PO-PSL, ponieważ bez wyborców zawied
                  > zionych rządami koalicji miałby mniej głosów, niż w 2011 roku.

                  A ilu wyborców lewicy zagłosowało na Razem? 92%? Więcej?
                  • vivak01 Re: Niestety, ale tylko lewica.... 07.08.23, 11:32
                    "Gdyby lewica poszła Razem to przekroczyłaby próg"

                    Wciąż zakładasz, że na Razem zagłosowali ludzie, którzy po prostu chcieli zagłosować na lewicową partię i tak im się jakoś Razem trafiło, więc gdyby Razem startowało razem, to wynik komitetów należałoby zsumować. A ja po raz kolejny Ci powtarzam, że tak w matematyce wyborczej to nie działa.

                    "Ale zawsze można pocieszać się, że nie wiadomo co by było gdyby lewica była jedna a nie dwie."

                    Można też dla pocieszenia upierać się, że osobiste przekonania to są wiarygodne argumenty w dyskusji i zignorować przy tym wszelkie zależności wyborcze, bo szkodzą Sprawie.

                    " A ilu wyborców lewicy zagłosowało na Razem? 92%? Więcej?"

                    W 2015 roku zagłosowało niewiele ponad 0% osób, które w 2011 roku głosowało na SLD. Więcej głosów przeszło z PSL, PO, a nawet z PiS.
                    • oby.watel Re: Niestety, ale tylko lewica.... 07.08.23, 11:46
                      vivak01 napisał(a):

                      > Wciąż zakładasz, że na Razem zagłosowali ludzie, którzy po prostu chcieli zagło
                      > sować na lewicową partię i tak im się jakoś Razem trafiło, więc gdyby Razem sta
                      > rtowało razem, to wynik komitetów należałoby zsumować. A ja po raz kolejny Ci p
                      > owtarzam, że tak w matematyce wyborczej to nie działa.

                      Nie zakładam. Znam kilka osób, które oddały głos na Razem. Gdyby Razem nie poszło osobno głosowaliby na lewicę razem z Razem. Oczywiście kilka osób to wszyscy, ale na pewno połowa z tych, którzy zagłosowali na Razem oddałaby głos na lewicę. A to wystarczyło, by lewica weszła. Oczywiście zawsze można przekonywać, że wyborcy Razem raczej głosowaliby na PiS niż na lewicę, ale to według mnie mało prawdopodobne.

                      > Można też dla pocieszenia upierać się, że osobiste przekonania to są wiarygodne
                      > argumenty w dyskusji i zignorować przy tym wszelkie zależności wyborcze, bo sz
                      > kodzą Sprawie.

                      Jakie pocieszenie? Fakty i liczby mówią to, co mówią. Podział na lewicy sprawił, że lewicy w Sejmie nie było. To jest fakt.

                      > W 2015 roku zagłosowało niewiele ponad 0% osób, które w 2011 roku głosowało na
                      > SLD. Więcej głosów przeszło z PSL, PO, a nawet z PiS.

                      Porównujesz śliwki z arbuzami? W 2011 roku Razem nie istniało, więc nikt nie mógł na nich głosować.
                      • sverir Re: Niestety, ale tylko lewica.... 08.08.23, 06:58
                        "Oczywiście kilka osób to wszyscy, ale na pewno połowa z tych, którzy zagłosowali na Razem oddałaby głos na lewicę."

                        I oczywiście tych kilka osób uważasz za liczbę reprezentantywną dla całej rzeszy wyborców. No więc jak mówiłem, tak to nie działa.

                        "Oczywiście zawsze można przekonywać, że wyborcy Razem raczej głosowaliby na PiS niż na lewicę, ale to według mnie mało prawdopodobne."

                        Ale nikt tak nie przekonuje, a jedynie mówi o tym, konkretnie ja, że więcej wyborców Razem z 2015 roku głosowało w 2011 roku na PiS, niż na SLD. Choć oczywiście tacy wyborcy Razem, dla których to PiS jest partią drugiego wyboru, też istnieli i istnieją.

                        "Jakie pocieszenie? Fakty i liczby mówią to, co mówią. Podział na lewicy sprawił, że lewicy w Sejmie nie było. To jest fakt."

                        Za fakt uznajesz to, że gdyby nie było Razem, to Lewica zgarnęłaby sieroty po Zandbergu. To nie jest fakt, tylko przypuszczenie.

                        "Porównujesz śliwki z arbuzami? W 2011 roku Razem nie istniało, więc nikt nie mógł na nich głosować."

                        Owszem, ale w 2015 roku już istniało i skądś się ten elektorat musiał wziąć. Pomijając osoby, które prawa wyborcze nabyły po wyborach 2011, są to osoby, które albo w ogóle nie brały udziału w wyborach, albo w 2011 roku głosowały na inne partie. Co do tych pierwszych, z równą swadą można twierdzić, że głosowałyby tym razem na Lewicę, ale zagłosowały - nomen omen - na Razem, jak i twierdzić, że gdyby nie było Razem, to znów by nie wzięły udziału w wyborach. Co do tych drugich - można oczywiście twierdzić, że osoby, które głosowały na PiS, PO czy PSL zagłosowałyby na Lewicę (zarówno z Razem, jak i bez, gdyby Razem w ogóle nie powstało), ale jest to nie mniej prawdopodobne niż to, że gdyby nie Razem, to ten sam elektorat głosowałby nadal na swoje partie, nie głosowałby w ogóle lub zagłosowałby na inne partie niż lewicową koalicję.
                        • adam.eu Re: Niestety, ale tylko lewica.... 09.08.23, 21:08
                          sverir napisał:


                          > I oczywiście tych ........................
                          .......................................

                          Przynajmniej mnie bardzo trudno sobie wyobrazić, że gdyby Zandberg startował z lewicą, albo nawet gdyby w ogóle wycofał się z życia politycznego przed 2015 r. to lewica by nie zyskała dodatkowego niecałego 0,5% procenta wyborców.

                          I wydaje się, że elektorat typowo socjalny dość łatwo może migrować między lewicą a PISem w obydwóch kierunkach.
                          • sverir Re: Niestety, ale tylko lewica.... 10.08.23, 06:22
                            "Przynajmniej mnie bardzo trudno sobie wyobrazić, że gdyby Zandberg startował z lewicą, albo nawet gdyby w ogóle wycofał się z życia politycznego przed 2015 r. to lewica by nie zyskała dodatkowego niecałego 0,5% procenta wyborców."

                            A mi łatwo to sobie wyobrazić, biorąc pod uwagę, skąd "rekrutowali się" wyborcy Razem. Nie mówię, że należy wykluczyć taką możliwość, tylko że matematyka wyborcza nie jest tak prosta, jak to niektórzy przedstawiają. Może rzeczywiście lewicowa koalicja zyskałaby te 0,5%, a może odpływ elektoratu lewicowego do PiS byłby jeszcze większy. Mówi się, że to wina Razem, bo gdyby Lewica była wówczas w Sejmie, to PiS nie miałby większości. To fakt, że nie miałby większości. Ale może też by jej nie miał, gdyby aż 16% elektoratu PO z 2011 roku i 17% tego samego elektoratu PSL nie pozostał w domach. Może nie miałby też większości, gdyby PiS nie zgarnął tyle elektoratu z PO, PSL i SLD z 2011 roku?

                            "I wydaje się, że elektorat typowo socjalny dość łatwo może migrować między lewicą a PISem w obydwóch kierunkach. "

                            Pytanie czy typowo socjalny elektorat mając do wyboru lewicową lewicę i katolewicę wybrałby tę pierwszą.
                          • hana2 Re: Niestety, ale tylko lewica.... 12.08.23, 08:15
                            Nie postrzegam elektoratu lewicy jako ludzi, których ulubionym powiedzeniem jest "przynajmniej dają".

                            Pomoc socjalna - tylko dla potrzebujących, wsparcie na dzieci - w ramach możliwości finansowych państwa. Z resztą ważniejsza jest dobrze funkcjonujące opieka zdrowotna, szkolnictwo. Deficytów w tych sferach nie zrekompensuje 500 plus, co dokładnie widzimy obecnie, a przynajmniej ci co mają dzieci widzą. Dla mnie lewicowość to nie socjal, ale dobra organizacja państwa: opieki zdrowotnej, szkolnictwa, komunikacji podmiejskiej, wsparcie niepełnosprawnych, osób starszych, wsparcie matek - poprzez m.in. wsparcie przedsiębiorców zatrudniający matki, czyli kobiety które niekiedy nie mogą być dyspozycyjne 100%.

                            O przedsiębiorcach nawet PO niewiele mówi. A w ciągu ostatnich 20 lat tyle się namnożyło choćby drobnych usług, z których ludzie 20 lat temu tak nie korzystali jak dziś. Miejscowości turystyczne to mnóstwo drobnych usługodawców. Z opozycji demokratycznej jedynie Hołownia zauważa temat przedsiębiorców.

