Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepiej" !

05.12.04, 17:12
Ostatni miesiąc pokazał prawdziwe, obrzydliwe oblicze
pana Żakowskiego, pieska Michnika, w całej okazałości!
Pan Żakowski zaprosił panią Kulczyk, pan Kulczyka,
panią Paradowską, pan Kwaśniewskiego, pana Geremka
i tego fajfusa opowiadającego o "bohaterstwie
Michnika" w swojej książce; a propos książek
i bohaterstwa Michnika to polecam ostatnią
książkę Łysiaka- "Rzeczpospolita kłamców- Salon"!!!
To jest prawda! Ale nie, pan Żakowski w sytuacji
kiedy cała Polska widzi jak na dłoni łgarstwa
pana Kulczyka i Kwaśniewskiego... otóż kogo
zaprasza przez miesiąc? Tak!!! Panią Kulczyk,
pana Kulczyka, pana Kwaśniewskiego i pana
Geremka autoryteta moralnego z "szerszym spojrzeniem", który
z tego wszystkiego wysnuł wniosek, że takimi
sprawami mają się zajmować prokuratura (jak w sprawie Ungiera)
i sądy (jak w sprawie Rywina). A co to jest komisja śledcza?
To jest "szpital wariatów"!!! Na dodatek to w zasadzie
my wszyscy jeszcze jesteśmy temu wszystkiemu winni
(pytanie do ludu w programie z Geremkiem- 'czy pomożemy...').
Na koniec, że to wszystko to właściwie jest polowanie
na czarownice, "a mamy wspaniałe niedzielne popołudnie,
jest wszystko dobrze, a będzie jeszcze lepiej".
    • Gość: Andrzej.A Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 17:26
      A czegoś się spodziewal. To jest zresztą bardzo dobry argument jak lewactwo
      wrzeszczy, że telewizja ich tempi. A tu proszę jak ich tępi taki Żakowski, i
      jeszcze paru innych. A jak jest program Pospieszalskiego to awantura na 100
      fajerek, że prawicowe oszołomy, czarna sotnia itd itp do wyboru i koloru.
    • p.smerf Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie 05.12.04, 17:52
      Spokojnie Strajker. Niedługo będą wybory. Wygracie, wprowadzicie cenzurę i
      skończy się to rozgliździajstwo. Na tym forum zresztą też.
      Zostaną sami "słuszni"
      • strajker Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie 05.12.04, 18:07
        chodzi tylko o to, że uważam za grubą przesadę kiedy
        cała Polska grzmi o Kulczyku i o tym czy powoływał
        się na Kwaśniewskiego zapraszanie przez miesiąc
        po kolei- Kulczykową, Kulczyka, Kwaśniewskiego,
        Geremka i tego dzisiaj dupka. Oczywiście, że Pospieszalski
        prowadzi swoje tak na prawo jak Żakowski
        swoje na lewo; i dobrze. Tylko, że jeśli
        na przykład Pospieszalski robił program
        o lustracji to zaprosił trzech fagasów
        z GW, więc mieli możliwość obsmarować
        ipn i lustrację jak tylko chcieli.
        A pan Żakowski zachowuje się- oczywiście
        w kluczowym momencie, bo zawsze w kluczowych
        momentach jest ten cały układ widoczny-... jak się zachowuje?
        Pięć razy z rzędu zaprasza ludzi z jednego obozu
        i nie daje żadnej możliwości wypowiedzenia
        się drugiej stronie! Ty uważasz, że to jest ok.
        No i dobrze; ja uważam, że nie i fajrant.
        • Gość: wartburg Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie IP: *.pool.mediaWays.net 05.12.04, 18:53
          To kogo w końcu Żakowszczak zaprosił, bo "Summy wydarzeń" nie oglądałem? "tego
          dzisiaj dupka" to dla mnie nieco zbyt ogólnikowe....
          • jak.babcie.kocham Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie 05.12.04, 19:11
            Pan Strajker ma chyba wogóle dość ubogie słownictwo. Ciągle tylko te dupy i dupy...
            "Dupkiem", wg. szanownego pana S. jest, jak rozumiem, prof. Wiktor Osiatyński.
            Ciekawe jakimi kryteriami posługuje się pan Strajker oceniając w ten sposób
            ludzi. Czym trzeba sobie zasłużyć, żeby dostąpić zaszczytu bycia nazwanym przez
            Strajkera "dupkiem" i trafić do tak szacownego grona jak prof. Osiatyński,
            Geremek, Michnik etc.?
        • p.smerf Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie 05.12.04, 19:55
          > chodzi tylko o to, że uważam za grubą przesadę kiedy
          > cała Polska grzmi o Kulczyku i o tym czy powoływał
          > się na Kwaśniewskiego zapraszanie przez miesiąc
          > po kolei- Kulczykową, Kulczyka, Kwaśniewskiego,

          Widzisz, mnie nie chodzi o to co zrobił Żakowski czy ktoś inny. Programu nie
          widziałem a więc nie mam prawa się o nim wypowiadać. Być możę masz rację. Ale
          gdy czytam pierwsze słowa Twojego listu: "Ostatni miesiąc pokazał prawdziwe,
          obrzydliwe oblicze pana Żakowskiego, pieska Michnika...." To w głowie słyszę
          dzwon na alarm i i gdzieś z głębin czasu coś o: "zaplutych karłach reakcji"
          • strajker Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie 05.12.04, 20:15
            p.smerf napisał:

