Urban: SLD powinien się rozwiązać

16.11.04, 12:48
Urban na prezydenta!!!
    • nowy.oszolom.z.radia.maryja Re: Urban: SLD powinien się rozwiązać 16.11.04, 12:55
      poraz pierwszy zgadzam się z Urbanem! SLD musi sie roziwązać..szaluopy
      ratunkowe juz są (Borówki i UL)
      • Gość: zenon A CO Z ODPOWIEDZIALNOŚCIA ???????????????????????? IP: *.outsourcing.atman.pl 16.11.04, 13:09
        Panie Premierze Miller,
        pokaż Pan jak kończy prawdziwa mężczyzna.
        • Gość: zgrzyt lesio, gdzie się schowałeś myszko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 13:45
          lesio, gdzie się schowałeś myszko, wyskocz podskocz, pokaż jeszcze jak tańczysz
          z kolesiami pajacami chcocholi taniec, pomnik ci jeszcze wybudują niedowiarki ;)
          • Gość: koza URBAN JEST B.INTELIGENTNY I NAPRAWDĘ SZKODA, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 14:10
            ŻE KOLEGOWAŁ SIĘ Z TYMI, KTÓRYCH NIE CENIĘ, A NIE Z TYMI, KTÓRZY SĄ NA JEGO
            SZCZEBLU KOMUNIKACJI!!
            • Gość: ws Podobnie to widze. IP: *.dip.t-dialin.net 16.11.04, 14:38
              Ale Urban zawsze chcial byc enfant terrible.

              • Gość: lesio JA TEZ CHCIALEM MERCEDESA ALE MI NIE DALI ........ IP: *.outsourcing.atman.pl 16.11.04, 14:46
                • Gość: azc Re: JA TEZ CHCIALEM MERCEDESA ALE MI NIE DALI ... IP: 150.254.85.* 16.11.04, 15:54
                  Widocznie za mało się zeszmaciłeś.
                  • Gość: Urban_pieprzy Kwaśniewski w dobrej skali? Ależ z Urban lizodup! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 17:26
              • Gość: SAM URBAN Re: Podobnie to widze.- HONOR" LUDZIE CHURCHILL IP: *.rtp.epa.gov / 134.67.6.* 16.11.04, 19:16
                3 RAZY PARTIE ZMIENIAL DLA DOBRA GB I KROLOWA MU NADALA TYTUL SZLACHECKI.WY
                WSZYSCY TO MOZECIE URBANA W DUPE P0OCALOWAC I SIE CIESZYC Z
                ZASZCZYTU;))))))))))))))))))
            • Gość: Hiob GERING TEŻ BYŁ BARDZO INTELIGENTNY IP: 217.153.90.* 16.11.04, 16:18
              I przy tym miłośnikiem tak zwanej kultury wysokiej. Inaczej mówiąc inteligentny
              esteta. Zabrakło mu tylko jednego - etyki. Niestety Urbanowi tego też
              niedostaje i już nigdy to się nie zmieni.
              • Gość: ws Nie Goehring a Goebbels IP: *.dip.t-dialin.net 16.11.04, 19:21
            • Gość: zyta.niewyzyta Re: URBAN JEST B.INTELIGENTNY I NAPRAWDĘ SZKODA, IP: *.uni.lodz.pl 16.11.04, 16:50
              W pelni popieram. Co prawda wydaje mi sie, ze na poczatku swojej drogi
              politycznej (a jest to juz czlowiek starszy), przystapienie do tzw. srodowisk
              niepodleglosciowych skonczyloby sie dla niego stryczkiem... Wiec byc moze nie
              mial innej mozliwosci...
              • Gość: @ Re: URBAN JEST B.INTELIGENTNY I NAPRAWDĘ SZKODA, IP: *.umcs.lublin.pl 16.11.04, 18:42
                Gość portalu: zyta.niewyzyta napisał(a):

                > W pelni popieram. Co prawda wydaje mi sie, ze na poczatku swojej drogi
                > politycznej (a jest to juz czlowiek starszy), przystapienie do tzw. srodowisk
                > niepodleglosciowych skonczyloby sie dla niego stryczkiem... Wiec byc moze nie
                > mial innej mozliwosci...

                Po pierwsze, jak ty mozesz oceniac czyjas inteligencje, po drugie, przestan
                pisac takie brednie. Urbanek to gosc bez honoru, przystapil do takich jak on
                sam.
            • Gość: siwek Re: URBAN JEST B.INTELIGENTNY I NAPRAWDĘ SZKODA, IP: *.aster.pl / *.aster.pl 16.11.04, 19:06
              Urban do parafii św. Brigidy
            • Gość: abc Re: URBAN JEST B.INTELIGENTNY I NAPRAWDĘ SZKODA, IP: *.hc-sc.gc.ca 16.11.04, 22:47
              Gość portalu: koza napisał(a):

              > ŻE KOLEGOWAŁ SIĘ Z TYMI, KTÓRYCH NIE CENIĘ, A NIE Z TYMI, KTÓRZY SĄ NA JEGO
              > SZCZEBLU KOMUNIKACJI!!

              Nic z tego nie wynika.
              Kpt. Piotrowski tez podobo inteligentny.
              Czy to wystarcza?

