Lechu !!!

23.11.04, 13:57
Lechu, jedź tam! Pokaż, ze to wszystko nie było pic na wodę fotomontaż.
Pojedź tam i przemów jak to Ty czasem potrafisz ( tylko nie o cywilizacji
ziemi i krzemu). Dodaj im sił! Pokaż, ze Polska ( ta wolna) była i jest z
nimi! Mamy wobec nich dług. Już raz ich zdradziliśmy! Liczą na nas.
Jedź tam! To jest ten czas i ta chwila! Poządany także Havel.

    • Gość: Niepewny Re: Lechu !!! IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 23.11.04, 14:58
      Nie jestem pewien czy Zachód zyczy sobie tego. Lupusie! przemyśl apel swój.
    • basia.basia Re: Lechu !!! 23.11.04, 15:03
      lupus.lupus napisał:

      > Lechu, jedź tam! Pokaż, ze to wszystko nie było pic na wodę fotomontaż.
      > Pojedź tam i przemów jak to Ty czasem potrafisz ( tylko nie o cywilizacji
      > ziemi i krzemu). Dodaj im sił! Pokaż, ze Polska ( ta wolna) była i jest z
      > nimi! Mamy wobec nich dług. Już raz ich zdradziliśmy! Liczą na nas.
      > Jedź tam! To jest ten czas i ta chwila! Poządany także Havel.
      >

      Słyszałam Buzka! Wspaniale przemawiał i dostał olbrzymi aplauz:)
      Nie tylko Wałęsa powinien zareagować ale to jest doskonały pomysł!

      "Nasz" prezydent nabrał wody w usta:(
      • Gość: Chlop Re: Lechu !!! IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 23.11.04, 15:10
        basia.basia napisała:

        > lupus.lupus napisał:
        >
        > > Lechu, jedź tam! Pokaż, ze to wszystko nie było pic na wodę fotomontaż.
        > > Pojedź tam i przemów jak to Ty czasem potrafisz ( tylko nie o cywilizacji
        >
        > > ziemi i krzemu). Dodaj im sił! Pokaż, ze Polska ( ta wolna) była i jest z
        >
        > > nimi! Mamy wobec nich dług. Już raz ich zdradziliśmy! Liczą na nas.
        > > Jedź tam! To jest ten czas i ta chwila! Poządany także Havel.
        > >
        >
        > Słyszałam Buzka! Wspaniale przemawiał i dostał olbrzymi aplauz:)
        > Nie tylko Wałęsa powinien zareagować ale to jest doskonały pomysł!
        >
        > "Nasz" prezydent nabrał wody w usta:(
        OEee tam , takie babskie gadanie, :)
      • Gość: franek Re: Lechu !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.04, 15:24
        basia.basia napisała:

        > "Nasz" prezydent nabrał wody w usta:(

        Chyba go wywołałaś - o 16.15 ma się odbyć konferencja prasowa Kwaśniewskiego w
        sprawie sytuacji na Ukrainie. Transmisja w TVN24.
        • basia.basia Re: Lechu !!! 23.11.04, 15:30
          Gość portalu: franek napisał(a):

          > basia.basia napisała:
          >
          > > "Nasz" prezydent nabrał wody w usta:(
          >
          > Chyba go wywołałaś - o 16.15 ma się odbyć konferencja prasowa Kwaśniewskiego w
          > sprawie sytuacji na Ukrainie. Transmisja w TVN24.

          To jak ja mam zdolnoi telepatyczne to skupiam się i nadaję:

          Busz, Czyrak, Szreder, Toni i reszta! Dzwońcie do Putina
          i Kuczmy oraz wydawajcie oświadczenia o zagrożeniu demokracji
          na Ukrainie!

          Parlamencie UE, ONZ itd. - Do Boju!!!

          I jak?

          • Gość: steward havel IP: *.chello.pl 23.11.04, 21:20
            nie pojedzie na pewno, bo zlamal noge :(
            • kataryna.kataryna Re: havel 23.11.04, 21:31
              Gość portalu: steward napisał(a):

              > nie pojedzie na pewno, bo zlamal noge :(



              No właśnie :(
              Szkoda, że Kuronia zabrakło, on już dawno by był w Kijowie. Mam nadzieję, że
              Wałęsa pojedzie, ma wielką szansę dobrze spożytkować swoją legendę. Teraz
              wyraźnie widać te same podziały co 15 lat temu, wystarczy posłuchać
              Staniszewskiej, Wujca, Buzka, Kaczora, Moczulskiego poczytać Wyborczą -
              niespodzianie po tej samej stronie, ale nie bez powodu.
              • Gość: lesz Re: havel IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.04, 21:40
                PO i PIS tez by mogli się przejechać. Michnik może ? geremek ? Mazowiecki ?
                • kataryna.kataryna Re: havel 23.11.04, 21:43
                  Gość portalu: lesz napisał(a):

                  > PO i PIS tez by mogli się przejechać. Michnik może ? geremek ? Mazowiecki ?



                  Michnik jest chory, zresztą nie trzeba jechać żeby wspierać (jechać musi Wałęsa
                  bo go poprosili i nie wyobrażam sobie, żeby im odmówił). Uważam, że Gazeta
                  Wyborcza robi co trzeba, dzisiaj tekst od całej redakcji był bardzo ładny.
                  • Gość: jejej Re: havel IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.04, 21:47
                    mamy rację, ale tłum polskich polityków, zagrzewanie innych z Europy i nie
                    tylko to by była presja nie do pominięcia, bo o suporterach z ue tylko o
                    oficjalnych słyszy się, a i jakos niemrawo.
                    Przepraszam za manierę moją stylistyczną, taka na chwilę obecną jest, mecz
                    oglądam, pa
      • douglasmclloyd Re: Lechu !!! 23.11.04, 21:52
        basia.basia napisała:

        > lupus.lupus napisał:
        >
        > > Lechu, jedź tam! Pokaż, ze to wszystko nie było pic na wodę fotomontaż.
        > > Pojedź tam i przemów jak to Ty czasem potrafisz ( tylko nie o cywilizacji
        >
        > > ziemi i krzemu). Dodaj im sił! Pokaż, ze Polska ( ta wolna) była i jest z
        >
        > > nimi! Mamy wobec nich dług. Już raz ich zdradziliśmy! Liczą na nas.
        > > Jedź tam! To jest ten czas i ta chwila! Poządany także Havel.
        > >
        >
        > Słyszałam Buzka! Wspaniale przemawiał i dostał olbrzymi aplauz:)
        > Nie tylko Wałęsa powinien zareagować ale to jest doskonały pomysł!
        >
        > "Nasz" prezydent nabrał wody w usta:(

        Naszego prezydenta spotkał wielki afront. Rumiany nierób, największy zwolennik
        Ukrainy w Europie został odstawiony na bok. Nikt go na Ukrainie nie chce. Nikt
        go nie wzywa do przyjazdu, bo jednego Jakunowicza już tam mają.
    • Gość: jack Re: Lechu !!! IP: *.proxy.aol.com 23.11.04, 21:30
      Malo Polsce burdelu bez wyjscia we wlasnym kraju?
      Chec robienia rewolucji w obcym kraju i podjudzania narodu jest jedynym co te
      buzkowate typy umieja robic.
      I nie miej zludzen Havel tam nie pojedzie.
      • kataryna.kataryna Re: Lechu !!! 23.11.04, 21:34
        Gość portalu: jack napisał(a):


        > I nie miej zludzen Havel tam nie pojedzie.



        Gdyby nie miał złamanej nogi już by był w drodze do Kijowa - tego jestem pewna.
        • venus99 Re: Lechu !!! 23.11.04, 21:42
          ale po co?
        • Gość: jack Re: Lechu !!! IP: *.proxy.aol.com 23.11.04, 21:43
          Ani w 81r. w Polsce ani dzis na Ukrainie nie widzialem i nie widze.
          (nie bylo tez takowych w latach wyzwolenia Europy wsch. tzn. w r. 1989)
          przedstawicieli innych nacji, ktorzy publicznie zabieraja glos w demonstracjach
          w obcym kraju suwerennym. Znasz moze jakies wyjatki?
          (jakiegos Francuza, Amerykanina, Niemca czy innego czorta?)
          Czy myslisz, ze Havel dalby sie na taka "mine" wsadzic?
          • Gość: nara Re: Lechu !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.04, 21:48
            Nie zap[ominaj, że wtedy atom był bomb USSR made by
          • leszek.sopot mylisz sie 23.11.04, 23:48
            Gość portalu: jack napisał(a):

            > Ani w 81r. w Polsce ani dzis na Ukrainie nie widzialem i nie widze.
            > (nie bylo tez takowych w latach wyzwolenia Europy wsch. tzn. w r. 1989)


            Juz w roku 1987 do Gdanska przyjechal senator Edward Kennedy, pozniej w Gdansku
            byla premier Thatcher w 1988, a w koncu prezydent Reagan. Nie zapomnij tez, ze
            wielka wymowe miedzynarodowa miala Nagroda Nobla dla Walesy w 1983 r.


            > przedstawicieli innych nacji, ktorzy publicznie zabieraja glos w
            demonstracjach
            >
            > w obcym kraju suwerennym. Znasz moze jakies wyjatki?
            > (jakiegos Francuza, Amerykanina, Niemca czy innego czorta?)
            > Czy myslisz, ze Havel dalby sie na taka "mine" wsadzic?


            Czy wymienilem dosyc tych "czortow"?
            • Gość: jack Re: mylisz sie IP: *.proxy.aol.com 24.11.04, 01:25
              Duzo leszku w zyciu widzales, wiele z autopsji przezyles.
              Zgadza sie np, ze na terenie stoczni wtedy zabierali glos przedstawiciele np.
              m.in. przedstawciele francuskich zwiazkow zawodowych...ale tylko z wyrazami
              sympatii.
              Ale zabieranie glosu czlowieka z zewnatrz nazwimy go "czortem"na publicznej
              manifestacji przezyles?
              w Gdansku i nie tylko tam wiele ludzi wielkiej polityki z zewnatrz wyrazalo
              swoje zdanie. Bylo to poloficjalne razej kameralne.
              Ale nie na 100-500tys. manifestacjach zwolewnikow czy czy "obalaczy" systemu.
              Dla mnie to jest nie fair, jesli ktos z zewnatrz wtraca sie w stosunki
              ukrainskie.
              Ogloszenie zwyciestwo jednego z kandydatow ubiega 6.12.
              Zostawmy to polityce przyszlych 2 tygodni.
              • leszek.sopot Re: mylisz sie 24.11.04, 01:37
                Gość portalu: jack napisał(a):

                > Duzo leszku w zyciu widzales, wiele z autopsji przezyles.
                > Zgadza sie np, ze na terenie stoczni wtedy zabierali glos przedstawiciele np.
                > m.in. przedstawciele francuskich zwiazkow zawodowych

                Takze z Norwegii


                > ...ale tylko z wyrazami sympatii.

                i z pieniedzmi. A z czym mieli jeszcze przyjechac? Te slowa poparcia i sympatii
                wowczas w stoczni bardzo wiele znaczylo. Tak samo jak wystepy aktorow i
                przyjazd ekspertow. W stoczni czulismy wtedy, ze nie jestesmy sami, ze caly
                swiat o nas mowi - a wiec czulismy, ze nasza walka nie jest na straconej
                pozycji.

                > Ale zabieranie glosu czlowieka z zewnatrz nazwimy go "czortem"na publicznej
                > manifestacji przezyles?

                My mielismy Papieza - jego glos byl wazniejszy i donieslejszy od
                jakiegokolwiek "czorta" z zewnatrz, Bylem na pielgrzymkach Ojca Swietego w
                1979, 1983 i 1987 roku - przezylem wiele. Wrecz moge powiedziec, ze widzac jak
                ludzie reagowali, jak przezywali - wiedzialem, ze komuna musi w koncu upasc.
                Nam w Polsce nie byl potrzebna nawet Reagan czy Thatcher bo mielismy Papieza. A
                rozwojowi demokracji na Ukrainie kto ma pomoc? Potrzebny jest chociaz gest -
                niczego wiecej oni nie oczekuja, ja tez nie... To dla nas w 1980 roku duzo
                znaczylo, tak samo dzis bedzie duzo znaczylo dla Ukrainy.