            Ale
            > gdy czytam pierwsze słowa Twojego listu: "Ostatni miesiąc pokazał prawdziwe,
            > obrzydliwe oblicze pana Żakowskiego, pieska Michnika...." To w głowie słyszę
            > dzwon na alarm i i gdzieś z głębin czasu coś o: "zaplutych karłach reakcji"

            że co???!!!
            • p.smerf Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie 05.12.04, 21:06
              > Ale
              > > gdy czytam pierwsze słowa Twojego listu: "Ostatni miesiąc pokazał prawdzi
              > we,
              > > obrzydliwe oblicze pana Żakowskiego, pieska Michnika...." To w głowie sły
              > szę
              > > dzwon na alarm i i gdzieś z głębin czasu coś o: "zaplutych karłach reakc
              > ji"
              >
              > że co???!!!

              Widzę, że nie pamiętasz tamtych czasów. No i dobrze masz szczęście.
              A więc krótkie wyjaśnienie: Styl którego próbujesz używać jako żywo przypomina
              styl propagandy komunistycznej w jej najgorszym wydaniu (lata pięćdzisiąte). Nie
              chce mi się wierzyć, że tego co napisałeś, nie potrafisz napisać normalnym
              językiem, że te wszystkie epitety wypełniają Ci jakieś luki w rozumowaniu,
              których nie potrafisz inaczej zapełnić.
              Gdybym uważał inaczej, to w ogóle nie zwróciłbym na to uwagi.
              • strajker Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie 05.12.04, 21:17
                Ty mi będziesz jeszcze zarzucał...
                aae... powiem tylko, że lepiej koleżko zarzuć panu Beresiowi,
                że o książce Davisa o powstaniu potrafi jedynie pierdnąć,
                że 'ta książka jest niesłychanie szkodliwa'
    • kataryna.kataryna Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie 05.12.04, 19:00
      strajker napisał:

      > Ostatni miesiąc pokazał prawdziwe, obrzydliwe oblicze
      > pana Żakowskiego, pieska Michnika, w całej okazałości!
      > Pan Żakowski zaprosił panią Kulczyk, pan Kulczyka,
      > panią Paradowską, pan Kwaśniewskiego, pana Geremka
      > i tego fajfusa opowiadającego o "bohaterstwie
      > Michnika" w swojej książce;



      W całej okazałości by pokazał gdyby dzisiaj by wywiad z córką Kulczyka :)
      Zgadzam się co do oceny ostatnich popisów Żakowskiego, zwłaszcza lokajskiego
      wywiadu z Kulczykami (wywiad z Kwaśniewskim sobie odpuściłam), chociaż trzeba
      przyznać, że równie beznadziejny był w wywiadzie z młodą lewicą, którą z kolei
      potraktował wręcz chamsko mimo, że nie dała powodów. Broniłabym jednak
      Osiatyńskiego bo mówił bardzo sensownie i nie jego wina, że mu Żakowski nie
      potrafił dotrzymać kroku. Zresztą Żakowski zaliczył dzisiaj wpadkę z tym
      Osiatyńskim, bo zaprosił sobie jego i Niżankowskiego i miał w lanie najpierw
      obśmianie Niżankowskiego, potem rozmowę z Osiatyńskim, a tu nieoczekiwanie
      Osiatyński się wtrącił w pierwszą część i zaczął bronić Niżankowskiego, nawet w
      pewnym momencie zgasił Żakowskiego "ja w tym liście wyczytałem to, a pan
      wyczytał to, bo pan chce mieć temat na program". Żakowski bardzo się starał
      obśmiać Niżankowskiego ale ten się nie dał i co gorsza miał wsparcie
      Osiatyńskiego, przez co Żakowski wyszedł na dupka i musiał zmienić temat. A
      Osiatyński mówił sensownie, co prawda część rozmowy mi umknęła ale to co
      słyszałam - zgadzam się. Może poza tą wstawką o Michniku płacącym za swoje
      bohaterstwo za komuny, tu chyba Osiatyński zrobił zbyt duży skrót myślowy bo
      Michnik nie za bohaterstwo za komuny płaci i Osiatyński to na pewno wie. Ale to
      drobiazg, choć nie wiem co to za maniera wywlekać tego Michnika przy każdej
      okazji, bez względu na to jaki temat rozmowy, przecież on dzisiaj też wyskoczył
      ni z tego ni z owego.


      • jak.babcie.kocham Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie 05.12.04, 19:15
        "Ale to
        drobiazg, choć nie wiem co to za maniera wywlekać tego Michnika przy każdej
        okazji, bez względu na to jaki temat rozmowy, przecież on dzisiaj też wyskoczył
        ni z tego ni z owego. "

        Rzeczywiście dziwna maniera, ale specjalistą w tej dziedzinie jest chyba raczej
        kto inny - Pospieszalski, niektóre panie na FK...
      • strajker Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie 05.12.04, 19:15
        Ta jego książka- 'Rzeczpospolita obywateli' ma być pewnie
        ripostą na 'Rzeczpospolitą kłamców- Salon' Łysiaka.
    • Gość: franek Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 19:16
      Aż się nie chce odpowiadać. Dasz radę napisać coś kiedyś, nie obrzucając
      stekiem wyzwisk wszystkich, którzy myślą inaczej niż Ty?

