Zobaczyliśmy w Ukraińcach ludzi, którzy walczą ...

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.04, 22:33
A w sobotnim dodatku do Życia Warszawy - Kulisy - artykuł "Granatem i toporem"
p. Marcina Szymaniaka o wydarzeniach na Wołyniu - bardzo bardzo potrzebny w
tych ważnych dla Ukrainy czasach. POLECAM
P.S.
Nic tylko ubić lacha chciałoby sie powiedzieć :)

Ale to na szczęście już przeszłość :)
    • Gość: blah Re: Zobaczyliśmy w Ukraińcach ludzi, którzy walcz IP: *.chello.pl 14.12.04, 01:29
      Go!
      • Gość: profesor historii GAZETO POKAZ ZDJECIA Z WOŁYNIA 1943 !!! IP: 81.210.69.* 14.12.04, 09:25
        niech naród przypomni sobie prawde !
        • Gość: Historyk Profesor historii? Nie wierzę!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.04, 09:39
          • Gość: BRvUngern-Sternber Bez przesady z tym dramatycznym sasiedztwem. IP: *.bg.am.lodz.pl 14.12.04, 15:05
            Komunisci starali sie z calych sil pobudowac mur miedzy Polska a Ukraina.Dobrze
            bowiem pamietali rok 1920 kiedy Polska podjela wojne o wolnosc Ukrainy.
            Prawda ze pozniej byla zbrodnicza i ludobojcza organizacja OUN/UPA ale przeciez
            byla ona zwrocona tez przeciw Ukraincom i do tej pory NA UKRAINIE BOJA SIE JEJ
            nie mniej niz w Polsce.
            Nie jest prawda jakoby stosunki z Ukraincasmi byly zle to komunistyczny
            wymysl.Trudno zreszta mowic o zlych stosunkach skoro w 1920 caly kraj(Polska)
            walczy o wolnosc innego kraju (Ukrainy).Tak samo absurdem jest belkot
            rozpowswzechniany przez komunistow i pogrobowcow UPA o rzekomo olbrzymich
            konfliktach narodowosciowych przed wojna.Komunisci chcieli wykopac row UPowcy
            chcieli tez wykopac row ponadto <usprawiedliwic> ludobojstwo...
            Negatywny stosunek do UPA TO NIE TO SAMO DO UKRAINY.TA wyjatkowo zbrodnicza i
            zwyrodniala organizacja nie byla przeciez reprezentantem Ukrainy a rozkwitla
            POD SKRZYDLAMI HITLEROWCOW-nieprzypadkowo...
            Oczywiscie nalezy ostrzec wszystkich Ukraincow przed publikacjami upowskimi i
            przed nieswiadomym przenikaniem tej ideologii do ich umyslow.Poniewaz OUN/UPA
            przedstawia sie jako reprezentant Ukrainy i rzekomo <ukrainski ruch narodowy>
            tymczasem to zwykly system totalitarny z ludobojstwem...
        • Gość: lou_to Re: GAZETO POKAZ ZDJECIA Z WOŁYNIA 1943 !!! IP: 213.17.128.* 14.12.04, 10:04
          Bardzo sprytnie. Zerwijmy stosunki dyplomatyczne z tymi bandytami ukraińcami.
          potem niech gazeta pokaże zdjęcia tego co niemcy robili w tym czasie z polakami
          i z tymi bandytami też zerwijmy stosunki dyplomatyczne. następnie warto by
          pokazać zdjęcia dokumentujące czeską agresję na polski cieszyn w 1920 r. i z
          czechami też zerwijmy stosunki, i ze słowakami od razu też, bo przecież w 1920
          czesi i słowacy żyli w jednym państwie. na litwinów coś się znajdzie również z
          pewnością. Rosja - wiadomo - zdjęć też by się parę fajnych znalazło. a białoruś
          to przecież prawie to samo co rosja. następnie proponuję odgrodzić się od tej
          hołoty kordonem oraz przestać wpuszczać turystów z zachodu, bo przecież zachód
          nas zdradził. ależ będzie ku.. pięknie. aha, no i bezwarunkowo profesor
          historii na prezydenta.
          • Gość: profesor Re: GAZETO POKAZ ZDJECIA Z WOŁYNIA 1943 !!! IP: 81.210.69.* 14.12.04, 10:50
            to smieszna teoria ! zaden z przytoczonych przez ciebie przypadkow nie moze sie
            rownac z Wołyniem !!! po pierwsze to wsystkie te sprawy zostały wyjasnione i
            rozliczone, a na Ukrainie ludzie Juszczenki organizuja ANTYPOLSKIE wiece na
            WOŁYNIU !!! pomordowali naszych, nie przyznaja sie do tego a na dodatek
            szukanuja ludnosc POLSKA !!!