                > w Gdansku i nie tylko tam wiele ludzi wielkiej polityki z zewnatrz wyrazalo
                > swoje zdanie. Bylo to poloficjalne razej kameralne.
                > Ale nie na 100-500tys. manifestacjach zwolewnikow czy czy "obalaczy" systemu.

                :))) zapominasz... mielismy Papieza:)))

                > Dla mnie to jest nie fair, jesli ktos z zewnatrz wtraca sie w stosunki
                > ukrainskie.

                Tu masz racje. Ale nie o wtracanie sie chodzi, ani o wplywanie na wynik
                wyborow. Paradoksalnie... dobrze to wyrazil Kwasniewski w swoim prezydenckim
                przemowieniu - na skutek jego oswiadczenia mozemy powiedziec, ze zostala
                zachowana rownowaga.

                > Ogloszenie zwyciestwo jednego z kandydatow ubiega 6.12.
                > Zostawmy to polityce przyszlych 2 tygodni.

                Ale to nie zwalnie nas z obowiazku wyrazenia swojej opinii.
                • Gość: jack Re: mylisz sie IP: *.proxy.aol.com 24.11.04, 01:56
                  "rozwojowi demokracji na Ukrainie kto ma pomoc? Potrzebny jest chociaz gest -
                  niczego wiecej oni nie oczekuja, ja tez nie... "
                  KTO? studenci intelektualisci?
                  Jak bys nie kalkulowal z wypowiedzia sondazy jest fifty-fifty poparcie w
                  narodzie ukrainskim. Co znaczy pomoc? Narzucic ideologie z zewnatrz?
                  Narod NUSI dorosnac do innego swiata i to zaakceptowac i zdecydowac.
                  Mamy przyklady Jugoslawi i jej rozpadu. Wojny i nienawisci.
                  To byl przyklad wyjatkowej manipulacji. Na Ukrainie mamy to powtorzyc?
                  Decydujace jest przyzwolenie ukrainskich wielkich ukrainskich kombinatow
                  czyli "roboli"
                  • leszek.sopot Re: mylisz sie 24.11.04, 02:08
                    Gość portalu: jack napisał(a):

                    > "rozwojowi demokracji na Ukrainie kto ma pomoc? Potrzebny jest chociaz gest -
                    > niczego wiecej oni nie oczekuja, ja tez nie... "
                    > KTO? studenci intelektualisci?

                    To nie sa tylko studenci i intelektualisci - sam piszesz, ze narod podzilil sie
                    pol na pol. Czyli polowa Ukraincow to studenci i intelektualisci - to nie jest
                    tak jak piszesz.

                    > Jak bys nie kalkulowal z wypowiedzia sondazy jest fifty-fifty poparcie w
                    > narodzie ukrainskim. Co znaczy pomoc? Narzucic ideologie z zewnatrz?

                    Nie wiem czy zasady demokratyczne to ideologia... Niektorzy utozsamiaja
                    demokracje z liberalizmem, ale przeciez w tej demokracji mieszcza sie takze
                    partie prawicowe i lewicowe, nacjonalistyczne i ekologiczne. Dlaczego
                    wspomaganie rozwijania praktyk demokratycznych w panstwie, ktore chce uchodzic
                    za demokratyczne nazywasz narzucaniem ideologii - to przesada. Ukraincy maja
                    swoja konstytucje i swoje prawa oraz swoje zasady wyborcze. Wlasnie wedlug tych
                    zasad, a nie tylko wedlug zasad demokracji Zachodnich byl oceniany przebieg
                    wyborow na Ukrainie. Stwierdzono wiele nieprawidlowosci i dlatego trudno te
                    wybory uznac za wazne.

                    > Narod NUSI dorosnac do innego swiata i to zaakceptowac i zdecydowac.

                    Tak. I dlatego byly wybory, ktore najprawdopodobniej sfalszowano. Narod
                    Ukrainski w demokratyczny sposob chcial wybrac, ale ci, ktorzy sa dzis u wladzy
                    mu to uniemozliwil.

                    > Mamy przyklady Jugoslawi i jej rozpadu. Wojny i nienawisci.
                    > To byl przyklad wyjatkowej manipulacji. Na Ukrainie mamy to powtorzyc?

                    Na pewno nie i dlatego sa tam europejscy obserwatorzy i leci tam Walesa. Mam
                    nadzieje, ze takze wystapienie Kwasniewskiego przyczyni sie do tego, ze czarny
                    scenariusz nie bedzie zrealizowany.

                    > Decydujace jest przyzwolenie ukrainskich wielkich ukrainskich kombinatow
                    > czyli "roboli"

                    No tak, a ci robole, jak podaje GW, jada na "impreze" do Kijowa
                    serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,2409098.html
                    • Gość: jack Re: mylisz sie IP: *.proxy.aol.com 24.11.04, 02:25
                      Jesli RZECZYWISCIE oni jada na Kijow, to sprawa dla Kuczmy i Putina sie "rypla".
                      Ale jako niedowiarek specjalnie nie wierze, ze w okregach przemyslowych, w
                      ktorym poparcia dla kontrahenta przekraczalo 90% nastapil tak daleka zmiana
                      pogladow w tak krotkim czasie.
                      • leszek.sopot Re: mylisz sie 24.11.04, 02:31
                        Gość portalu: jack napisał(a):

                        > Jesli RZECZYWISCIE oni jada na Kijow, to sprawa dla Kuczmy i Putina
                        sie "rypla"
                        > .
                        > Ale jako niedowiarek specjalnie nie wierze, ze w okregach przemyslowych, w
                        > ktorym poparcia dla kontrahenta przekraczalo 90% nastapil tak daleka zmiana
                        > pogladow w tak krotkim czasie.