      Swoją drogą - na mistrza Łysiaka powoływało się już kilku forumowych tytanów
      intelektu; szkoda, że i Ty do nich dołączasz.
      • kataryna.kataryna Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie 05.12.04, 20:11
        Gość portalu: franek napisał(a):

        > Swoją drogą - na mistrza Łysiaka powoływało się już kilku forumowych tytanów
        > intelektu; szkoda, że i Ty do nich dołączasz.



        Franek, idę o zakład, że nie czytałeś tego "Stulecia kłamców" :)
        Ja też nie czytałam ale nie uważam, żeby czytanie lub nie Łysiaka było jakimś
        kryterium intelektu (czy czegokolwiek innego), forumowy spór do którego pijesz
        jest tego najlepszym dowodem.
        • wartburg4 Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie 05.12.04, 20:17
          Akurat tutaj Franek ma rację. Łysiak napisał dostatecznie dużo bzdur, żeby
          darować sobie jego lekturę. Jeśli o mnie chodzi, to wystarcza mi całkowicie,
          że od czasu do czasu zapoznam się z bełkotem jego wyznawców...
          • kataryna.kataryna Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie 05.12.04, 20:20
            wartburg4 napisał:

            > Akurat tutaj Franek ma rację. Łysiak napisał dostatecznie dużo bzdur, żeby
            > darować sobie jego lekturę. Jeśli o mnie chodzi, to wystarcza mi całkowicie,
            > że od czasu do czasu zapoznam się z bełkotem jego wyznawców...


            Uważasz, że do oceny konkretnej książki wystarczy znajomość poprzednich danego
            autora?
            • wartburg4 Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie 05.12.04, 20:25
              kataryna.kataryna napisała:

              > Uważasz, że do oceny konkretnej książki wystarczy znajomość poprzednich
              danego
              > autora?

              W pewnych przypadkach tak. Znajomość poprzednich książek z pewnością wystarczy
              na wyrobienie sobie zdania na temat danego autora. Rozumiem bardzo dobrze
              uprzedzenia Franka, bo sam też je podzielam.
              >
              >
              • kataryna.kataryna Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie 05.12.04, 20:28
                wartburg4 napisał:

                > kataryna.kataryna napisała:
                >
                > > Uważasz, że do oceny konkretnej książki wystarczy znajomość poprzednich
                > danego
                > > autora?
                >
                > W pewnych przypadkach tak. Znajomość poprzednich książek z pewnością
                wystarczy
                > na wyrobienie sobie zdania na temat danego autora. Rozumiem bardzo dobrze
                > uprzedzenia Franka, bo sam też je podzielam.




                Uprzedzenia ludzka rzecz ale używanie woich uprzedzeń przeciwko drugiej osobie -
                w tym przypadku Strajkerowi - fajne nie jest. Spodobała mu się książka
                Łysiaka, której Franek i Ty nie czytaliście, więc Strajker jest już be bo Wy
                jesteście do Łysiaka uprzedzeni.
                • strajker Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie 05.12.04, 20:35
                  Na razie przeczytałem tylko połowę i się w wielu rzeczach z Łysiakiem
                  zgadzam

                  PS- nie czytałem żadnej innej jego książki
                • wartburg4 Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie 05.12.04, 20:35
                  kataryna.kataryna napisała:

                  >
                  > Uprzedzenia ludzka rzecz ale używanie woich uprzedzeń przeciwko drugiej
                  osobie
                  > -
                  > w tym przypadku Strajkerowi - fajne nie jest. Spodobała mu się książka
                  > Łysiaka, której Franek i Ty nie czytaliście, więc Strajker jest już be bo Wy
                  > jesteście do Łysiaka uprzedzeni.

                  Zgadzam się z Tobą. To nie było zbyt ładne w stosunku do Strajkera. Sam nawet
                  przez chwilę wahałem się, czy nie wziąć go w obronę. Choć nie tyle ze wzgledu
                  na Łysiaka, co Osiatyńskiego, który z tego, co zdołałem się zorientować, daje
                  się wykorzystywać w nagonce na Komisję Śledczą.
                  >
                  • kataryna.kataryna Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie 05.12.04, 21:24
                    wartburg4 napisał:

                    > Zgadzam się z Tobą. To nie było zbyt ładne w stosunku do Strajkera. Sam
                    nawet
                    >
                    > przez chwilę wahałem się, czy nie wziąć go w obronę. Choć nie tyle ze
                    wzgledu
                    > na Łysiaka, co Osiatyńskiego, który z tego, co zdołałem się zorientować, daje
                    > się wykorzystywać w nagonce na Komisję Śledczą.