            widzisz jakis wspolny mianownik tych spraw ? bo ja nie.

            bez pozdrowień ty komunisto !
            • Gość: wrocław Re: do profesora IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.04, 11:10
              po pierwsze gosciu - bezczelnie kłamiesz . gdzie i kiedy zwolennicy juszczenki
              urządzali antypolskie wiece na wołyniu ? - podaj źrodło tej informacji ..po
              drugie : w jaki sposób ludność polska na wołyniu jest przez juszczenkowców
              szykanowana ? - zrodło .. po trzecie : z wołyniem można porównać wiele rzeczy -
              np. jedwabne , kwestia skali .. po czwarte : stosunek ofiar na wołyniu był jak
              4 :1 ( ukraincy wyrżnęli więcej polaków, ale AK też nie strzelała plasteliną ),
              ukraincy uznają swe zbrodnie ale nie przeprosili dotychczas w taki sposób jak
              bysmy chcieli. może teraz to zrobią . w odróżnieniu od rosjan, którzy
              zakończyli sledztwo w katyniu nie znajdując winnych. a sadząc z twojego postu -
              kwestię katynia i masowych mordów polaków na wschodzie , daleko
              przewyzszających w swej skali mordy na wołyniu - uważasz za " rozliczoną ".
              jesteś albo komuchem albo rydzykowcem ( Ludzie Pozbawieni Rozumu )którego
              ksywka "profesor" znajduje tylko jeden wspólny mianownik - tak rzekomo nazywają
              Janukowycza jego wspólpracownicy.
              jesteś takim samym profesorem jak on, ty czerwony matole i nie występuj tutaj
              na tym forum jako sumienie narodu, bo Polacy nie są burakami jak ty, i wszelkie
              historyczne zaszłości jesteśmy na pewno w stanie rozliczyć bez kłamstw, bez
              poslugiwania się capsem i bez prymitywnej sowieckiej propagandy - czyli bez
              ciebie śmietnikowy historyku
            • Gość: lou_to jak ty używasz dużo wykrzykników. i jak mało rozum IP: 213.17.128.* 14.12.04, 11:37
              iesz. oczywiście że żaden z przytoczonych przez mnie przypadków to nie to samo
              co wołyń.

              bo na przykład niemcy wyrżnęli bez porównania więcej polaków niż ukraińcy (nie
              wspominając o zrównaniu z ziemią warszawy). i nawet mi nie próbuj wciskać, że te
              zbrodnie zostały rozliczone, bo ukarano tylko niewielki odsetek zbrodniarzy, a
              oficjalne przeprosiny rządu - no sorry, ale to tylko słowa, które nie wrócą
              życia milionom pomordowanych. a mimo to musimy sobie jakoś ułożyć życie z
              niemcami. bo nie można cały czas rozpamiętywać krzywd z przeszłości.

              co do określenia mnie mianem komunisty - ale widzisz, to twoja wypowiedź wpisuje
              się w nurt komunistycznej propagandy, która zawsze przedstawiała nam ukraińców
              jako krwiożercze bestie (a nas im). juszczenko to nie jest stepan bandera, a
              ukraińcy to już nie jest ten sam naród co 60 lat temu. kto twierdzi że jest
              inaczej jest, świadomie czy nie, pachołkiem moskwy.

