Tusk nadal klamie na temat OFE

[niegracz]

My tak naprawdę zostawiliśmy ludziom wtedy swobodę wyboru. PiS wmówił ludziom, że my te pieniądze z OFE zabraliśmy ludziom, a my przenieśliśmy te pieniądze z kont OFE na subkonto każdego indywidualnego uczestnika ZUS-u.
..
a jaki był pierwszy ruch przy tworzeniu OFE ??
kto pamięta
kto rozumie
kto wie ?
///

zabranie pieniędzy z....ZUS( przekierowanie skądek

[m.c.hrabia]

łrzesz jak pi.s

[stefan4]

m.c.hrabia:
> łrzesz jak pi.s

To oni łgają nieortograficznie?

- Stefan

[mateusz.urbanski]

stefan4 napisał:

> To oni łgają nieortograficznie?
>
Też

[no-popis]

stefan4 napisał:

> m.c.hrabia:
> > łrzesz jak pi.s
>
> To oni łgają nieortograficznie?
:)

[niegracz]

m.c.hrabia napisał:

> łrzesz jak pi.s
sam łżesz
Przypomnijmy, że reforma emerytalna z lat 1998/1999 wprowadziła dla wielu z nas obowiązek odkładania części składki na ubezpieczenie emerytalne w ramach Otwartych Funduszy Emerytalnych (OFE)

Czytaj więcej na Prawo.pl:
www.prawo.pl/kadry/co-sie-stalo-ze-srodkami-w-ofe,516888.html

. to nie były owe środki
ale zabrane ze składek na ZUS

[oby.watel]

niegracz napisał:

> m.c.hrabia napisał:
>
> > łrzesz jak pi.s
> sam łżesz
> Przypomnijmy, że reforma emerytalna z lat 1998/1999 wprowadziła dla wielu z
> nas obowiązek odkładania części składki na ubezpieczenie emerytalne w ramach Ot
> wartych Funduszy Emerytalnych (OFE)

> . to nie były owe środki
> ale zabrane ze składek na ZUS

To prawda najprawdziwsza. Składki na ZUS odkładały się same, a potem zostały zabrane i na OFE wpłacane. Dzięki temu, ze zostały z OFE zabrane i znacjonalizowane, emerytury są wypłacane w takiej wysokości, że emeryci nie wiedzą co z pieniędzmi zrobić.

Jedno trzeba Tuskowi przyznać. Potrafi trafić do ciemnego ludu. Dwie rzeczy do ciemnego ludu zawsze przemawiają. Pierwsza to wysokie zarobki zarządów. Ciemny lud wpłaca pieniądze do banku i ZUS-u i nie przeszkadza mu, że zarządy się na nich pasą. Ale pobieranie prowizji od składek na OFE to granda i hucpa. Druga rzecz to wmówienie ciemnemu ludowi, że jest okradany. Jak wpłaca do banku na marny procent to nie jest okradany, ale jak wpłaca do OFE ze stopą zwrotu wyższą niż Tusk dawał w ZUS-ie, to jest okradany.

[taki-sobie-nick]

Dzięki temu, ze zostały z OFE zabrane i znacjonalizowane

Ale jakby leżały w OFE, to hoho, polscy emeryci byliby bogatsi niż niemieccy - tak?

[taniarada]

taki-sobie-nick napisała:

> Dzięki temu, ze zostały z OFE zabrane i znacjonalizowane
>
> Ale jakby leżały w OFE, to hoho, polscy emeryci byliby bogatsi niż niemieccy -
> tak?
Na pewno by rosły ,a tak zostały zamknięte jak na kłódkę .Jak jakiś skarb 😆

[oby.watel]

taki-sobie-nick napisała:

> Dzięki temu, ze zostały z OFE zabrane i znacjonalizowane
>
> Ale jakby leżały w OFE, to hoho, polscy emeryci byliby bogatsi niż niemieccy -
> tak?

Cóż. Bogactwo emerytów zależało od kondycji gospodarki. A gospodarzy mamy takich, jakich sobie wybieramy. Tusk tak dobrze gospodarzył, że musiał zrobić skok na kasę, a Kaczyński gospodarzy jeszcze lepiej. Teraz bogactwo emerytów jak w PRL-u zależy od widzimisię władzy. Zaczną podskakiwać, to wróci zapomniany już "stary portfel".

[taki-sobie-nick]

>
> Cóż. Bogactwo emerytów zależało od kondycji gospodarki.

Nie widzę odpowiedzi na temat. Poza tym której gospodarki, bo OFE chyba inwestowało ich pieniądze w różne akcje, niekoniecznie polskich firm?

Pytanie brzmi: czy gdyby środki leżały nadal w OFE, to polscy emeryci byliby bogatsi niż obecnie? Tak/nie?



A gospodarzy mamy takic
> h, jakich sobie wybieramy.

A wybór mamy, że hoho. PO, PiS, Lewica, Hołownia, PSL i Konfederacja.


Tusk tak dobrze gospodarzył, że musiał zrobić skok n
> a kasę

Jaką konkretnie kasę?


, a Kaczyński gospodarzy jeszcze lepiej. Teraz bogactwo emerytów jak w PR
> L-u zależy od widzimisię władzy. Zaczną podskakiwać, to wróci zapomniany już "s
> tary portfel".
>
Bajeczki dla grzecznych dzieci. Nikogo nie obchodzi podskakiwanie emerytów.

[oby.watel]

taki-sobie-nick napisała:

> Nie widzę odpowiedzi na temat. Poza tym której gospodarki, bo OFE chyba inwesto
> wało ich pieniądze w różne akcje, niekoniecznie polskich firm?

Na kłopoty ze wzrokiem nic nie poradzę. OFE nie chyba tylko na pewno inwestowały w akcje polskich firm i rządowe papiery dłużne. Zmuszała ich do tego ustawa. Jeśli papiery dłużne jak w zeszłym roku były oprocentowane na 9%, to stopa zwrotu też siłą rzeczy była wyższa.

> Pytanie brzmi: czy gdyby środki leżały nadal w OFE, to polscy emeryci byliby bo
> gatsi niż obecnie? Tak/nie?

Potrafisz odpowiedzieć na pytanie co by było gdyby zamiast skończyć takie studia skończyła inne? Czy gdyby nie było komuny, to Polska byłaby bogatsza czy biedniejsza? Czy gdyby władzę przejęło wtedy PiS, to niewypłacalność ogłoszono by nie w latach osiemdziesiątych lecz pięćdziesiątych? Ale tak, polscy emeryci byliby bogatsi z uwagi na to, że byliby mniej zależni od kaprysów władzy. Mimo problemów, mam nadzieję przejściowych, dostrzegasz różnicę między systemem, w którym są pieniądze, a takim, w którym nie ma?

> A wybór mamy, że hoho. PO, PiS, Lewica, Hołownia, PSL i Konfederacja.

Cóż, mając do wyboru zgniłe kartofle należy wybrać najmniej zgniłe. Radosław Lubczyk na listach PSL-u sugeruje, że w niektórych partiach gnicie jest wpisane w program.

> Jaką konkretnie kasę?

Konkretnie sporą, ponad 150 mld zł.

> Bajeczki dla grzecznych dzieci. Nikogo nie obchodzi podskakiwanie emerytów.

To prawda. Dowodzi tego 13, 14 emerytura i opowieści o tym jak to dzisiaj emerytom jest dobrze,

[x2468]

OFE inwestowały w akcje spółek skarbu państwa a te pierońsko zyskały na wartości. Przykładem może być PKP Cargo, za Tuska za jedna akcje płacono ponad 90 Złotych, dzisiaj po 8 latach reform dokonanych przez pis jedna akcja tej firmy (w której radzie nadzorczej zasiada miedzy innymi stryjek Dudy Andrzeja) kosztuje 14.60 złotówki czyli po uwzględnieniu inflacji ok.1/15 wartości firmy w czasach rządów PO, PSL. Innym przykładem może być gdański "LOTOS". Firma była,ale za sprawa pis się zmyla.

[mateusz.urbanski]

niegracz napisał:

> . to nie były owe środki
> ale zabrane ze składek na ZUS
>

A skąd ZUS wziął te składki? 😂😂

[niegracz]

mateusz.urbanski napisał(a):

> niegracz napisał:
>
> > . to nie były owe środki
> > ale zabrane ze składek na ZUS
> >
>
> A skąd ZUS wziął te składki? 😂😂
nie z OFE :)))

[margit49]

niegracz napisał:

>
> Czytaj więcej na Prawo.pl:
> www.prawo.pl/kadry/co-sie-stalo-ze-srodkami-w-ofe,516888.html
>
W związku z operacją z 2014 roku żaden członek OFE niczego nie stracił, a przekazane wówczas środki są do dziś brane pod uwagę przy obliczeniu wysokości świadczenia dla osób przechodzących obecnie na emeryturę. Nikt nie utracił także prawa do dziedziczenia środków, a setki tysięcy osób mogło już odnotować wpłaty od osób, które przedwcześnie opuściły system emerytalny. Zachowanie rzetelności w sądach o OFE wymaga walki z propagandą mówiącą, że środki zostały „zabrane”, czy „ukradzione”. Nic takiego nie miało miejsca, a na operacji umorzenia obligacji nie stracił żaden ubezpieczony.   