                    Ja tego tekstu o komisji nie czytałam ale dzisiaj u Żakowskiego nie było o
                    komisji (chociaż Żakowski się starał), Osiatyński według mnie mówił bardzo
                    sensownie (choć jak pisałam, nie oglądałam całości). Jeśli to prawda, że
                    Osiatyński potępił w czambuł komisję śledczą, znaczy być może jest z gatunku
                    tych, którzy potępiają narzędzia naprawy niedoskonałe, za to będące w zasięgu
                    ręki, w zamian proponując doskonałe, za to utopijne.
                • Gość: franek Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 21:05
                  kataryna.kataryna napisała:

                  > Uprzedzenia ludzka rzecz ale używanie woich uprzedzeń przeciwko drugiej
                  osobie
                  > -
                  > w tym przypadku Strajkerowi - fajne nie jest. Spodobała mu się książka
                  > Łysiaka, której Franek i Ty nie czytaliście, więc Strajker jest już be bo Wy
                  > jesteście do Łysiaka uprzedzeni.

                  Więc wytłumaczę się jeszcze raz - Strajker nie jest be dlatego, że spodobała mu
                  się książka Łysiaka. Odniosłem się do tego fragmentu jego postu, w sposób
                  oczywiście ironiczny, bo do innych nie za bardzo mi się chce - nie bawi mnie
                  komentowanie nazywania przez kogoś szanowanych skądinnąd ludzi (jak widać nie
                  przez wszystkich, niestety) "pieskami", "fajfusami", "dupkami", "fagasami". Nie
                  sądzę, żeby był sens do takich słów się odnosić - szczególnie, jeśli wypowiada
                  je nie jakiś oszołom, ale człowiek - chcę wierzyć - rozsądny. Dlatego napisałem
                  o tym nieszczęsnym Łysiaku.
          • kataryna.kataryna Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie 05.12.04, 20:22
            wartburg4 napisał:

            > Akurat tutaj Franek ma rację. Łysiak napisał dostatecznie dużo bzdur, żeby
            > darować sobie jego lekturę. Jeśli o mnie chodzi, to wystarcza mi całkowicie,
            > że od czasu do czasu zapoznam się z bełkotem jego wyznawców...



            Antyłysiakowcy też potrafią zabełkotać, czy to świadczy na korzyść Łysiaka?
            Czy bełkot niektórych michnikowców (oczywiście nie mam tu na myśli Franka tylko
            np Omamionego Wiedźmina i inne Aśki) świadczy przeciwko Michnikowi?
            • wartburg4 Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie 05.12.04, 20:30
              kataryna.kataryna napisała:


              >
              > Antyłysiakowcy też potrafią zabełkotać, czy to świadczy na korzyść Łysiaka?
              > Czy bełkot niektórych michnikowców (oczywiście nie mam tu na myśli Franka
              tylko
              >
              > np Omamionego Wiedźmina i inne Aśki) świadczy przeciwko Michnikowi?

              Tak zwykle bywa, że po bełkocie zostaje brud. Ale w przypadku Łysiaka, uważam,
              to właśnie on jest za ten brud odpowiedzialny. Bo sam go produkuje. Założę
              się, że czyni to także w książce, której nie czytałem i której z tego powodu
              czytać nie mam zamiaru.
              >
              >
            • Gość: Henryk Chciałem sobie podarować ale jednak nie:) IP: 82.160.30.* 05.12.04, 21:51
              Czy bełkot niektórych POPiSówek (oczywiście nie mam tu na myśli .... tylko
              np Panie "...asi.asie lub inne "izabelki") świadczy przeciwko POPiSowi?.
              Pani K.K - uprasza się o nieco wyższe loty:)
        • Gość: franek Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 20:57
          kataryna.kataryna napisała:

          > Franek, idę o zakład, że nie czytałeś tego "Stulecia kłamców" :)

          Oczywiście, że nie czytałem, co więcej - czytać nie zamierzam. Naczytałem się
          już wystarczająco dużo tego kretyna.

          > Ja też nie czytałam ale nie uważam, żeby czytanie lub nie Łysiaka było jakimś
          > kryterium intelektu (czy czegokolwiek innego), forumowy spór do którego
          pijesz
          > jest tego najlepszym dowodem.

          Wytłumaczę się - ja nie napisałem, że czytanie Łysiaka jest kryterium
          intelektu; napisałem jedynie, że jak dotąd ci, którzy się na niego powoływali,
          nie grzeszyli przesadną inteligencją (przynajmniej w mojej ocenie, może jest
          ona nieuprawniona). Tym bardziej żałuję, że dołączył do nich (powołujących się,
          a nie niezbyt inteligentnych) Strajker.

          Chciałem napisać dużo ostrzej, ale się powstrzymałem. Nie imputujcie mi więc
          tego, czego nie zrobiłem. :)
    • yossarian18 Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie 05.12.04, 20:28
      Ten program Żakowera jest żałosny.
      Skoro jest nadawany w tzw. telewizji publicznej to jest opłacany przez
      podatników poprzez przymusowy haracz zwany "abonamentem RTV".
      Podatnicy to nie są tylko wyborcy PO, UW, PiSu, SLD, SDPL, poplecznicy
      michnikowszczyzny i dr Kulczyka(bo tylko z tych opcji politycznych są
      zaparaszani są goście do Summy), lecz także zwolennicy PSLu, LPR i SO.
      Przedstawicieli tych ostatnich partii u Żakowera nie uwidzisz, jeśli już to
      jako bohaterów żenujących komiksów puszczanych na koniec programu.