              Wszystko to pokazuje, ze Polsce jest tesknota za mocna osobowoscia.
              (Dletego tyle teraz o Dziadku.)
        • Gość: Esmeralda Re: A CO Z ODPOWIEDZIALNOŚCIA ??????????????????? IP: *.onlink.net 16.11.04, 16:40
          panie Miller PRAWDZIWY MEZCZYZNA zakonczylby sprawe samobojem.A pan co? Kryje
          sie ze strachu jak szmaciarz pospolity. Badz pan prawdziwym mezczyzna i skoncz
          pan jak mezczyzna.
          • Gość: Hiob NAKŁANIANIE DO SAMOBÓJSTWA JEST KARALNE! IP: 217.153.90.* 16.11.04, 17:18
            Podzielam pogląd, że Miller swoją postawą wykazuje, że obce jest mu pojęcie
            honor, ale nie uprawnia to jeszcze do łamania prawa. Nie da się naprawiać
            świata metodami, które nie mają nic wspólnego z etyką. Między innymi SLD ma
            takie "osiągnięcia" dlatego, że hołduje zasadzie: cel uświęca środki. Zresztą,
            czy Miller postępujący z honorem byłby czymś lepszym dla polski, niż w roli
            obwiesia bez zasad. Wątpię. Teraz jest żywym przykładem do wykazywania, jak nie
            powinno się działać w polityce, bo skończy się podobnie.
        • Gość: ToSystemoweWLewicy W socjaldemokracji krasc beda zawsze IP: 198.241.217.* 17.11.04, 03:57
          W socjaldemokracji czy innym lewicowym ustroju krasc beda zawsze, chyba, ze
          narod jest tak rozleniwiony, ze nawet tego im sie nie chce. To jest systemowy
          problem. Im wiecej gospodarki nalezy lub jest uzaleznione od rzadu, to
          oczywiste, ze tacy slabo oplacani urzednicy lub poslowie beda krasc albo
          domagac sie lapowek. Im wiecej kapitalizmu tym mniej zlodziejstwa, no bo jak
          prywatny wlasciciel moze sam sie okrasc? Jesli ukradnie blizniemu to ten blizni
          albo go poda do sadu albo oleje strate. W obu przypadka to blizniego decyzja.
          Panstwowe nalezy do wszystkich czyli do nikogo. Tak jak za komuny, na mniejsza
          nieco skale. Hong Kong i Singapur sa najbardziej kapitalistyczne i dlatego tam
          jest najmniej kradziezy "wspolnej" wlasnosci. Do panstwa nalezy malo wiec latwo
          jest to policzyc. Nawet w USA jest znacznie mniej zlodziejstwa niz w Unii
          Europejskiej. Urban przez namawianie najpierw do komunizmu, a teraz do
          socjaldemokracji ewidentnie wspiera zlodziejstwo.
          • Gość: serio Re: W socjaldemokracji krasc beda zawsze IP: *.jerozolimskie.pl 17.11.04, 22:18
            Logika tego wywodu, to populizm w czystej postaci plus manipulowanie danymi
            statystycznymi.Slowem - brednie.Pozdrowienia.
      • Gość: Hiob Samorozwiązanie SLD - pobożne życzenie IP: 217.153.90.* 16.11.04, 16:32
        Czy kiedykolwiek jakaś szjka sama się rozwiązała? Gangi się rozbija i to z
        zastosowaniem "resortów siłowych". Tak na marginesie - może skrót SLD należy
        tłumaczyć: Syf Ludziom Damy. Wówczas zgadzałyby się deklaracje z efekem...
      • Gość: Henryk Re: Urban: SLD powinien się rozwiązać IP: 82.160.30.* 17.11.04, 00:00
        Ja zaś pierwszy zgadzam się z P. "nowy.oszolom.z.radia.maryja" ?;):)
    • Gość: Aaron Urnab proponuje kolejną zmianę nazwy. IP: *.k.mcnet.pl 16.11.04, 13:02
      Typowe PZPR-owskie działania, starego komucha: zmienić słowa na inne i
      wystarczy. Wszak to paranoja!
    • kataryna.kataryna Re: Urban: SLD powinien się rozwiązać 16.11.04, 13:09
      W ocenie naczelnego "Nie", "nowa lewica" mogłaby się skupić wokół Aleksandra
      Kwaśniewskiego. "Ma to sens wtedy, jeśli to będzie formacja centroprawicowa,
      jeśli Unia Wolności przestanie być obrażoną damą (...) i zechce ratować kraj
      przed falą zmierzającą do faszyzacji Polski, bo tak trzeba określić pewne
      pomysły ustrojowe, o których słyszymy" - dodał.



      Urban pisze jakby wszyscy chcieli oddać Unii władzę tylko ona kaprysi. A
      przecież Unia "zechciała ratować kraj" tylko ma 3% poparcia a z tym to ratować
      cokolwiek trudno. Nie wiem co Urban ma na myśli mówiąc o odbrażaniu się i jak
      sobie ten scenariusz ratowania wyobraza? Że niby jak Unia się ściśnie z
      Kwasniewskim i borówkami to od razu większość rządową ustukają?


      • basia.basia pociąg przyjaźni:) 16.11.04, 13:59
        www.radiozet.pl/rozmowy_gosc.html?wid=6123265
        "Monika Olejnik: Pamiętam, że w tygodniku „NIE” przestrzegał pan polityków
        lewicy przed Janem Kulczykiem.

        Jerzy Urban: Kulczyk jest dla mnie symbolem biznesmena żyjącego z załatwiania
        interesów z państwem. Zażyłość towarzyska wobec tego nie może być traktowana
        jako efekt sympatii, bo jest ona taką przypuszczalną platformą do załatwiania
        interesów. Poza tym jest coś takiego, że nawet politycy o skali intelektualnej
        Kwaśniewskiego, czyli dobrej skali, nie czują potrzeby zadawania się z jakimiś
        filozofami i artystami, że związki z takimi ludźmi służą tylko do dekoracyjnych,
        publicznych spotkań, a tak naprawdę chcą się przyjaźnić z tymi, którzy
        zapewniają te najwyższe luksusy, szalone atrakcje, żeby można było podjadać w
        pociągach jadących na Hel, wesołych, gdzie grają orkiestry, odbywają się
        dancingi, takie jakiś wymyślne różne atrakcje.

        Monika Olejnik: Pan teraz wymyśla czy tak było?

        Jerzy Urban: Było, było. Były jakieś imieniny czy urodziny, gdzie taki pociąg
        jechał.

        Monika Olejnik: Taki OrientExpress?

        Jerzy Urban: To ma już przedwojenną tradycję. Dalej nie chcę mówić."
        • Gość: azc Urban autorytetem moralnym komuny - hahaha! IP: 150.254.85.* 16.11.04, 15:58
          Hahaha! Ubrał się diabeł w komżę i ogonem.....

          A co dziwne, ma sporo racji.
          • Gość: Hiob Urban ucieka z tonącego okrętu IP: 217.153.90.* 16.11.04, 16:40
            Może już sobie na to pozwolić. Dzięki kolesiom udało mu się nieźle nachapać i
            teraz, u schyłku życia, może sobie nawet pozwolić na niezależność pogląów. Ta
            jego rewolta wygląda tak, jakby doszedł do wniosku, że zmarnował życie czyniąc
            z siebie synonim politycznego szmaciarza w najgorszym wydaniu. Jeżeli tak jest,
            to należy to skwitować: lepiej późno niż wale, tylko szkoda, że za późno.
            • Gość: kasia_blond urban nie musi chapac, :). IP: *.chello.pl 17.11.04, 07:34
              takie widzisz swiata koło, jakie tępymi zakreślasz oczy... nie zauważyles
              jeszce, że urbanowi za każde jego słowo miliony polaków co tydzien dobrowolnie
              płacą, ile chce? a Tobie nie chcą placić, bo nie masz w głowie tego, co ma
              urban. więc możesz sobie popisać na forum gazety, :).
      • Gość: stąd Re: Urban: SLD powinien się rozwiązać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 14:51
        kataryna.kataryna napisała:

        > Nie wiem co Urban ma na myśli mówiąc o odbrażaniu się i jak
        > sobie ten scenariusz ratowania wyobraza? Że niby jak Unia się ściśnie z
        > Kwasniewskim i borówkami to od razu większość rządową ustukają?

        To jest trędowate plemię. Z kim się nie zetknie, zostanie zarażony.
      • Gość: Hiob Kwaśniewskiemu: NIE! (nomen omen) IP: 217.153.90.* 16.11.04, 16:25
        Sam Urban wskazując na Kwaśniewskiego jako patrona odradzajacej się lewicy
        zastzega: "jeśli nie jest umoczony". Jeśli przyjaciel zgłasza takie
        wątpliwości, co do uczciwości aktualnie nam leniuchującego prezydenta, to w
        oparciu o jakie wartości miałaby być budowana nowa formacja? Bo chyba nie o
        honor, uczciwość osobistą i przedkaładanie dobra wspólnego ponad osobiste
        korzyści. Altruista Kwaśniewski... Koń by się uśmiał
      • indris Starcza demencja czy przekłamanie 16.11.04, 16:53
        Urban wg cytowanego tekstu miałby powiedzieć: '..."nowa lewica" mogłaby się
        skupić wokół Aleksandra Kwaśniewskiego. "Ma to sens wtedy, jeśli to będzie
        formacja centroprawicowa..."'
        Nowa LEWICA jako formacja CENTROPRAWICOWA ??? Albo Urban zaczyna zapadać na
        starczą demencję, albo coś dziennikarz przekłamał.
      • douglasmclloyd Re: Urban: SLD powinien się rozwiązać 16.11.04, 18:24
        kataryna.kataryna napisała:

        > W ocenie naczelnego "Nie", "nowa lewica" mogłaby się skupić wokół Aleksandra
        > Kwaśniewskiego. "Ma to sens wtedy, jeśli to będzie formacja centroprawicowa,
        > jeśli Unia Wolności przestanie być obrażoną damą (...) i zechce ratować kraj
        > przed falą zmierzającą do faszyzacji Polski, bo tak trzeba określić pewne
        > pomysły ustrojowe, o których słyszymy" - dodał.
        >
        >
        >
        > Urban pisze jakby wszyscy chcieli oddać Unii władzę tylko ona kaprysi. A
        > przecież Unia "zechciała ratować kraj" tylko ma 3% poparcia a z tym to ratować
        > cokolwiek trudno. Nie wiem co Urban ma na myśli mówiąc o odbrażaniu się i jak
        > sobie ten scenariusz ratowania wyobraza? Że niby jak Unia się ściśnie z
        > Kwasniewskim i borówkami to od razu większość rządową ustukają?

        3% Unii plus 8% mafijenego Sojuszu, to już jest coś.
    • Gość: D Dlaczego ten uszaty buc nie byl tak mądry przed89 IP: 217.98.64.* 16.11.04, 13:12
      Nie zapomne twoich klamstw rzeczniku rządu !
      • Gość: czyzunia Re: Dlaczego ten uszaty buc nie byl tak mądry prz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 13:21
        aj waj.ale sie bohatersko popisales.
        • Gość: D a w pysk chcesz ? IP: 217.98.64.* 16.11.04, 13:50
      • Gość: 33 Re: Dlaczego ten uszaty buc nie byl tak mądry prz IP: *.aster.pl 16.11.04, 14:23
        Przecież prawdą jest, że rząd sam się wyżywi. Zarówno tamten "urbanowski" jak
        wszystkie pozostałe, również "rokitowski" lub "giertychowski" !
        Wszyscy mają pretensje do Urbana chyba tylko dlatego, że "rzecznikując",
        potrafił, podczas słynnych konferencji, pokonać na słowa swoich interlokutorów.
    • Gość: wartburg rozgoryczony filozof IP: *.b.dial.de.ignite.net 16.11.04, 13:24
      Jego zdaniem, "jest coś złego, że politycy, nawet o skali intelektualnej
      Kwaśniewskiego - czyli dobrej skali - nie czują potrzeby zadawania się z
      jakimiś filozofami, artystami (...) tak naprawdę chcą się przyjaźnić z tymi,
      którzy zapewniają te najwyższa luksusy, jakieś szalone atrakcje".

      Rozgoryczony i intelektualnie niedoceniany filozof (może nawet artysta?)
      wyrzucił z siebie prawdę o swojej nieodwzajemnionej miłości do Kwacha...

      • kataryna.kataryna Re: rozgoryczony filozof 16.11.04, 13:52
        Gość portalu: wartburg napisał(a):

        > Jego zdaniem, "jest coś złego, że politycy, nawet o skali intelektualnej
        > Kwaśniewskiego - czyli dobrej skali - nie czują potrzeby zadawania się z
        > jakimiś filozofami, artystami (...) tak naprawdę chcą się przyjaźnić z tymi,
        > którzy zapewniają te najwyższa luksusy, jakieś szalone atrakcje".
        >
        > Rozgoryczony i intelektualnie niedoceniany filozof (może nawet artysta?)
        > wyrzucił z siebie prawdę o swojej nieodwzajemnionej miłości do Kwacha...



        "jest coś złego, że politycy, nawet o skali intelektualnej Kwaśniewskiego -
        czyli dobrej skali - nie czują potrzeby zadawania się z jakimiś filozofami,
        artystami"


        Ciekawe czy "jacyś filozofowie, artyści" czuliby potrzebę zadawania się z
        Kwaśniewskim.
        • wartburg4 Re: rozgoryczony filozof 16.11.04, 14:18
          Założę się, że takich artystów i filozofów w otoczeniu miłośiwie nam panującego
          prezydenta nie brakuje. Z tym że oni dopiero przymierzają się do kariery. Nikt
          o nich jeszcze nie słyszał.

          Kwaśniewska w jednym z pierwszych programów "Prosto w oczy" z Olejnik oskarżała
          Urbana o mściwość, bo jej małżonek nie zaprosił go na imprezę w posiadłości
          Lubomirskich, juz nie pamiętam jakiej. W tej samej rozmowie wyjawiła parę
          wzruszających szczegółów na temat więzów serdecznej przyjażni łączącej ją z
          Kulczykami....

          Jest to o tyle godne przypomnienia, że przez pewien czas Kwaśniewski reagował
          b. nerwowo na zapytania dotyczące jego związków z Kulczykiem.
    • Gość: mee... GORU BOLSZEWIKOW...URBAN IP: *.avenel01.nj.comcast.net 16.11.04, 13:24
      ...to ,ze lsd powinno zostac rozwiazane to juz wiemy...nie trzeba sciagac z
      kaczynskiego...pozatym tu nie tylko wzgledy polityczne graja role...ale przede
      wszyskim wzgledy kryminalne sa do osadzenia...calej mafii lsd ...,z jego
      mnafia -bosami...
      • Gość: ali KTO TO JEST GORU? IP: 193.28.0.* 16.11.04, 14:03
        • Gość: Mati Re: KTO TO JEST GORU? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 15:04
          Goru to jest taki piosenkarz, znaczy, "że ten" Urban jest piosenkarzem
          Bolszewików, chyba jakoś tak.
          • Gość: Hegemon Re: KTO TO JEST GORU? IP: *.aster.pl 16.11.04, 15:52
            Otoz GORU (w domysle GÓRU) to jest taka nasza swojska odmiana GURU.
            GORU to starszy baca pykajacy fajeczke i nauczajacy dziatwe.

            PS. Dziekujemy za przeuroczy nowotworek jezykowy.
            • Gość: do hegemona Re: KTO TO JEST GORU? IP: *.crowley.pl 16.11.04, 16:18
              Nie ! Goru tojest potoczna nazwa GRU - CCCP-wywiad zagraniczny!
              • Gość: mee... GURU...BOLSZEWICKI URBAN DO SWOICH... IP: *.avenel01.nj.comcast.net 16.11.04, 16:53
                ...goru to jest od gorala...gorowac...a guru to jest z hinduizmu...mistrz ,
                przewodnik, drogowskaz...a w polskiej rzeczywistosci to jeszcze znaczy- lizanie
                d..., jak juz sobie wyjasnilismy ten dylemat... to dodam
                jeszcze...,ze urbanowen rozwiazanie lsd...ma li- tylko na celu zmiane nazwy
                partii...to urban podpowiada wlasnie kc lsd- rozwiascie sie i u -tworzcie nowa
                partie...natomiast kaczynskiego delegalizacja lsd...polega na zawieszeniu
                czlonkow kc lsd ...od wszelkiego dostepu do urzedow publicznych )))
    • Gość: Ziutka Dobrze dziadek mówi. Szkoda, że mu "Nie" pada IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 13:31
    • Gość: kolegówna Re: nie nie-tak tak IP: *.weglokoks.com.pl 16.11.04, 13:34
      kto się pyta urbana o zdanie, kogo to obchodzi, skąd się wziął ten cynik i
      ignorant,jeszcze nie tak dawno lizał jolande po siedzeniu a teraz patrzcie jaki
      chojrak,stepowa cywilizacja no,cóż......
    • Gość: HIT Urban ma skleroze IP: 151.157.129.* 16.11.04, 13:36
      Intelektualne kontakty prezydenta obejmuja tak znane postacie jak Rywin ,
      Jaskiernia, Ceynowa, to ludzie kultury , nauki i malo ci jeszcze . Mam dalej
      wymieniac. Nawet Walesa zgodzil mu sie noge podac , tobie Urban o tym nawet
      pomarzyc .. a Ordynacka to ludzie z dyplomami nie to co ty Urban nieuku, co
      skonczyles, akademie pierwszomajowa? Wracaj do swojego szmatlawca i nie
      zabieraj glosu o sprawach ktore cie przerastaja.
    • Gość: Kim Ir Sen Re: Urban: SLD powinien się rozwiązać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 13:46
      sędzią partyjnym SLD jest np. kombinator podatkowy /400 000 PLN niezapłaconych
      podatków/ Adam Kozak - obecnie prezes jednej z orlenowskich rafinerii !!!!!!!
    • histeryx oni sie już raz rozwiazali czas ich osądzić 16.11.04, 13:46
      i zablokować dalsze pomysły na nas uszczęsliwianie...A Miller ? to bardzo mały
      człowiek, smutne, że tacy mogą o Nas stanowić, może czas to uniemożliwić...
      • maaac Re: oni sie już raz rozwiazali czas ich osądzić 16.11.04, 14:12
        A jak osądzisz tych, którzy na nich głosowali? Przecież to nie było dzieło
        krasnoludków, a może przekupili wszystkich przedstawicieli opozycji w komisjach
        wyborczych? ;)
    • Gość: luci Re: Urban: SLD powinien się rozwiązać IP: 82.146.225.* 16.11.04, 13:46
      Gdyby SLD słuchało przestróg głoszonych od lat przez Urbana to na pewno nie
      popadłoby w tę degregoladę.Nie wiem co Janik z tym towarzystwem planuje,ale
      tam nie ma już nawet z czego wybierać.Pycha Millera zgubiła jego i SLD.
      Prawdziwy polityk od pierwszego dnia po objęciu wysokiej funkcji państwowej
      powinien myśleć o godnym w przyszłości odejściu.Ten 50-latek Kwach też jest
      krętacz!Urban pewnie o tym wie,ale nie chce pozbawić się nadziei lewicowych.
      Lewica spadła w czarną odchłań.
    • Gość: radek Z filozofem trochę trudniej się rozmawia, a zrozum IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 13:49
      ieć go, to nie wystarczy niepełne wyższe! Niecierpię Urbana i Urbanopodobnych,
      ale w tym przypadku muszę, nad czym ubolewam, przyznać mu rację. Nasza lewica,
      ( a czy ona była zresztą kiedykolwiek lewicą?) zjadła swój własny ogon.
      Nieboszczkę należy teraz z honorami pochować. Towarzysz Rakowski wie jak to się
      robi!
    • Gość: macias Ludzie z Łodzi!! wpisujcie się!!! IP: 212.244.128.* 16.11.04, 13:55
      Proszę o refleksje tych, którzy oddali głos na Pana Pęczaka.
    • avatary górniczo-hutnicza orkiestra dęta 16.11.04, 14:08
      robi nam: papa rara
      robi nam: papa rara
    • Gość: Zan wytłumaczcie mi proszę na czym polega IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 16.11.04, 14:11
      Wytłumaczcie mi na czym polega ta dobra skala intelektualana Kwacha? Bo ja nie
      wiem. To jest człowiek bez pomysłu, wizji. Śliśki i starający sie schlebiać
      wyborcom. Opowiadał w kampani dyrdymały, 0 konkretów poza pustymi obietnicami,
      mieszł uprawnienia premiera i prezydenta. Dla mnie to on jest tylko małym
      politycznym spryciarzem a nie intelektualistą. Już o tej wizji nie wspomnę.

      Urban wyraźnie gra na Kwaśniewskiego kontra lewica z Łodzi. Czemu jednak miesza
      w to Unię Wolności nie wiem. Na miejscu Frasyniuka bym się ostro odciął. Szkoda
      mi takich ludzi jak Mazowiecki Frasyniuk Hall którymi sobie teraz Urban gębę
      wyciera
      • kataryna.kataryna Re: wytłumaczcie mi proszę na czym polega 16.11.04, 14:22
        Gość portalu: Zan napisał(a):

        > Wytłumaczcie mi na czym polega ta dobra skala intelektualana Kwacha?



        Może chodzi o cwaniactwo? A może ma jakieś głęboko ukryte walory?




        Bo ja nie
        > wiem. To jest człowiek bez pomysłu, wizji. Śliśki i starający sie schlebiać
        > wyborcom. Opowiadał w kampani dyrdymały, 0 konkretów poza pustymi
        obietnicami,
        > mieszł uprawnienia premiera i prezydenta. Dla mnie to on jest tylko małym
        > politycznym spryciarzem a nie intelektualistą. Już o tej wizji nie wspomnę.



        Ale jaki wybór ma Urban na lewicy, czyj intelekt może chwalić? Na bezrybiu i
        rak ryba. Zresztą może nie pamiętasz ale w GW w trakcie kampanii prezydenckiej
        ktoś napisał, że Kwaśniewski najbardziej przypomina mu...Kuronia (!). Widać
        każdy znajduje w Kwasniewskim coś dla siebie.


        > Urban wyraźnie gra na Kwaśniewskiego kontra lewica z Łodzi. Czemu jednak
        miesza
        >
        > w to Unię Wolności nie wiem. Na miejscu Frasyniuka bym się ostro odciął.
        Szkoda
        >
        > mi takich ludzi jak Mazowiecki Frasyniuk Hall którymi sobie teraz Urban gębę
        > wyciera
      • Gość: Mąciej z Wołomina Re: wytłumaczcie mi proszę na czym polega IP: *.lublin.mm.pl 16.11.04, 15:44
        Parzyjagłę i Czekalskiego - łódzkie gwiazdy Unii Wolności pominął - wot fołozof.
      • Gość: la55 Re: wytłumaczcie mi proszę na czym polega IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 17:15
        koniec lat 70-tych Kwasniewski z kolesiami w Centralnej Szkole Aktywu-bylo cos
        takiego( Mierzyn k/Miedzychodu)-rozpacz ,infantylna ,prostacka,krzykliwa
        grupka "dzialaczy' mlody narybek partii -a dzisiaj oni maja cala
        wladze chichot historii-ale to nie jest smieszne
    • Gość: krowoderski urban zawsze tylko jednego: ze beda bic zydow... IP: *.dip.t-dialin.net 16.11.04, 14:13
      ...a a sprawa jest powazniejsza.
    • maaac Współpraca Urbana z Kaczyńskim ;) 16.11.04, 14:14
      I do czego to doszło.....
      Wreszcie wychodzi prawda o lewicowości PiS albo o prawicowości "NIE". ;)
    • Gość: ws Re: Urban: SLD powinien się rozwiązać IP: *.dip.t-dialin.net 16.11.04, 14:34
      Prawda jest taka, ze w SLD to nie jest i nie byla nigdy lewica.
      To partia wladzy, spadkobierczyni PZPRu.
      To aparatczyki i karierowicze.
      To uczniowie gierkowskich pseudotechnokratow ("Polak potrafi" - za kredyty z
      Zachodu).
      To pogrobowcy "Polski resortowej".
      Kiedys rozdawali za lojalnosc talony na malucha i przydzialy dewiz na urlop w
      Jugoslawii,
      teraz maja (mieli?) wiecej do rozdawania ale przekonania, ze polityka polega na
      pielegnowaniu stosunkow klientystycznych, tego przekonania nigdy sie nie wyzbyli.

      Co to ma wspolnego z lewicowoscia?
      Jezeli SLD to lewica, to i wloska Demokrazia Cristiana tez byla lewica.

      Lewicowosc to soldarnosc z uciskanymi, wyzyskiwanymi i krzydzonymi a nie
      solidarnosc partyjnych kolesi miedzy soba.

      Moze historia SLD potoczylaby sie inaczej. Moze stalaby sie w jakims stopniu
      partia lewicowa.
      Byc moze tak by sie stalo (choc szanse nigdy nie byly duze), gdyby przywodztwa
      SLD nie opuscil rozum i resztki przyzwoitosci - gdyby nie oddano kierownictwa w
      rece cynicznego aparatczyka jakim zawsze byl i pozostal LM.
      • kataryna.kataryna Re: Urban: SLD powinien się rozwiązać 16.11.04, 14:40
        Gość portalu: ws napisał(a):

        > Prawda jest taka, ze w SLD to nie jest i nie byla nigdy lewica.
        > To partia wladzy, spadkobierczyni PZPRu.
        > To aparatczyki i karierowicze.
        > To uczniowie gierkowskich pseudotechnokratow ("Polak potrafi" - za kredyty z
        > Zachodu).
        > To pogrobowcy "Polski resortowej".
        > Kiedys rozdawali za lojalnosc talony na malucha i przydzialy dewiz na urlop w
        > Jugoslawii,
        > teraz maja (mieli?) wiecej do rozdawania ale przekonania, ze polityka polega
        n
        > a
        > pielegnowaniu stosunkow klientystycznych, tego przekonania nigdy sie nie
        wyzbyl
        > i.
        >
        > Co to ma wspolnego z lewicowoscia?
        > Jezeli SLD to lewica, to i wloska Demokrazia Cristiana tez byla lewica.
        >
        > Lewicowosc to soldarnosc z uciskanymi, wyzyskiwanymi i krzydzonymi a nie
        > solidarnosc partyjnych kolesi miedzy soba.
        >
        > Moze historia SLD potoczylaby sie inaczej. Moze stalaby sie w jakims stopniu
        > partia lewicowa.
        > Byc moze tak by sie stalo (choc szanse nigdy nie byly duze), gdyby przywodztwa
        > SLD nie opuscil rozum i resztki przyzwoitosci - gdyby nie oddano kierownictwa
        w
        > rece cynicznego aparatczyka jakim zawsze byl i pozostal LM.



        I pomyśleć, że gdybyśmy po 89 roku mieli odwagę przeprowadzić prawdziwą
        dekomunizację, dzisiaj mielibyśmy już w pełni ukształtowaną prawdziwą lewicę.
        Bo dla lewicy jest zawsze miejsce, a przez brak dekomunizacji nie było szansy
        aby to miejsce zagospodarowali uczciwi lewicowcy. Kto wie czy nie największą
        krzywdę brak rozliczeń zrobił ludziom o poglądach lewicowych.
        • indis Re: Urban: SLD powinien się rozwiązać 16.11.04, 15:41
          kataryna.kataryna napisała:
          I pomyśleć, że gdybyśmy po 89 roku mieli odwagę przeprowadzić prawdziwą
          dekomunizację,


          A ktoś nas pytał o zdanie? Nie moge sobie przypomnieć żadnego referendum na
          temat czy ma być gruba kreska, czy 100% dekomunizacja. Żeby to jeszcze
          referendum! Czy była jakaś poważna debata w sejmie na ten temat?
          O ile pamiętam to Mazowiecki przez aklamacje proklamował swoją grubą kreskę nie
          pytając sie o zdanie "przypadkowego społeczeństwa".
          I mamy teraz to co mamy. Nikt z klasy politycznej nie jest czysty. Są tylko
          tacy, którym jakoś nie można udowodnić winy.
          • Gość: la55 Re: Urban: SLD powinien się rozwiązać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 17:32
            "tak dalej byc nie moze tak dalej byc nie musi '
        • Gość: basia.basia Re: Urban: SLD powinien się rozwiązać IP: *.kim.pl / *.kim.pl 16.11.04, 15:53
          kataryna.kataryna napisała:

          >
          > I pomyśleć, że gdybyśmy po 89 roku mieli odwagę przeprowadzić prawdziwą
          > dekomunizację, dzisiaj mielibyśmy już w pełni ukształtowaną prawdziwą lewicę.
          > Bo dla lewicy jest zawsze miejsce, a przez brak dekomunizacji nie było szansy
          > aby to miejsce zagospodarowali uczciwi lewicowcy. Kto wie czy nie największą
          > krzywdę brak rozliczeń zrobił ludziom o poglądach lewicowych.
          >

          Poczytaj sobie co Krzysztof Kozłowski ("mądry Polak po szkodzie")
          teraz opowiada w RMF!
          www.rmf.pl/wiadomosci/index.html?temat=31
        • Gość: pacal albo i nie... IP: *.bg.am.poznan.pl 16.11.04, 15:57
          "I pomyśleć, że gdybyśmy po 89 roku mieli odwagę przeprowadzić prawdziwą
          dekomunizację, dzisiaj mielibyśmy już w pełni ukształtowaną prawdziwą lewicę.
          Bo dla lewicy jest zawsze miejsce, a przez brak dekomunizacji nie było szansy
          aby to miejsce zagospodarowali uczciwi lewicowcy. Kto wie czy nie największą
          krzywdę brak rozliczeń zrobił ludziom o poglądach lewicowych. "

          W takich Stanach na ten przykład nie ma lewicy, są tylko dwie partie (hm raczej
          ugrupowania - coś jak AWS-y - równie rozległe politycznie) o bardzo zbliżonych
          poglądach, tylko inaczej rozłożonych akcentach. Jak za wczesnego Forda, można
          wybrać dowolny kolor, byleby był to kolor czarny.

          Poza tym czy prawą stronę zagospodarowali uczciwi prawicowcy?
          Jakoś nie zauważyłem...
          Dostrzegam tam tylko pieniaczy, oszołomów, szwindlarzy i pamperki polityczne.
          A jak ktoś jest rozsądny to zaraz staje się "wrogiem ludu", bo głosi
          niepopularne poglądy i zaniża partii punktację w tej naszej demokracji sondażowej.
          Po lewej przynajmniej nie ma pieniaczy i oszołomów :D
          • kataryna.kataryna Re: albo i nie... 16.11.04, 16:06
            Gość portalu: pacal napisał(a):

            > Poza tym czy prawą stronę zagospodarowali uczciwi prawicowcy?
            > Jakoś nie zauważyłem...
            > Dostrzegam tam tylko pieniaczy, oszołomów, szwindlarzy i pamperki polityczne.


            A u was biją murzynów.


            > A jak ktoś jest rozsądny to zaraz staje się "wrogiem ludu", bo głosi
            > niepopularne poglądy i zaniża partii punktację w tej naszej demokracji
            sondażow
            > ej.


            A kogo ostatnio taki straszny los spotkał?


            > Po lewej przynajmniej nie ma pieniaczy i oszołomów :D



            Ikonowicz, Jaruga, Szyszkowska, APP Racja - sam rozsądek i umiarkowanie.
            • Gość: pacal błędne rozumowanie IP: *.bg.am.poznan.pl 16.11.04, 16:48
              > > Poza tym czy prawą stronę zagospodarowali uczciwi prawicowcy?
              > > Jakoś nie zauważyłem...
              > > Dostrzegam tam tylko pieniaczy, oszołomów, szwindlarzy i pamperki polityc
              > zne.
              >
              > A u was biją murzynów.
              >
              Cóż - riposta troszkę bez sensu, ale tak to już jest - szybkość odpowiedzi na
              ogół jest odwrotnie proporcjonalna do jej wartości merytorycznej.

              Przecież nie miałem na celu wypominania prawicy błędów, dla odwrócenia uwagi od
              błędów lewicy. Istotne jest, że (poza UW) formacje nie obciążone przeszłością
              komunistyczną i nie wymagające, będącej niby lekiem na całe zło, dekomunizacji -
              wyewoluowały w gruncie rzeczy do tworów podobnej klasy i jakości co postkomuniści.

              Więc
              >
              > A kogo ostatnio taki straszny los spotkał?
              Ostatnio to się już nikt nie wychyla i wszyscy pieją równo wraz ze swoimi
              liderami kolejne populistyczne tezy, bo a nuż notowania spadną o 1 punkcik.

              >
              > Ikonowicz, Jaruga, Szyszkowska, APP Racja - sam rozsądek i umiarkowanie.
              >

              Owszem, to oszołomy ekonomiczne i socjalne, ale na szczęście (poza J-N) nie
              pierwszy garnitur - w przeciwieństwie do prawicy.

              Najuczciwsi i najrozsądniejsi politycy są w centrum, tylko na to centrum nikt
              nie chce głosować, bo nie usłyszy obietnicy gruszek na wierzbie.
              • kataryna.kataryna Re: błędne rozumowanie 16.11.04, 17:06
                Gość portalu: pacal napisał(a):

                > > > Poza tym czy prawą stronę zagospodarowali uczciwi prawicowcy?
                > > > Jakoś nie zauważyłem...
                > > > Dostrzegam tam tylko pieniaczy, oszołomów, szwindlarzy i pamperki p
                > olityc
                > > zne.
                > >
                > > A u was biją murzynów.
                > >
                > Cóż - riposta troszkę bez sensu, ale tak to już jest - szybkość odpowiedzi na
                > ogół jest odwrotnie proporcjonalna do jej wartości merytorycznej.


                Spodziewałeś się merytorycznej odpowiedzi na swoje "Dostrzegam tam tylko
                pieniaczy, oszołomów, szwindlarzy i pamperki polityczne"?


                > Przecież nie miałem na celu wypominania prawicy błędów, dla odwrócenia uwagi
                od
                > błędów lewicy. Istotne jest, że (poza UW) formacje nie obciążone przeszłością
                > komunistyczną i nie wymagające, będącej niby lekiem na całe zło,
                dekomunizacji
                > -
                > wyewoluowały w gruncie rzeczy do tworów podobnej klasy i jakości co
                postkomuniś
                > ci.



                Nie znajduję wielu podobieństw między PO czy PiSem a SLD. Ani specjalnych
                powodów, żeby uznać wyjątkowość UW, która o swoim programie niewiele mówi,
                skupiając się na retoryce bliższej SLD niż "starej" Unii. Moim zdaniem pogłoski
                o mądrości UW są mocno przesadzone, w każdym razie odkąd jej "twarzą" jest
                Frasyniuk.



                > >
                > > Ikonowicz, Jaruga, Szyszkowska, APP Racja - sam rozsądek i umiarkowanie.
                > >
                >
                > Owszem, to oszołomy ekonomiczne i socjalne, ale na szczęście (poza J-N) nie
                > pierwszy garnitur - w przeciwieństwie do prawicy.


                Owszem, bo pierwszy garnitur specjalizuje się w złodziejstwie i na oszołomstwo
                nie ma czasu. Chociaż i pierwszy garnitur lubi coś palnąć, np. pomysł podatku
                od mężczyzn (Sosnkowska - SdPl) czy aborcji nawet dla dzieci bez zgody rodziców
                (SLD).


                > Najuczciwsi i najrozsądniejsi politycy są w centrum, tylko na to centrum nikt
                > nie chce głosować, bo nie usłyszy obietnicy gruszek na wierzbie.


                A czy to centrum zaproponowało ostatnio cokolwiek konkretnego? Co? Trudno żeby
                ktoś się wsłuchiwał w coś czego nie słychać.
                • Gość: pacal Re: błędne rozumowanie IP: *.bg.am.poznan.pl 16.11.04, 17:44
                  >
                  > Spodziewałeś się merytorycznej odpowiedzi na swoje "Dostrzegam tam tylko
                  > pieniaczy, oszołomów, szwindlarzy i pamperki polityczne"?
                  >
                  A dlaczegóż by nie? Nazywam rzeczy po imieniu i tyle. Może np. merytorycznie -
                  listę pierwszoplanowych postaci polskiej prawicy, które nie podpadają pod którąś
                  z tych - nie przeczę - szufladek?

                  Poza tym za przeproszeniem świń razem nie paśliśmy, nie przypominam sobie
                  żebyśmy na przechodzili na Ty...

                  >
                  > Nie znajduję wielu podobieństw między PO czy PiSem a SLD.

                  PiS poza żerowaniem na programie ekonomicznym Centrum im. Adama Smitha
                  niewieloma rozsądnymi propozycjami może się poszczycić.

                  A PO to nie prawica proszę Pani, a ja pisałem o prawicy. PO to miejmy nadzieję
                  przyszłe centrum - chyba że zdryfują ostatecznie w stronę Rokitowego populizmu a
                  la "Nicea albo śmierć" itp.

                  > Ani specjalnych
                  > powodów, żeby uznać wyjątkowość UW, która o swoim programie niewiele mówi,
                  > skupiając się na retoryce bliższej SLD niż "starej" Unii. Moim zdaniem pogłoski
                  >
                  > o mądrości UW są mocno przesadzone, w każdym razie odkąd jej "twarzą" jest
                  > Frasyniuk.
                  >

                  Mądrości? Nie mówiłem o mądrości, tylko o rozsądku. To nie to samo. Rozsądek to
                  m.in. korzystanie z rad ekspertow w sprawach o których ma się niewielkie
                  pojęcie, oraz właściwy dobór tychże.

                  Mówiłem też o uczciwości - cenię ich za pozostawanie przy etosie godnego
                  polityka (brzmi obecnie prawie jak oksymoron - prawda?) - chyba tylko w UW nie
                  ma ludzi należących do 7-ej partii z kolei, skandali, walki o kasę, o obsadzanie
                  swoimi stołków - to są ludzie z innej bajki...
                  • kataryna.kataryna Re: błędne rozumowanie 16.11.04, 17:48
                    Gość portalu: pacal napisał(a):

                    > Poza tym za przeproszeniem świń razem nie paśliśmy, nie przypominam sobie
                    > żebyśmy na przechodzili na Ty...


                    Bardzo przepraszam.
                    • Gość: pacal Przyjęte :D IP: *.bg.am.poznan.pl 16.11.04, 18:08
                      Miło rozmawiać (pisać?) z kimś kto potrafi zażarcie, ale kulturalnie bronić
                      swojego zdania :D
                    • Gość: Krzys52 A Katarynka plawi sie w Plotkach, jak zwykle :(( IP: *.proxy.aol.com 17.11.04, 15:32
                      jak na maglareczke przystalo.
                  • Gość: pacal post scriptum IP: *.bg.am.poznan.pl 16.11.04, 18:05
                    >PiS poza żerowaniem na programie ekonomicznym Centrum im. Adama Smitha
                    >niewieloma rozsądnymi propozycjami może się poszczycić.

                    Piszę "żerowaniem", bo już go zdążyli okroić i przerobić na własną modłę. A
                    kompleksowe rozwiązania należy albo odrzucić albo przyjąć w całości.

                    PiS powstał na gruzach AWS-u, który od SLD się nie różnił niczym.
                    Owszem - z działaczy o nieposzlakowanej opinii, ale ostatnio partia już poszła
                    po rozum do głowy i zaczyna z powrotem sięgać po stare wygi z dużym poparciem.

                    Poza tym IV Rzeczpospolita i te ich tezy konstytucyjne:
                    "Władza wykonawcza musi być silna i skoncentrowana w jednym ośrodku. Konstrukcja
                    administracji lokalnej, zarówno rządowej jak i samorządowej, musi być
                    uelastyczniona".

                    ??? Rozmyty bełkot, pod płaszczykiem którego można zmieścić wszystko.

                    "Finanse publiczne państwa oraz mienie Skarby Państwa muszą zostać poddane
                    pełnej kontroli parlamentarnej oraz uwolnione od wpływy wszelkich grup nacisku."

                    ??? Koncert życzeń to ja sobie mogę w telewizji obejrzeć. Nie do przeprowadzenia
                    w żadnym kraju świata.

                    A mienia Skarbu Państwa to powinno być jak najmniej, to po prostu skończy się
                    pole do nadużyć, bo w prywatnej firmie każdy będzie się kierował rachunkiem
                    ekonomicznym.

                    "Konstytucja musi przywrócić sądownictwo państwu, a obywatelowi prawo do sądu.
                    Należy znieść wszelkie przywileje sędziów i korporacji sędziowskiej, które
                    wykraczają poza zasadę niezawisłości sędziowskiej i niezależności sądownictwa."

                    Przykład pozbawiania korporacji zawodowych ich nadmiernych praw w wykonaniu PiS
                    dała ostatnio posłanka Marianowska.

                    I tak dalej i tak dalej da capo al fine.
    • Gość: BEST Urbana cytuje GW, gdy przywala w SLD IP: *.icpnet.pl 16.11.04, 14:40
      Chyba nie o to chodzi Panu Urbanowi, którego intelekt trzeba szanować. Chyba,
      że jest w tym jakis plan.
      • Gość: ali Pozdrowienia dla debesciaka z Klewek IP: 193.28.0.* 16.11.04, 14:47
        Oczywiście że jest plan. Stoją za nim Żydzi, pedały, G.W. Bush i talibowie a
        wszystkim kieruje Michnik.
    • Gość: cezar Urban w roli autorytetu moralnego?!?!? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 14:42
      Zgnilizna tego państwa sięgnęła dna!!!!!
      • Gość: też mnie to bawi : no nie?! ale jaja :D buhaha IP: 62.233.214.* 16.11.04, 15:02
        ale tak naprawdę to ch.jowo jest :/
    • Gość: domix Re: Urban: SLD powinien się rozwiązać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 15:00
      Dużo bym dał, żeby jeszcze raz usłyszeć i zobaczyć "sztandar wyprowadzić!!!"
      To są piękne wspomnienia...
      • Gość: la55 Re: Urban: SLD powinien się rozwiązać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 17:39
        moge to ogladac codziennie
    • Gość: norden Re: Urban:ma racje sld to banda oszustow!!! IP: *.proxy.aol.com 16.11.04, 15:10
      wszyscy wiedza ze sld to grupa przestepcza.dzieki millerowi sld stracilo
      zaufanie,bo zamiast rzadzic to robili afery i oszustwa!!!tak nie moze byc!!!
      prezydent kwasniewski nic nie zrobil zeby uratowac kraj o afer i korupci.wrecz
      przeciwnie byl wciagniety,a teraz jawnie klamie i broni oszustow!!!!takiego
      prezydenta polska nie chciala!!!!cala smietanke postawic przed trybunalem stanu
      i niech sie rozlicza z narodem!!!!trzeba wrescie skonczyc z mafia ktora rzadzi
      i zyje ponad prawem!!!a kulczyk i jego kompany dawno powinni siedziec za zdrade
      narodu i sluzenie obcemu kraju!!!!!trzeba jak najszybciej oczyscic kraj od
      oszustow i zdrajcow!!!nie ma miejsca dla nich w POLSCE!!!!!
    • Gość: gaga Nawet on ma dosyć IP: *.crowley.pl 16.11.04, 15:27
      Nie powinien sie sam rozwiazywać - tylko zostać zdelegalizowany! {pzytywem
      takiego rozwiazania bedzie dla nich możliwość powrotu do leninowskich "korzeni"
      poprzez działanie w "podziemiu"
      Widze juz Waniek rozwozącą "bibułę" merecedesem Peczaka (siedzi),spieszącego
      na "kontakt" Jaskiernie ps "profesor",biegającą z ulotkami Anitę
      ps "WC",organizatora "prasy" Czarzastego ps "czasopisma" i szyfranta Siwca
      ps "obserwator" utrzymujacego łączność z Mińskiem (z Kijowem juz raczej nie) i
      barda tej nacji Jakubowska ps "lwica".
Pełna wersja