Czytaj więcej na Prawo.pl:
www.prawo.pl/kadry/co-sie-stalo-ze-srodkami-w-ofe,516888.html

[oby.watel]

margit49 napisała:

> Zachowanie rzetelności w sądach o OFE wymaga walki z propagandą mówiącą,
> że środki zostały „zabrane”, czy „ukradzione”. Nic takiego nie miało miejsca, a na
> operacji umorzenia obligacji nie stracił żaden ubezpieczony. [/i]

Zainwestowaliśmy pieniądze w przedsięwzięcie obliczone na 40 lat, po czym ktoś po 10 zabiera nam pieniądze, wystawia kwitek, przytula część i twierdzi, że nie straciliśmy na tym. Majstersztyk. Okraść ludzi i twierdzić, że nic na tym nie stracili. Dlaczego Tusk nie oddał tych pieniędzy emerytom, tylko znacjonalizował ich składki bez odszkodowania?

[margit49]

oby.watel napisał:

. Dlaczego Tusk nie oddał tych pieniędzy emerytom, tylko znacjonalizowa
> ł ich składki bez odszkodowania?
>
Po co pytasz, skoro na pewno znasz odpowiedź

[oby.watel]

margit49 napisała:

> Po co pytasz, skoro na pewno znasz odpowiedź

Pytam, bo odpowiedź może być błędna. Historia zna takie przypadki. Ja rozumiem to tak. Tusk najpierw wypuścił papiery dłużne, żeby pokryć rozbuchane wydatki. Pieniądze rzucał na pożarcie, czyli przejadał. Jednak zamiast swoje papiery dłużne wykupić i zapłacić żywą gotówką tak jak się zadeklarował zabrał je i wrzucił do niszczarki niczym podpisy pod wnioskiem o referendum. W zamian ich posiadaczom zaoferował zapis na subkoncie w kontrolowanej przez państwo instytucji i zapewnił, że na pewno na tym nie stracą, bo on przypilnuje, żeby stopa zwrotu była przyzwoita, waloryzacja godziwa i na pewno im coś tam kiedyś tam wypłaci. A jak będą grzeczni, to nawet dorzuci coś ekstra. Za komuny też przecież emeryci mieli wysokie emerytury, tak wysokie, że aż strach. Ale, jeśli emeryci nie będą grzeczni, to znowu pojawi się dawno nie widziany stary portfel.

[taki-sobie-nick]

oby.watel napisał:

> margit49 napisała:
>
> > Po co pytasz, skoro na pewno znasz odpowiedź
>
> Pytam, bo odpowiedź może być błędna. Historia zna takie przypadki. Ja rozumiem
> to tak. Tusk najpierw wypuścił papiery dłużne, żeby pokryć rozbuchane wydatki.
> Pieniądze rzucał na pożarcie, czyli przejadał.

Osobiście? Tyle pieniędzy?

[oby.watel]

taki-sobie-nick napisała:

> Osobiście? Tyle pieniędzy?

Co osobiście? Ile pieniędzy?

[tapatik]

oby.watel napisał:

> margit49 napisała:

> Zainwestowaliśmy pieniądze w przedsięwzięcie obliczone na 40 lat,
> po czym ktoś po 10 zabiera nam pieniądze, wystawia kwitek, przytula
> część i twierdzi, że nie straciliśmy na tym. Majstersztyk. Okraść ludzi
> i twierdzić, że nic na tym nie stracili.

Te pieniądze zostały przeniesione z OFE do ZUS. Nie zostały ukradzione.

> Dlaczego Tusk nie oddał tych pieniędzy emerytom,
> tylko znacjonalizował ich składki bez odszkodowania?

Składki nie zostały znacjonalizowane, ale przeniesione do ZUS.

[oby.watel]

tapatik napisał:

> oby.watel napisał:
>
> Te pieniądze zostały przeniesione z OFE do ZUS. Nie zostały ukradzione.

Pieniądze nie zostały przeniesione. Przeniesione zostały zobowiązania. Kup obligację skarbową dziesięcioletnią i daj mi ją. Ja Ci napiszę zobowiązanie, że po 10 latach wypłacę Ci wpłaconą kwotę z odsetkami. Wierz mi, nie stracisz na tym ani grosza, a nawet zyskasz.

> > Dlaczego Tusk nie oddał tych pieniędzy emerytom,
> > tylko znacjonalizował ich składki bez odszkodowania?

> Składki nie zostały znacjonalizowane, ale przeniesione do ZUS.

Składki zostały znacjonalizowane. W uproszczeniu — wpłacono je do budżetu zmniejszając w ten sposób dług.

[oby.watel]

Radosław Sikorski opowiadał, że jego dziadek brał udział w wyborach ze strachu, że mu władza komunistyczna emeryturę odbierze. Dlatego Tusk zlikwidował instytucje niezależne od władzy, by teraz mieć wpływ na emerytów. Wygra PiS, przeliczy emerytury tym, którzy głosowali na PO, wygra PO, skoryguje emerytury miłośnikom PiS-u. Tusk ma rację. Tylko państwowy system gwarantuje państwu wpływ na wszystko i wszystkich.

[tapatik]

oby.watel napisał:

> Radosław Sikorski opowiadał, że jego dziadek brał udział
> w wyborach ze strachu, że mu władza komunistyczna emeryturę
> odbierze. Dlatego Tusk zlikwidował instytucje niezależne od władzy,
> by teraz mieć wpływ na emerytów.

Jakie instytucje zlikwidował rząd Tuska?

> Wygra PiS, przeliczy emerytury tym, którzy głosowali na PO,
> wygra PO, skoryguje emerytury miłośnikom PiS-u.

Kłamiesz.
Nie ma możliwości sprawdzenia kto na kogo głosował.

> Tusk ma rację. Tylko państwowy system gwarantuje państwu
> wpływ na wszystko i wszystkich.

Kiedy Tusk tak powiedział?

[oby.watel]

tapatik napisał:

> Jakie instytucje zlikwidował rząd Tuska?

Różnorakie.

> Kłamiesz.
> Nie ma możliwości sprawdzenia kto na kogo głosował.

A jest możliwość sprawdzenia jaki lek wypisał lekarz?

> > Tusk ma rację. Tylko państwowy system gwarantuje państwu
> > wpływ na wszystko i wszystkich.

> Kiedy Tusk tak powiedział?

Wczoraj lub przedwczoraj. Nie jestem jego kronikarzem.

[niegracz]

system \OFE| to przede wszystkim była |Góra przekrętu;
głownym \celem tej operacji było nachapanie sie prezesów tych zarzadzajacych \Funduszami
\
trzeba przyznac
że cel w znacznym stopniu został osiągnięty

[oby.watel]

niegracz napisał:

> system \OFE| to przede wszystkim była |Góra przekrętu;
> głownym \celem tej operacji było nachapanie sie prezesów tych zarzadzajacych
> \Funduszami

Podobnie jest z systemem bankowym, rolnictwem, przemysłem wydobywczym i całą działalnością ludzką. Właściciele firm, zarządy, rolnicy, lekarze chcą się tylko nachapać i nic więcej. Ani Obajtek, ani nawet Sadurska (przewodnicząca Rady Nadzorczej Zakładu Ubezpieczeń Społecznych) nie działają pro publico bono.

> trzeba przyznac
> że cel w znacznym stopniu został osiągnięty

Ano trzeba. Dzięki likwidacji OFE emeryci mają tyle kasy, że nie wiedzą co z nią zrobić.

[niegracz]

oby.watel napisał:

> niegracz napisał:
>
> > system \OFE| to przede wszystkim była |Góra przekrętu;
> > głownym \celem tej operacji było nachapanie sie prezesów tych zarzadzaja
> cych
> > \Funduszami
>
> Podobnie jest z systemem bankowym, rolnictwem, przemysłem wydobywczym i całą dz
> iałalnością ludzką.
mnie
\ diabeł tkwi w szczególach

,mamiono ludzi pomnażaniem pieniedzy a je im zabierano;
podawano życzeniowy mechanizm pomnażania na |Giełdzie\
i skoro obiecywali że beda pomnazac to z Góry duzo zabiera;li..
zamiast .zabierać gdy dopiero duuzo zarobią...

.

[oby.watel]

niegracz napisał:

> mnie
> \ diabeł tkwi w szczególach
>
> ,mamiono ludzi pomnażaniem pieniedzy a je im zabierano;
> podawano życzeniowy mechanizm pomnażania na |Giełdzie\
> i skoro obiecywali że beda pomnazac to z Góry duzo zabiera;li..
> zamiast .zabierać gdy dopiero duuzo zarobią...

OFE nie było obowiązkowe dla wszystkich. Rozumiem, że zachęcanie tych, którzy mogli wejść do systemu by do niego dołączyli powinno polegać na przekonywaniu ich, że na tym stracą? Tylko tamte reklamy były złe, ponieważ jak się okazuje jako jedyne były nie dla idiotów?

[tapatik]

oby.watel napisał:

> tapatik napisał:
>
> > Jakie instytucje zlikwidował rząd Tuska?
>
> Różnorakie.

To nie pisz, że zlikwidował, skoro nie potrafisz ich podać.
Mogę podać jako przykład, że obecny rząd marginalizuje Państwową Akademię Nauk. Nie.likwiduje jej, ale ciapie dofinansowanie.
www.money.pl/gospodarka/permanentna-bieda-prezes-polskiej-akademii-nauk-o-tarapatach-finansowych-naukowcow-6889337279158880a.html
"Części instytutów Polskiej Akademii Nauk ciągle brakuje środków nawet na pokrycie pracownikom pensji minimalnej. Według naszych szacunków, potrzeba na ten cel 63 mln zł - powiedział prezes PAN prof. Marek Konarzewski. Z kolei na pokrycie kosztów bieżącej działalności brakuje 180 mln zł - dodał."

> > Kłamiesz.
> > Nie ma możliwości sprawdzenia kto na kogo głosował.
>
> A jest możliwość sprawdzenia jaki lek wypisał lekarz?

Jest, ale co to ma wspólnego z wyborami?
Przepisane przez lekarza leki są w systemie komputerowym i można zrobić proste zapytanie, aby znaleźć leki od danego lekarza.
Podczas wyborów wrzucasz kartkę do urny, przez co wybory są tajne. Aby dowiedzieć się na kogo głosowałeś trzeba by z kartki pobrać odciski palców i to przy założeniu, że nikt inny ich nie zamazał.

> > > Tusk ma rację. Tylko państwowy system gwarantuje państwu
> > > wpływ na wszystko i wszystkich.
>
> > Kiedy Tusk tak powiedział?
>
> Wczoraj lub przedwczoraj. Nie jestem jego kronikarzem.

Ale powołujesz się na te słowa. Podaj źródło.

[oby.watel]

tapatik napisał:

> oby.watel napisał:
>
> > tapatik napisał:
> >
> > > Jakie instytucje zlikwidował rząd Tuska?
> >
> > Różnorakie.
>
> To nie pisz, że zlikwidował, skoro nie potrafisz ich podać.

Masz rację. Byłem nieprecyzyjny. Nie tyle zlikwidował ile zmarginalizował.

> Jest, ale co to ma wspólnego z wyborami?
> Przepisane przez lekarza leki są w systemie komputerowym i można zrobić proste
> zapytanie, aby znaleźć leki od danego lekarza.
> Podczas wyborów wrzucasz kartkę do urny, przez co wybory są tajne. Aby dowiedzi
> eć się na kogo głosowałeś trzeba by z kartki pobrać odciski palców i to przy za
> łożeniu, że nikt inny ich nie zamazał.

Tyle teoria. W praktyce nie trzeba pobierać odcisków palców, wystarczy dyskretnie pstryknąć fotkę spisu wyborców. Tam jest odnotowane kto pobrał kartę do referendum.

> Ale powołujesz się na te słowa. Podaj źródło.

Przesłuchaj sobie ostatnie wystąpienia Tuska. To była chyba odpowiedź na pytanie. On jest dumny z tego, że rozwalił system emerytalny i cofnął go do czasów komuny.

[x2468]

Zmarginalizował pis. Tu masz dowód:
akcje pkp cargo

[oby.watel]

x2468 napisał:

> Zmarginalizował pis. Tu masz dowód:
> akcje pkp cargo

Jest jakaś dziedzina życia niezależna od kondycji gospodarki? Emerytury będą wypłacane jak pieniędzy w budżecie braknie na dopłaty, teraz dzięki imigracji nieco mniejsze, odroczone w czasie?

[stefan4]

niegracz:
> a jaki był pierwszy ruch przy tworzeniu OFE ??
> kto pamięta
> kto rozumie
> kto wie ?

Jeżeli tak bardzo nie pamiętasz, że musisz o to pytać (zamiast samemu przypomnieć), to uczciwość nakazywałaby powstrzymać się przed zarzucaniem kłamstwa; i w ogóle przed stawianiem zarzutów. Najpierw dowiedzieć się i rozpoznać sprawę, następnie przedstawić uzasadnienie i poczekać na ew. głosy odrębne; a dopiero potem formułować zarzut. Tak, wiem, że w partii tow. Macierewicza przyjęto odwrotną kolejność, ale stosujmy się do zasad panujących w bardziej cywilizowanych kręgach społeczeństwa.

niegracz:
> przekierowanie skądek

Skądek  — to wiemy; istotne jest dokądek .

- Stefan

[niegracz]

stefan4 napisał:


> Jeżeli tak bardzo nie pamiętasz, ż
??
przecież podaem cytat . link
czytać nie umiesz
czy nie ogarniasz ?

[yoma]

Napisz notkę na salonie 😂

[wariant_b]

niegracz napisał:

> a jaki był pierwszy ruch przy tworzeniu OFE ??

Wmówić ludziom, że ZUS ich okrada i wyznaczyć kolesiów, którzy od teraz będą to robić.

[oby.watel]

wariant_b napisał:

> Wmówić ludziom, że ZUS ich okrada i wyznaczyć kolesiów, którzy od teraz będą to
> robić. okradały

Kiedy jakakolwiek państwowa instytucja kogokolwiek okradła? Nigdy! A prywatne zawsze okradały. A ponieważ Polacy nie lubią jak się ich okrada, więc trzymają pieniądze w bankach, płacą im prowizję i cieszą się, że nie są okradani. Bo zarządy banków przecież nie ich skubią, ale Marsjan.

[niegracz]

oby.watel napisał:

> wariant_b napisał:
>
> > Wmówić ludziom, że ZUS ich okrada i wyznaczyć kolesiów, którzy od teraz b
> ędą to
> > robić. okradały
>
> Kiedy jakakolwiek państwowa instytucja kogokolwiek okradła? Nigdy! A prywatne z
> awsze okradały. A ponieważ Polacy nie lubią jak się ich okrada, więc trzymają p
> ieniądze w bankach, płacą im prowizję i cieszą się, że nie są okradani. Bo zarz
> ądy banków przecież nie ich skubią, ale Marsjan.
>

- ty nawet nie rozumiesz o czym jest wątek


A Tusk nie rozumie czym było OFE

[m.c.hrabia]

A Tusk nie rozumie czym było OFE

nie wspominając, że zestrzelił z pancerfausta TU-154M 101

[pies.na.czarnych]

m.c.hrabia napisał:

> A Tusk nie rozumie czym było OFE
>
> nie wspominając, że zestrzelił z pancerfausta TU-154M 101

Właśnie! :)

[oby.watel]

niegracz napisał:

> - ty nawet nie rozumiesz o czym jest wątek

Proponuję nie zakładać niezrozumiałych wątków lub po prostu pisać zrozumiale. Więc o czym jest ten watek?

> A Tusk nie rozumie czym było OFE

Tusk doskonale rozumie czym było OFE. Było źródłem kasy, na której bezkarnie można było położyć łapę uszczknąwszy kilka miliardów przy okazji. Obecny system to gwarancja wysokich emerytur. Im mniej pracujących, tym wyższe emerytury (mądrość Tuska nr 201).

[x2468]

Wcześniej łapę na OFE trzymali miedzy innymi Solorz, Nationale Nederlanden, Allianz, Kulczyk itp.

[oby.watel]

x2468 napisał:

> Wcześniej łapę na OFE trzymali miedzy innymi Solorz, Nationale Nederlanden, All
> ianz, Kulczyk itp.

I działało. Jak łapę położył Tusk przestało.

[x2468]

Wyżej wymienionym działo się świetnie, tak dobrze ze zamiast inwestować w rozwój gospodarki inwestowali w OFE. Widać bardzo współczujesz operatorom OFE ze pieniądze zamiast plynac wartkim, strumieniem do kieszeni np. Solorza popłynęły do ZUS.

[oby.watel]

x2468 napisał:

> Wyżej wymienionym działo się świetnie, tak dobrze ze zamiast inwestować w rozwó
> j gospodarki inwestowali w OFE. Widać bardzo współczujesz operatorom OFE ze pie
> niądze zamiast plynac wartkim, strumieniem do kieszeni np. Solorza popłynęły do
> ZUS.

ZUS inwestuje w rozwój gospodarki? Kupowanie akcji spółek to nie inwestowanie?

[x2468]

Owszem w OFE
inwestycje.pl/gospodarka/zus-przekazal-do-ofe-502-mln-zl/
Do tego nie ma tych łap operatorów OFE wyciągniętych po wielomiliardowe prowizje.

[oby.watel]

x2468 napisał:

> Owszem w OFE
> inwestycje.pl/gospodarka/zus-przekazal-do-ofe-502-mln-zl/
> Do tego nie ma tych łap operatorów OFE wyciągniętych po wielomiliardowe prowiz
> je.
>

Nie ma? Za darmo zawiadują tymi resztkami?

[no-popis]

niegracz napisał:

> - ty nawet nie rozumiesz o czym jest wątek
> A Tusk nie rozumie czym było OFE
Kłamstwo jest zobowiązaniem tylko dla tego co w to uwierzy. Zakłamany PrOpagandzista ob.tel widać uważa, żę inni wierzą w te bzdury, które tu PrObuje wciskać innym ale lemingi już tylko sami w te banialuki wierzą tak między sobą.
Obietnica podwyżek dla nauczycieli o 30 % i dla urzędników o 20 % nie jest kłamstwem :) a dotyczy tylko tych, którzy w to uwierzą.

[oby.watel]

no-popis napisała:

> niegracz napisał:
>
> > - ty nawet nie rozumiesz o czym jest wątek
> > A Tusk nie rozumie czym było OFE
> Kłamstwo jest zobowiązaniem tylko dla tego co w to uwierzy. Zakłamany PrOpagand
> zista ob.tel widać uważa, żę inni wierzą w te bzdury, które tu PrObuje wciskać
> innym ale lemingi już tylko sami w te banialuki wierzą tak między sobą.
> Obietnica podwyżek dla nauczycieli o 30 % i dla urzędników o 20 % nie jest kła
> mstwem :) a dotyczy tylko tych, którzy w to uwierzą.

Jeśli ktoś do jednego wora wrzuca obietnice i realne działania, to znaczy, że nie ma pojęcia o czym mówi. Wszytko można uznać za kłamstwo, bo do tego nie jest potrzebna żadna wiedza. Wystarczy bezgranicznie zaufać Tuskowi, że to przekręt.

[pies.na.czarnych]

> A prywatne zawsze okradały.

Jedynie w takich państwach jak PiS-Landia gdzie państwo czerpie z tego zysk.

[tapatik]

oby.watel napisał:

> Kiedy jakakolwiek państwowa instytucja kogokolwiek okradła?
> Nigdy!

To poczytaj jak urzędy skarbowe doprowadziły do upadku polską firmę JTT.
pl.wikipedia.org/wiki/JTT
a potem rozwaliły polskiego Optimusa.

> A prywatne zawsze okradały. A ponieważ Polacy nie lubią jak
> się ich okrada, więc trzymają pieniądze w bankach, płacą im prowizję
> i cieszą się, że nie są okradani. Bo zarządy banków przecież nie ich
> skubią, ale Marsjan.

Czyli jak bank jest państwowy to nie okrada, a jak zostanie sprywatyzowany to natychmiast zaczyna kraść?

Możesz mi powiedzieć w jaki sposób okrada mnie prywatny warsztat, do którego jeżdżę na przeglądy ze swoim samochodem?
Bzdury piszesz.

[oby.watel]

tapatik napisał:

> To poczytaj jak urzędy skarbowe doprowadziły do upadku polską firmę JTT.
> pl.wikipedia.org/wiki/JTT
> a potem rozwaliły polskiego Optimusa.

Poczytałem.

> Czyli jak bank jest państwowy to nie okrada, a jak zostanie sprywatyzowany to n
> atychmiast zaczyna kraść?

Tak! Wszyscy to wiedzą. OFE okradało, bo było prywatne, a ZUS nie okrada, by jest państwowy.

> Możesz mi powiedzieć w jaki sposób okrada mnie prywatny warsztat, do którego je
> żdżę na przeglądy ze swoim samochodem?

Nie mogę. Mogę Cię jedynie pocieszyć, że nie okrada Cię w 100%, ponieważ spory odsetek oddaje państwu. I to jest ta uczciwa część kosztów, które ponosisz.

> Bzdury piszesz.

A, to akurat zależy jak na to, co piszę spojrzeć. Jeśli tak jak Ty, to jak najbardziej.

[x2468]

Operatorzy OFE nie musieli okradać, wystarczyła im coroczna prowizja w wysokości 3-4% od sum zgromadzonych w OFE.

[oby.watel]

x2468 napisał:

> Operatorzy OFE nie musieli okradać, wystarczyła im coroczna prowizja w wysokośc
> i 3-4% od sum zgromadzonych w OFE.

Pracodawca płacił składki za pracownika w całości na konto ZUS. Następnie ZUS przekazywał odpowiednią, ustawowo ustaloną część tej składki do OFE. Fundusz emerytalny księgował ją na indywidualnym koncie ubezpieczonego pomniejszając o prowizję. Prowizja wynosiła 3,5%. Tyle, że ZUS przejmuje z powrotem 0,8% składki w formie tzw. opłaty za zbieranie składek. Jak zatem łatwo policzyć, prowizja funduszu emerytalnego wynosi nie 3,5% a jedynie 2,7%. Dla porównania prowizja pobierana przez ZUS wynosiła 3,4%. Tyle co nic, ale znacznie więcej niż brały pazerne OFE.

[niegracz]

oby.watel napisał:

> Jak zatem łatwo policzyć, prowizja fu
> nduszu emerytalnego wynosi nie 3,5% a jedynie 2,7%. Dla porównania prowizja pob
> ierana przez ZUS wynosiła 3,4%. Tyle co nic, ale znacznie więcej niż brały paze
> rne OFE.
>
o 7% nie słyszał ?
zajumali kase w biały dzień

[adam.eu]

niegracz napisał:

> o 7% nie słyszał ?
> zajumali kase w biały dzień

Akurat nie z tych 7% (różne fundusze miały różne opłaty) zarządzający OFE czerpali największe zyski.
Jak się przebijesz przez ustawy o OFE, albo nawet i o innych funduszach inwestycyjnych, to może zrozumiesz.

Niestety, ale za PO przy likwidacji części obligacyjnej PO prowadziło kampanię anty OFE, a praktycznie anty inwestycyjną dla zwykłych obywateli.
Aha, i PO zmniejszyło opłaty za OFE, ustaliło górne granice, a jak to zrobiło, to sam się przebijaj, a nie spamuj.

[oby.watel]

niegracz napisał:

> o 7% nie słyszał ?
> zajumali kase w biały dzień

O o obniżeniu do 3% słyszał? Poza tym te warunki poparł Tusk głosując za reformą.

[niegracz]

oby.watel napisał:

> niegracz napisał:
>
> > o 7% nie słyszał ?
> > zajumali kase w biały dzień
>
> O o obniżeniu do 3% słyszał? Poza tym te warunki poparł Tusk głosując za reform
> ą.
>
7 % to było jumanie w białych rekawiczkach w biały dzień
słyszał o tym ?
-------------------------------------------------------------------------------
Kto niczego nie rozumie, musi we wszystko wierzyć.

[oby.watel]

niegracz napisał:

> 7 % to było jumanie w białych rekawiczkach w biały dzień
> słyszał o tym ?
> -------------------------------------------------------------------------------
> Kto niczego nie rozumie, musi we wszystko wierzyć.

Żeby coś powołać do życia i jak najszybciej zaczęło działać trzeba w to zainwestować. Słyszał o tym? Ale ma rację, tylko zarząd państwowy nie wzbudzałby kontrowersji. Wystarczyło powołać fundusze i na czele zarządów postawić apolitycznych fachowców z poszczególnych partii i ZUS-u i nikt by nie narzekał. Tak jak dziś nie narzeka na ceny benzyny czy prądu.

[asia-loi]

niegracz napisał:


> zabranie pieniędzy z....ZUS( przekierowanie skądek
>

Tusk nie zabrał, ani nie ukradł pieniędzy z OFE. Te pieniądze pięknie procentują emerytkom po 65 roku życia. Kobiety po 65 roku życia mają ponownie przeliczaną emeryturę. Zyskują od 40-60% tego co mają.

[asia-loi]

asia-loi napisała:

Zyskują tylko kobiety, które były w OFE.

[niegracz]

asia-loi napisała:

> niegracz napisał:
>
>
> > zabranie pieniędzy z....ZUS( przekierowanie skądek
> >
>
> Tusk nie zabrał, ani nie ukradł pieniędzy z OFE. Te pieniądze pięknie procentuj
> ą emerytkom po 65 roku życia. Kobiety po 65 roku życia mają ponownie przeliczan
> ą emeryturę. Zyskują od 40-60% tego co mają.
>
- ??
cos ci sie pomyliło
- chodzi o zabranie czesci składek z ZUS do OFE

gdyby OFE tworzono z nowych dodatkowych składek nie ruszajac składek na ZUS
to byłby nowy system z nowych pieniedzy

[asia-loi]

niegracz napisał:

> asia-loi napisała:

> >
> - ??
> cos ci sie pomyliło
> - chodzi o zabranie czesci składek z ZUS do OFE
>

Nic mi się nie pomyliło. Ta część składek z OFE została przeniesiona do ZUS-u i dopisana do naszych kont. Z drugiej części na 10 lat przed emeryturą uruchamia się suwak emerytalny i każdego miesiąca przez 10 lat, do ZUS wpływa składka, tak żeby ostatniego miesiąca przed emeryturą w OFE było zero zł. Jestem od tygodnia na emeryturze to wiem. Ci co mają jeszcze jakiś czas do swojej emerytury, mogą zalogować się na swoje konta w OFE i sprawdzić.

[taniarada]

asia-loi napisała:

> niegracz napisał:
>
> > asia-loi napisała:
>
> > >
> > - ??
> > cos ci sie pomyliło
> > - chodzi o zabranie czesci składek z ZUS do OFE
> >
>
> Nic mi się nie pomyliło. Ta część składek z OFE została przeniesiona do ZUS-u i
> dopisana do naszych kont. Z drugiej części na 10 lat przed emeryturą uruchamia
> się suwak emerytalny i każdego miesiąca przez 10 lat, do ZUS wpływa składka, t
> ak żeby ostatniego miesiąca przed emeryturą w OFE było zero zł. Jestem od tygod
> nia na emeryturze to wiem. Ci co mają jeszcze jakiś czas do swojej emerytury, m
> ogą zalogować się na swoje konta w OFE i sprawdzić.
>
> Te pieniądze już nie procentują tylko leżą sobie na subkoncie w ZUS .A co to jest subkonto i jak można sobie wypłacić i dziedziczenie tego .To wszystko na necie Asiuniu .

[oby.watel]

asia-loi napisała:

> Tusk nie zabrał, ani nie ukradł pieniędzy z OFE. Te pieniądze pięknie procentuj
> ą emerytkom po 65 roku życia. Kobiety po 65 roku życia mają ponownie przeliczan
> ą emeryturę. Zyskują od 40-60% tego co mają.

Ciekawe. A zgodnie z jakimi przepisami są te ich emerytury powiększane o 40-60%? Kto ustalił procent tego procentowania i w oparciu o jakie przepisy?

[asia-loi]

>
> Ciekawe. A zgodnie z jakimi przepisami są te ich emerytury powiększane o 40-60%
> ? Kto ustalił procent tego procentowania i w oparciu o jakie przepisy?
>

Ustawa z 2014 roku. Kobiety które nie były w OFE robią o to straszny raban. Mówią, że jest to błąd w ustawie, bo przeliczane jest nie tylko OFE, ake cały kapitał. Faceci tego przeliczenia nie mają. Poczytaj sobie o tym przeliczeniu. ZUS to potwierdza. Teraz piszę z telefonu, ale jutro wkleję linki.

[oby.watel]

asia-loi napisała:

> Ustawa z 2014 roku. Kobiety które nie były w OFE robią o to straszny raban. Mów
> ią, że jest to błąd w ustawie, bo przeliczane jest nie tylko OFE, ake cały kapi
> tał. Faceci tego przeliczenia nie mają. Poczytaj sobie o tym przeliczeniu. ZUS
> to potwierdza. Teraz piszę z telefonu, ale jutro wkleję linki.

Jak mam sobie przeczytać jeśli nie byłaś łaskawa podlinkować tej jakże korzystnej dla kobiet oszczędzających w OFE ustawy? Nawet jej nazwy nie byłaś łaskawa podać. Jak ta ustawa się nazywa? Wypasiona emerytura z OFE dla niektórych kobiet i ani jednego mężczyzny?

[asia-loi]

oby.watel napisał:

> Jak mam sobie przeczytać jeśli nie byłaś łaskawa podlinkować tej jakże korzystnej dla kobiet oszczędzających w OFE ustawy? Nawet jej nazwy nie byłaś łaskawa podać. Jak ta ustawa się nazywa? Wypasiona emerytura z OFE dla niektórych kobiet i ani jednego mężczyzny?

Już linkuję
Tu ustawa
sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/emerytury-i-renty-z-funduszu-ubezpieczen-spolecznych-16832385/art-26-c
A tu artykuły

serwisy.gazetaprawna.pl/emerytury-i-renty/artykuly/8580322,emerytury-ofe-kobiety-emerytki-przeliczenie-swiadczenia.html
www.money.pl/emerytury/emerytura-dla-kobiet-wyliczona-dwa-razy-czesc-z-nich-moze-o-tym-nie-wiedziec-6852264821767072a.html
Tych artykułów jest dużo w necie. Ja osobiście znam dwa takie przypadki, które miały przeliczenie teraz w lipcu.
Jak pytałam o to w ZUS-ie, to mi powiedzieli, że nie zawsze tak było korzystnie i nie wiadomo czy dalej tak będzie, bo składa się na to kilka czynników. Chodzą słuchy, że po wyborach mogą to zmienić no i trzeba dożyć do 65 roku życia. A wiele kobiet nie dożyje, ale OFE podlega dziedziczeniu. I o to dziedziczenie trzeba się upomnieć. Już teraz leżą miliony na kontach w ZUS-ie, i ZUS sam z siebie nie da spadkobiercom , jak się nie upomną.

[oby.watel]

asia-loi napisała:

> Jak pytałam o to w ZUS-ie, to mi powiedzieli, że nie zawsze tak było korzystnie
> i nie wiadomo czy dalej tak będzie, bo składa się na to kilka czynników. Chodz
> ą słuchy, że po wyborach mogą to zmienić no i trzeba dożyć do 65 roku życia. A
> wiele kobiet nie dożyje, ale OFE podlega dziedziczeniu. I o to dziedziczenie tr
> zeba się upomnieć. Już teraz leżą miliony na kontach w ZUS-ie, i ZUS sam z sieb
> ie nie da spadkobiercom , jak się nie upomną.

To wszystko prawda jest, ale nie dotyczy tylko wybranej grypy, a rozmawialiśmy o całym systemie, stąd niezrozumienie. Innymi słowy jedna czy nawet kilka jaskółek wiosny nie czyni. Zwłaszcza, że po deformie Tuska i pisowskich poprawkach zrobił się burdel nie z tej ziemi.

www.prawo.pl/kadry/ktore-kobiety-maja-prawo-do-ponownego-przeliczenia-emerytury,522550.html

Nie zmienia to faktu, że zdewastowanie przez Tuska systemu emerytalnego mocno odczują ci, którzy dożyją. Zwłaszcza, że PiS zmierza wprost do katastrofy.

[x2468]

Skoro Tusk okradł pieniądze z OFE to co ukradł z OFE Morawiecki?

[oby.watel]

x2468 napisał:

> Skoro Tusk okradł pieniądze z OFE to co ukradł z OFE Morawiecki?

Resztę.

[x2468]

Morawiecki z tej reszty "dokradł" jeszcze podatek, Tusk podatku nie brał.

[oby.watel]

x2468 napisał:

> Morawiecki z tej reszty "dokradł" jeszcze podatek, Tusk podatku nie brał.

Łaskawca. Portfel opróżnił i zostawił. Chwała mu!

[tade-k53]

Należy pamiętać, że „z każdego słowa próżnego, które by wyrzekli ludzie, zdadzą liczbę w dzień sądu. Albowiem ze słów twoich będziesz usprawiedliwiony i ze słów twoich będziesz potępiony” (Mt 12, 36-37).
A jakie jest dzisiaj słownictwo wśród coraz młodszych dzieci???
tradycja2012.blogspot.com/

[oby.watel]

tade-k53 napisał:

> Należy pamiętać, że „z każdego słowa próżnego, które by wyrzekli ludzie, zdadzą
> liczbę w dzień sądu. Albowiem ze słów twoich będziesz usprawiedliwiony i ze sł
> ów twoich będziesz potępiony” (Mt 12, 36-37).
> A jakie jest dzisiaj słownictwo wśród coraz młodszych dzieci???
> tradycja2012.blogspot.com/

Zdajesz sobie sprawę, że jeszcze w połowie ubiegłego wieku cipa była kurą? To ludzie nadają znaczenie słowom i ludzie za słowa karzą.

[pies.na.czarnych]

> w połowie ubiegłego wieku cipa była kurą

Obatelu matole! Cipa to jest grochowa i stąd potocznie wywodzi się nazwa kobiecych narządów płciowych.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Obatelu matole! Cipa to jest grochowa i stąd potocznie wywodzi się nazwa kobiec
> ych narządów płciowych.

Cóż. Nie pierwszy raz udowadniasz, że niewiele wiesz, ale bardzo starasz się uchodzić za mądrego.

[pies.na.czarnych]

To jest twoja stronka obatelu? :)
oby.watel.info/dywagacje/tytuly-i-nazwy-zawodow-pan-suplement/

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> To jest twoja stronka obatelu? :)
> oby.watel.info/dywagacje/tytuly-i-nazwy-zawodow-pan-suplement/

Jak widzisz cipa, cipka, odnosiło się do kur. Stąd cip, cip, cip! Mniej wymądrzania się i prób zdyskredytowania, ośmieszenia rozmówcy pomoże w konstruktywnej konwersacji.

[adam.eu]

niegracz napisał:

> My tak naprawdę zostawiliśmy ludziom wtedy swobodę wyboru. PiS wmówił ludzio
> m, że my te pieniądze z OFE zabraliśmy ludziom, a my przenieśliśmy te pieniądze
> z kont OFE na subkonto każdego indywidualnego uczestnika ZUS-u.

> a jaki był pierwszy ruch przy tworzeniu OFE ??
> kto pamięta
> kto rozumie
> kto wie ?
> ///
>
> zabranie pieniędzy z....ZUS( przekierowanie skądek

Czy możesz wytłumaczyć, o co Ci chodzi?
Zapewne o jakieś zmiany.
Ale o jakie?
I jakie masz zarzuty?

[niegracz]

jasno napisałem
żadne zarzuty
L
\ fakty
- przeczytaj sobie jak były tworzone |OFE
Ustawę

[oby.watel]

niegracz napisał:

> - przeczytaj sobie jak były tworzone |OFE
> Ustawę

Chcesz, żeby ktoś przeczytał ustawę i wytłumaczył Ci o co w niej chodzi? Chodziło uchronienie się przed katastrofą demograficzną. Nie da się w nieskończoność mnożyć jak króliki, w pewnym momencie liczba pracujących spadnie, a liczba emerytów wzrośnie i budżet będzie musiał coraz więcej dopłacać. Aby tego uniknąć wprowadzony filar kapitałowy. Miał być finansowany między innymi z prywatyzacji.

[niegracz]

oby.watel napisał:

> niegracz napisał:
>
> > - przeczytaj sobie jak były tworzone |OFE
> > Ustawę
>
> Chcesz, żeby ktoś przeczytał ustawę i wytłumaczył Ci o co w niej chodzi?

- widac że nie rozumiesz na czym polegała pseudo reforma \
profesora Góry Obietnic

wielu sie nabrało

[oby.watel]

niegracz napisał:

> - widac że nie rozumiesz na czym polegała pseudo reforma \
> profesora Góry Obietnic
>
> wielu sie nabrało

Oświeć mnie. Przy okazji wyjaśnij dlaczego praktycznie na całym cywilizowanym świecie działają fundusze emerytalne.

[niegracz]

oby.watel napisał:

> niegracz napisał:
>
> > - widac że nie rozumiesz na czym polegała pseudo reforma \
> > profesora Góry Obietnic
> >
> > wielu sie nabrało
>
> Oświeć mnie. Przy okazji wyjaśnij dlaczego praktycznie na całym cywilizowanym ś
> wiecie działają fundusze emerytalne.
>
- a to nie wiesz że Polski system ZUS pochodzi jeszcze sprzed wojny ?
i jest podobny do niemieckiego ?
- cóz niby wymyslił prof. Góra

## pisałem juz o tym kilka razy
\gdy ogłoszono program prof. Góry
popełniłem w niszowej prasie artykulik na temat OFE
stwierdziłem że to humbug i wg mnie\ ów system padnie
najpóźniej w momencie pierwszych wypłat
niewiele sie pomyliłem...

[oby.watel]

niegracz napisał:

> - a to nie wiesz że Polski system ZUS pochodzi jeszcze sprzed wojny ?
> i jest podobny do niemieckiego ?
> - cóz niby wymyslił prof. Góra
>
> ## pisałem juz o tym kilka razy
> \gdy ogłoszono program prof. Góry
> popełniłem w niszowej prasie artykulik na temat OFE
> stwierdziłem że to humbug i wg mnie\ ów system padnie
> najpóźniej w momencie pierwszych wypłat
> niewiele sie pomyliłem...

To wszystko? Piramida finansowa jaką jest partycypacyjny system zusowski jest lepszy i ma przyszłość? Nie zawali się i nie pociągnie budżetu za sobą?

[niegracz]

oby.watel napisał:

> niegracz napisał:
>

> To wszystko? Piramida finansowa jaką jest partycypacyjny system zusowski jest l
> epszy i ma przyszłość? Nie zawali się i nie pociągnie budżetu za sobą?
>
/
nie nie wszystko ale głąbowi nie xchce mi si e tłumaczyć;
jak ty nawet nie wiesz co to jest
Repartycyjny system emerytalny –

[oby.watel]

niegracz napisał:

> nie nie wszystko ale głąbowi nie xchce mi si e tłumaczyć;

Nie chce Ci się tłumaczyć, ale chce Ci się informować, że Ci się nie chce?

> jak ty nawet nie wiesz co to jest
> Repartycyjny system emerytalny –

No to wytłumacz głąbowi, bo ktoś pomyśli, że to Ty.

[x2468]

To się nazywa tajemnica poliszynela.

[adam.eu]

niegracz napisał:

> jasno napisałem
> żadne zarzuty

Chyba wiem, Morawiecki coś tam powiedział, a Ty za nim krytykujesz Tuska, a sam nie wiesz, o co.

[niegracz]

adam.eu napisał:

> niegracz napisał:
>
> > jasno napisałem
> > żadne zarzuty
>
> Chyba wiem, Morawiecki coś tam powiedział, a Ty za nim krytykujesz Tuska, a sam
> nie wiesz, o co.
>

pisałem ci trollu że to że OFE jest humbugiem i
że padnie napisałem w 1999 roku

[oby.watel]

niegracz napisał:

> pisałem ci trollu że to że OFE jest humbugiem i
> że padnie napisałem w 1999 roku

Humbug który pozwolił zmniejszyć dług publiczny o ponad 150 miliardów złotych. Dzięki bogu, że PiS nie musi się mierzyć z takim humbugiem.

[tapatik]

oby.watel napisał:

> niegracz napisał:
>
> > pisałem ci trollu że to że OFE jest humbugiem i
> > że padnie napisałem w 1999 roku
>
> Humbug który pozwolił zmniejszyć dług publiczny o ponad 150 miliardów złotych.
> Dzięki bogu, że PiS nie musi się mierzyć z takim humbugiem.

Całe szczęście, że za pisich dług Polski wynosi zaledwie bilion złotyc... a nie, czekaj.

[oby.watel]

tapatik napisał:

> Całe szczęście, że za pisich dług Polski wynosi zaledwie bilion złotyc... a nie
> , czekaj.

Czekam.

[tapatik]

oby.watel napisał:

> tapatik napisał:
>
> > Całe szczęście, że za pisich dług Polski wynosi zaledwie bilion złotyc...
> a nie
> > , czekaj.
>
> Czekam.

Skoro nie rozumiesz ironii - zadłużenie Polski w 2014 roku wynosiło 807,5 mld zł, w czerwcu 2023 roku wyniosło już 1277,5 mld zł.
Źródło:
www.gov.pl/web/finanse/zadluzenie-skarbu-panstwa

[oby.watel]

tapatik napisał:

> Skoro nie rozumiesz ironii - zadłużenie Polski w 2014 roku wynosiło 807,5 mld z
> ł, w czerwcu 2023 roku wyniosło już 1277,5 mld zł.
> Źródło:
> www.gov.pl/web/finanse/zadluzenie-skarbu-panstwa

Nie widzę tam takich danych. Dlatego sięgnę po inne. Dług sektora instytucji rządowych i samorządowych w 2013 roku wynosił 931,1 mld zł. a w 2014, po znacjonalizowaniu humbugu, 873,9 mld zł. To oznacza, że Tusk przez osiem lat podwoił dług (w 2007 r. 528,4 mld zł, w 2015 r. 923,4 mld zł + ~150 mld zajumane z OFE). Dziś dług wynosi 1531,8 mld zł. Oficjalnie.

Żródło:
www.gov.pl/web/finanse/zadluzenie-sektora-finansow-publicznych

[x2468]

+ 324 miliardy ukrytego długu. Na przyszły rok reżym zaplanował dodatkowe 340 miliardów i w ten oto sposób całkowity dług wyniesie ponad 2 biliony.
www.parkiet.com/finanse/art39007041-budzet-2024-zadluzenie-panstwa-przebije-2-bln-zl

[tapatik]

oby.watel napisał:

> Nie widzę tam takich danych.

Dodałem dane z wykresu.

[oby.watel]

tapatik napisał:

> oby.watel napisał:
>
> > Nie widzę tam takich danych.
>
> Dodałem dane z wykresu.

Nie widzę na wykresie takich danych, suma się nie zgadza. Ale nieważne, nawet tam widać, że zajumanie pieniedzy z OFE pozwoliło uniknąć cięcia wydatków i dalsze radosne zadłużanie kraju. 150 mld wtedy to ponad 200 mld dziś.

[niegracz]

oby.watel napisał:

> niegracz napisał:
>
> > pisałem ci trollu że to że OFE jest humbugiem i
> > że padnie napisałem w 1999 roku
>
> Humbug który pozwolił zmniejszyć dług publiczny o ponad 150 miliardów złotych.
..serio |?
wyjmując kasę ze skłądek ZUS :_)))

[oby.watel]

niegracz napisał:

> tych.
> ..serio |?
> wyjmując kasę ze skłądek ZUS :_)))

OFE były częścią systemu emerytalnego, więc nikt niczego nie wyjmował. Zresztą to, co zostało "wyjęte", wróciło do ZUS-u.

[niegracz]

oby.watel napisał:

> niegracz napisał:
>
> > tych.
> > ..serio |?
> > wyjmując kasę ze skłądek ZUS :_)))
>
> OFE były częścią systemu emerytalnego, więc nikt niczego nie wyjmował. Zresztą
> to, co zostało "wyjęte", wróciło do ZUS-u.
>



serio OFE były czescią systemu emerytalnego gdy jeszcze go nie było ? :_))
nie wiedziałem

[oby.watel]

niegracz napisał:

> serio OFE były częścią systemu emerytalnego gdy jeszcze go nie było ? :_))
> nie wiedziałem

Nie wiedziałeś, bo jak go nie było, to nie było częścią systemu emerytalnego. Stało się częścią systemu emerytalnego dopiero jak zostało utworzone. Teraz już nareszcie wiesz.

[niegracz]

oby.watel napisał:

> niegracz napisał:
>
> > serio OFE były częścią systemu emerytalnego gdy jeszcze go nie było ? :
> _))
> > nie wiedziałem
>
> Nie wiedziałeś, bo jak go nie było, to nie było częścią systemu emerytalnego. S
> tało się częścią systemu emerytalnego dopiero jak zostało utworzone. Teraz już
> nareszcie wiesz.
..

buahahaha
robie sobie z ciebie jaja

gdy z wielka powaga wypisujesz głupoty
..
sam przyznałeś że forsa na OFE został zajumana z ZUS

[oby.watel]

niegracz napisał:

> buahahaha
> robie sobie z ciebie jaja

buahahaha
Ale jaja!

> gdy z wielka powaga wypisujesz głupoty
> ..
> sam przyznałeś że forsa na OFE został zajumana z ZUS

Gdy z robisz z siebie głupka wypisując głupoty jakobym sam przyznał, że forsa na OFE został zajumana z ZUS, a w rzeczywistości farsę z OFE zajumał Tusk.

Swoją drogą ciekawa sofistyka. Reforma systemu emerytalnego, by się nie zawalił i nie pociągnął za sobą finansów publicznych, gwarantująca realne pieniądze i realne, niezależne od polityków emerytury to "przekręt", a podniesienie na chwilę VAT-u, zmieniające się jak w kalejdoskopie prawo podatkowe, zmiany zasad wypłacania emerytur jakoś nikogo nie bulwersują. Mistrzostwo świata cieszyć się z tego, że się zostało okradzionym. Wiesz ile wynoszą w sumie odroczone zobowiązania, czyli dług ukryty?

Łączna wartość uprawnień emerytalno-rentowych gospodarstw domowych nabytych w ramach ubezpieczeń społecznych w Polsce wyniosła wg stanu na dzień 31 grudnia 2018 r. 292% #PKB, czyli 6 189 064,7 mln zł.


twitter.com/GUS_STAT/status/1432618227788562433

[niegracz]

oby.watel napisał:

>
> Gdy z robisz z siebie głupka wypisując głupoty jakobym sam przyznał, że forsa n
> a OFE został zajumana z ZUS, a w rzeczywistości farsę z OFE zajumał Tusk.
>
- nie,
nie o tym mowa
\
mowa o powstaniu OFE
forsa dla OFE została zajumana z ZUS

[oby.watel]

niegracz napisał:

- nie,
> nie o tym mowa
> \
> mowa o powstaniu OFE
> forsa dla OFE została zajumana z ZUS

Nie, nie została zajumana z ZUS. Składka została podzielona na dwie części. Jeśli Tusk podniósł wiek Emerytalny to nie zajumał ludziom kilku lat, tylko zmienił zasady.

[adam.eu]

niegracz napisał:


> pisałem ci trollu że to że OFE jest humbugiem i
> że padnie napisałem w 1999 roku

Proszę bardzo, jeżeli nie uważasz się za trolla.
O co naprawdę Ci chodzi?
Co zawinił Tusk w szczególności 1999 roku?
Tłumaczyłem również, dlaczego prawdopodobnie Rostowski za rządów PO i PSL dokonał zmian w OFE.
Owszem, nie wszystko mi się podobało, ale na to też zwracałem uwagę.
I nie nazywałem dyskutantów trollami, chociaż nie zawsze dochodziło do wzajemnego zrozumienia.

Jeszcze z innej beczki. Kumasz, o co biega Morawickiemu, kiedy zarzuca Tuskowi przekręty przy OFE?
Jeżeli masz coś rzeczowego, to spróbuję porozmawiać na te tematy.

[x2468]

Morawiecki stanie na uszach aby odwrócić uwagę publiczności od pisiej afery wizowej a miejscowe pis-siurki go w tym wspierają.

[oby.watel]

x2468 napisał:

> Morawiecki stanie na uszach aby odwrócić uwagę publiczności od pisiej afery wiz
> owej a miejscowe pis-siurki go w tym wspierają.

Nie pozwól im na to, załóż wątek!

[141288bs]

Filary jeden i dwa ...i zajumał wszystko - Tusk jest przestępcą ekonomiczno - gospodarczym a co gorsza dopuścił się zdrady stanu - tu darowania nie może być.

[tapatik]

W jaki sposób Tusk dopuścił się zdrady stanu i dlaczego w takim razie nie stanął przed sądem?

[adam.eu]

141288bs napisał:

> Filary jeden i dwa ...i zajumał wszystko - Tusk jest przestępcą ekonomiczno - g
> ospodarczym a co gorsza dopuścił się zdrady stanu - tu darowania nie może być.

A możesz, o ile w ogóle cokolwiek się orientujesz w tym co piszesz, jak to wszystko wyglądało i co niby miało być niezgodne z prawem?

[oby.watel]

adam.eu napisał:

> A możesz, o ile w ogóle cokolwiek się orientujesz w tym co piszesz, jak to wszy
> stko wyglądało i co niby miało być niezgodne z prawem?

Wszystko było zgodne z prawem. Rzepliński zadzwonił do Tuska, a potem orzekł, że grabienie składek jest zgodne z konstytucją. Problem polega na czym innym, na złamaniu zaufania do instytucji państwa. Zamiast dokończyć reformę, zrobić system powszechnym, zlikwidować KRUS, Tusk wolał zniszczyć coś, co było budowane już ponad 10 lat.

[adam.eu]

oby.watel napisał:

> Wszystko było zgodne z prawem. Rzepliński zadzwonił do Tuska, a potem orzekł, ż
> e grabienie składek jest zgodne z konstytucją. Problem polega na czym innym, na
> złamaniu zaufania do instytucji państwa. Zamiast dokończyć reformę, zrobić sys
> tem powszechnym, zlikwidować KRUS, Tusk wolał zniszczyć coś, co było budowane j
> uż ponad 10 lat.

Głównie to chodziło o to, że aktywa OFE UE traktowała, jako dług i w związku z tym część obligacyjna OFE została skierowana do ZUSu. I teraz zapisy, bo to już nie były aktywa, tylko zapisy na kontach indywidualnych ZUSu były rewaloryzowane tak samo, jak pozostałe zapisy w ZUS, a więc praktycznie podobnie, jak oprocentowanie portfela obligacyjnego w OFE. Więc z punktu widzenia wysokości emerytury niewiele się zmieniało.

[adam.eu]

adam.eu napisał:

> oby.watel napisał:
>
> > Wszystko było zgodne z prawem. Rzepliński zadzwonił do Tuska, a potem orz
> ekł, ż
> > e grabienie składek jest zgodne z konstytucją. Problem polega na czym inn
> ym, na
> > złamaniu zaufania do instytucji państwa. Zamiast dokończyć reformę, zrob
> ić sys
> > tem powszechnym, zlikwidować KRUS, Tusk wolał zniszczyć coś, co było budo
> wane j
> > uż ponad 10 lat.
>
> Głównie to chodziło o to, że aktywa OFE UE traktowała, jako dług
> i w związku z tym część obligacyjna OFE została skierowana do ZUSu. I teraz za
> pisy, bo to już nie były aktywa, tylko zapisy na kontach indywidualnych ZUSu b
> yły rewaloryzowane tak samo, jak pozostałe zapisy w ZUS, a więc praktycznie pod
> obnie, jak oprocentowanie portfela obligacyjnego w OFE. Więc z punktu widzenia
> wysokości emerytury niewiele się zmieniało.

Ale masz rację, że takie postępowanie to rozpoczęcie procedury braku zaufanie do zobowiązań państwa, bo z tym się zgadzam.

[x2468]

Wygląda na to ze jesteś biegły w tropieniu afer, napisz ile pisi czynownicy pis zarobili na wizach sprzedawanych muzułmanom i innym i kto z pis ile wziął z z tego ok. 1,5 miliarda US dolarów uzyskanych z tej sprzedaży?

[oby.watel]

x2468 napisał:

> Wygląda na to ze jesteś biegły w tropieniu afer, napisz ile pisi czynownicy pis
> zarobili na wizach sprzedawanych muzułmanom i innym i kto z pis ile wziął z z
> tego ok. 1,5 miliarda US dolarów uzyskanych z tej sprzedaży?

Po co spamujesz w wątku o OFE?

[oby.watel]

adam.eu napisał:

> Głównie to chodziło o to, że aktywa OFE UE traktowała, jako dług
> i w związku z tym część obligacyjna OFE została skierowana do ZUSu. I teraz za
> pisy, bo to już nie były aktywa, tylko zapisy na kontach indywidualnych ZUSu b
> yły rewaloryzowane tak samo, jak pozostałe zapisy w ZUS, a więc praktycznie pod
> obnie, jak oprocentowanie portfela obligacyjnego w OFE. Więc z punktu widzenia
> wysokości emerytury niewiele się zmieniało.

Trudno nie traktować państwowych papierów dłużnych inaczej niż jako dług. Rząd najpierw te aktywa wyemitował, sprzedał, a potem odebrał i podarł jak jeden sędzia. Jeśli to nie jest kradzież, to proponuję układ. Niech ktoś wykupi obligacje dziesięcioletnie na kwotę na jaką chce i mi je da. Ja mu zapiszę ich wartość na specjalnym świstku papieru, a jemu zobowiązuję się zwrócić wszystko po 10 latach. Oczywiście jeśli będę miał z czego. Sam sobie te obligacje natychmiast sprzedam i przehulam. Nawet postawię snajperowi, bo lubi sobie golnąć.

[adam.eu]

oby.watel napisał:

> adam.eu napisał:
>
> > Głównie to chodziło o to, że aktywa OFE UE traktowała, jako dłu
> g
> > i w związku z tym część obligacyjna OFE została skierowana do ZUSu. I te
> raz za
> > pisy, bo to już nie były aktywa, tylko zapisy na kontach indywidualnych Z
> USu b
> > yły rewaloryzowane tak samo, jak pozostałe zapisy w ZUS, a więc praktyczn
> ie pod
> > obnie, jak oprocentowanie portfela obligacyjnego w OFE. Więc z punktu wid
> zenia
> > wysokości emerytury niewiele się zmieniało.
>
> Trudno nie traktować państwowych papierów dłużnych inaczej niż jako dług. Rząd
> najpierw te aktywa wyemitował, sprzedał, a potem odebrał i podarł jak jeden sęd
> zia. Jeśli to nie jest kradzież, to proponuję układ. Niech ktoś wykupi obligacj
> e dziesięcioletnie na kwotę na jaką chce i mi je da. Ja mu zapiszę ich wartość
> na specjalnym świstku papieru, a jemu zobowiązuję się zwrócić wszystko po 10 la
> tach. Oczywiście jeśli będę miał z czego. Sam sobie te obligacje natychmiast sp
> rzedam i przehulam. Nawet postawię snajperowi, bo lubi sobie golnąć.

Jeszcze raz, z punktu widzenia przyszłego emeryta praktycznie ta operacja nie miała wpływu na wysokość świadczenia. A więc o co Ci chodzi?

[oby.watel]

adam.eu napisał:

> Jeszcze raz, z punktu widzenia przyszłego emeryta praktycznie ta operacja nie m
> iała wpływu na wysokość świadczenia. A więc o co Ci chodzi?

Jeszcze raz. Z punktu widzenia właściciela obligacji ta operacja nie ma wpływu na wysokość wykupu. Właśnie o to mi chodzi, że zabieram papier wartościowy a w zamian oferuje bezwartościowy, oparty na moim słowie. Które jest tyle warte co głos Tuska najpierw za OFE, a potem przeciw po 10 latach. W każdej chwili sejm może uchwalić, że subkonta nie są waloryzowane. Albo, że zostaną zlikwidowane. Albo nie ma pieniędzy na wypłatę. Nie zapominaj, że likwidując jeden filar zasady pozostawiono obowiązujące w systemie dwufilarowym. Że pieniądze w OFE były dziedziczone. W ZUS-ie też podobno są.

[wariant_b]

adam.eu napisał:

> Jeszcze raz, z punktu widzenia przyszłego emeryta praktycznie ta operacja
> nie miała wpływu na wysokość świadczenia. A więc o co Ci chodzi?

O to, że zlikwidowano OFE zanim same zbankrutowały.
Ale to już nie Tusk, a ustawa z 13 lutego 2020 r, co sobie wisi w związku z koronawirusem
i nikt nie jest na tyle mądry, by odpowiedzieć czy już obowiązuje, czy jeszcze nie.

[oby.watel]

wariant_b napisał:

> O to, że zlikwidowano OFE zanim same zbankrutowały.
> Ale to już nie Tusk, a ustawa z 13 lutego 2020 r, co sobie wisi w związku z kor
> onawirusem
> i nikt nie jest na tyle mądry, by odpowiedzieć czy już obowiązuje, czy jeszcze
> nie.

Ustawodawca zadbał o to, by nie zbankrutowały. Właśnie dlatego zostały zobligowane do inwestowania w połowie w rządowe papiery dłużne a nie w niepewne akcje. Tusk pokazał ile to zabezpieczenie było warte.

[wariant_b]

oby.watel napisał:
> Ustawodawca zadbał o to, by nie zbankrutowały. Właśnie dlatego zostały zobligowane
> do inwestowania w połowie w rządowe papiery dłużne a nie w niepewne akcje.

Nie znalazłem takiego zapisu w ustawie - mógłbyś go wskazać.

Przy okazji, czy mógłbyś wskazać korzyść z istnienia OFE w sytuacji, gdy ich głównym,
bądź jedynym poza prowizją, źródłem przychodów było oprocentowanie obligacji państwa.

[adam.eu]

wariant_b napisał:

> Nie znalazłem takiego zapisu w ustawie - mógłbyś go wskazać.

Był taki zapis, nie będę się dokopywał, ale to w ustawie o OFE. Niestety, ale część obligacyjna została zlikwidowana i przeniesiona do ZUSu już dokładnie nie pamiętam, w jakim procencie. To właśnie ten związek z długiem publicznym, z UE. Wspominałem o tym i w tym wątku.

Tu dodam, że pozostała część akcyjna stała się funduszem znacznie większego ryzyka i to mi się nie podobało!!!
O tym pisałem w tamtych latach. Tu jako zmniejszenie ryzyka zastosowano tzw. zasadę suwaka, jeżeli kogoś to interesuje, to napiszę, o co w tym chodzi.
Niedawno przeczytałem, ze są zdania ekonomistów, aby przywrócić fundusz zrównoważony. Ale ja nawet nie wiem, gdzie obecnie te środki są i kto, na jakich zasadach obecnie zarządza.

[niegracz]

adam.eu napisał:

> wariant_b napisał:
>
> > Nie znalazłem takiego zapisu w ustawie - mógłbyś go wskazać.
>
> Był taki zapis, nie będę się dokopywał, ale to w ustawie o OFE. Niestety, ale c
> zęść obligacyjna została zlikwidowana i przeniesiona do ZUSu już dokładnie nie
> pamiętam, w jakim procencie. To właśnie ten związek z długiem publicznym, z UE.
> Wspominałem o tym i w tym wątku.
>
> Tu dodam, że pozostała część akcyjna stała się funduszem znacznie większego
> ryzyka i to mi się nie podobało!!!
> O tym pisałem w tamtych latach.
&&
- ale to nie o ten okres chodzi dokop sie do początków

sam pomysł prof |Góry jest chory
- jak mozna łaczyc system repartycyjny
z systemem wieloletniego oszczedzania !!??
i niby inwestowania( gry na Giełdzie|)

- Nowy System ? rzekomo bardzo dobry ?
prosze bardzo;
mógł wtedy tworzyc go od początku
dla chetnych
dodatkowe składki, nowe składki
- to wtedy byłoby OK

.
teraz po wielu latach była by juz Gora pieniedzy na kontach tych
którzy wybrali by system profesora

a tak to tylko burzył system który istniał od...
24 października 1934 r.

[adam.eu]

wariant_b napisał:

> O to, że zlikwidowano OFE zanim same zbankrutowały.
> Ale to już nie Tusk, a ustawa z 13 lutego 2020 r, co sobie wisi w związku z kor
> onawirusem
> i nikt nie jest na tyle mądry, by odpowiedzieć czy już obowiązuje, czy jeszcze
> nie.

OFE, a w zasadzie pieniądze w OFE były zabezpieczone na wiele sposobów.
Zarządzający funduszami nie mieli dostępu do pieniędzy, oni mogli sobie bankrutować, a środki, aktywa pozostawały i uczestnicy mogli je przenosić do wybranych funduszy.
Następna sprawa, w przypadku słabych wyników inwestycyjnych, tj. o 4% poniżej średniej wszystkich funduszy to był obowiązek dopłaty z własnych kapitałów.
A na samym końcu dla niedowiarków w razie problemów pozostawał skarb państwa.

Niestety, ale nie orientuje się w sprawie ustawy z 13 lutego 2020 roku, więc nie chce w tej sprawie konkretnie wypowiadać się. Nie chce mi się przebijać przez przepisy.

[oby.watel]

adam.eu napisał:

> OFE, a w zasadzie pieniądze w OFE były zabezpieczone na wiele sposobów.
> Zarządzający funduszami nie mieli dostępu do pieniędzy, oni mogli sobie bankrut
> ować, a środki, aktywa pozostawały i uczestnicy mogli je przenosić do wybranych
> funduszy.
> Następna sprawa, w przypadku słabych wyników inwestycyjnych, tj. o 4% poniżej ś
> redniej wszystkich funduszy to był obowiązek dopłaty z własnych kapitałów.
> A na samym końcu dla niedowiarków w razie problemów pozostawał skarb państwa.
>
> Niestety, ale nie orientuje się w sprawie ustawy z 13 lutego 2020 roku, więc ni
> e chce w tej sprawie konkretnie wypowiadać się. Nie chce mi się przebijać przez
> przepisy.

To co ustawodawca uznał za skuteczne zabezpieczenie okazało się gwoździem do trumny reformy i potwierdziło znaną od II Wojny Światowej prawdę, że władzy nie wolno ufać.

[141288bs]

Tusk to złodziej i nocny bandzior ...Legionowo, ...co będzie następne nim bandzior pójdzie za kraty?

[yoma]

Ziew. Dziesięć lat go wsadzacie za kraty i wsadzić nie możecie.

[tapatik]

141288bs napisał:

> Tusk to złodziej i nocny bandzior ...Legionowo,
> ...co będzie następne nim bandzior pójdzie za kraty?

Poproszę o dowody na to, że Tusk coś ukradł.
Przypominam, że pisi dwukrotnie stawiali go przed komisją sejmową i nic nie znaleźli.

[pies.na.czarnych]

• Donald Tusk: Kongres 100 konkretów, Tarnów, 9.09.2023

[oby.watel]

Tarnów to polski biegun ciepła, bo tu mieszkają ciepli ludzie. Zwolenników PiS-u trzeba kupować, zwolennikom PO wystarczy tani komplement.

[tapatik]

oby.watel napisał:

> Tarnów to polski biegun ciepła, bo tu mieszkają ciepli ludzie.

Co to znaczy ciepli ludzie?

> Zwolenników PiS-u trzeba kupować, zwolennikom PO wystarczy tani komplement.

Uzasadnienie proszę.

[oby.watel]

tapatik napisał:

> Co to znaczy ciepli ludzie?

To średnia z "mądrych, dzielnych i gorących ludzi"

> Uzasadnienie proszę.

Owacyjka po komplemenciku wystarczy za uzasadnienie?