      I zmiana rządów z SLD/SDPL/UP na PO/PiS/UW będzie taka sama jak "zmiana" w TVP
      z Kwiatkowskiego na Dworaka.
    • goniacy.pielegniarz Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie 05.12.04, 21:41
      Najistotniejszymi rzeczami w wypowiedzi Osiatyńskiego było te kilka spraw, które
      wymienił jako najważniejsze do wprowadzenia na dzisiaj. Tutaj pełne poparcie.
      Cała reszta to banalne analizy na temat słabości IIIRP. Ciekawi mnie tylko,
      kiedy analitykom naszej ukochanej Rzeczpospolitej, z których co jeden to lepszy
      usypiacz, znudzą się wywody typu - nie mamy społeczeństwa obywatelskiego i to
      jest największy problem. Jeżeli takie wypowiedzi mają gwarantować występy w roli
      autorytetu czy znawcy problemu, to dlaczegoby nie zapraszać do każdego kolejnego
      programu kogoś nowego? Przy okazji jakąś świeżością by powiało i miliony nowych
      odcinków można by nakręcić. W końcu od lat przerabiamy ten temat, więc większość
      już pewnie zdąrzyła wykuć to lepiej niż niejeden student medycyny materiał przed
      egzaminem. Ale w sumie musi to być chyba jakaś nasza narodowa cecha(jak ja nie
      lubię tego określenia), bo jest kilka takich wątków, którymi lubi się podręczyć
      ludzi. Na przykład taki Miecugow i jego "Inny punkt widzenia". Program był
      świetny na początku, zwłaszcza że zaczął od Lema. Ale później... W końcu ile
      można słuchać pytań i odpowiedzi dotyczących tego, czy politycy są tacy źli czy
      są po prostu odzwierciedleniem polskiego społeczeństwa? Dlaczego nikt nie drąży
      wątku, czy pierwsze było jajko czy kura? Większe wzięcie by to miało wśród
      widzów, bo temat prostszy, więc nie ma możliwości, że kogoś by odstraszył zbyt
      intelektualny poziom dyskusji, jak w przypadku tych poprzednich. A w sumie
      wnioski pewnie podobne.
      Można też i z innej strony, na zasadzie gry słów. Ale to już nie jest część
      analityczna a część sporu w polskim, politycznym wydaniu. Szarpnięcie cugli
      demokracji, czy jak to tam nazwał Rokita, rozpoczęło tak gorącą dyskusję
      polityczno-intelektualną i stworzyło takie barykady, że na tę "ochraniającą"
      demokrację sam Marek Barański musiał się wdrapać, co pewnie zostanie zapisane
      grubą czcionką w jego życiorysie. Choć przed czym bronił tow. Barański naszej
      demokracji nie wiem do dzisiaj, ale temat był gorący i to bez dwóch zdań.
      Ciekawe, ile lat jeszcze tak pociągniemy.
      Ta część, która kończy program Żakowskiego, czyli "gadające głowy", powinna być
      na samym początku. A jeszcze lepiej by było, gdyby nazwał tak swój program.
      • goniacy.pielegniarz Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie 05.12.04, 21:46
        Miało być "zdążyła".
      • strajker Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie 05.12.04, 21:53
        Miecugow jest beznadziejny; zaprasza ludzi i każe im mówić
        o rzeczach, o których nie mają zielonego pojęcia
        ... i jeszcze im przytakuje; tak przynajmniej było
        kilka razy kiedy to widziałem i dałem sobie
        z nim spokój.
        tvn wyraźnie zmienił front. Wylał Olejnik, Lisa,
        Rewińskiego i Piaseckiego, a wziął Szczukę i Miecugowa.

        pani Dunin i Szczuka, wszyscy jesteśmy pedofilami itd itp
      • kataryna.kataryna Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie 05.12.04, 22:02
        goniacy.pielegniarz napisał:


        > Cała reszta to banalne analizy na temat słabości IIIRP. Ciekawi mnie tylko,
        > kiedy analitykom naszej ukochanej Rzeczpospolitej, z których co jeden to
        lepszy
        > usypiacz, znudzą się wywody typu - nie mamy społeczeństwa obywatelskiego i to
        > jest największy problem.



        A mnie ciekawi kiedy mądrale zrozumieją, że budowaniu społeczeństwa
        obywatelskiego nie sprzyjają sygnały z góry, że właściwie wszystko jest bez
        sensu bo na górze nie działają mechanizmy normalne w każdym demokratycznym
        kraju więc dlaczego ktoś ma wierzyć, że zadziałają na dole. Aby się ludzie
        chcieli zrzeszać w jakimś wspólnym interesie, muszą wierzyć, że da się coś
        zrobić. Czy u nas wiara w cokolwiek co się ociera o państwo ma sens? Czy można
        chcieć się angażować w życie publiczne w kraju w którym można posłować z
        więzienia za 11 tysięcy miesięcznie, w którym tak naprawdę wolno wszystko? Ale
        nasi myśliciele nie widzą tego oczywistego związku, nie rozumieją jak
        demotywujące dla szarego człowieka jest zachowanie polityka. Mało tego, jak
        szary człowiek wreszcie krzyczy "dość" i oddaje głos partiom obiecującym zrobić
        porządek, to ci sami myśliciele wyzywają go od bolszewickiego motłochu
        głosującego za pełzającym demontażem.
        • strajker Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie 05.12.04, 22:07
          kataryna.kataryna napisała:

          Mało tego, jak
          > szary człowiek wreszcie krzyczy "dość" i oddaje głos partiom obiecującym
          zrobić porządek, to ci sami myśliciele wyzywają go od bolszewickiego motłochu
          > głosującego za pełzającym demontażem.