                            Już nawet nie wspomnę o podejściu do kobiet. Dziś PIS się chwali, że dba o rodzinę, a zalegalizował zabijanie kobiet (matek), których ciąża od początku wskazuje na możliwe komplikacje i zagrożenie życia.


                            • oby.watel Re: Niestety, ale tylko lewica.... 12.08.23, 10:29
                              hana2 napisała:

                              > Pomoc socjalna - tylko dla potrzebujących, wsparcie na dzieci - w ramach możliw
                              > ości finansowych państwa. Z resztą ważniejsza jest dobrze funkcjonujące opieka
                              > zdrowotna, szkolnictwo. Deficytów w tych sferach nie zrekompensuje 500 plus, co
                              > dokładnie widzimy obecnie, a przynajmniej ci co mają dzieci widzą. Dla mnie le
                              > wicowość to nie socjal, ale dobra organizacja państwa: opieki zdrowotnej, szkol
                              > nictwa, komunikacji podmiejskiej, wsparcie niepełnosprawnych, osób starszych, w
                              > sparcie matek - poprzez m.in. wsparcie przedsiębiorców zatrudniający matki, czy
                              > li kobiety które niekiedy nie mogą być dyspozycyjne 100%.

                              No to nie możesz głosować na lewicę, bo jedyny program lewicy to "każdemu się należy, więc należy doić przedsiębiorców i państwo". Niewiele rozwiązań systemowych, za to wiele rozwiązań finansowych. Chociażby służba zdrowia. Kiedy kontraktacja świń, w tym przypadku usług medycznych, na której się opiera zdała egzamin? W hodowli i handlu skończyło się reglamentacją. Znasz program lewicy który rozwiązuje problem kompleksowo, r3eformuje ten marnotrawny, barbarzyński system? Jedyny pomysł to zwiększenie finansowania bo "składka jest za małą". No to PiS podniosło składkę zgodnie z postulatem lewicy. No to lewica w szloch i nuże rozdzierać szaty...

                              > O przedsiębiorcach nawet PO niewiele mówi. A w ciągu ostatnich 20 lat tyle się
                              > namnożyło choćby drobnych usług, z których ludzie 20 lat temu tak nie korzystal
                              > i jak dziś. Miejscowości turystyczne to mnóstwo drobnych usługodawców. Z opozyc
                              > ji demokratycznej jedynie Hołownia zauważa temat przedsiębiorców.

                              Według lewicy przedsiębiorcy to Janusze biznesu i jak nie potrafią płacić tyle, ile się należy, to "niech się weznom do uczciwej roboty". To jest gospodarczy program lewicy.

                              > Już nawet nie wspomnę o podejściu do kobiet. Dziś PIS się chwali, że dba o rodz
                              > inę, a zalegalizował zabijanie kobiet (matek), których ciąża od początku wskazu
                              > je na możliwe komplikacje i zagrożenie życia.

                              W tej sprawie lewica dużo robi. Ale tylko wtedy, gdy nie jest przy władzy. Rządzili dwa razy i jedynym efektem ich rządów jest klauzula sumienia obejmująca całe szpitale. Nawet krzyży ze szkół nie wyrzucili.
                        • oby.watel Re: Niestety, ale tylko lewica.... 10.08.23, 12:32
                          Odpisałem, ale post gdzieś zniknął.

                          sverir napisał:

                          > I oczywiście tych kilka osób uważasz za liczbę reprezentantywną dla całej rzesz
                          > y wyborców. No więc jak mówiłem, tak to nie działa.

                          Nie, tych kilka osób nie uważam za liczbę reprezentatywną, lecz charakterystyczną. Wystarczyłoby, żeby co drugi wyborca Razem zagłosował na wspólną listę lewicy razem z Razem, żeby leica weszła do Sejmu.

                          > Ale nikt tak nie przekonuje, a jedynie mówi o tym, konkretnie ja, że więcej wyb
                          > orców Razem z 2015 roku głosowało w 2011 roku na PiS, niż na SLD. Choć oczywiśc
                          > ie tacy wyborcy Razem, dla których to PiS jest partią drugiego wyboru, też istn
                          > ieli i istnieją.

                          Razem w 2011 nie istniało, więc żaden wyborca nie mógł na nich głosować.

                          > Za fakt uznajesz to, że gdyby nie było Razem, to Lewica zgarnęłaby sieroty po Z
                          > andbergu. To nie jest fakt, tylko przypuszczenie.

                          Nie. Za fakt uznaję, że gdyby lewica poszła razem z Razem, to by dostała się do Sejmu. Za tym przemawiają liczby głosów oddanych na jednych i drugich.

                          > Owszem, ale w 2015 roku już istniało i skądś się ten elektorat musiał wziąć. Po
                          > mijając osoby, które prawa wyborcze nabyły po wyborach 2011, są to osoby, które
                          > albo w ogóle nie brały udziału w wyborach, albo w 2011 roku głosowały na inne
                          > partie. Co do tych pierwszych, z równą swadą można twierdzić, że głosowałyby ty
                          > m razem na Lewicę, ale zagłosowały - nomen omen - na Razem, jak i twierdzić, że
                          > gdyby nie było Razem, to znów by nie wzięły udziału w wyborach. Co do tych dru
                          > gich - można oczywiście twierdzić, że osoby, które głosowały na PiS, PO czy PSL
                          > zagłosowałyby na Lewicę (zarówno z Razem, jak i bez, gdyby Razem w ogóle nie p
                          > owstało), ale jest to nie mniej prawdopodobne niż to, że gdyby nie Razem, to te
                          > n sam elektorat głosowałby nadal na swoje partie, nie głosowałby w ogóle lub za
                          > głosowałby na inne partie niż lewicową koalicję.

                          Już starożytni komuniści zauważyli, że w podziale siła. Niemniej jednak to jałowy spór, bo jeśli twierdzenie, że podział na lewicy doprowadził do wyeliminowania jej z Sejmu ma jakieś podstawy, to twierdzenie odwrotne nie ma żadnych, ponieważ jest niesprawdzalne. Z drugiej strony nie mam nic przeciwko temu, żeby uważać wyborców lewicy za bezmyslnych Baranów, którzy serce co prawda maja po lewej stronie, ale jeśli nie mogą głosować na neobolszewików z Razem to popierają PiS. Ba! Jestem w stanie w to nawet uwierzyć.
                          • sverir Re: Niestety, ale tylko lewica.... 10.08.23, 20:04
                            "Wystarczyłoby, żeby co drugi wyborca Razem zagłosował na wspólną listę lewicy razem z Razem, żeby leica weszła do Sejmu."

                            Ba, wystarczyłoby też, żeby co drugi wyborca SLD, który zagłosował na PiS, pozostał jednak przy dotychczasowym wyborze.

                            " Razem w 2011 nie istniało, więc żaden wyborca nie mógł na nich głosować."

                            Ale mógł głosować na SLD i nie głosował. Dlaczego więc miałby głosować na SLD akurat w 2015 roku, skoro nie zrobił tego w roku 2011?

                            "Nie. Za fakt uznaję, że gdyby lewica poszła razem z Razem, to by dostała się do Sejmu. Za tym przemawiają liczby głosów oddanych na jednych i drugich"

                            Zatem również za fakt musisz uznać, że w 2015 roku wyborca Razem byłby gotów zagłosować równocześnie na Lewicę, choć nie zrobił tego w 2011 roku. Tylko że właśnie w matematyce wyborczej nie zawsze tak to działa, ponieważ równie dobrze po wspólnym starcie Razem z Lewicą do PiS mogłoby odpłynąć nie 18, ale 25% wyborców SLD.

                            "Niemniej jednak to jałowy spór, bo jeśli twierdzenie, że podział na lewicy doprowadził do wyeliminowania jej z Sejmu ma jakieś podstawy, to twierdzenie odwrotne nie ma żadnych, ponieważ jest niesprawdzalne."

                            To pierwsze też jest niesprawdzalne, skoro się wydarzyło.

                            "Z drugiej strony nie mam nic przeciwko temu, żeby uważać wyborców lewicy za bezmyslnych Baranów, którzy serce co prawda maja po lewej stronie, ale jeśli nie mogą głosować na neobolszewików z Razem to popierają PiS."

                            To dlatego, że z góry zakładasz, że elektorat Razem to wyłącznie osoby, które są liberalne społecznie i lewicowe gospodarczo, dlatego "serce mają po lewej stronie". Ironią w takim razie jest to, że elektorat Razem w 2015 roku w większości tworzyli ludzie tak liberalni społecznie, jak i gospodarczo. Dlatego właśnie odeszli nie od SLD, tylko od PO, PSL i PiS.
                            • oby.watel Re: Niestety, ale tylko lewica.... 10.08.23, 20:33
                              sverir napisał:

                              > Ba, wystarczyłoby też, żeby co drugi wyborca SLD, który zagłosował na PiS, pozo
                              > stał jednak przy dotychczasowym wyborze.
                              > ...