              bez pozdrowień, za to z wyrazami zażenowania, zaślepiony nienawiścią kryptokomuchu
            • Gość: MTS Re: GAZETO POKAZ ZDJECIA Z WO?YNIA 1943 !!! IP: *.dynamic.mts.net 14.12.04, 16:43
              O ile dobrze pamietam pierwszymi oddzialami UPA na wolyniu byly dwie jednostki
              ukrainskiej policji, ktore po wymordowaniu wszystkich Zydow na
              Wolyniu(dokladnie jeden dzien po zagladzie ostatnich Zydow) przeszly w pelnym
              ekwipunku do lasu i zaczely mordowac ludnosc polska.Ten temat nigdy nie zostal
              do konca zbadany i pozostanie prawdopodobnie tajemnica na zawsze.
        • Gość: eres Re: GAZETO POKAZ ZDJECIA WSZYSTKIE Z ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.04, 12:54
          ...tamtych lat. Pokaż także i te traktujące o pogromach dokonywanych przez
          Polaków na Ukraińcach na Chełmszczyźnie, czy o polskich akcjach odwetowych w
          latach 40. minionego stulecia.
          Trudno znaleźć w opisach naszych historyków śladu ich trudu policzenia ofiar
          ukraińskich (z reguły niewinnych kobiet i dzieci), choćby tych z okresu
          osławionych akcji pacyfikacyjnych dokonywanych przez wojska gen. Hallera, czy
          też tzw. polonizacji i brutalnego „nawracania” na rzymski katolicyzm Ukraińców
          Chełmszczyzny (1936 – 1938 r.). Owych nieszczęsnych akcji przypominających
          hitlerowską germanizację Wielkopolski z lat niemieckiej okupacji. O akcji tej
          pisze historyk T.A. Olszański: „Był to akt zbrodniczej wręcz głupoty, nawet z
          punktu widzenia polskiej racji stanu. Oto w przededniu wojny, z którą władze te
          miały obowiązek się liczyć, rozpoczęto przymusowe nawracanie na katolicyzm
          prawosławnych mieszkańców Chełmszczyzny, uważając ich za zruszczonych Polaków.
          W toku tej akcji wojsko niszczyło cerkwie i kaplice prawosławne i wysiedlało
          duchownych prawosławnych. [...] Do końca 1938 roku, kiedy to akcję wstrzymano,
          zniszczono w ten sposób 91 cerkwi, w tym 20 zbudowanych po I. wojnie światowej
          z zezwoleniem władz, 10 kaplic i 26 domów modlitwy. 4 cerkwie i 4 kaplice
          odebrano prawosławnym [...]. Akcja ta, prowadzona na terenach, gdzie dotychczas
          nie było większych napięć w stosunkach narodowościowych, a w toku której wojsko
          niejednokrotnie łamało siłą opór parafian, co pociągało za sobą ofiary
          śmiertelne, przysporzyła Polsce i Polakom nowych rzesz nieprzejednanych wrogów,
          a dla ludności Chełmszczyzny i Wołynia stała się podstawowym doświadczeniem,
          kształtującym w następnym okresie ich stosunek do Polaków”.
          Już w maju 1943 r. Polacy rzucili brzemienne w krwawe skutki hasło „odpłaty za
          Wołyń”. W marcu 1944 r. nastąpiła kolejna ofensywa polska przeciw UPA
          skoordynowana z działaniami walczącej pod Włodzimierzem Wołyńskim w
          ramach „Burzy” 27 DP AK. W toku tej akcji spalono kilkadziesiąt ukraińskich
          wsi, a w Sahryniu wymordowano całą ukraińską ludność – 500 czy nawet 800 osób.
          Odrębny rozdział to akcja „Wisła”. O polskim terrorze pisali Szota i Szcześniak
          w swej monografii „Droga do nikąd” (ograniczona liczba wydanych egzemplarzy tej
          książki trafiła wyłącznie do wybranych bibliotek, m.in. do komitetów
          wojewódzkich PZPR), gdzie autorzy wymieniają napady na ukraińskie wsie
          Piskorowice, Pawłokomę i Wierzchowiny. W. Nowacki pisze wprost (w „Z walk
          przeciw zbrojnemu podziemiu 1944-47”; 1966 r.) o okrucieństwie wojsk LWP, o
          stosowaniu zasady zbiorowej odpowiedzialności, o tym, że wojska kierowały się
          przeciw wsiom, a nie przeciw partyzantce. Jak pisze autor, w omawianym okresie
          w woj. rzeszowskim „zabito 1000 osób z oddziałów UPA i ludności cywilnej, przy
          stratach własnych 18 zabitych”. Historyk T.A.Olszański pisze: „Szczytowe
          rozmiary osiągnął terror antyukraiński w 1945 r.. W marcu tego roku Wojska
          Wewnętrzne zamordowały ok. 540 mieszkańców Starego Lublińca, a w kwietniu – 400
          mieszkańców Gorajca, w marcu samoobrony chłopskie z udziałem jakiegoś oddziału
          leśnego wymordowały ok. 300 Ukraińców w Pawłokomie, a oddział NSZ – 400
          skoncentrowanych już do wysiedlenia Ukraińców w Piskorowicach. Inny oddział NSZ
          dokonał w czerwcu 45 r. napadu na Wierzchowiny, mordując ok. 200 osób, w tym 65
          dzieci. Liczne były też wypadki mordowania księży greckokatolickich i
          prawosławnych, zazwyczaj wraz z ich rodzinami. Zginęło ich łącznie ponad 30.
          Wedle danych UBP tylko od marca do czerwca 1945 r. z rąk polskich formacji
          podziemnych zginęło przeszło 1500 Ukraińców”.
          Więc może zdjęcia z tych wydarzeń uzmysłowią nam, że i my, Polacy, nie jesteśmy
          niewiniątkami, że różni nas nie zadawane okrucieństwo, a liczby ofiar tych
          okrucieństw.
          • Gość: Jarek Ot taka sobie refleksja i przypomnienie. IP: *.zedat.fu / *.fu-berlin.de 14.12.04, 13:29
            Czolem Wszystkim,