          No właśnie! Faszyści, brunatne marsze, olszewicy itd itp

          • kataryna.kataryna Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie 05.12.04, 22:13
            strajker napisał:

            > kataryna.kataryna napisała:
            >
            > Mało tego, jak
            > > szary człowiek wreszcie krzyczy "dość" i oddaje głos partiom obiecującym
            > zrobić porządek, to ci sami myśliciele wyzywają go od bolszewickiego motłochu
            > > głosującego za pełzającym demontażem.
            >
            > No właśnie! Faszyści, brunatne marsze, olszewicy itd itp



            Może dyżurne autorytety tego nie rozumieją ale zwracanie się do partii
            obiecujących porządek, rozliczenia itp jest właśnie kwileniem społeczeństwa
            obywatelskiego, bo to znaczy, że społeczeństwo reaguje, nie jest mu wszystko
            jedno - a to już coś. A co poza tym? Niech sobie sprawdzą co się dzieje z
            ruchem na rzecz jednomandatowych okręgów wyborczych, czy jakiś autorytet
            dostrzegł, że już od dawna grupa obywateli robi coś sama, żeby zmienić
            ordynację? Ktoś wspiera takie działania oddolne? Nie, wystarczy popatrzeć na
            stronach sejmowych jak długo czekają na rozpatrzenie obywatelskie projekty
            ustaw. A co się stało po konfrontacji uczciwej legislatorki Szumielewicz z
            łżącą trójką od Jakubowskiej i Czarzastego? Szumielewicz miała kłopoty w parcy
            a Galińska i Łopacki spokojnie pracują mimo postawionych zarzutów. I co, dziwić
            się, że się ludziom nic w tym kraju nie chce?
            • osiol.z.radia.maryja [...] 05.12.04, 22:20
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • Gość: tralala Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 22:23
              "kwilące społeczeństwo obywatelskie" - dobre, rozczuliłem się do łez. Kwilić to
              my dopiero będziemy za 5 lat, po rządach dream team-u Rokita-Giertych-Wassermann.
            • strajker Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie 05.12.04, 22:29
              A ja muszę przyznać, że do tych jowów to nie jestem do końca przekonany;
              nie byłbym taki pewien czy to przypadkiem nie będzie prowadzić do tego,
              że już w ogóle w sejmie będą tylko florki, frytki, zwiefki albo
              oligarchowie.
              Bardziej mi się chyba jednak podoba PiS pod tym względem, który na razie
              proponuje system mieszany
              • kataryna.kataryna Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie 05.12.04, 22:54
                strajker napisał:

                > A ja muszę przyznać, że do tych jowów to nie jestem do końca przekonany;
                > nie byłbym taki pewien czy to przypadkiem nie będzie prowadzić do tego,
                > że już w ogóle w sejmie będą tylko florki, frytki, zwiefki albo
                > oligarchowie.
                > Bardziej mi się chyba jednak podoba PiS pod tym względem, który na razie
                > proponuje system mieszany