                        Ale oni jada protestowac przeciwko "pomaranczowym". Z informacji mozna wnosic,
                        ze nie mjest to wyjazd spontaniczny, ale ze jest to jakas zorganizowana akcja w
                        celu wzniecenia w Kijowie rozruchow, ktore moglyby np. uzasadnic wprowadzenie
                        wojska i stanu wyjatkowego.
                        • Gość: jack Re: mylisz sie IP: *.proxy.aol.com 24.11.04, 02:34
                          My juz te hufce w histori przezylismy na szczescie.
        • basia.basia Lechu jutro pojedzie:) 23.11.04, 21:49
          kataryna.kataryna napisała:

          > Gość portalu: jack napisał(a):
          >
          >
          > > I nie miej zludzen Havel tam nie pojedzie.
          >
          >
          >
          > Gdyby nie miał złamanej nogi już by był w drodze do Kijowa - tego jestem
          pewna.
          >

          Przed chwilą usłyszałam w TVN24, że jutro jedzie:)
          • kataryna.kataryna Re: Lechu jutro pojedzie:) 23.11.04, 21:55
            basia.basia napisała:

            > Przed chwilą usłyszałam w TVN24, że jutro jedzie:)


            Super :)
            Nie można się w takim momencie wypiąć.
            Dziennikarze publicznej telewizji odmówili prowadzenia dziennika, ministerstwo
            sprawa zagranicznych, czyli cała dyplomacja, zadeklarowała lojalność wobec
            Juszczenki, specjalny oddział milicji przeszedł na stronę opozycji, to nie jest
            jakieś oszołomstwo, to jest walka o Ukrainę. Polska nie może teraz stchórzyć.
            Jestem bardzo dumna z naszych ludzi tam, Staniszewskiej, Buzka, Wujca i reszty
            tych, którzy rozumieją tę szaleńczą walkę Ukraińców.
            • Gość: jack Re: Lechu jutro pojedzie:) IP: *.proxy.aol.com 23.11.04, 21:59
              Czym sie roznicie od "Che" Guewary?
              Ten tez jako lekarz nikogo prawdopodobnie nie uleczyl a usmiercil wielu.
              • humbak Re: Lechu jutro pojedzie:) 23.11.04, 22:12
                Chociażby tym, że on szerzył rewolucję, a tu chodzi o wsparcie części (przypuszczalnie większej) społeczeństwa.
                • Gość: jack Re: Lechu jutro pojedzie:) IP: *.proxy.aol.com 23.11.04, 22:24
                  A to co odgrywa sie dzis w Kijowie, to czym byl rok 1980 w naszej historii to
                  nie jest/byla rewolucja?
                  "Aksamitna rewolucja" tez obila ci sie prawdopodopodobnie o uszy.
                  • humbak Re: Lechu jutro pojedzie:) 23.11.04, 22:28
                    Pięknie, a jak się ma to do tego co ja napisałem?
                    • Gość: jack Re: Lechu jutro pojedzie:) IP: *.proxy.aol.com 23.11.04, 22:35
                      Pisales o wsparciu jednej polowy narodu. Jesli sobie przypominasz.
                      jednoznacznie popierasz jedna opcje. Co tu jest do zrozumienia?
                      • Gość: je Re: Lechu jutro pojedzie:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.04, 22:57
                        its talkinkin bout democracycy
                      • humbak Re: Lechu jutro pojedzie:) 23.11.04, 23:05
                        No dobra. Ja się nieco zagalopowałem. Nie mówię tu o popieraniu części narodu. Nie zamierzałem tego tak napisać, choć mogłem coś palnąć. Mnie chodzi o to, by nie pozwolić do zafałszowania wyników (o ile zafałszowane były). Trochę mnie zdenerwowało porównanie, którego użyłeś dlatego mogłem coś pokręcić. Poza tym dobrze by było, gdyby udało się uniknąć jakichś zamieszek.
                        Inna sprawa, że uważam Juszczenkę za lepszego kandydata. Nie sądzę, by naciskanie na Ukraińców by jego wybrali było dobrym pomysłem. Tu trzeba delikatnie. Jednak można ich poprzeć w tym wyborze.
              • kataryna.kataryna Re: Lechu jutro pojedzie:) 23.11.04, 22:18
                Gość portalu: jack napisał(a):

                > Czym sie roznicie od "Che" Guewary?
                > Ten tez jako lekarz nikogo prawdopodobnie nie uleczyl a usmiercil wielu.



                Nie wiem czym się różnię od Che Guevary, nie wiem też czym się różnię od
                Hitlera, Stalina czy Pol Pota (na wypadek gdybyś chciał pójść dalej w tym
                kierunku dyskutowania przez obrażanie). Nikogo nie uśmierciłam. Nic nie poradzę
                na to, że nie stać mnie na obojętność.
                • Gość: jack Re: Lechu jutro pojedzie:) IP: *.proxy.aol.com 23.11.04, 22:29
                  W pewnym sensie nie fair jest porownywac postawe Guewery z Hitlerem czy
                  Pol Potem. Che eksportowal rewolucje, czego nie czynili ci panowie.
                  Taki job sobie wymyslil- rewolucjionista i na tym polu jest dzis tez b. uwazany.
                  Obojetnosc w czym?
                  W tym, ze stajesz po jednej stronie podzielonego narodu?

                  • Gość: stąd Re: Lechu jutro pojedzie:) Po co? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 00:42
                    Gość portalu: jack napisał(a):

                    > Obojetnosc w czym?
                    > W tym, ze stajesz po jednej stronie podzielonego narodu?

