Bezsilność państwa poraża

[privus]

W rzeciągu ostatnich kilku lat ujawnia się coraz więcej dzikich wysypisk i nielegalnego składowania odpdów przemyslowych. Nie chodzi tu ojakież pjedyncze przyadki ale znaiona zorganizowanej działalnści przestepczej przeciwko środowisku mających na celu osiągnięcie nie małych krzyści majątkowych. Po wielokrotnych medialnych nagłośnieniach tego problemu sprawa jakoś dziwnie znika nie tylko z debaty publicznej. Jak niektóry szacują, utylizacja tych dpadów może kosztować miliardy złotych. Mimo, że kwestia zezwoleń i gospodarki nimi została uregulowana prawnie, praktycznie nic w tej sprawie się nie zmienia a podejmwane działania wydają się być co najwyżej pozornymi.

Ponieważ tereny składowisk mają swoich właścicieli, widzę jedyne rozwiązanie:
Po pierwsze - całkowity przepadek mienia właścicieli tych terenów na rzecz kosztów utylizacji i rekultywacji terenów;
Po drugie - pociągnięcie do odpowiedzialności osoby odpowiedzialne za brak nadzoru środowiskowego;
Po trzecie - natychmiastowe wszczęcie rzeczywistych postępowań prokuratorskich w stosunku do winnych tych przestępstw i zaniedbań w szerokim zakresie w stosunku do firm zajmujących się transportem i pseudo utylizacją tych odpadów.

Pegasus i w tym zakresie dla rządzących mógłby być wielce pomocny w ochronie zdrowia ludności, porządku prawnego i ukrócenia nielegalnych dochodów pochodzących z oczywistych przestępstw. Aktualny stan sytuacji w tym zakresie nie tylko deprymuje ale wręcz poraża jak nieudolnością to indolencją organów i osób odpowiedzialnych za taką a nie inną rzeczywistość.

[mazala2]

Wymagasz od rządzących żeby w błyskawicznym tępie zbudowali silne Państwo a swoimi postami zniechęcasz ludzi do powstania takiego państwa.

Komplementarność czy zwykła młodzieńcza głupota.

[szwampuch58]

8 lat to malo, kartofel?

[mazala2]

szwampuch58 napisał:

> 8 lat to malo, kartofel?
>

Jeśli się poprzednio przez ponad 8 lat niszczyło Państwo, dla osobistych często interesów, to ten okres jest stanowczo zbyt krótki.

Zdobądź jakąc wiedzę o administrowaniem państwem.

[privus]

Żyjesz w swoistej maglinie własnej naiwności by nie powiedzieć głupoty. Wystarczyło przestrzegać obowiązującego w tym kraju prawa a nie biegać opłotkami usilnie szukając wrogów kręcąc przy kazji po cichu swoje baty. Jak widać, mijająca trzecia kadencja jeszcze niczego nie nauczyła.

[pozytonium]

mazala2 napisał:

> szwampuch58 napisał:
>
> > 8 lat to malo, kartofel?
> >
>
> Jeśli się poprzednio przez ponad 8 lat niszczyło Państwo, dla osobistych częst
> o interesów, to ten okres jest stanowczo zbyt krótki.
>
> Zdobądź jakąc wiedzę o administrowaniem państwem.

Zaborcy niszczyli Polskę przez 123 lata. Wystarczyły 2 lata sprawnych rządów, by pobić zaborców.

[pies.na.czarnych]

Przecież państwo pisich już jest silne i bezpieczne. Z naciskiem na bezpieczne. Sam Prezes o tym mówi :)

[yoma]

Tępy to ty jesteś 😂

[mazala2]

yoma napisała:

> Tępy to ty jesteś 😂
>


To do mnie zaadresowałaś tę uwagę?

[snajper55]

mazala2 napisał:

> yoma napisała:
>
> > Tępy to ty jesteś 😂
> >
>
>
> To do mnie zaadresowałaś tę uwagę?

Uderz w stół...

S.

[oby.watel]

snajper55 napisał:

> yoma napisała:

> Tępy to ty jesteś 😂

> To do mnie zaadresowałaś tę uwagę?
>
> Uderz w stół...

O wilku mowa...

> S.

Oh yes!