                Podałam to jako przykład, że obywatele coś próbują zrobić i nikt się tym nie
                interesuje. Nie ma żadnej debaty (w każdym razie nie bylo jej dopóki tematu nie
                zagarnęli politycy). Też się trochę JOWów boję ale to był prawdziwy ruch
                obywatelski który niekogo nie obchodził. I co, ma się innym chcieć?
        • Gość: franek Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 22:45
          To oczywiście uwaga bardzo słuszna. Ale warto też pamiętać, by nie popadać w
          drugą skrajność - zdarzało się to chociażby Rokicie, zresztą w programie,
          którego dotyczy ten wątek - otóż Rokita dowodził, że kiedy politycy, wyżsi
          urzędnicy zaczną przestrzegać odpowiednio wysokich standardów, automatycznie
          zmienią się zachowania całego społeczeństwa ("ryba psuje i naprawia się od
          głowy"). Zdaje mi się, że to pogląd cokolwiek naiwny. Oczywiście, że politycy
          powinni świecić przykładem, ale chyba nie powinniśmy się łudzić, że jakościowa
          zmiana polityków w jakimś dużym stopniu wpłynie na zachowania "zwykłych ludzi".
          Zdaje się, że problem mizernego społeczeństwa obywatelskiego jest nieco
          bardziej złożony, nie sprowadza się tylko do fatalnych przykładów płynących z
          góry.
          • strajker Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie 05.12.04, 22:48
            Pewnie się nie sprowadza, ale naprawę trzeba rozpocząć
            od góry, żeby nikt nie mógł mówić, że może kłamać
            bo też prezydent kłamie
          • goniacy.pielegniarz Chyba się nie rozumiemy 06.12.04, 00:02
            Szczerze mówiąc, to mnie w ogóle nie interesuje dzisiaj sprawa społeczeństwa
            obywatelskiego. Mnie ta sprawa co najwyżej śmieszy, bo stała już się w Polsce
            mitem czy może bardziej zaklęciem, o którym wszyscy mówią. Przykro mi, ale to
            już jest dla mnie zwykły bełkot, którym posługują się ludzie ze świecznika i co
            mądrzejści inteletkualiści, a co nie ma żadnego realnego znaczenia. Ot, coś co
            jest trendy i cool wśród tych co wiedzą, jak zmienić ten kraj. I to nawet nie
            chodzi tyle o to, że elity to sobie zawłaszczyły i bełkoczą o tym jak nakręceni,
            bo to takie ładne, co raczej o to, że to nie jest taka debata publiczna, która
            może coś zmienić w naszym kraju. To się będzie tworzyć długie lata, nie będzie
            to proces, który można zaprogramować i dzisiaj nie interesuje mnie, czy będziemy
            mieli społeczeństwo obywatelskie za dziesięć czy za pięćdziesiąt lat. Jak chcemy
            coś zmienić w tym kraju, to musimy zacząć rozmawiać o konkretnych rozwiązaniach.
            Dlatego właśnie napisałem, że popieram to, co powiedział Osiatyński na temat
            tych kilku konkretnych kwestii do załatwienia, a cała reszta to takie nic nie
            znaczące frazesy.
            Piszesz, Franek, że nie zgadzasz się w pełni ze Strajkerem, że ryba psuje się od
            głowy i w związku z tym naprawa głowy załatwia całą sprawę(upraszczam).
            Oczywiście, że nie załatwia, ale naprawa tej głowy jest czymś realnym, na temat
            czego może toczyć się debata publiczna, czymś co pozwala na formułowanie
            konkretnych rozwiązań. Spuszczanie debaty na temat stanu państwa po piętnastu
            latach demokracji w kanały pod tytułem "społeczeństwo obywatelskie" i inne
            zaklęcia nie posuwa sprawy do przodu w żaden sposób. Daje za to możliwość
            wypuszczania z siebie słowotoku ludziom, którzy zamiast proponować konkretne
            rozwiązania systemowe mogą się zasłonić ciągniem słów, pod którym każdy się
            podpisze. Spróbuj wycisnąć te cytryny w postaci debat publicznych, a zobaczysz,
            ile z tego soku zostanie.
            • strajker Re: Chyba się nie rozumiemy 06.12.04, 12:29
              Cała ta pseudoelita włącza piosenkę o społeczeństwie obywatelskim,
              kiedy wypływa afera Rywina, Orlenu, Pęczak, Dochnal itd itp
              Otóż wtedy okazuje się, że właściwie to ludzie są za wszystko
              winni- jak wybrali tak mają. Ja się z tym nie zgadzam;
              to nie jest takie proste; jest jeszcze telewizja odpowiednia,
              i właśnie takie ku.. autorytety itd
              ... a Żakowski pyta- ale co mają zrobić ludzie kiedy widzą
              jak posłowie się tak zachowują w komisji?
              To jest największa kompromitacja- posłowie w komisji!
          • basia.basia Re: Ludzie!!! "jest dobrze i będzie jeszcze lepie 06.12.04, 01:11
            Gość portalu: franek napisał(a):

            > To oczywiście uwaga bardzo słuszna. Ale warto też pamiętać, by nie popadać w
            > drugą skrajność - zdarzało się to chociażby Rokicie, zresztą w programie,
            > którego dotyczy ten wątek - otóż Rokita dowodził, że kiedy politycy, wyżsi
            > urzędnicy zaczną przestrzegać odpowiednio wysokich standardów, automatycznie
            > zmienią się zachowania całego społeczeństwa ("ryba psuje i naprawia się od
            > głowy"). Zdaje mi się, że to pogląd cokolwiek naiwny.

            "Automatycznie" to takie malutkie przekłamanie a to o "politykach i wyższcyh
            urzędnikach" to drugie malitkie ... a dokładnie do było tak:

            JR: Pan marszałek absolutnie nie ma racji. To nie jest żadnych 20 posłów. To są
            kolejne rządy, które przekształcały się w mafie na pograniczu gangów.
            Prokuratorzy, którzy publicznie zamiast dochodzić sprawiedliwości próbują
            zacierać ślady sprawiedliwości. To są premierzy tacy, jak Leszek Miller
            publicznie kłamiący w sprawach dotyczących materialnego interesu ich partii
            politycznej. To są szpiedzy, którzy wałęsają się przez polskie życie publiczne
            od bardzo wielu lat i nagle wychylają się ciągle na nowo jak coś zupełnie
            nadzwyczajnego. To jest ta dzisiejsza depesza Polskiej Agencji Prasowej, w
            której czytam ze zdumieniem, że pewien polski biznesmen w Wiedniu zapewniał
            szpiega rosyjskiego, że ma wpływy w pałacu Prezydenckim w oparciu Aleksandra
            Kwaśniewskiego żeby sprzedać Rafinerię Gdańską. To jest szambo.
            (...)
            JR: 100% racja w tej sprawie, tylko że, wydaje mi się, że różnimy się co do
            optyki początku tego procesu. W moim przekonaniu, w polityce jest tak, jak w
            procesie wychowania tzn. wszystko się zepsuło od centrum, ten syndykat, którym
            dzisiaj jest polska polityka narodził się w Warszawie. On się nie narodził w
            Psiej Wólce.
            MB: Rozumiem, że Kraków pan wyłącza.
            JR: Niech pan nie żartuje. I ten syndykat promieniował na Polskę i psuł Polskę
            i dziś pan marszałek ma rację. To nie jest tak, że zepsuta jest Warszawa,
            zepsuta jest również Psia Wólka. Zepsute są korporacje zawodowe, Instytucje
            publiczne, sądownictwo, służba zdrowia, przyzwoitość wyparowała. I… Naprawa
            musi się zacząć od centrum. Mądrość normalnego, polskiego powiedzonka, że ryba
            psuje się od głowy. Ryba psuje się od głowy i naprawia się od głowy."