                    Niestety, tego faktu zdaje się nikt w Polsce nie dostrzegać.
                    Problemy ukraińskie winni Ukraińcy sami rozwiązywać.
                    My, jako społeczeństwo polskie winniśmy okazać naszą solidarność z narodem
                    ukraińskim, jako całością. Wielkim błędem jest angażowanie polityczne po jednej
                    ze stron konfliktu. Brakiem wyobraźni wyróżniają się w szczególności władze
                    państwowe i czołowe stronnictwa polityczne. Stając po stronie jednych,
                    równocześnie ustawiamy drugich przeciwko Polakom. Taka niebezpieczna gra może
                    wzniecić na nowo nastroje antypolskie. Nie bez podstaw mogą być wysuwane
                    oskarżenia, że Polacy udając zatroskanych losem Ukrainy, tak naprawdę dążą do
                    poróżnienia Ukraińców, zwłaszcza tych wschodnich z zachodnimi. Konsekwencje
                    takiego postępowania mogą być bardzo dotkliwe i długofalowe. Podejmując
                    jakiekolwiek akcje międzynarodowe musimy zawsze dokonywać oceny ich wpływu na
                    realizację interesów polskich.
                    Nasza akcja powinna być ograniczona do różnego typu aktów solidarności w sferze
                    prywatnej oraz działań koncyliacyjnych w sferze dyplomatycznej.

                    Bez względu na to jaki będzie koniec konfliku ukraińskiego, skutki
                    zaangażowania politycznego władz państwowych będą opłakane.
                    Jest to działanie na szkodę interesu polskiego, wbrew polskiej racji stanu.
                    Jest ono wynikiem kompletnego braku wyobraźni elit rządowych lub, co gorsza,
                    świadomego działania realizującego interesy globalistów europejskich.
                    • Gość: jack Re: Lechu jutro pojedzie:) Po co? IP: *.proxy.aol.com 24.11.04, 01:05
                      To wlasnie chcialem wyrazic.
                      Ten konflikt ukrainski wymaga odpowiedzialnej postawy.
                      OBOJETNEJ ale rzeczowej, nie przemawianie na wiecach w kazdym razie.
                      Sympatie i nie tylko!, stoja po stronie Juszczenki.
                      Nikt nie wie jak daleko Ukraina jest w stanie rozwiazac SWOJ problem.
                      50mln. narod ma tez SWOJE autorytety, ktorych nikt w Polsce nie dostrzega.
                      Narod jest podzielony po stronie Juszczenki stoja np. Kliczko, po przeciwnej
                      stronie stoi Szewczenko? Idole sportu w swoich pogladach tez sa podzieleni.
                      Termin ogloszenia wynikow wyborow uplywa 6.12.
                      Nie wiem dlaczego Polacy nie robia tego co Finowie , Szwedzi, Szwajcarzy czyli
                      zachowuja wstrzemiezliwosc w rozwoju wypadkow.
                      Co przemawiajacy na ukrainskich wiecach chca osiagnac?
                      Brutalnie mowiac to "nie nasze malpy i nie nasz cyrk".
                      Tu pisza panie o Havelu.
                      Czy wyobrazaja sobie Havela na wiecu Juszczenki czy jego przeciwnika?
                      Jesli sie on zdecyduje to tylko na rzezowa rozmowe miedzy oboma kontrahentami.
                      • leszek.sopot Do Polski tez przyjezdzali politycy by poprzec "S" 24.11.04, 01:15
                        Polscy politycy wystepuja na wiecach Juszczenki, ale bardzo wyraznie
                        podkreslaja, ze chodzi o zachowanie zasad demokracji, czyli opowiadaja sie nie
                        tyle za konkretnym kandydatem, ale za demokratyczna Ukraina. Jestem przekonany,
                        ze wlasnie po to poleci tam Walesa - byc moze powie im, ze bez przemocy i wojny
                        domowej w kraju mozna doprowadzic do demokracji.
                        Z takimi samymi poslaniami przyjezdzali do polski Zachodni politycy i glowy
                        panstw.
                        • Gość: jack Re: Do Polski tez przyjezdzali politycy by poprze IP: *.proxy.aol.com 24.11.04, 01:32
                          Nie mow leszek, ze zabierajac glos ,obojetnie od sloganow przez ciebie
                          gloszonych ne wyrazasz poparcia organizatorowi wiecu.
                          • leszek.sopot Re: Do Polski tez przyjezdzali politycy by poprze 24.11.04, 01:41
                            Gość portalu: jack napisał(a):

                            > Nie mow leszek, ze zabierajac glos ,obojetnie od sloganow przez ciebie
                            > gloszonych ne wyrazasz poparcia organizatorowi wiecu.

                            To prawda, ze pojawiajac sie na wiecu jednego z konkurentow wyraza sie poparcie
                            dla niego. Co w tym jednak dziwnego, ze polscy politycy wyrazaja poparcie dla
                            tego, ktory manifestowal zwrocenie Ukrainy ku Zachodowi a nie ku Rosji.
                            Wazne jednak jest tez to co sie na takich wiecach mowi, gdy mowia o wartosciach
                            demokratycznych to bardzo dobrze. Przeciez nikt z nich nie powiedzial, ze
                            uznaje zwyciestwo Juszczenki (przynajmniej ja tego nie slyszalem, a wyslanie
                            gratulacji przez Kaczynskiego uwazam za przedwczesne i niestety niefortunne
                            posuniecie).
                            • Gość: jack Re: Do Polski tez przyjezdzali politycy by poprze IP: *.proxy.aol.com 24.11.04, 02:15
                              Jak sobie historie przypominasz to od wielu wiekow tradycjonalnie Ukraina byla
                              zwiazana z Rosja. Ile dzis tam mieszka ukraincow, ile ruskich?
                              Prawdopodobnie tez w polowie.
                              Polska daleka droga do wolnosci byla dluga i udokumentowana. Ukrainy nie wiem.
                              50mln. narod ukrainski jest dzis tez nie zapisana karta w dazeniu do wyzwolenia.
                              Europie jest prawdopodobnie potrzebna Ukraina myslaca kryteriami uni i jako
                              bufor bezpieczenstwa bardzo pozadany.
                              Z drugiej strony nikt swiadomy w Europie nie wyobraza sobie Ukrainy w ramach
                              unii. Polska, ktorej historia tak mocno powiazana jest z Ukraina powinna tym
                              bardziej przyjac postawe bezwzglednej neutralnosci.
                              • leszek.sopot Re: Do Polski tez przyjezdzali politycy by poprze 24.11.04, 02:28
                                Na pewno droga Ukrainy do demokracji jest trudniejsza - ze wzgledu na historie -
                                od panstw baltyckich, gdzie w takiej malenkiej Lotwie mieszka wiecej Rosjan
                                niz Lotyszy. Wiekszosc Rosyjska w Lotwie wcale nie byla przeciwko demokracji i
                                UE. Przeciw zwroceniu sie ku Zachodowi przemawia nie tyle - moim zdaniem -
                                historia i kultura kraju, ale strach przed zmianami, przed nieznanym oraz
                                propaganda obozu wladzy - tak jak na Bialorusi. Ukraina jest jednak inna. Od
                                kilku lat ma przyrost PKB 10-procentowy, od wielu lat sa tam w miare wolne
                                media. To nie jest Bialorus...
                                Ja sobie wyobrazam Ukraine w granicach UE, tak jak i Turcje, a w przyszlosci
                                moze i nawet Izrael i... Szwajcarie. Polska na razie zachowuje postawe
                                neutralnosci, ale neutralnosc nie moze = obojetnosci.
                                • Gość: jack Re: Do Polski tez przyjezdzali politycy by poprze IP: *.proxy.aol.com 24.11.04, 02:32
                                  Fantasta jestes, ale chetnie z Toba wyraze roznice pogladow jak temat sie trafi.
                                  • leszek.sopot Re: Do Polski tez przyjezdzali politycy by poprze 24.11.04, 02:36
                                    Gość portalu: jack napisał(a):

                                    > Fantasta jestes, ale chetnie z Toba wyraze roznice pogladow jak temat sie
                                    trafi.

                                    dobranoc:))
                                    • Gość: cały ZA Re: Do Polski tez przyjezdzali politycy by poprze IP: *.gdynia.mm.pl 24.11.04, 02:48
                                      Leszek popieram Cię,Tedy gdynia pozdro.dobranoc.
                    • Gość: cały ZA Re: Lechu jutro pojedzie:) Po co? IP: *.gdynia.mm.pl 24.11.04, 02:32
                      Lechu pakuj się i myk, bo jutro może być za PÓŻNO.Wspomóż ten NARÓD,my też tego
                      zaznaliśmy.W przeciwnym razie cywilizacja Ci tego nie wybaczy.
                      • Gość: stąd Re: Lechu jutro pojedzie:) Po co? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 09:03
                        Gość portalu: cały ZA napisał(a):

                        > Lechu pakuj się i myk, bo jutro może być za PÓŻNO.Wspomóż ten NARÓD,my też
                        tego
                        > zaznaliśmy.W przeciwnym razie cywilizacja Ci tego nie wybaczy.

                        Którą cywilizację masz na myśli?

                        Dlaczego tak łatwo angażujemy się w problemy obcych, a sami nie potrafimy (nie
                        chcemy?) zrobić porządku na własnym podwórku?
        • Gość: t1s Re: Lechu !!! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 24.11.04, 00:54
          kataryna.kataryna napisała:

          > Gość portalu: jack napisał(a):
          >
          >
          > > I nie miej zludzen Havel tam nie pojedzie.
          >
          >
          >
          > Gdyby nie miał złamanej nogi już by był w drodze do Kijowa


          Czy koniecznie musi na piechotę:)?
    • Gość: antybydle do kataryny i basi IP: *.lublin.mm.pl 23.11.04, 22:03
      Obie macie nasrane w czaszki. Jedną walnęła korba w pałę a druga sie skupiła i
      się zes....ła. A co to za obyczaje, by podważać suwerenne wybory w suwerennym
      kraju przez jakichś tam politykierów z ościennego państwa. Słusznie ktoś
      zauważył,że ŻADNEGO obcego polityka za wyjątkiem naszych durni Bucka i
      Kamińskiego którzy mieli czelnośc przemawiać.Na nogach powinni ich wynieść. To
      jest naruszenie suwerenności Ukrainy, tym bardziej, że I Buc i Kamiński byli
      OFICJALNYMI PRZEDSTAWICIELAMI międzynarodowej opinii publicznej jako
      OBSERWATORZY!. To co oni zrobili przekracza wszelkie granice głupie ci ...y.
      Stawiam dolary przeciw orzechom że Wałęsa nigdzie nie pojedzie bo on to
      rozumie, a jeśli pojedzie to pokaże że niczego ten "noblista" się nie nauczył.
      Jesteście rozchisteryzowane debilki.
      • Gość: CezaryT Modlitwa Ukrainy IP: *.adsl.tele2.no 23.11.04, 22:20
        Modlitwa Ukrainy

        Kto tam śpieszy cichuteńko?
        Kto tak kwili głośno mateńko?
        Tam u brzegu toż za progiem
        Lud gawędzi z Panem Bogiem

        Czemu błaga ma dziecina?
        Czegoż uprasza ta kraina?
        Strzepnij ciężkie kajdany
        Panie My Naród oddany

        Boże Wolności krainie
        Swobody daj Ukrainie
        O wyzwolenie prosimy
        Innej prośby nie nosimy

        CezaryT
        2004-11-23 22:18


      • Gość: asia Re: do kataryny i basi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.04, 22:29
        Gdybyś był troche mniej ordynarny, to miałbyś duzo racji. Te dwie dwojga imion
        na tym forum podniecają się, że przemawiał Buzek, ach i jeszcze Kamiński, ten
        debil co z poklaskiem tych pseudo znawczyn polityki do Pinocheta z ryngrafem
        jeździł.
        Jak dzisiaj mówią o Pinochecie na swiecie i w jego własnym kraju, to wszyscy
        wiedzą. Ale te dwie "rycerki" Marka Króla mają demokrację gdzieś, wystarczy
        podniecic się możliwością dokopania ruskim. Ciekawe, co ma wspólnego z
        demokracją to, co robi w tej chwili Juszczenko.
        Ekstazy te dwie dostają od krzyku "naprzód", chociaż same nigdy by swych dup
        dla demokracji nie nadstawiły.
        • Gość: czur-czur-ra Re: do kataryny i basi IP: *.elpos.net / 217.153.182.* 23.11.04, 23:57
          asiu, skąd tyle chamstwa w tobie?
          • Gość: steward o asi IP: *.chello.pl 24.11.04, 06:25
            Gość portalu: czur-czur-ra napisał(a):

            > asiu, skąd tyle chamstwa w tobie?

            to nie chamstwo - to strach i nienawisc:(
      • humbak Re: do kataryny i basi 23.11.04, 22:32
        No brawo. Piękna wypowiedź. A może coś sobie w nicku dodałeś? Nikt nic nie mówi? Chyba jakiś niedoinformowany jesteś. USA nie uznały wyborów. Rosyjska prasa pisze o oszustwach. Ale pan jest mądrzejszy i jeszcze musi innych obrażać.
      • Gość: t1s Re: do kataryny i basi IP: *.aster.pl / *.aster.pl 24.11.04, 01:02
        Zaplułeś się na cacy. Ma cię kto przewinąć?
    • Gość: basia.basia Ostatnie wieści!!! IP: *.kim.pl / *.kim.pl 23.11.04, 22:35
      Putin wycofał się z gratulacji dla Juzwenki.
      Pokrętnie tłumaczy, że się kierował jakimiś
      tam sondażami a w rzeczywistości obydwu
      gratuluje:)))) Putin zgłupiał, dobra nasza!:)))

      W tej chwili u Kuczmy jest Juszczenko - toczą
      się rozmowy jak rozwiązać konflikt.

      Jestem pełna uznania dla TVN24 i jej dziennikarzy.
      Stale są połączeni z Kijowem i co po chwilę pokazują
      co się dzieje. Wrócił już Morozowski, zastąpiła go
      Dorota Gawryluk. Rozmawiają z kim tylko się da i tam
      i tutaj. Niesamowite. można poczuć nastrój tego co się
      tam dzieje.

      Bardzo przykra była relacja Kingi Rosińskiej z Brukseli.
      Powiedziała wprost, że mało ich obchodzi to co się na
      Ukrainie dzieje. Mam nadzieję, że nasi posłowie unijni
      po powrocie zdadzą relację z tego co widzieli i wstrząsną
      tymi zadowolonymi z siebie typami! Skandal!

      Wydaje mi się, że Putin i Kużma bombardowani są telefonami
      od różnych światowych przywódców i są ostrzegani przed tym
      co się stanie, jeśli użyją siły. Być może stąd wzięło się
      wycofywanie Putina. Wiem, że już dzisiaj różne zachodnie
      gazety wytykają mu, że wspomógł konto Juzwenki jakimiś
      wielkimi pieniędzmi i wywierał nacisk na Ukrainę. Nawet
      Bush się odezwał i nie wyklucza stanowczych kroków w razie
      siłowego rozwiązania konfliktu (nie pamiętam co dokładnie
      przekazał).
    • Gość: czur-czur-ra Odkąd to nacjonaliści potrzebują Havla? IP: *.elpos.net / 217.153.182.* 23.11.04, 23:17
      zwłaszcza gdy ten w szpitalu?
      • Gość: czur-czur-ra p.s. IP: *.elpos.net / 217.153.182.* 23.11.04, 23:55
        piłem oczywiście do autora wątku, który nagle "pokochał" Havla
        • lupus.lupus Re: p.s. 23.11.04, 23:56
          Gość portalu: czur-czur-ra napisał(a):

          > piłem oczywiście do autora wątku, który nagle "pokochał" Havla.

          Z byle kim nie piję. Co ty możesz wiedzieć dziecinko o moim stosunku do Havla?
          • Gość: basia.basia Deficyt przyzwoitości:( IP: *.kim.pl / *.kim.pl 24.11.04, 00:09
            lupus.lupus napisał:

            > Gość portalu: czur-czur-ra napisał(a):
            >
            > > piłem oczywiście do autora wątku, który nagle "pokochał" Havla.

            Przyzwoitość to dla nicka czur-czur pojęcie nieznane, tak sądzę.

            >
            > Z byle kim nie piję. Co ty możesz wiedzieć dziecinko o moim stosunku do Havla?

            Przed chwilą Tusk w TVN24 na pytanie o postawę "naszego prezydenta"
            zacząl od tego, że zaobserwował "deficyt przyzwoitości". Niestety,
            ma rację. On (ten "nasz") będzie apelował do Kuczmy, żeby wziął
            sparwę w swoje ręce. Co za cynizm! Przecież to Kuczmie Ukraina
            zawdzięcza obecną sytuację!
            • lupus.lupus Re: Deficyt przyzwoitości:( 24.11.04, 00:21
              Gość portalu: basia.basia napisał(a):

              > lupus.lupus napisał:
              >
              > > Gość portalu: czur-czur-ra napisał(a):
              > >
              > > > piłem oczywiście do autora wątku, który nagle "pokochał" Havla.
              >
              > Przyzwoitość to dla nicka czur-czur pojęcie nieznane, tak sądzę.
              >
              > >
              > > Z byle kim nie piję. Co ty możesz wiedzieć dziecinko o moim stosunku do H
              > avla?
              >
              > Przed chwilą Tusk w TVN24 na pytanie o postawę "naszego prezydenta"
              > zacząl od tego, że zaobserwował "deficyt przyzwoitości". Niestety,
              > ma rację. On (ten "nasz") będzie apelował do Kuczmy, żeby wziął
              > sparwę w swoje ręce. Co za cynizm! Przecież to Kuczmie Ukraina
              > zawdzięcza obecną sytuację!

              Racja Basiu :( Przemówienia nie słyszałem, ale podobno powiedział, że Polska
              nie chce wtrącac się do wewnętrznych spraw Ukrainy :( czego można się po nim
              spodziewać zresztą.Wstyd i tyle.Przez cały czas wyściskiwał się z Kuczmą. Tak
              wygladała nasz polityka wobec Ukrainy. To się zmieni :) I u nich i u nas :))
    • lupus.lupus Re: Lechu !!! 24.11.04, 00:01
      Wszystko będzie dobrze! Nie dadzą się zastraszyć.Mam nadzieję, że poczuli
      chociaż ułamek tej sympatii i solidarności, której było dziś tyle na Rynku.
    • Gość: czur-czur-ra to teraz "Lechu"? IP: *.elpos.net / 217.153.182.* 24.11.04, 00:07
      Już nie na przykład "Bolek" lub ten, co Okrągłym Stołem zdradził Polskę? Oj,
      Lupek, pokrętny jesteś.
      • lupus.lupus Re: to teraz "Lechu"? 24.11.04, 00:17
        Gość portalu: czur-czur-ra napisał(a):

        > Już nie na przykład "Bolek" lub ten, co Okrągłym Stołem zdradził Polskę? Oj,
        > Lupek, pokrętny jesteś.

        Dlaczego w świecie realnym mam szczęście spotykać przyzwoitych sympatyków UW (
        młodzieżówka UW współorganizowała dzisiejszą imprezę i z pewnością z wieloma z
        nich trzymałem się dziś za ręce), a tu na Forum zawsze trafiam na takie okazy?
    • Gość: t1s Re: Lechu !!! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 24.11.04, 00:46
      Towarzysze, cóż za emocje! Siedzę sobie przed telewizorem, popijam piwko, żrę
      popcorn i krzyczę "Juszczenko, Juszczenko!"
      Cóż za wyrównany pojedynek, jakie napięcie!
      A na takiej Białorusi na przykład, gra do jednej bramki, nudy straszne.

      • Gość: basia.basia Re: Lechu !!! IP: *.kim.pl / *.kim.pl 24.11.04, 01:40
        Gość portalu: t1s napisał(a):

        > Towarzysze, cóż za emocje! Siedzę sobie przed telewizorem, popijam piwko, żrę
        > popcorn i krzyczę "Juszczenko, Juszczenko!"
        > Cóż za wyrównany pojedynek, jakie napięcie!
        > A na takiej Białorusi na przykład, gra do jednej bramki, nudy straszne.
        >
        :)))))))))))))))

        Należy Ci się za to cała cysterna:)
        Tymczasem nalewam, wiesz gdzie i piję zdrowie Twoje
        i Ukraińców - żeby prawda wygrała:)

        Dobranoc:)
        • Gość: t1s Re: Lechu !!! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 24.11.04, 14:56
          Gość portalu: basia.basia napisał(a):

          >
          > Należy Ci się za to cała cysterna:)

          Teraz i ja mam czym wypić zdrowie Twoje. I Ukraińców też:)


          > Tymczasem nalewam, wiesz gdzie i piję zdrowie Twoje
          > i Ukraińców - żeby prawda wygrała:)
          >
          > Dobranoc:)

          :)
          Dobry sen miałem:)
        • Gość: t1s Re: Lechu !!! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 24.11.04, 15:03
          Chodzą w Naszej Partii pogłoski, że Pan Prezydent dostał wiadomość od tow.
          Bieruta następującej treści;
          "Tow. Putin jest pełnoprawnym spadkobiercą tow. Józefa, któremu miałem zaszczyt
          złożyć hołd z kresów wschodnich."
          Nasa Partia poprze wiec Janukowycza i Kuczmę, bo ponoć "kto daje i odbiera ten
          się w piekle poniewiera". Tow. Bierut nie napisał gdzie jest teraz.
          • basia.basia Lechu jest na placu Niepodległości w Kijowie!!! 25.11.04, 13:03
            Słyszałam przed chwilą (na żywo) w TVN24 wspaniałe
            przemówienie Wałęsy, który przyjechał tam razem
            ze Zbigniewem bujakiem. Za chwilę będzie rozmawiał
            ze stronami sporu. Jego przemówienie zrobiło bardzo
            dobre wrażenie. Mówił im, że zrobi co się da, żeby
            pomóc, że zasługują na godne miejsce w Europie, że
            solidaryzujemy się z nimi, że ich walka jest słuszna.
            Na koniec wszyscy skandowali: Juszczenko, Solidarni,
            Wałęsa, Ukraina, Polsza:)
            • Gość: t1s Re: Lechu jest na placu Niepodległości w Kijowie! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 25.11.04, 13:20
              basia.basia napisała:

              > Słyszałam przed chwilą (na żywo) w TVN24 wspaniałe
              > przemówienie Wałęsy, który przyjechał tam razem
              > ze Zbigniewem bujakiem. Za chwilę będzie rozmawiał
              > ze stronami sporu. Jego przemówienie zrobiło bardzo
              > dobre wrażenie. Mówił im, że zrobi co się da, żeby
              > pomóc, że zasługują na godne miejsce w Europie, że
              > solidaryzujemy się z nimi, że ich walka jest słuszna.
              > Na koniec wszyscy skandowali: Juszczenko, Solidarni,
              > Wałęsa, Ukraina, Polsza:)


              Fantastyczny jest ten zryw. Te tysiące ludzi, krzyczące tym samym głosem, ten
              pomarańczowy kolor jak znaczek Solidarniści. Entuzjazm jak u nas 15 lat temu.
              Dobrze, że i Polska może mieć w tym udział. Lech Wałęsa jak kiedyś, on jest do
              tego stworzony:)

              Pozdrawiam:)
    • szpikulec1 Lechu ! Pakuj sie i jedz! 24.11.04, 08:24
      Musisz zdazyc przed bejsbolowcami z Doniecka !
      • Gość: wartburg ważniacha Wałęsa IP: *.tnt1.ber2.deu.da.uu.net 24.11.04, 13:14
        No i ważniacha Wałęsa na Ukrainę się nie wybierze, bo "nie widzi dla siebie
        zadania". Dla jakichś oklasków jeździł nie będzie. Kretyn.
    • basia.basia Lechu mówił Ukraińciom ... 25.11.04, 13:07
      jak mają być solidarni - praktyczne rady jak utrzymywać
      stan gotowości całymi dniami i nie dać się złamać.

      Na koniec powiedział im, że oni sami mają najwięcej
      do zrobienia i nie mogą się poddać.

      Pokazują to znowu! Po okrzykach Juszczenko to sam
      Juszczenko zaintonował: Polsza a potem Wałęsa a na
      to Wałęsa: SOLIDARNI! Atmosfera wspaniała!:)))
Inne wątki na temat:
Pełna wersja