[yoma]

Czyżbyś sugerował, że aktualnie rządzący chcieliby coś z tym zrobić, tylko nie wiedzą jak bidusie? 😆

Twoje po pierwsze jest do d. Jeśli koleś wydzierżawił łąkę i wyrosło mu na niej składowisko odpadów i nic nie może zrobić składującym, choćby chciał, to chcesz go jeszcze karać?

[privus]

Nie zrobili i nie zrobią a winą za swe zaniedbania zwą na Tuska :)

[privus]

Zależy czyjej :)

Art. 696 k.c - Sposób wykonywania dzierżawy
Dzierżawca powinien wykonywać swoje prawo zgodnie z wymaganiami prawidłowej gospodarki i nie może zmieniać przeznaczenia przedmiotu dzierżawy bez zgody wydzierżawiającego.

[yoma]

Ależ oczywiście. Tylko w tym przypadku nie wykonuje i możesz mu skoczyć.

Jeśli wynajmiesz komuś mieszkanie i najemca zrobi tam brud, smród i karaluchy, to zdaje się jeśli jest to matka z dzieckiem, to też możesz jej skoczyć. I co, ukarzesz się przepadkiem mieszkania?

[privus]

W takim wypadku powstaje dwustronny cywilny stosunek zobowiązaniowy o naprawienie szkody i nie stanowi zagrożenia narażenia i zdrowia da życia społecznego społecznego sankcjonowanego art. 169 k.k. A że aktualnie rządzący nie traktuje tego poważnie, to inna sprawa.

[yoma]

No! I tu leży pies, a nie w konfiskacie łąki. Chcesz bezprawie zastąpić bezprawiem?

A ja przewrotnie spytam

[don.kichote]

kto jest autorem/praojcem tej śmieciowej patologii?

Kto sprawił, że bez żadnej kontroli, jak grzyby po deszczu, zaczęły powstawać "firmy" deklarujące magazynowanie i recykling a nawet sprowadzanie śmieci z zagranicy, nie posiadające żadnego zaplecza ani technicznego, ani finansowego do prowadzenia takiej działalności.
Gdzie były (i są) stosowne organa, kiedy w Polsce - jak długa i szeroka - paliły się wysypiska (po kilka w miesiącu) i tylko głąby z IQ poniżej IQ nogi stołowej wierzyły, że to z powodu samozapłonu.
Kto, patologicznym ustawodawstwem doprowadził, do zmonopolizowania krajowego rynku odbioru śmieci, przez co ceny tej usługi, poszybowały pod niebo?
Gdzie są stosowne organa i co robię w sprawie oszustw firm typu "kogucik". Naprawdę nie można tych bandziorów namierzyć???
I na koniec - dlaczego tzw. "wolne media", jak i te mniej wolne, jakoś tę akurat sprawę, omijają szerokim łukiem?

[pies.na.czarnych]

> Kto sprawił, że bez żadnej kontroli

Niedawno padło nazwisko takiego jednego zaczynające się na "D". Jak sprawdzisz regionalnie to łatwo stworzysz listę nazwisk reprezentujących cały alfabet. Nie zdziw się z jaką partią te nazwiska się łączą.

[snajper55]

don.kichote napisał:

> Naprdwdę nie można tych bandziorów namierzyć???

Można. Ale służby tego nie robią, gdyż są to osoby ściśle powiązane z obecną władza. Tak jak ta jedyna zlokalizowana do dziś mafia vatowska znaleziona w... ministerstwie finansów.

> I na koniec - dlaczego tzw. "wolne media", jak i te mniej wolne, jakoś tę akura
> t sprawę, omijają szerokim łukiem?

A skąd o niej wiesz? Z TVP czy z TVN?

S.

[snajper55]

snajper55 napisał:

> don.kichote napisał:
>
> > Naprdwdę nie można tych bandziorów namierzyć???
>
> Można. Ale służby tego nie robią, gdyż są to osoby ściśle powiązane z obecną wł
> adza.

"Będąc jeszcze szefem KPRM Michał Dworczyk miał zakazywać kontrolowania składowisk śmieci na Dolnym Śląsku. "Mówił, że sobie ich nie życzy i oczekuje, żebyśmy od nich odstąpili" - mówią nam radni."

wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/7,35771,28264549,michal-dworczyk-decyduje-za-radnych-z-dolnego-slaska-w-sprawie.html
S.

[privus]

Dawno nie widziałem Cię tutaj na forum. Nie mniej jednak witam w tym wątku.
Odpowiedź na postawione pytania wydaje się nie budzić budzić żadnych wątpliwości. Winni zaniedbań także.

[pies.na.czarnych]

Zawsze patrz na jasna stronę życia. :)

[wariant_b]

privus napisał:
Ponieważ tereny składowisk mają swoich właścicieli, widzę jedyne rozwiązanie:
> Po pierwsze - całkowity przepadek mienia właścicieli tych terenów...
> Po drugie - pociągnięcie do odpowiedzialności osoby odpowiedzialne za brak nadzoru ...

A nie rozsądniej byłoby, gdyby przepadek mienia dotyczył także odpowiedzialnych
za brak nadzoru - chyba już dość na tym braku zarobili, by mieć z czego płacić.

[privus]

Nie mam nic przeciwko temu, mimo że o tym nie wspomniałem.

[oby.watel]

privus napisał:

> Ponieważ tereny składowisk mają swoich właścicieli, widzę jedyne rozwiązanie:
> Po pierwsze - całkowity przepadek mienia właścicieli tych terenów na rze
> cz kosztów utylizacji i rekultywacji terenów;
> Po drugie - pociągnięcie do odpowiedzialności osoby odpowiedzialne za br
> ak nadzoru środowiskowego;
> Po trzecie - natychmiastowe wszczęcie rzeczywistych postępowań prokurato
> rskich w stosunku do winnych tych przestępstw i zaniedbań w szerokim zakresie w
> stosunku do firm zajmujących się transportem i pseudo utylizacją tych odpadów.

I to jest właściwe postawienie sprawy. Nieważne czy ukradł czy go okradli, ważne, że jest zamieszanie w kradzież, więc najpierw karzemy, potem pociągamy do odpowiedzialności, a gdy już wszystkich ukarzemy i pociągniemy możemy rozpocząć rzeczywiste postępowania. Tylko po co, skoro wszyscy już siedzą?

[wariant_b]

oby.watel napisał:
> I to jest właściwe postawienie sprawy. Nieważne czy ukradł czy go okradli, ważne,
> że jest zamieszanie w kradzież, więc najpierw karzemy, potem pociągamy do
> odpowiedzialności, a gdy już wszystkich ukarzemy i pociągniemy możemy rozpocząć
> rzeczywiste postępowania. Tylko po co, skoro wszyscy już siedzą?


Po co wiadomo od początku - bo takie działania zastępcze wychodzą taniej,
niż likwidacja składowiska.

[mazala2]

wariant_b napisał:

> oby.watel napisał:
> > I to jest właściwe postawienie sprawy. Nieważne czy ukradł czy go okradli
> , ważne,
> > że jest zamieszanie w kradzież, więc najpierw karzemy, potem pociągamy do
>
> > odpowiedzialności, a gdy już wszystkich ukarzemy i pociągniemy możemy roz
> począć
> > rzeczywiste postępowania. Tylko po co, skoro wszyscy już siedzą?
>
>
> Po co wiadomo od początku - .....

Masz rację, wiadomo było od początku transformacji ustrojowej, ze właśnie tak potoczą się sprawy, bo był to jedyny sposób, zdaniem "chłopców z Chicago i Balcerowicza, na zbudowanie podstaw kapitalizmu w Polsce"

[privus]

Przerabiasz Tuwima na rzecz własnej prpagandy? :)

[tapatik]

Powoli, spokojnie.
1. Tereny mogą być wynajęte i właściciel nie ma pojęcia o tym, że są tam składowane odpady. Była już taka sytuacja, że kobieta wynajęła firmie magazyny, a po jakimś czasie okazało się, że w tych magazynach są składowane beczki z dziwną zawartością.
2. Osoby z WIOŚ mogą nie wiedzieć, że na ich terenie jest nielegalne składowisko odpadów - patrz punkt 1.
3. Może nie tyle transportem, ile zbieraniem i utylizacją. Firmy zajmujące się odpadami muszą uzyskać stosowne zezwolenia i wtedy można je próbować sprawdzać, czy nie są zakładane na "słupa".
Jeśli mamy firmę założoną na słupa, to może ona wywozić odpady gdzie chce i dopiero bodajże po 3 latach urzędy zauważą, że coś nie tak.
Natomiast jeśli dojdzie do pożaru odpadów, to niestety jest bardzo prawdopodobne, że było to w celu ukrycia nieprawidłowości, ale tutaj urzędy też mogą być bezradne. Trzeba by wymusić na takich firmach monitoring, ale i tak nie wiem czy to coś pomoże.

Natomiast zgodzę się, że państwo mogłoby zrobić więcej, ale nie potrafi. Ewentualnie nie chce.

[privus]

Wielu kierowców też nie ma pojęcia o finalnych skutkach swoich manewrów. Czy t ma zwalniać. z konsekwencji?
Prawo obowiązuje tak samo właściciela, dzierżawcę jak i odpowiadającego za tę działkę pracownika WIOŚ-u.
Sprawy z pożarami takich składów znane były już dawno i nic w tej sprawi konkretnego nie zrobiono pza medialnym szumem i komunikatami o tym, że prokuratura wzięła sprawę pod swoją lupę :)

Interesuje mnie odpowiedź na pytanie, dlaczego mimo obowiązujących regulacji prawnych cała ta problematyka traktowana jest w dalszym ciągu jako wydmuszka medialna?

[wariant_b]

tapatik napisał:

> Powoli, spokojnie.
> 1. Tereny mogą być wynajęte i właściciel nie ma pojęcia o tym, że są tam składowane odpady.

Ale nie dotyczy to odpadów "importowanych", na które zgodę wydaje GIOŚ.
Problem odpadów "krajowych" jest jeszcze poważniejszy i trudniejszy do kontroli.

> 2. Osoby z WIOŚ mogą nie wiedzieć, że na ich terenie jest nielegalne składowisko odpadów

Na mapie Polski nie ma białych plam - o wszystkich lokalizacjach ktoś wie i z jakichś
powodów woli tę wiedzę ukrywać lub boi się ją ujawnić. Ale nie jest to usprawiedliwieniem
dla Inspektoratów Ochrony Środowiska, które mają wiedzieć o swoim terenie wszystko.

> Natomiast zgodzę się, że państwo mogłoby zrobić więcej, ale nie potrafi.
> Ewentualnie nie chce.

Owszem - władza, co najlepiej widać na przykładzie PiS, chce gdzieś upchać swoich ludzi,
więc brak kompetencji zawodowych w niczym jej nie przeszkadza, gdy to "swój człowiek".

[tapatik]

wariant_b napisał:

> tapatik napisał:
>
> > Powoli, spokojnie.
> > 1. Tereny mogą być wynajęte i właściciel nie ma pojęcia o tym, że są tam
> składowane odpady.
>
> Ale nie dotyczy to odpadów "importowanych", na które zgodę wydaje GIOŚ.
> Problem odpadów "krajowych" jest jeszcze poważniejszy i trudniejszy
> do kontroli.

Na ten temat się nie wypowiadam, bo się nie znam na "imporcie" odpadów.

> > 2. Osoby z WIOŚ mogą nie wiedzieć, że na ich terenie jest nielegalne
> > składowisko odpadów
>
> Na mapie Polski nie ma białych plam - o wszystkich lokalizacjach
> ktoś wie i z jakichś powodów woli tę wiedzę ukrywać lub boi się ją
> ujawnić. Ale nie jest to usprawiedliwieniem dla Inspektoratów
> Ochrony Środowiska, które mają wiedzieć o swoim terenie
> wszystko.

Nie do końca.
Mamy osobę, która wynajmuje komuś innemu działkę z budynkiem, ale nie wie o tym, że ta druga osoba chce tam nielegalnie przechowywać odpady. W takiej sytuacji odpowiednie urzędy dowiedzą się o składowisku dopiero wtedy, gdy właściciel terenu przyjedzie zobaczyć co się dzieje na tej działce i zastanie tam beczki z odpadami.
Tylko, że po wynajmującym nie będzie śladu.

> > Natomiast zgodzę się, że państwo mogłoby zrobić więcej, ale nie potrafi.
> > Ewentualnie nie chce.
>
> Owszem - władza, co najlepiej widać na przykładzie PiS, chce gdzieś
> upchać swoich ludzi, więc brak kompetencji zawodowych w niczym jej
> nie przeszkadza, gdy to "swój człowiek".

Wiem, zaobserwowałem to w poprzedniej pracy. W 2015 roku musieliśmy przyjąć gromadę ludzi, którzy niekoniecznie mieli kwalifikacje, ale mieli odpowiednie plecy.