            Oczywiście, że politycy
            > powinni świecić przykładem, ale chyba nie powinniśmy się łudzić, że
            jakościowa
            > zmiana polityków w jakimś dużym stopniu wpłynie na zachowania "zwykłych
            ludzi".
            >
            > Zdaje się, że problem mizernego społeczeństwa obywatelskiego jest nieco
            > bardziej złożony, nie sprowadza się tylko do fatalnych przykładów płynących z
            > góry.

            Oczywiście, że jest złożony tylko moim zdaniem to mizerne społeczeństwo
            ma mizerne szanse na to by się stać obywatelskim w obecnych warunkach,
            kiedy na nic nie ma wpływu na co najlepszym dowodem jest to, że od 1,5 roku
            we wszelkich sondażach powiada, że ten Sejm oraz ten rząd (Millera czy Belki)
            są do luftu i ... nic z tego nie wynika!
    • Gość: Andrzej.A Ryba psuje się i naprawia od głowy. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.12.04, 16:17
      Tak właśnie jest, bo jeśli pijany poseł spowoduje wypadek samochodowy a
      następnego dnia marszałek odbierze mu legitymację poselską i zarządzi wybory
      uzupełniające w tym okręgu wyborczym to już będzie poprawa. Dlaczego? Ano
      dlatego, że jak ludzie zobaczą jak za zwykłe draństwo się wylatuje z salonu to
      będą chodzić na wybory.
      • Gość: wartburg Re: Ryba psuje się i naprawia od głowy. IP: *.pool.mediaWays.net 06.12.04, 17:31
        Gość portalu: Andrzej.A napisał(a):

        > Tak właśnie jest, bo jeśli pijany poseł spowoduje wypadek samochodowy a
        > następnego dnia marszałek odbierze mu legitymację poselską i zarządzi wybory
        > uzupełniające w tym okręgu wyborczym to już będzie poprawa. Dlaczego? Ano
        > dlatego, że jak ludzie zobaczą jak za zwykłe draństwo się wylatuje z salonu
        to
        > będą chodzić na wybory.

        Oczywiście, że masz rację. Przykład zawsze idzie od góry. Musi ona przejawiać
        jakiś idealizm, a nie tylko dbać o swoją władzę i interesy. Prusy nigdy nie
        osiągnęłyby swojej potęgi, gdyby nie Fryderyk Wielki i jego idealistyczne
        hasło - jestem pierwszym sługą w moim państwie, które wprowadzał konsekwentnie
        w życie. Dając przykład i respektując prawa swoich podwładnych.
        • panidalloway Re: Ryba psuje się i naprawia od głowy. 06.12.04, 18:26
          Czy zepsutą rybę należy naprawiać od głowy, czy od ogona? Nie da się na to
          pytanie odpowiedzieć opierając się na obserwacjach przyrody, w której co prawda
          zdechłe ryby psują się, ale przecież nikt ich nie naprawia. Może tylko w
          kiepskich knajpach, gdzie metoda jest pewnie tajemnicą firmy.
          Naprawa państwa wymaga, moim zdawaniem, podjęcia ozdrowieńczych działań na
          wszystkich poziomach, że tak powiem, w każdym dzwonku.
          Żeby przejść do konkretów, wymaga na przykład zniesienia tzw. odwołań podczas
          rekrutacji na wyższe uczelnie. Nie chce mi się mnożyć przykładów, bo kto żyje
          w Polsce, ten wie. Takie zmiany wymagają współpracy ze społeczeństwem,
          uzmysławiania mu jak wielka jest szkodliwość wziątek, nie tylko, tych w
          milionach dolarów, ale i tych naszych codziennych, powszechnej tolerancji wobec
          przekręcików, zgody na dwutorowość nauczania w państwowych szkołach itd. itp.
          Ugrupowania obiecujące kwilącemu społeczeństwu, że wskażą mu jedynych sprawców
          wszelkiego zła i raz na zawsze zrobią z nimi porządek, nie budzą mojego
          zaufania.
          Góra, jeśli przez nią rozumieć władze wybieralne, mże dawać tylko taki
          przykład, na jaki ją stać. Innymi słowy, jak ktoś wybierze pana Leppera, to
          pewnie będzie zadowolony z przykładu, jaki pan przewodniczący będzie dawał.
          • Gość: czur-czur-ra! strzelajcie do pianisty IP: *.elpos.net / 217.153.182.* 11.12.04, 03:35
            A czy jak zobaczę dziurę w moście, to powinienem pobiec po deskę, młotek i
            gwoździe i natychmiast sam ją załatać? ;)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja