śmieszny kraik.

[krzy-czy]

w którym BYĆ ALBO NIE BYĆ rzeczpospolitej
ma zależeć od jakiegoś filmu fabularnego.

[niegracz]

w którym Sąd wtrąca się w dyskusję o filmie

[adam.eu]

niegracz napisał:

> w którym Sąd wtrąca się w dyskusję o filmie

???

Sąd dyskutuje?

[snajper55]

niegracz napisał:

> w którym Sąd wtrąca się w dyskusję o filmie

Sąd zajmuje się osobami oskarżonymi o popełnienie przestępstwa, a nie dyskusjami.

S.

[stefan4]

krzy-czy:
> w którym BYĆ ALBO NIE BYĆ rzeczpospolitej
> ma zależeć od jakiegoś filmu fabularnego.

... bez wnikania w treść filmu, która dotyczy ludzi, ginących na polskich rubieżach dlatego, że polują na nich zbiry z orzełkami.

- Stefan

[adam.eu]

Wśród Twoich znajomych też znalazły by się takie zbiry, gdyby byłyby podobne w podobne okoliczności i byli wśród takich kolegów.. A wiadomo, że do zawodów mundurowych idzie nieco większy procent ludzi mający skłonność do przemocy, niż jest ich w społeczeństwie.
Ale teraz pisząc te słowa, to myślę, że w Pisie jest ich jeszcze większy procent :(

[stefan4]

adam.eu:
> Wśród Twoich znajomych też znalazły by się takie zbiry, gdyby byłyby podobne w
> podobne okoliczności i byli wśród takich kolegów.

Być może. I co z tego wynika? Należy im się pogarda i potępienie niezależnie od tego, czyimi są znajomymi.

- Stefan

[no-popis]

stefan4 napisał:
> Być może. I co z tego wynika? Należy im się pogarda i potępienie niezależnie
> od tego, czyimi są znajomymi.
Z równym powodzeniem można by nakręcić film paradokumentalny o zorganizowaniu przez Tuska i Putina morderstwa smoleńskiego i mówić, że to dzieło artysty i tylko film fabularny,

[oby.watel]

no-popis napisała:

> Z równym powodzeniem można by nakręcić film paradokumentalny o zorganizowaniu p
> rzez Tuska i Putina morderstwa smoleńskiego i mówić, że to dzieło artysty i tyl
> ko film fabularny,

I poszedłbyś na to?

ej, ale to już było ;)

[wykrywacz_klamcow]

no-popis napisała:

> Z równym powodzeniem można by nakręcić film paradokumentalny o zorganizowaniu p
> rzez Tuska i Putina morderstwa smoleńskiego i mówić, że to dzieło artysty i tyl
> ko film fabularny,
>

nie pamiętasz już? to się "smoleńsk" nazywało i przez pisiaków było nazwane arcydziełem :P

[stefan4]

wykrywacz_klamcow:
> nie pamiętasz już? to się "smoleńsk" nazywało i przez pisiaków było nazwane
> arcydziełem :P

Niezależnie od tego, kto nakręcił film, a kto smoleńską agitkę, proszę nie zapominać, że zabójstwa na granicy ciągle się dzieją. To nie jest przeszłość, o której walorach artystycznych można na chłodno debatować. Tam ciągle giną ludzie z rąk mundurowych rzezimieszków.

- Stefan

[wykrywacz_klamcow]

stefan4 napisał:
>
> Niezależnie od tego, kto nakręcił film, a kto smoleńską agitkę, proszę nie zapo
> minać, że zabójstwa na granicy ciągle się dzieją. To nie jest przeszłość, o kt
> órej walorach artystycznych można na chłodno debatować. Tam ciągle giną ludzie
> z rąk mundurowych rzezimieszków.

bandyci wcześniej czy później pójdą pod sąd i chociaż będą się tłumaczyć, że tylko wykonywali rozkazy, to i tak czeka ich długie więzienie

[pies.na.czarnych]

> bandyci wcześniej czy później pójdą pod sąd i chociaż będą się tłumaczyć, że tylko wykonywali rozkazy, to i tak czeka ich długie więzienie

Życia ofiarom nie przywrócisz. Zabójstwa na granicy nadal mają miejsce mimo tego, ze dzięki filmowi sprawa została nagłośniona.

[adam.eu]

no-popis napisała:

> Z równym powodzeniem można by nakręcić film paradokumentalny o zorganizowaniu p
> rzez Tuska i Putina morderstwa smoleńskiego i mówić, że to dzieło artysty i tyl
> ko film fabularny,

Już jest film "Zamach", który na pewno już odbiega od rzeczywistości.
A Twoja propozycja jeszcze odlatuje.

[adam.eu]

stefan4 napisał:

> Być może. I co z tego wynika? Należy im się pogarda i potępienie niezależnie
> od tego, czyimi są znajomymi.

Akurat mi się przypomniało. Nie wiem, czy słyszałeś, czy czytałeś o
Stanfordzkim eksperymencie więziennym.
Jest też też w internecie filmy na ten temat. Nie pamiętam, który oglądałem
Podem jeden link.
www.youtube.com/watch?v=L0AwTFJQb3s

[stefan4]

adam.eu:
> Nie wiem, czy słyszałeś, czy czytałeś o Stanfordzkim eksperymencie więziennym.

Eksperyment Zimbardo był bardzo głośny. Jednak później zgłaszano zastrzeżenia do sposobu jego przeprowadzenia. W Twoim linku napisano:
    ,,Przełożonym obiektu został sam Zimbardo, co jak sam później stwierdził: „było
    poważnym błędem w założeniach” i zaangażowało go zbyt emocjonalnie w eksperyment.''
O ile wiem, zarzucano mu, że ta ,,przełożoność'' zawierała w sobie również sugerowanie ,,strażnikom'' różne zachowania, na które być może nie wpadliby sami. Dlatego wnioski o tym, że w pewnych sytuacjach w każdym może się ujawnić wrodzone okrucieństwo, nie mają poparcia w tym eksperymencie.

I wydaje mi się (ale nie jestem pewien), że późniejsze próby powtórzenia takiego eksperymentu w różnych miejscach na świecie nie przebiegały podobnie. Dlatego nie wiemy, czy okrucieństwo wynika z samego poczucia bezkarności, czy raczej ze słabości — niezdolności do oparcia się rozkazowi ew. naciskowi otoczenia.

W takim razie nie wiemy też, czy żołnierze spod białowieskiego płotu są urodzonymi sadystami , którym zapewniono bezkarność (tak by chciał sam Zimbardo), czy raczej ofiarami nie potrafiącymi dać w pysk oficerowi rozkazującemu im popełnienie zbrodni zleconej przez Partię (tak by uważali krytycy Zimbarda).

- Stefan

[adam.eu]

stefan4 napisał:

> W takim razie nie wiemy też, czy żołnierze spod białowieskiego płotu są urodzon
> ymi sadystami , którym zapewniono bezkarność (tak by chciał sam Zimbardo), czy
> raczej ofiarami nie potrafiącymi dać w pysk oficerowi rozkazującemu im popełniee
> nie zbrodni zleconej przez Partię (tak by uważali krytycy Zimbarda).

Moim zdaniem jedno i drugie.

Ale chcę napisać. Ci sami ludzie różnie potrafią reagować w zależności od okoliczności. Dość nowa historia, wojna na Bałkanach. Skąd to się bierze? Nie chcę tu odpowiadać ani dyskutować.
W swoim życiu zauważyłem, że ludzie zmieniają w zależności od swojego stanowiska, często (naturalnie nie zawsze) na gorsze jeżeli daje się im większy zakres władzy.
I czy aby tu Pisowcy którzy w grupie szczują na swoich przeciwników, czują się bardziej bezkarni wypowiedziami polityków, a szczególnie przez Ziobrystów ? Jak tu na próbować atakować Angieszki Holland, jeżeli to faktycznie Ziobro moim zdaniem prowadzi propagandę wrzasku w stylu hitlerowców?
Tak nazwę to propagandą krzyku wrzasku.

U siebie też zaważyłem i wstydzę się, ze też zdarzył mi brak reakcji w sytuacji, w której wypadało by mi zareagować. Co prawda nic złego się nie stało, ale to nie dzięki mnie.

[taniarada]

Zdecydowanie wolę nową wersję Chłopów .

[m.c.hrabia]

A ja Smoleńsk

[pies.na.czarnych]

taniarada napisał:

> Zdecydowanie wolę nową wersję Chłopów .

Nie widziałem, ale mogę stanowczo powiedzieć, że ta nowa wersja "Chłopów" jest do dupy :)

[oby.watel]

Po wypowiedziach Dudy o tonącej Ukrainie i Morawieckiego, że już jej nie dozbrajamy na Kremlu strzelały korki od szampana. Podobno Putin tak się rozochocił, że chciał wręczyć medale obu.