                              Idą wybory. Nie czekajmy, już dziś zacznijmy debatę co by było gdyby 3D i Lewica poszły razem z jedna listą. Czy wprowadziliby paru posłów? Bo jak nie przekroczą progu, to nie wprowadzą ani jednego.
                              • vivak01 Re: Niestety, ale tylko lewica.... 11.08.23, 08:23
                                "Idą wybory. Nie czekajmy, już dziś zacznijmy debatę co by było gdyby 3D i Lewica poszły razem z jedna listą. Czy wprowadziliby paru posłów? Bo jak nie przekroczą progu, to nie wprowadzą ani jednego."

                                Skoro wybory przed nami, to raczej "czy wprowadzą". Jak nie przekroczą progu, to nie wprowadzą ani jednego, a progu mogą nie przekroczyć, jeżeli znów blisko co piąty ich wyborca zostanie w domu.
                                • oby.watel Re: Niestety, ale tylko lewica.... 11.08.23, 11:42
                                  vivak01 napisał(a):

                                  > Skoro wybory przed nami, to raczej "czy wprowadzą". Jak nie przekroczą progu, t
                                  > o nie wprowadzą ani jednego, a progu mogą nie przekroczyć, jeżeli znów blisko c
                                  > o piąty ich wyborca zostanie w domu.

                                  Wszystkie badania wskazywały, że wyborca chce, by dogadali się przed, a nie po. Po nieważ po zawsze są swary i kłótnie o stołki i szantaże, że jak nam nie dacie stanowiska, to będziemy bruździć. Jeśli dogadują się w sprawie głosowania, a potem albo Hołownia, albo Kosiniak-Kamysz, albo lewica robi woltę i głosuje z PiS-em, albo organizuje spotkanie z nimi, to trzeba mieć nieskończone pokłady wiatry, żeby wierzyć, że po wyborach będą współdziałać. Chyba, że tak jak prawicę zjednoczy i waaadza i nieograniczony dostęp do kasy.
          • kod_matrixa Re: Niestety, ale tylko lewica.... 07.08.23, 09:45
            Co do 2019 r. to jest już przekłamanie. Konfa i PiS jako siły prawicowe osiągnęły już wówczas ponad 50% głosów wyborców. Trend wzrostowy dla formacji prawicowych utrzymuje się i nasila w całej Europie, włącznie z Polską. Europejczycy przebidzili się i spowrotem zagonią marksistowskich lewicowo-liberalnych, destrukcyjnych odklejeńców do ich właściwego miejsca tj. na śmietnik historii.
            • vivak01 Re: Niestety, ale tylko lewica.... 07.08.23, 09:52
              "Trend wzrostowy dla formacji prawicowych utrzymuje się i nasila w całej Europie, włącznie z Polską. Europejczycy przebidzili się i spowrotem zagonią marksistowskich lewicowo-liberalnych, destrukcyjnych odklejeńców do ich właściwego miejsca tj. na śmietnik historii."

              Od lat formacje prawicowe są w Europie popularniejsze niż lewicowe. Po prostu polska prawica ma problem z akceptacją własnej tożsamości i tak długo, jak ktos nie popiera ksenofobii i nacjonalizmu nie jest dla polskich prawicowców konserwatystą.
            • oby.watel Re: Niestety, ale tylko lewica.... 07.08.23, 10:13
              kod_matrixa napisał:

              > Co do 2019 r. to jest już przekłamanie. Konfa i PiS jako siły prawicowe osiągnę
              > ły już wówczas ponad 50% głosów wyborców. Trend wzrostowy dla formacji prawicow
              > ych utrzymuje się i nasila w całej Europie, włącznie z Polską. Europejczycy prz
              > ebidzili się i spowrotem zagonią marksistowskich lewicowo-liberalnych, destrukc
              > yjnych odklejeńców do ich właściwego miejsca tj. na śmietnik historii.

              Konfę z PiS-em poparło 6.434.686 wyborców, opozycję (bez Kukiza) 7.294.170 osób. z Kukizem 8633264. To nie jest "ponad 50%. Ponad 50% zapewnił d'Hondt z pomocą partyjusiąteczka Razem, które osobno.
            • hana2 Re: Niestety, ale tylko lewica.... 12.08.23, 08:20
              "Trend wzrostowy dla formacji prawicowych utrzymuje się i nasila w całej Europie, włącznie z Polską"

              Aby konfederacja w Polsce z 6% podskoczyła do 10% musiała schować piątkę Mentzena i jego 100 ustaw. Więc jeśli prawica w Polsce rośnie w siłę, to jedynie z tego powodu, że się farbuje na mniej prawicową niż faktycznie jest.

              • oby.watel Re: Niestety, ale tylko lewica.... 12.08.23, 10:31
                hana2 napisała:

                > "Trend wzrostowy dla formacji prawicowych utrzymuje się i nasila w całej Europi
                > e, włącznie z Polską"
                >
                > Aby konfederacja w Polsce z 6% podskoczyła do 10% musiała schować piątkę Mentze
                > na i jego 100 ustaw. Więc jeśli prawica w Polsce rośnie w siłę, to jedynie z te
                > go powodu, że się farbuje na mniej prawicową niż faktycznie jest.

                Jeśli wystarczy coś schować, żeby Polak merdając przyjaźnie ogonkiem z entuzjazmem dał się nabrać, to Polak zasługuje i na PiS, i na Konfederację. Tak mu dopomóż Bóg.
            • adam.eu Re: Niestety, ale tylko lewica.... 15.08.23, 20:51
              kod_matrixa napisał:

              > Co do 2019 r. to jest już przekłamanie. Konfa i PiS jako siły prawicowe osiągnę
              > ły już wówczas ponad 50% głosów wyborców.
              .................................

              Jest tylko problem, czy Konfa i PIS to faktycznie prawica?
              Czy aby np. PIS to nie bardziej populiści zwalczający demokrację?
    • szczypawka.jadowita Re: Niestety, ale tylko lewica.... 05.08.23, 12:03
      TD to nie tyle opozycja, co narzędzie wspomagania PIS. Wspomagania głosami tych, którzy nie zagłosowaliby już na PIS, a na PO w żadnym razie.
      • adam.eu Re: Niestety, ale tylko lewica.... 05.08.23, 12:30
        W pewnym okresie czasu gdyby nie obawa co do aborcji, to na Hołownię być może oddałbym głos. Więc nie zgadzam się z twardym trzymaniem się Twojego podziału.
        • manhu Re: Niestety, ale tylko lewica.... 05.08.23, 14:53
          Hołownia jest podobno na amerykańską podmiankę za PIS.

          Ale to spiski. To co pewne to, że przypomina Kukiza. Tyle że kukizo-Hołownia może dać radę wciągnąć PSL do koalicji z PIS.

          To jedyna łatwa droga PIS na rządzenie. Bo skrajnie prawicowa Konfa ze skrajnie lewicowym PIS się nie dogada. Lewica pasuje tu dużo lepiej, ale też sprawy światopoglądowe będą dużym problemem i PIS będzie musiał zapłacić niezmiernie dużo np. 2:1 w stołkach. Zaś z Trzecią Drogą to już PIS łączy wiele, nie widzę przeszkód na wspólny rząd.
          • adam.eu Re: Niestety, ale tylko lewica.... 05.08.23, 15:27
            manhu napisał:

            > Hołownia jest podobno na amerykańską podmiankę za PIS.
            >
            > Ale to spiski. To co pewne to, że przypomina Kukiza. Tyle że kukizo-Hołownia mo
            > że dać radę wciągnąć PSL do koalicji z PIS.

            Nie wiem co o tym sądzić, opierając się na umizgach PSL do resztek po Gowinie, to może być odwrotnie. Ale nie wiem, jak w tej układance może pełnić Agrounia. Tu sprzeciw Hołowni wydaje mi się słuszny aczkolwiek nie powinno to wychodzić do wiadomości ogólnej.

            > To jedyna łatwa droga PIS na rządzenie. Bo skrajnie prawicowa Konfa ze skrajnie
            > lewicowym PIS się nie dogada. Lewica pasuje tu dużo lepiej, ale też sprawy świ
            > atopoglądowe będą dużym problemem i PIS będzie musiał zapłacić niezmiernie dużo
            > np. 2:1 w stołkach. Zaś z Trzecią Drogą to już PIS łączy wiele, nie widzę prze
            > szkód na wspólny rząd.

            Bardziej stawiałbym na podbieranie przez PIS posłów Konfy oraz z innych ugrupowań głównie tych nowych z TD.
            • manhu Re: Niestety, ale tylko lewica.... 06.08.23, 12:36
              Powtarzam: rozpad Kukiz 2015 (także Palikota, Samoobrony) trwał wiele lat.

              Raczej Tusk sobie podbierze coś z Konfy, bo opozycji brakuje kilku posłów (a PIS potrzebuje wszystkich, w tym zwolenników kapitalizmu i prywatyzacji), ale nawet podebranie 10-ciu na start graniczy z cudem. Tusk może brać rząd mniejszościowy w zamian np. za 500+ (czyli wyprowadzenie kozy), a potem kilka miesięcy powoli wyrywać posłów. Kaczyński gdy przyjdzie do Korwina: "masz tu 10 mld zł niczym Bielan do rozkradzenia, gwarantujemy bezkarność" to się nie uda, dlatego że dawniej też się nie udawało a Suchockiej nie udało się przekonać nawet 4 korwinowców. Nawet najbardziej sprzedajne szmaty od Gowina nie były aż tak sprzedajne na start (przypominam: Gowin zbierał takie odrzuty i zdrajców, którzy oczywiście zdradzili potem jego).
        • szczypawka.jadowita Re: Niestety, ale tylko lewica.... 05.08.23, 18:50
          Na samym początku też byłem zainteresowany tą partią.
          Ale od samego widać było kłamstwa Hołowni, odmowa odpowiedzi na niewygodne pytania, anulowanie umówionych wywiadów etc. I od razu mi zainteresowanie przeszło, i okazało się że to było słuszne podejście. Dziś Hołownia nie budzi we mnie silnych emocji. Tylko niesmak.
          • m.c.hrabia Re: Niestety, ale tylko lewica.... 05.08.23, 19:04
            Niesmak to delikatnie powiedziane.
    • pies.na.czarnych Re: Niestety, ale tylko lewica.... 05.08.23, 12:07
      W młodzieży siła! Solidaruchy na drzewo z waszymi układzikami.

      https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/363408388_652887203538413_6922542225696206918_n.jpg?_nc_cat=108&cb=99be929b-59f725be&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=c_JHavnum4wAX8B4fgm&_nc_ht=scontent-bru2-1.xx&oh=00_AfBh2k57LpTIyAU2Sb2bDsVxAIIydHz6j_uGTwnGUpr6Zg&oe=64D2F1F3
      • rotenschwanz Re: Niestety, ale tylko lewica.... 05.08.23, 15:44
        Komuno wróc !
        • pies.na.czarnych Re: Niestety, ale tylko lewica.... 05.08.23, 19:22
          rotenschwanz napisał:

          > Komuno wróc !

          Komuno odejdź wreszcie!
        • adam.eu Re: Niestety, ale tylko lewica.... 05.08.23, 20:24
          rotenschwanz napisał:

          > Komuno wróc !

          Niestety, ale wraca.
          I sekretarz, partia rządząca, cały Zachód wrogiem dla Polski, centralizacja rządzenia, propaganda medialna.
          • rotenschwanz Re: Niestety, ale tylko lewica.... 05.08.23, 22:05
            Komuna nie zostala w Polsce nigdy rozliczona, wiec nie musi wracac.
            Bujdy o demokracji to dla dzieciakow na festiwalu Owsika albo forach temu podobnych.


            adam.eu napisał:

            > rotenschwanz napisał:
            >
            > > Komuno wróc !
            >
            > Niestety, ale wraca.
            > I sekretarz, partia rządząca, cały Zachód wrogiem dla Polski, centralizacja rzą
            > dzenia, propaganda medialna.
            >
            >
            • vivak01 Re: Niestety, ale tylko lewica.... 07.08.23, 08:10
              " Komuna nie zostala w Polsce nigdy rozliczona, wiec nie musi wracac."

              A przecież PiS mówił, że komunizm w końcu się skończył, gdy Morawiecki pierwszy raz został premierem.
              • rotenschwanz Re: Niestety, ale tylko lewica.... 07.08.23, 12:36
                Kto wierzy politykom, sam sobie szkodzi.

                vivak01 napisał(a):

                > " Komuna nie zostala w Polsce nigdy rozliczona, wiec nie musi wracac."
                >
                > A przecież PiS mówił, że komunizm w końcu się skończył, gdy Morawiecki pierwszy
                > raz został premierem.
              • rotenschwanz Re: Niestety, ale tylko lewica.... 07.08.23, 12:36
                vivak01 napisał(a):

                > " Komuna nie zostala w Polsce nigdy rozliczona, wiec nie musi wracac."
                >
                > A przecież PiS mówił, że komunizm w końcu się skończył, gdy Morawiecki pierwszy
                > raz został premierem.
    • pies.na.czarnych Re: Niestety, ale tylko lewica.... 05.08.23, 13:03
      Do dalej z Trzecią Drogą? Władysław Kosiniak-Kamysz zaprasza na konferencję, gdzie będą "wszystkie ważne informacje" tvn24.pl/polska/co-z-trzecia-droga-posiedzenia-wladz-psl-i-polski-2050-wladyslaw-kosiniak-kamysz-zaprasza-na-konferencje-a-na-niej-wszystkie-wazne-informacje-7279803
      • taniarada Re: Niestety, ale tylko lewica.... 06.08.23, 07:00
        pies.na.czarnych napisała:

        > Do dalej z Trzecią Drogą? Władysław Kosiniak-Kamysz zaprasza na konferencję, gdzie będą "wszystkie ważne informacje" tvn24.pl/polska/co-z-trzecia-droga-posiedzenia-wladz-psl-i-polski-2050-wladyslaw-kosiniak-kamysz-zaprasza-na-konferencje-a-na-niej-wszystkie-wazne-informacje-7279803
        >
        Tygrysek i Płaczek rzeczywiście zajmą trzecie miejsce od końca .
    • rotenschwanz Re: Niestety, ale tylko lewica.... 05.08.23, 14:52
      Czy ja dobrze widze?
      Wybory tuz tuz a wy z f.utem w garsci ??
      SLD/PZPR to istna demokracja, tu masz swietny pomysl :)



      adam.eu napisał:


      > Czy TD na pewno wejdzie do sejmu? A jak wejdzie, to czy wystarczy na stworzenie
      > rządu, który zacząłby przywracać demokrację?
      >
      >
    • privus Re: Niestety, ale tylko lewica.... 05.08.23, 15:01
      adam.eu napisał:


      > Obecnie to tylko lewica cały czas była i jest gotowa do ustania wspólnej lis
      > ty
      .

      Uważam, że jest to jedyne rozsądne rozwiązanie w obecnej sytuacji jedyne rozsądne rozwiązanie. Niestety polityczne ambicje partii opozycyjnych przypominają raczej podwórkowy koncert na trąbkę, pompkę i wystruganą kozikiem fujarę.
    • oby.watel Re: Niestety, ale tylko lewica.... 05.08.23, 15:14
      Jeśli partia nie może się połączyć, bo boi się utraty tożsamości, to znaczy, że tej tożsamości nie ma. Jaką to niby tożsamość mają członkowie PO, którzy przeszli do Hołowni? Jeśli już to tożsamość wiarołomców. Jeśli przeszli do Hołowni, to co ich powstrzyma przed przejściem do PiS-u?

      Tak czy owak, jeśli komuś jeszcze teraz, po przejęciu wszystkich instytucji kontrolnych i mediów, po zmianie ordynacji, widząc co robi władza i jak się zachowuje, wydaje się, że ma wybór, to ewidentnie coś z nim nie tak. Co zrobi, będzie protestował, gdy podporządkowany władzy sąd uwzględni tyle protestów wyborczych ile trzeba, by wepchnąć 3D i Lewicę pod próg powtarzając scenariusz z 2015 roku?
      • adam.eu Re: Niestety, ale tylko lewica.... 05.08.23, 20:28
        oby.watel napisał:

        > Jeśli partia nie może się połączyć, bo boi się utraty tożsamości, to znaczy, że
        > tej tożsamości nie ma. ..............
        ..................................................

        Może ostrożniej z tymi słowami, bo PO też to dotyczy.
        Czy w swoich wystąpieniach Tusk cokolwiek wspomina o dążeniu do wspólnej listy?
        • oby.watel Re: Niestety, ale tylko lewica.... 05.08.23, 20:41
          adam.eu napisał:

          > Może ostrożniej z tymi słowami, bo PO też to dotyczy.
          > Czy w swoich wystąpieniach Tusk cokolwiek wspomina o dążeniu do wspólnej listy?

          Ba czym to morze ostrożności miałoby polegać? PO boi się utraty tożsamości? I dlatego nie dołączyło do Hołowni czy PSL-u bo boi się, że zostanie wchłonięta?

          W swoich wystąpieniach Tusk wielokrotnie nawoływał do wspólnej listy. Niestety, lewica stała się zakładnikiem Zandberga, który jest dla liberałów, nawet takich, którzy odkryli, że są socjaldemokratami, nie do przełknięcia. Niewykluczone, że Zandberg raz zatopiwszy lewicę zatopi ją po raz wtóry. Ale Czarzasty jest dorosły, wie co robi. Ja na pewno po nim płakał nie będę.
          • adam.eu Re: Niestety, ale tylko lewica.... 05.08.23, 21:33
            Oby.watel:
            ...............................................
            "W swoich wystąpieniach Tusk wielokrotnie nawoływał do wspólnej listy. Niestety, lewica stała się zakładnikiem Zandberga, który jest dla liberałów, nawet takich, którzy odkryli, że są socjaldemokratami, nie do przełknięcia. Niewykluczone, że Zandberg raz zatopiwszy lewicę zatopi ją po raz wtóry. Ale Czarzasty jest dorosły, wie co robi. Ja na pewno po nim płakał nie będę.'

            Bardzo dziwne. Lewica jest rzadko reprezentowana w mediach, a mimo to słyszałem nie raz o chęci wspólnej wspólnej listy. A nic podobnego aktualnie nie dociera do mnie od Tuska.
            I zapewne wiesz, że obecnie lewicę reprezentuje głównie Krzysztof Gawkowski. Nic mi nie wiadomo, aby i aktualnie Adrian Zandberg boczył się na wspólną na listę, no być może (?) na naszym forum Jurkowi się to się nie podoba?

            Więc po raz kolejny, od Gawskowskiego, od Czarzastego słyszę o chęci startu ze wspólnej listy, aktualnie Tusk o tym milczy.
    • oby.watel Re: Niestety, ale tylko lewica.... 05.08.23, 16:37
      Kosiniak-Kamysz pytany przed spędem partyjnym o Trzecią Drogę z szerokim uśmiechem odpowiadał tak, jak odpowiada Terlecki i inni z PiS-u. To sugeruje, że jeśli znajdzie się w rządzie to będzie kultywował pisowską tradycję olewania pytań. Buta i Arogancja, tak się powinna nazywać ta koalicja.
      • privus Re: Niestety, ale tylko lewica.... 05.08.23, 19:33
        Licytacja na nieudane przedwyborcze pomysły trwa :)
        Czemuż to ach czemuś trzecia droga ma być lepsza niż czwarta?

        Czemu pisi recykling dawnego hasła :Rodzina na swoim" ma być dopiero teraz wiarygodny?

        Na wyżyny pisiej głupoty wzniesiona została kuriozalna awantura o nielegalne składowiska odpadów o nie polskim pochodzeniu w miejsce natychmiastowego podjęcia działań..

        Aktualizacji obrazu bieżącej polityk PiS Jacek Ozdoba dorywając się do mikrofonów n inferencji PO, uderzając z biodra posła PO Jana Grabca. Janusz Kowalski domalowywuje resztę tej puszczonej na żywioł przedwyborczej atmosfery. Jak łamać granice kultury wypowiedzi pokazał okrzyczany zewsząd prezes nazywając konkurenta "ryżym" i "wrogiem narodu". Nie wiem, w jakiej części ponosi winę tu rosyjski "duch genewy" a w jakiej duch Częstochowy. Nie mniej jednak taki stan zapowiada co najmniej delikatnie określając przedziwną kampanią polityczną kreowaną fanatyczną orgią nienawiści.
    • niegracz Re: Niestety, ale tylko lewica.... 05.08.23, 16:47


      > Nie dziwię, że po decyzji TD Tusk nie chciał bezwarunkowo łączyć się tylko z l
      > ewicą. Elektorat pro prawicowy popierający PO w dużej części szukałby innych mo
      > żliwości, co zresztą i
      >
      > Co o tym sądzicie? Czy nie za późno jest nawet przy dobrej woli liderów jest na
      > wspólną listę?
      > Czy TD na pewno wejdzie do sejmu? A jak wejdzie, to czy wystarczy na stworzenie
      > rządu, który zacząłby przywracać demokrację?
      >
      > .
      Adam.eu
      Nie pieprz o tym przywracaniu demokracji.to zgrana manipulacyjne płytą.
      A wynik wyborów będzie jaki będzie więc twoje marudzenie to tylko bicie piany



      • adam.eu Re: Niestety, ale tylko lewica.... 05.08.23, 20:48
        niegracz napisał:

        .
        > Adam.eu
        > Nie pieprz o tym przywracaniu demokracji.to zgrana manipulacyjne płytą.
        > A wynik wyborów będzie jaki będzie więc twoje marudzenie to tylko bicie piany

        Już w tym wątku Manhu wyjaśnia, że PIS w każdych wyborach to mniejszość.
        Idąc Twoim tropem Putin miał większe poparcie w Rosji.
        Warto jeszcze pamiętać, że demokracja to ciągłe ciągłe dążenie do rozdzielności władzy ustawodawczej od wykonawczej i sądowniczej. Natomiast w Polce coraz to bardziej całość jest sterowana jest centralnie głównie przez jedną osobę.
        Na domiar złego władza kolaboruje z KK.
        A i koniecznie pamiętać należy o środkach masowego przekazu skupione coraz to bardziej w rękach PISu,
        Czy dalej będziesz twierdził, że w Polsce jest demokracja?
        • niegracz Re: Niestety, ale tylko lewica.... 06.08.23, 07:20
          adam.eu napisał:

          > niegracz napisał:
          >
          > .
          > > Adam.eu
          > > Nie pieprz o tym przywracaniu demokracji.to zgrana manipulacyjne płytą.
          > > A wynik wyborów będzie jaki będzie więc twoje marudzenie to tylko bicie p
          > iany
          >
          > Już w tym wątku Manhu wyjaśnia, że PIS w każdych wybo
          > rach to mniejszość.

          > Idąc Twoim tropem Putin miał większe poparcie w Rosji.
          >.
          To Twoja insynuacja.
          Oczywiście w Polsce mamy demokrację.
          Masz wybory to idź i głosuj i nie nudż
          • m.c.hrabia Re: Niestety, ale tylko lewica.... 06.08.23, 07:28
            Za peerelu też mieliśmy demokrację, a jaka frekwencja była podczas wyborów 😤
          • adam.eu Re: Niestety, ale tylko lewica.... 06.08.23, 09:20
            niegracz napisał:

            > To Twoja insynuacja.
            > Oczywiście w Polsce mamy demokrację.
            > Masz wybory to idź i głosuj i nie nudż

            Dotychczas sądziłem, że być może faktycznie wierzysz w zamach.
            Po tym Twoim wpisie, po tej Twojej odpowiedz (?) na mój post uważam, że i w sprawie zamachu z pełną premedytacją dla celów politycznych usiłujesz manipulować.

            Te rady możesz dać opozycji w Białorusi, w Rosji. Są one słuszne, ale jak sam doskonale wiesz nie zapewnią tam szybko demokracji, o ile kiedykolwiek to się im uda.
            • niegracz Re: Niestety, ale tylko lewica.... 06.08.23, 10:08
              adam.eu napisał:

              > niegracz napisał:
              >
              > > To Twoja insynuacja.
              > > Oczywiście w Polsce mamy demokrację.
              > > Masz wybory to idź i głosuj i nie nudż
              >
              > Dotychczas sądziłem, że być może faktycznie wierzysz w zamach.
              > Po tym Twoim wpisie, po tej Twojej odpowiedz (?) na mój post uważam, że i w spr
              > awie zamachu z pełną premedytacją dla celów politycznych usiłujesz manipulować.
              >
              .
              ?
              Kolejna insynuacja. Jeśli chodzi o technikalia tego co stało się 10.04.2010 to jestem znawcą tematu..poczytaj chodż że 100 moich notek na Salonie( A jest ich 1000)
              Jest tu masa szczegółów technicznych ..z obszaru fizyki i bardzo mało polityki.
              Jestem też krytykiem wielu obszarów działania Podkomisji i Prokuratur ..za czasów Ziobry.
              O polityce jest w nich baardzooo mało.
              • oby.watel Re: Niestety, ale tylko lewica.... 06.08.23, 10:50
                niegracz napisał:

                > Kolejna insynuacja. Jeśli chodzi o technikalia tego co stało się 10.04.2010 to
                > jestem znawcą tematu..poczytaj chodż że 100 moich notek na Salonie( A jest ich
                > 1000)
                > Jest tu masa szczegółów technicznych ..z obszaru fizyki i bardzo mało polityki.
                > Jestem też krytykiem wielu obszarów działania Podkomisji i Prokuratur ..za czas
                > ów Ziobry.
                > O polityce jest w nich baardzooo mało.

                No, jak jest 1000, to muszą dowodzić z góry założonej tezy. A mógłbyś przytoczyć jeden przykład z obszaru fizyki czy wstydzisz się? Może snajper nie usunie.
                • m.c.hrabia Re: Niestety, ale tylko lewica.... 06.08.23, 10:55
                  1000,taką obsesję to tylko w zakładzie zamkniętym można leczyć.
                  • oby.watel Re: Niestety, ale tylko lewica.... 06.08.23, 11:33
                    m.c.hrabia napisał:

                    > 1000,taką obsesję to tylko w zakładzie zamkniętym można leczyć.

                    Fizyka jest skomplikowana.
      • hana2 Re: Niestety, ale tylko lewica.... 06.08.23, 11:07
        "Nie pieprz o tym przywracaniu demokracji.to zgrana manipulacyjne płytą"

        Dlaczego wiemy, że daremne jest zgłaszanie do prokuratury afery willa plus? Dlaczego jesteśmy przekonani, że ministrowi edukacji za ten przekręt nie spadnie włos z głowy?

        Jak się ma do standardów demokracji uzgadnianie wyroków TK z politykami z PiS? Nie wiesz, że wyroki są uzgadnianie z politykami z PISu? Rozumiem, że o tym tvpis nie powie. A może po prostu nie gorszy cię nadużywanie władzy przez twoją ulubioną partię?

        Przypomnę jeszcze pokrótce czym jest afera willa plus. Ministerstwo edukacji zamiast zasilić finansowo fundacje zajmujące się rehabilitacją dzieci, sfinansować terapie, remonty budynków, w których odbywają się terapie, rozdało pieniądze pisowskim znajomkom na zakup drogich posiadłości.

        Hołownia opowiadał, że będąc bodajże w Gnieźnie dowiedział się, że w tamtejszej szkole niepełnosprawne dzieci na wózkach są wnoszone na piętro na zajęcia przez woźnego, bo w budynku nie ma windy, bo nie stać szkoły na wybudowanie windy....

        • taniarada Re: Niestety, ale tylko lewica.... 07.08.23, 04:08
          'Hołownia opowiadał, że będąc bodajże w Gnieźnie dowiedział się, że w tamtejszej szkole niepełnosprawne dzieci na wózkach .A czyja to wina jak nie samorządu miastowego .Kto rządzi w Gnieźnie ? Jaki prezydent zajrzyj w wyszukiwarkę .
    • stefan4 Cocofli 05.08.23, 19:14
      adam.eu:
      > Ale moim zdaniem Tusk powinien prowadzić więcej działań do szukania jedności na opozycji

      Zgoda. Wygląda na to, że kampania (no, na razie prekampania) wyborcza polega na zwalczaniu Tuska przez PiS i lansowaniu Tuska przez KO. Wobec tego każdy głos na opozycji, że ,,nie tylko Tusk'', jest traktowany jak głos co najmniej obcy. Te wybory są o Tuska — i kropka.

      Przeciwko KO stoi siła spersonalizowana w jednej osobie, która w dwóch kolejnych wyborach wykazała swoją skuteczność. Wobec tego KO działa instynktownie: skoro przeciwnik gryzie i mu się to opłaca, to i my gryźmy; skoro przeciwnik kopie po kostkach i dobrze na tym wychodzi, to nauczmy się kopać po kostkach; skoro przeciwnik wygrywa na takim zjednoczeniu, że spoza Wodza nie widać innych osobowości, to i my włóżmy wszystko w lansowanie wodza.

      Ale czy tak właśnie ma działać pluralizm w walce z autorytaryzmem? Nie! — bo jeśli będziemy działać metodami przeciwników, to nie będziemy się od nich różnić! Tak! — bo akurat teraz, kiedy wszystko się decyduje, nie ma miejsca na pięknoduchostwo; jak teraz przegramy, to na długie lata! Tylko że zbyt zacięta walka z potworem może spowodować, że sami spotworniejemy...

      W ,,Kluczu niebieskim'' Kołakowskiego mowa jest o odcieniach wzajemnych stosunków między działającymi podmiotami:
          COCOFLI = Coexistence, cooperation, friendship, love, identity
      Typowe dla autorytaryzmu jest nieuznawanie niczego poniżej i; pluralizm zwykle zadowala się którymś z dwóch co. Gdzie na tej skali jest dzisiaj KO?

      - Stefan
      • adam.eu Re: Cocofli 06.08.23, 10:15
        Stean4:

        "Ale czy tak właśnie ma działać pluralizm w walce z autorytaryzmem? Nie! — bo jeśli będziemy działać metodami przeciwników, to nie będziemy się od nich różnić! Tak! — bo akurat teraz, kiedy wszystko się decyduje, nie ma miejsca na pięknoduchostwo; jak teraz przegramy, to na długie lata! Tylko że zbyt zacięta walka z potworem może spowodować, że sami spotworniejemy..."

        Nie za bardzo rozumiem, co chcesz przekazać, na podstawie Twoich słów jakie działania ze strony PO w aktualnej sytuacji byłyby słuszne patrząc z perspektywy państwa?

        "W ,,Kluczu niebieskim'' Kołakowskiego mowa jest o odcieniach wzajemnych stosunków między działającymi podmiotami:
        COCOFLI = Coexistence, cooperation, friendship, love, identity
        Typowe dla autorytaryzmu jest nieuznawanie niczego poniżej i; pluralizm zwykle zadowala się którymś z dwóch co. Gdzie na tej skali jest dzisiaj KO?"


        O Leszku Kołakowskim to tylko wiem, że go wyrzucili z PZPR, uciekł czy wyjechał na Zachód, zajmował się filozofią. Często na niego powoływała się Radio Wolna Europa, ale konkretów nie pamiętam. Na tym moja wiedza kończy się.

        A gdzie jest PO? Obawiam się, że owszem, PO jest bez porównania bardziej demokratyczne niż PIS. ale odpowiada im póki co dualizm w Polskiej polityce. Ryzykują przy tym, że PIS może przejąć pałeczkę aż do kolejnego olbrzymiego kryzysu.
        Tu wydaje mi się, że pozostałe siły polityczne powinny położyć większy nacisk na zmianę systemu liczenia głosów (dlaczego tego nie robią), przecież to w ich interesie. A obecnie mogłyby w tej sprawie negocjować z PO, chyba że PO stawia wszystko na ostrzu noża wiele ryzykując. tak to delikatnie określę.

        I jeszcze raz zadam pytanie w poście, dlaczego mniejsze partię nie zwracają uwagi na zmianę systemu przeliczania głosów na mandaty, aby ten system był zgodny (proporcjonalność) z Konstytucją?
        • stefan4 Re: Cocofli 06.08.23, 11:42
          adam.eu:
          > Nie za bardzo rozumiem, co chcesz przekazać, na podstawie Twoich słów jakie działania
          > ze strony PO w aktualnej sytuacji byłyby słuszne patrząc z perspektywy państwa?

          Nie jestem doradcą żadnej partii; nie mam na to ani aspiracji ani kompetencji. Dlatego nie mogę doradzić, co robić; mogę najwyżej sformułować, czego mi, wyborcy, brakuje.

          Otóż cieszyłyby mnie nie żadne jednolite ,,działania PO'' tylko wiele różnych działań całej opozycji, prowadzonych przez różne partie, zespoły robocze, grupy nieformalne itp., współpracujące ze sobą. Cieszyłoby mnie spostrzeganie, że w opozycji jest dużo różnych pomysłów, że są siły i zapał. Zamiast tego widzę, że jeśli nawet coś takiego gdzieś tam kryje się po kątach, to cień Tuska to zasłania.

          Rozumiem, dlaczego PiS głosi, że cała opozycja to Tusk (i ludkowie omotani przez Tuska). Ale nie rozumiem, dlaczego opozycja swoim zachowaniem wspiera tą legendę. Kiedy Tusk jest atakowany, to nie powinien bronić się sam, powinien go bronić jakiś Trzaskowski, czy ktoś inny o prawie takim samym znaczeniu w KO jak Tusk, chociaż spierający się z Tuskiem publicznie co do niektórych pomysłów. Wtedy wyborca miałby obraz opozycji różnorodnej, ale zgadzającej się ze sobą co do pryncypiów. Tymczasem teraz ma obraz Tuska na trudno dostrzegalnym nieistotnym tle. To sprawia wrażenie, że wojna wyborcza nie toczy się między autorytaryzmem a pluralizmem, tylko między dwoma autorytaryzmami.

          Wczorajsze wyklarowanie sytuacji Trzeciej Drogi może być pretekstem dla KO, żeby wyciągnąć do niej rękę; a przy okazji również do lewicy. A swoim KO powinno z większym zapałem wyjaśniać, że można współpracować a nawet przyjaźnić się bez stuprocentowej zgody wszystkich poglądów. I że na takiej współpracy mimo różnic polega właśnie demokracja. Ale czy w KO jest jeszcze ktoś, kto to rozumie i tego chce?

          adam.eu:
          > O Leszku Kołakowskim to tylko wiem, że go wyrzucili z PZPR, uciekł czy wyjechał
          > na Zachód, zajmował się filozofią.

          Tak. Ale ,,Klucz niebieski'' jego autorstwa to raczej zbiorek humoresek na tematy biblijne. Kiedyś zadziwiał świeżością spojrzenia i dowcipem; dzisiaj już pewnie nie tak bardzo, bo przynajmniej świeżość uleciała.

          adam.eu:
          > I jeszcze raz zadam pytanie w poście, dlaczego mniejsze partię nie zwracają uwagi
          > na zmianę systemu przeliczania głosów na mandaty, aby ten system był zgodny
          > (proporcjonalność) z Konstytucją?

          Odpowiedzi na to pytanie oczywiście nie mam. Może uważają, że to nie jest najważniejszy problem, że najpierw należy zająć się innymi? A może mają się za sportowców grających wg zadanych reguł i pozostawiających ew. ich modyfikacje niegrającym działaczom (np. sędziom i trybunom)? Ale ja tylko gdybam.

          - Stefan
    • oby.watel Wiarygodny jak Hołownia 05.08.23, 20:24
      Na żadnych członków Porozumienia Jarosława Gowina na listach Trzeciej Drogi Polska2050 się nie zgodzi — zapewniał Hołownia.

      Członkowie Porozumienia Jarosława Gowina znajdą się na listach Trzeciej Drogi — zapewnił Hołownia.
    • hana2 Re: Niestety, ale tylko lewica.... 06.08.23, 11:09
      Wspólna lista była chyba jedynie pomysłem dziennikarzy, którzy tym pomysłem zarazili w dużej części wyborców opozycji. Nigdy nie słyszałam, aby Tusk zachęcał do zjednoczenia się.

      • oby.watel Re: Niestety, ale tylko lewica.... 06.08.23, 11:37
        hana2 napisała:

        > Wspólna lista była chyba jedynie pomysłem dziennikarzy, którzy tym pomysłem zar
        > azili w dużej części wyborców opozycji. Nigdy nie słyszałam, aby Tusk zachęcał
        > do zjednoczenia się.

        Byłaś u laryngologa?

        • adam.eu Re: Niestety, ale tylko lewica.... 06.08.23, 20:53
          oby.watel napisał:

          > Byłaś u laryngologa?

          Kiedy było to linkowane wystąpienie Tuska?
          Wydaje mi się, że czytałem czy słyszałem wypowiedź kogoś z PO bardziej zdecydowanie nawołującą do wspólnej listy, jeszcze przed twardą decyzję TD o samodzielnym starcie.
          Tak naprawdę, to ja tu słyszę bardziej straszenie małych partii, że nie wejdą do sejmu, jak nie zgodzą się na wspólną listę to przepadną. Tu jest raczej tylko agitacja wyborców, głosujcie na PO, aby Wasze głosy nie przepadły.
          Ale z innej beczki o Tusku. Na tym nagraniu wydaje mi się, że widać po nim zmęczenie. Nie wiem, jak jest teraz, bo nie oglądam jego publicznych wystąpień.
          • taniarada Re: Niestety, ale tylko lewica.... 07.08.23, 04:11
            Nowa lewica wejdzie do sejmu i nic więcej .A program wyborczy jak co parę lat niezrealizowany .
            • adam.eu Re: Niestety, ale tylko lewica.... 15.08.23, 20:43
              taniarada napisał:

              > Nowa lewica wejdzie do sejmu i nic więcej .A program wyborczy jak co parę lat n
              > iezrealizowany .

              No cóż, na razie to jest zrealizowany program zero aborcji, faktycznie nie lewicowy.
              Faktycznie to za wnioskiem w sprawie aborcji podpisała cała konfa, duża część PISu i nie wiem jaki procent ludzi z porozumienia.
              Moje gorzkie słowa gratulacji realizacji części programu za pośrednictwem zmanipulowanego TK.
        • hana2 Re: Niestety, ale tylko lewica.... 12.08.23, 07:48
          Mało przyjazne zaproszenie. Sposób rozgrywania Hołowni przez Tuska mnie rozczarował. Ale mimo wszystko wiem, że Polska pod jego rządami byłaby w dobrych rękach. PO ma choćby tę przewagę nad PiSem, że w czasie swoich rządów przestrzegało prawo.



          • oby.watel Re: Niestety, ale tylko lewica.... 12.08.23, 10:39
            hana2 napisała:

            > Mało przyjazne zaproszenie. Sposób rozgrywania Hołowni przez Tuska mnie rozczar
            > ował. Ale mimo wszystko wiem, że Polska pod jego rządami byłaby w dobrych rękac
            > h. PO ma choćby tę przewagę nad PiSem, że w czasie swoich rządów przestrzegało
            > prawo.

            Tak, to prawda. Tusk powinien przyjść do Hołowni, przyklęknąć i pokornie błagać. Przecież to oczywista oczywistość, że partia mająca poparcie poniżej progu może stawiać warunki. Zwłaszcza gdy jedyne rozpoznawalne twarze jakimi dysponuje to dezerterzy z PO. Bronił ktoś Hołowni czy jego kumplowi zorganizować marsz i zaprosić Tuska?

            Polska musi być przeczołgana po dnie, w przeciwnym razie spory odsetek nie zrozumie, że ci, którzy wprowadzą kilku posłów nie zrealizują żadnego swojego programu. Za to przeszkadzać mogą na tysiące sposobów. Hołownia z tygryskiem już pokazał jak to będzie wyglądało. Uroczyście pod[pisali się pod zmianą prawa, po czym głosowali przeciw.
            • adam.eu Re: Niestety, ale tylko lewica.... 12.08.23, 12:14
              oby.watel napisał:


              > Tak, to prawda. Tusk powinien przyjść do Hołowni, przyklęknąć i pokornie błagać
              .........................................................................................

              Akurat Twój post ten jak i poprzedni bardzo delikatnie mówiąc nie jest najszczęśliwsza propozycją budowania wspólnej listy.
              • oby.watel Re: Niestety, ale tylko lewica.... 12.08.23, 12:57
                adam.eu napisał:

                > Akurat Twój post ten jak i poprzedni bardzo delikatnie mówiąc nie jest najszczę
                > śliwsza propozycją budowania wspólnej listy.

                To prawda. Ale do strzelania focha nadaje się doskonale, prawda?
    • pozytonium Niestety pamiętam rządy Millera 10.08.23, 00:19
      adam.eu napisał:

      > Praktycznie rzecz biorąc,

      Tylko jemu udało się spuścić z helikoptera. Ale to za mało by wygrać.

      twitter.com/i/status/1688957656940130316
      • adam.eu Re: Niestety pamiętam rządy Millera 12.08.23, 08:09
        pozytonium napisał:


        > Tylko jemu udało się spuścić z helikoptera. Ale to za mało by wygrać.

        ...........................................

        Profesor dał głos.
        Już tu Popis wychwalał innego profesora, który to chciał uodparniać, lud na smog poprzez wdychanie dużej ilości tego smogu A tym profesorem był tatuś Dudy.
        • oby.watel Re: Niestety pamiętam rządy Millera 12.08.23, 10:41
          adam.eu napisał:

          > Profesor dał głos.
          > Już tu Popis wychwalał innego profesora, który to chciał uodparniać, lud na smo
          > g poprzez wdychanie dużej ilości tego smogu A tym profesorem był tatuś Dudy.

          Czy rodzina już zaliczyła tygodniowy pobyt w Przewodowie w celu nabrania odporności na toksyny? Przyda się, bo pod Warszawą też są.
    • mazala2 Re: Niestety, ale tylko lewica.... 12.08.23, 12:50
      Moja opinia o aktywności tzw, "nowej lewicy" w Polsce jest krytyczna ponieważ ta lewica proponuje jedynie zmiany w kulturze ludzkiej a nie w systemach gospodarczych. Czyżby gospodarka przestała być najważniejsza w dobie apogeum kultury materialnej, jeśli tak to z jakiego powodu ?
      • oby.watel Re: Niestety, ale tylko lewica.... 12.08.23, 12:58
        mazala2 napisał:

        > Moja opinia o aktywności tzw, "nowej lewicy" w Polsce jest krytyczna ponieważ t
        > a lewica proponuje jedynie zmiany w kulturze ludzkiej a nie w systemach gospod
        > arczych. Czyżby gospodarka przestała być najważniejsza w dobie apogeum kultury
        > materialnej, jeśli tak to z jakiego powodu ?

        Jaka gospodarka? przecież państwo według najnowszych teorii nigdy nie bankrutuje, można je zadłużać w nieskończoność i w nieskończoność podnosić krwiopijcom podatki.
        • mazala2 Re: Niestety, ale tylko lewica.... 12.08.23, 13:28
          oby.watel napisał:

          > mazala2 napisał:
          >
          > > Moja opinia o aktywności tzw, "nowej lewicy" w Polsce jest krytyczna poni
          > eważ t
          > > a lewica proponuje jedynie zmiany w kulturze ludzkiej a nie w systemach
          > gospod
          > > arczych. Czyżby gospodarka przestała być najważniejsza w dobie apogeum k
          > ultury
          > > materialnej, jeśli tak to z jakiego powodu ?
          >
          > Jaka gospodarka? przecież państwo według najnowszych teorii nigdy nie bankrutuj
          > e, można je zadłużać w nieskończoność i w nieskończoność podnosić krwiopijcom p
          > odatki.
          >

          Nie bardzo interesuje większość ludzi stosunek do "jakichkolwiek najnowszych teorii" tylko ich warunki życia wynikające między innymi z polityki gospodarczej władzy państwowej.

          "Nowa lewica" to głównie prymitywne intelektualne narzędzie do manipulacji młodym pokoleniem.
          • hana2 Re: Niestety, ale tylko lewica.... 12.08.23, 13:46
            ""Nowa lewica" to głównie prymitywne intelektualne narzędzie do manipulacji młodym pokoleniem."

            Czyżby pokolenie JPII nie potrafiło wychować dzieci stałych w uczuciach do konserwatywnych wartości?

            • oby.watel Re: Niestety, ale tylko lewica.... 12.08.23, 13:58
              hana2 napisała:

              > ""Nowa lewica" to głównie prymitywne intelektualne narzędzie do manipulacji mło
              > dym pokoleniem."
              >
              > Czyżby pokolenie JPII nie potrafiło wychować dzieci stałych w uczuciach do kons
              > erwatywnych wartości?

              Pokolenie JPII wierzy, że jest odporne na manipulację.
            • mazala2 Re: Niestety, ale tylko lewica.... 12.08.23, 13:59
              hana2 napisała:

              > ""Nowa lewica" to głównie prymitywne intelektualne narzędzie do manipulacji mło
              > dym pokoleniem."
              >
              > Czyżby pokolenie JPII nie potrafiło wychować dzieci stałych w uczuciach do kons
              > erwatywnych wartości?
              >

              Ależ potrafiło :), czego dowodem są główne hasła głoszone przez "nową lewice" ale w oderwaniu od ich filozoficznego uzasadnienia czyli od punku odniesienia ( absolutu)
          • oby.watel Re: Niestety, ale tylko lewica.... 12.08.23, 13:56
            mazala2 napisał:

            > Nie bardzo interesuje większość ludzi stosunek do "jakichkolwiek najnowszych te
            > orii" tylko ich warunki życia wynikające między innymi z polityki gospodarczej
            > władzy państwowej.

            Jeśli ktoś wierzy, że rząd rozdaje swoje pieniądze, a nie jego, które zabrał mu z podatków, to dlaczego miałby szukać partii, która zajmie się gospodarką zamiast płacić mu za coś, choćby za dzieci.

            > "Nowa lewica" to głównie prymitywne intelektualne narzędzie do manipulacji młod
            > ym pokoleniem.

            To prawda. W przeciwieństwie do nowej prawicy zrzeszonej w Konfederacji.
            • mazala2 Re: Niestety, ale tylko lewica.... 12.08.23, 14:03
              oby.watel napisał:

              > mazala2 napisał:
              >
              > > Nie bardzo interesuje większość ludzi stosunek do "jakichkolwiek najnowsz
              > ych te
              > > orii" tylko ich warunki życia wynikające między innymi z polityki gospoda
              > rczej
              > > władzy państwowej.
              >
              > Jeśli ktoś wierzy, że rząd rozdaje swoje pieniądze, a nie jego, które zabrał mu
              > z podatków, to dlaczego miałby szukać partii, która zajmie się gospodarką zami
              > ast płacić mu za coś, choćby za dzieci.

              A ni rząd, ani ktokolwiek nie ma swoich pieniędzy, Swoje pieniądze ma ich producent, który wynagradza - prowadzi ludzi jeśli postępuj z jego systemem wartości.


              >
              > > "Nowa lewica" to głównie prymitywne intelektualne narzędzie do manipulacj
              > i młod
              > > ym pokoleniem.
              >
              > To prawda. W przeciwieństwie do nowej prawicy zrzeszonej w Konfederacji.
              >
              • mazala2 Re: Niestety, ale tylko lewica.... 12.08.23, 14:24
                mazala2 napisał:

                >
                > > To prawda. W przeciwieństwie do nowej prawicy zrzeszonej w Konfederacji.
                > >

                Czarzasty już dawno proponował współpracę z założoną maską Szejny.
                • adam.eu Re: Niestety, ale tylko lewica.... 15.08.23, 20:33
                  mazala2 napisał:

                  > Czarzasty już dawno proponował współpracę z założoną maską Szejny.

                  Zobacz, starasz się być mądry, a nie dość, że lewice sprowadzasz tylko do Czarzastego, to jeszcze pogubisz się w tłumaczeniu powyższego zdania przez Ciebie samego użytego.
              • oby.watel Re: Niestety, ale tylko lewica.... 12.08.23, 15:31
                mazala2 napisał:

                > A ni rząd, ani ktokolwiek nie ma swoich pieniędzy, Swoje pieniądze ma ich produ
                > cent, który wynagradza - prowadzi ludzi jeśli postępuj z jego systemem wartości.

                No nie mów! Naprawdę? A 6 mln Polaków jest przekonanych, że program "Rodzina 500+" finansują bogatsi rodacy. 750 tys. wierzy, że pieniądze na sztandarowy program PiS pochodzą z kasy partii Jarosława Kaczyńskiego.
              • adam.eu Re: Niestety, ale tylko lewica.... 15.08.23, 20:29
                mazala2 napisał:

                > A ni rząd, ani ktokolwiek nie ma swoich pieniędzy, Swoje pieniądze ma ich produ
                > cent, który wynagradza - prowadzi ludzi jeśli postępuj z jego systemem wartości.

                Spróbuj wyjaśnić Twoje własne słowa. jeżeli już wklepałeś je ze swojej klawiatury.

                "....producent, który wynagradza - prowadzi ludzi jeśli postępuj z jego systemem wartości."
      • hana2 Re: Niestety, ale tylko lewica.... 12.08.23, 13:56
        "lewica proponuje jedynie zmiany w kulturze ludzkiej a nie w systemach gospodarczych."

        Tak. Wydaje się mało profesjonalna do powierzenia jej władzy. Ale dobrze, że na scenie politycznej jest partia, która przypomina o prawach pracownika i promuje postrzeganie kobiety inne niż proponuje nam kościół, PIS i stary model patriarchalny. Kobiety mają coraz więcej możliwości. Mają coraz większe szanse żyć tak, jak chcą a nie do czego zmusza je system, zasady czy homoseksualne autorytety.




        • oby.watel Re: Niestety, ale tylko lewica.... 12.08.23, 14:03
          hana2 napisała:

          > Tak. Wydaje się mało profesjonalna do powierzenia jej władzy. Ale dobrze, że na
          > scenie politycznej jest partia, która przypomina o prawach pracownika i promuj
          > e postrzeganie kobiety inne niż proponuje nam kościół, PIS i stary model patria
          > rchalny. Kobiety mają coraz więcej możliwości. Mają coraz większe szanse żyć ta
          > k, jak chcą a nie do czego zmusza je system, zasady czy homoseksualne autorytet
          > y.

          To prawda. W awangardzie postrzegania kobiety kroczą ramie w ramię Witek, Szydło, Kempa, Godek i dużaliczba parafianek.
      • adam.eu Re: Niestety, ale tylko lewica.... 15.08.23, 20:22
        mazala2 napisał:

        > Moja opinia o aktywności tzw, "nowej lewicy" w Polsce jest krytyczna ponieważ t
        > a lewica proponuje jedynie zmiany w kulturze ludzkiej a nie w systemach gospod
        > arczych. Czyżby gospodarka przestała być najważniejsza w dobie apogeum kultury
        > materialnej, jeśli tak to z jakiego powodu ?

        Czy naprawdę uważasz, ze masz prawo, czy obowiązek narzucać lewicy, czym ma się zajmować?
        A tak swoją drogą, to zapewne nie próbowałeś nawet słuchać lewicowych, albo udajesz, ze nic nie wiesz
        Ale to u Ciebie normalne,, że poza prawicą nic innego dla Ciebie nie istnieje, a jeżeli jednak istnieje, to musisz udawać, że to nieprawda.
        I nie widzisz, że Twoja prawica ma dopiero lewacko populistyczny program.
    • tapatik Re: Niestety, ale tylko lewica.... 15.08.23, 21:01
      Jest taka strona kalkulatorsejmowy.pl i jeśli jest ona wiarygodna, to połączenie partii opozycyjnych na jednej liście gwarantuje wygraną, natomiast brak jednej listy gwarantuje rządu pisich i konfy.
      • adam.eu Re: Niestety, ale tylko lewica.... 15.08.23, 21:31
        tapatik napisał:

        > Jest taka strona kalkulatorsejmowy.pl i jeśli jest ona wiarygodna, to połączeni
        > e partii opozycyjnych na jednej liście gwarantuje wygraną, natomiast brak jedne
        > j listy gwarantuje rządu pisich i konfy.

        I właśnie pod tym względem najbardziej racjonalne postępowanie proponowała lewica.
        Wspólna lista. Dodatkowo jeszcze Gawskowski mówił, że w przypadku braku wspólnej listy ustalić wspólną listę spraw do załatwienia po wyborach, aby wyborca dostał czytelny komunikat, czego może oczekiwać.
        Uważam, że nie było dostatecznie dużo dobrej woli ze strony szeryfów partyjnych, ani dostatecznie silnego oddolnego nacisku.
        Przy wspólnej liście z odpowiednim przekazem do opozycyjnego wyborcy wybory w tym roku byłyby wygrane, a tak to sprawa jest otwarta dzięki prywacie łączącej opozycję.
    • niegracz Re: Niestety, ale tylko lewica.... 16.08.23, 08:09
      Jak masz chcicę - głosuj na Lewice

      Jan Hartman za zaspokajaniem chuci przez wszystkich.
      nawet przez p.........to jest konkretny program

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nie pamiętasz hasła lub ?

Nakarm Pajacyka