            jakis czas temu wdalem sie w polemike z takim jednym facetem z USA. Wydaje mi
            sie, ze zarowno jego glos, jak i moj pasuja do toczacej sie tutaj dyskusji i
            dlatego pozwalam sobie je przypomniec. A tak na marginesie - czemu
            ten "profesor historii" nie napisze o sobie na przyklad "profesor fizyki"
            albo "profesor chemii"? No czemu?

            Pozdrawiam,

            Jarek

            Wolyn 1943-2004 napisal:
            "...szcze Ukraina nie zginela" - wola (po ukrainsku)
            przedstawiciel ukraińskiej opozycji w Sejmie.
            A mnie przechodza dreszcze. Z tym haslem w roku 1943
            na Wolyniu, Ukraincy wyrzneli 60 tysiecy Polakow,
            wykazujac przy tym wirtuozerie zbrodni
            - co najmniej 136 metod tortur - pisze dr Aleksander Korman w
            swoim referacie "Ukrainska Powstancza Armia na terenach II
            Rzeczypospolitej Polskiej i jej stosunek do ludnoÊci polskiej" ,
            opublikowanym w czasopiÊmie "Na Rubiezy" Nr 35/1999.
            "Depolonizacja ziem wschodnich, rozpoczeta jeszcze za czasów I
            Rzeczypospolitej Polskiej, od pierwszego rozbioru Polski -1772
            roku przez zaborców: rosyjskiego i austriackiego, by∏a póêniej
            konsekwentnie stosowana i zakoƒczona ju˝ na terytorium II
            Rzeczypospolitej Polskiej przez terrorystów OUN-UPA, w zasadzie
            w roku 1945.
            Jest rzecza jasna, ze obecny entuzjazm niektorych srodowisk w Polsce nie jest
            powodowany "tradycyjna przyjaznia polsko-ukrainska". Nalezy z przykroscia
            przypomniec, ze podgrzewanie podobnego entuzjazmu doprowadzilo do wojny
            domowej w bylej Jugoslawi. W kraju, w ktorym srednia pensja wynosi 50 euro,
            za tani pieniadz da sie zdestabilizowac kazdy rzad, legalny i nielegalny.
            Jesli obecnie zadna ze stron nie popusci, a w szczegolnosci Rosja,
            bedziemy mieli wojne, jak 2+2=4, nowa wirtuozerie zbrodni, a takze uchodzcow i
            nowe niezaplanowane wydatki.

            Moja odpowiedz:
            Drogi Wolyniu 1943,

            to o czym piszesz, to oczywiscie prawda - tylko co z tego. W latach 1655-1660,
            w wyniku wojny ze Szwecja, Polska doswiadczyla wiekszych strat (relatywnie
            rzecz biorac i okrucienstw (z wyjatkiem obozow koncentracyjnych) niz w czasie
            II wojny swiatowej. Czy z tego wniosek, ze powinnismy nienawidziec Szwedow albo
            wyprawic sie na Uppsale, bo przeciez co nieco z zagrabionych w Polsce skarbow
            kultury narodowej by sie tam znalazlo. Wiesz tak sie sklada, ze moja rodzina
            spedzila wojne w Lucku. W 1943 roku dziadek po nocach stal z siekiera przy
            drzwiach modlac sie, zeby to jeszcze nie tego dnia Ukraincy przyszli zamordowac
            jego, bacie i moja mame, ktora miala wtedy trzy lata. Wiele razy rozmawialem z
            moimi bliskimi na temat wydarzen sprzed 61 lat. Dzisiaj jednak Ci ludzie,
            ktorzy osobiscie doswiadczyli skutkow nienawisci Ukraincow do Polakow uwazaja,
            ze naszym sasiadom trzeba pomoc i byc z nimi solidarnymi. Nie sadze, by
            kierowaly nimi chwilowe emocje, jakies takie "nierozsadne" rozzewnienie.

            Rozne rzeczy mozna wypisywac - szczegolnie zza oceanu, czego Ci nie tyle nie
            wypominam, ile zwracam uwage na specyficzna perspektywe - o "podgrzewaniu
            podobnego entuzjazmu", co rzekomo "doprowadzilo do wojny w bylej Jugoslawii" na
            ten przyklad. Mi wydaje sie, ze do tamtej wojny doprowadzilo zupelnie co
            innego, a mianowicie: komunonacjonalizm Serbow oraz slamazarna reakcja
            wspolnoty miedzynarodowej.

            Jesli chodzi o mozliwosc wojny na Ukrainie, to mam nadzieje, ze do niej nie
            dojdzie, poniewaz jednak Europa (w szczegolnosci) czegos sie chyba jednak
            nauczyla - tego, ze z komuna i nacjonalizmem mozna rozmawiac tylko z pozycji
            sily. Rozmowy w Putina w UE swiadcza wlasnie o tym. Gdyby jednak rzeczywiscie
            doszlo do wybuchu - no trudno: my w Polsce na ten przyklad nie znamy pojecia
            pokoju za wszelka cene, a wolnosc czasem trzeba mierzyc krzyzami. I Niemcy, i
            Ruscy, i Ukraincy, i Czesi zarabac musieli nas 6 milionow i co - i nic.
            Przezylismy i mieszkamy dzis u siebie i wszyscy moga nam skoczyc. Jasne sa
            afery, szpiedzy, krzywy dach, ale i w USA, i w innych krajach sa afery szpiedzy
            i krzywe kominy.

            Natomiast jesli chodzi o wydatki - wiesz, mieszkalem 29 miesiecy w USA. Jak
            wydarzyl sie zamach z 11 wrzesnia 2001 roku to ukuto popularne haslo "United we
            stand". Nie wiem czemu, ale wciaz powracala mi do glowy natretna mysl. Znalem
            mnostwo roznych ludzi: profesorow, polonusow, tzw zwyklych ludzi i wciaz
            zastanawialem sie z kim lub z czym sa ci Amerykanie solidarni i zjednoczeni,
            jak juz mija entuzjazm i przestaja machac chorogiewkami i lapac sie za serce,
            gdy graja hymn. Otoz niezmiennie odpowiadalem sobie - z wlasnym portfelem.
          • Gość: pucia Re: GAZETO POKAZ ZDJECIA WSZYSTKIE Z ... IP: *.vic.bigpond.net.au 14.12.04, 13:31
            To ze mezszczyzni na calym swiecie potrafia byc bydletami w sprzyjajacych
            okolicznosciach to wiemy (sa przyklady z calego swiata). Poza iloscia
            zamordowanych (jak zauwaza eres) dodatkowa roznica chyba jest to ze mordy na
            ukrainie (o ktorych ja wiem) byly bardziej osobiste... wrecz intymne - czesto
            sasiedzi zabijali sasiadow. A polacy, o ktorych ja wiem, mysleli ze im sie uda
            bo "przeciez ja w zyciu nie skrzywdzilem ukrainca"... ale sie im nie udalo
            ocalic zycia. W przykladzie ktory przytacza eres moznaby doszukiwac sie bardziej
            centralnego planowania i dowodzenia - wiecej polityki a mniej "osobistej"
            gorliwej inicjatywy... To tyle - niczego to gadanie nie zmienia.
    • Gość: rye Re: Zobaczyliśmy w Ukraińcach ludzi, którzy walcz IP: *.chello.pl 14.12.04, 01:31
      Szkoda żebyśmy nie lubili. Mieliśmy inne wyjście ? W każdych mediach tłukli nam
      do łbów, że pomarańczowi są w porządku, bo chcą demokracji, a niebiescy są źli,
      bo to złodzieje, oszuści i mafia.
      • Gość: Catcher-in-the-Rye Re: Zobaczyliśmy w Ukraińcach ludzi, którzy walcz IP: 150.254.85.* 14.12.04, 08:00
        Ale pytanie nie dotyczy tego, czy lubimy pomarańczowych, a nienawidzimy
        niebieskich, ale czy wierzymy w pojednanie polsko-ukraińskie.

        Myślę, że wreszcie do bardzo dużej części Polaków dotarła świadomość, że bez
        wolnej Ukrainy trwała niepodległość Polski jest bardzo trudna.

        Tak samo trudne jest pojednanie dla ludzi, którzy stracili bliskich czy choćby
        tylko dobra materialne w konflikcie z Ukraińcami. Zwłaszcza w warunkach, gdy
        duża część przedstawicieli tamtej strony w dalszym ciągu widzi przede wszystkim
        własne krzywdy, a nie chce dostrzec własnych win. Tymczasem okazało się, że
        duża część Ukraińców uważa nas za przyjaciół.

        Teraz trzeba by zadbać o to, żeby wzajemna sympatia okazała sie trwała.
        Historii nie wolno zakłamywać ani przemilczać, ale trzeba wyważyć racje. Trzeba
        wzajemnie zapoznawać się z kulturą sąsiada. A co my wiemy o kulturze
        ukraińskiej? Szewczenko, Franko, może Łesia Ukrainka, trochę muzyki ludowej i
        to chyba wszystko. Wydaje mi się, że Ukraina jest bardziej otwarta na kulturę
        polską niż my na ukrainską, a także bardziej otwarta niż większość krajów
        zachodnich (a może wszystkie) - historia nas dzieli, ale także łączy; elementem
        sprzyjającym jest też podobieństwo języka. Trzeba to wykorzystać, przede
        wszystkim wspierać ekspansję polskiej kultury na Ukrainę. Może najłatwiej
        byłoby z filmem, za nim pójdzie literatura i reszta zjawisk kulturalnych. Ale
        trzeba zacząć zaraz, gdy jesteśmy modni. Moda za parę miesięcy może przeminąć.
        • Gość: Jan Szewczenko nie znany? ;-) IP: *.dclient.hispeed.ch 14.12.04, 09:16
          Szewczenko nie znany?
          Popatrz na typy na złotą piłkę.

          Najlepiej oglądać popisy Andrija Szewczenki przy drinku na TARASIE.
          ;-)

          Przyznaję, że sam o T.Sz. za dużo nie wiem.
    • Gość: lubudubu Jeszcze z piec lat i bedzie laczyl nas teledysk IP: *.acn.waw.pl 14.12.04, 01:43
      z jakas nowa Britney, o tym co bylo dalej niz rok wstecz nikt nie bedzie pamietal.
    • Gość: RadioWE tylko na razie IP: 207.134.95.* 14.12.04, 02:27
      Ukraincy "usmiechaja sie"do Polakow, jak juz pozbeda sie Ruskich przyjdzie czas
      na Polakow. A wy latwowierne bubki cieszcie sie z "demokratycznych" zapedow
      Ukraincow, jakby oni wiedzieli na czym to polega. Sam Juszczenko zjadl trucizne
      na przyjeciu z towarzyszami. Tak to jest jak sie dopija i zre w nieodpowiednim
      towarzystwie. Ukraincy wszyscy sa dwulicowi i tylko patrza swojego.Polakow
      nienawiodza z glebi serca i to od pokolen. Myslicie,ze raptem sie zmenilio,
      jesli tak to jestescie delikatnie mowiac naiwni.
      • Gość: USA Hej "radioWE" masz lepszy pomysl? Komory gazowe? IP: 66.52.241.* 14.12.04, 06:06
        Wojne? Izolacje? Nienawisc? Nietolerancje? Jesli ktores z tych jest Twoja
        odpowiedzia na poparcie, demokracj, pojednanie lub postep tos ciemnym,
        rasistowskim, niedouczonym, malomiasteczkowym, ograniczonym tepakiem.
      • Gość: agent orange Re: tylko na razie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.04, 09:14
        ale pierdoły
        • Gość: SODOM Agent Orange IP: *.net81-64-68.noos.fr 14.12.04, 09:57
          Ale to byla plyta....piekne czasy!
      • Gość: piotr Re: tylko na razie IP: 213.17.228.* 14.12.04, 09:39
        Czy odpowiedzialność zbiorowa doprowadziła kiedykolwiek w historii do czegoś
        dobrego? Proponuje zatem wczesniej się zastanowić, co się pisze i do czego to
        prowadzi
    • Gość: pucia Re: Zobaczyliśmy w Ukraińcach ludzi, którzy walcz IP: *.vic.bigpond.net.au 14.12.04, 06:35
      co znaczy "zbliza"? czy lubimy ich bardziej? zbliza do kogo? panstwo? ludzi?
      konkretne osoby? - glupie badanie glupiej opini publicznej. Czy ja moge lubiec
      bardziej dzieci i wnukow ludzi ktorzy bestialsko mordowali swoich polakow
      sasiadow (i wymordowali okolo 90 tysiecy)tylko dlatego ze zachcialo im sie
      demokracji!!!? Przeciez ukraincy nie potrzebuje demokracji by nas kochac -
      potrzebuja demokracji by oderwac sie od sowietow i wyrwac z paskudnej biedy... A
      swoja droga mordowali polakow w latach wojny bo... chcieli niepodleglego panstwa
      a polacy im stali na drodze. Wiec mijmy nadzieje ze nie beda im polacy na drodze
      znowu stali. p
    • Gość: Jacek OUN-UPA nasi bohaterowie IP: *.pzl / *.pzl-wola.pl 14.12.04, 08:05
      11 lipca 2003 podcza obchodów 60-tej rocznicy mordów UPA na Polakach w Porycku
      zwolennicy Juszczenki demonstrowali z transparentami "OUN-UPA nasi bohaterzy"
      co polecam uwadze jego entuzjastów.
      • Gość: Kotb Re: OUN-UPA nasi bohaterowie IP: *.olsztyn.mm.pl 14.12.04, 23:05
        UPA jest dla Ukraińców tym, czym dla Polaków AK. Trudno się im dziwić, że są dla
        nich bohaterami, przecież nie mogą myśleć z polskiego punktu widzenia. Każdy
        chwali swoje i trudno tego nie zrozumieć. Chciałbyś żeby stali z transparentami
        AK nasi bohaterowie, jesteś niepoprawnym idiotą !
    • Gość: sis Re: Zobaczyliśmy w Ukraińcach ludzi, którzy walcz IP: 82.177.84.* 14.12.04, 08:17
      do ANKIETY:
      Pozostał taki sam? tzn negat czy pozyt - Jeden worek?
    • Gość: Matt SZANSA IP: 4.26.61.* 14.12.04, 08:25
      Teraz stoi przed Polakami historyczna szansa pojednania i wsparcia dla
      Ukraincow w odzyskaniu wolnosci, bo ICH sprawa jest NASZA sprawa.
      Znikna kretynskie granice, pojade do Lwowa ierwszy raz, moze znajde groby
      moich pradziadkow w Tartakowie i Sokalu. Pomalu koszmary przeszlosci mina
      i napije sie z Kozakami porzadnej gorzalki.
      Hej, marzenia staja sie coraz blizsze........
      PZDR.
      • Gość: symulacrum Re: SZANSA IP: 212.75.96.* 14.12.04, 08:52
        też wybieram się na Ukrainę w podobnym celu
        grobów nie znajdę, ale przynajmniej stanę na ziemi, gdzie zostali zamordowani
        moi bliscy
        a Ukraińcom życzę jak najlepiej
        wraz z moimi wschodnimi znajomymi byłam w pomarańczowych dniach pod ukraińską
        ambasadą
        nigdy nie zachoruję na historyczną sklerozę, ale nie mam zamiaru jątrzyć w
        sobie jadu
        pozdr.
        • Gość: Matt Re: SZANSA IP: 4.26.61.* 14.12.04, 09:11
          Moja droga. Cieszy mnie to , ze tak myslisz i mam nadzieje ze bedzie wiecej
          takich ludzi jak Ty, gotowych do podania reki. Doswiadczenia mojej rodziny sa
          takie jak i Twoje, ale przychodzi czas, gdzie na horyzoncie zaczyna sie rysowac
          cos lepszego - miejmy nadzieje, dla wszystkich.
          PZDR.
          • Gość: niezapowiedziany Re: SZANSA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.04, 10:23
            mojej sa podobne. tez bylem pomaranczowy (i to mocno zaangazowany). my nie
            mozemy dac sie sklocic! zawsze wygrywali tym nasi okupanci (od carskiej rosji,
            po hitl. niemcy, po sowiecki ZSRR). na Ukrainie juz bylem 2 lata temu. we
            Lwowie ludzie byli dla nas po prostu fantastyczni. w Kijowie znalazl sie
            dziadek (pamietajacy jeszcze pewnie Pilsudskiego), ktory bardzo pozytywnie
            mowil o Polsce i z nadzieja na bliskie wiezy w przyszlosci - odwolujac sie do
            historii tez (czyli wiedzial) - dla mnie to bylo emocjonalne przezycie (on
            wierzyl i mial nadzieje, na wspolna przyszlosc!!). teraz jade jako obserwator
            (mam nadzieje).
            www.ukraina.kosch.pl
      • Gość: matt Re: SZANSA IP: *.dip.t-dialin.net 14.12.04, 13:49
        nie podszywaj sie pode mnie. znajdz sobie inny nick
        • Gość: Matt Re: SZANSA IP: 4.26.61.* 15.12.04, 05:04
          Nie podszywam sie pod nikogo slodki durniu i zawsze podpisuje sie swoim imieniem
          przez duze M.
          P.S. - Gdybys czesciej czytal G.W. to bys mnie wczesniej zauwazyl.
          N.PZDR.
    • Gość: czerepacHa www.moje.friko.pl LWÓW ZAPRASZA!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.04, 08:55
      • Gość: Gość z Korony BAJKI O FAŁSZYWYCH KOZAKACH IP: *.icpnet.pl 14.12.04, 09:05
        Mówienie o złych rzeczach w dobrej chwili przywodzi na myśl chorobę.
        Na Ukrainie dzieją się rzeczy wyjątkowe i wreszcie jest szansa na powstanie tam
        prawdziwej demokracji. Jak słyszę teksty o ,,fałszywych Ukraińcach''
        czychających by wbić nam nóż w plecy, to nie wiem czy się śmiać, czy płakać.
        Zastanówcie się co gadacie. Na przestrzeni dziejów mordowano wielu ludzi i z
        różnych przyczyn. My Polacy też święci nie jesteśmy. Przez wieKi mieliśmy
        imperium które za nic miało Kozaków, a więc nie gadajmy o fałszywych
        Ukraińcach, tylko doceńmy ich wysiłki.
    • Gość: Kasandra Re: Zobaczyliśmy w Ukraińcach ludzi, którzy walcz IP: 217.8.163.* 14.12.04, 09:04
      Jacku masz rację!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    • Gość: Taras Bulba Re: Zobaczyliśmy w Ukraińcach ludzi, którzy walcz IP: 217.8.163.* 14.12.04, 09:08
      .. Oj Lachy durne znajdziecie swoje mogiły... oj znajdziecie.. jak szukacie...
    • Gość: mat28 Re: Zobaczyliśmy w Ukraińcach ludzi, którzy walcz IP: *.profiline.com.pl 14.12.04, 09:24
      Miejmy nadzieje, ze to juz tylko przeszlosc. Kto wie, jakie sily odezwa sie na
      Ukrainie, kiedy juz ten zamet tam ucichnie...
    • Gość: AREK Re: Zobaczyliśmy w Ukraińcach ludzi, którzy walcz IP: 193.155.33.* 14.12.04, 09:45
      A JAK ZMIENIL SIE STOSUNEK UKRAINCOW DO POLAKOW?
      • Gość: food_business Re: byłem na Ukrainie od 26 listopada do 2 grudnia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.04, 10:45
        pierwsze 3 dni we Lwowie, potem w Kijowie. pojechałem w sprawach zawodowych.
        jeżdżę tam od 2 lat. szczerze mówiąc zawsze miałem wrażenie ,że ich stosunek do
        nas był - wbrew obiegowym opiniom - trochę bardziej przyjazny niż nasz do nich.
        a teraz dostrzegłem takie rózne fajne rzeczy : we Lwowie jeden z urzędników z
        którym się spotykałem nagle "nauczył" się biegle po polsku i w ogóle można z
        nim wszystko załatwić w 15 minut. Personel hotelu Dnistro ( Lwow ) zamiast po
        angielsku zwraca się do mnie poprawną polszczyzną. Ale najlepsza rzecz spotkała
        mnie w Kijowie w knajpie o nazwie " Szinok " ( szynk )- zamówiłem 2 drinki,
        suszone kalmary na zagrychę - razem coś za 50 hrywen, w miedzyczasie zadzwonił
        kolega - rozmawiałem z nim po polsku, potem chcę płacić a szef sali podchodzi i
        mówi ( po ukraińsku - w Kijowie nikt nie mówi po polsku ) :" Pan nie płaci. Pan
        jest naszym gościem - bardzo wam Polakom dziękujemy " i dalej tam o Wałęsie na
        Majdanie o Kwaśniewskim ( nie lubię rumianego tłuściocha, ale może faktycznie
        coś pozytywnego zrobił ). Nie wpadam w żadną euforię , ale to było naprawdę
        miłe ..
    • Gość: bus Re: moja rodzinę wyrżnęli od razu IP: *.crowley.pl 14.12.04, 09:58
      po wejściu Niemców. To było w najblizszych okolicach Lwowa! I nawet nie
      ma "sorry".
      • Gość: niezapowiedziany Re: moja rodzinę wyrżnęli od razu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.04, 10:39
        mysmy powiedzieli sorry za Jeremiego Wisniowieckiego?

        moj tato jest z Wolynia. a jednak wspiera mnie w zaangazowaniu w pomaranczowa
        rewolucje sprawiedliwosci. bo my powinnismy byc razem. a przeszlosc oczywiscie
        do omowienia bez emocji i uczciwie, bez obrazania sie na racje drugiej strony
        (nawet jesli beda przykre), bo tylko tak mozna poznac motywy ludzi. jak okrutne
        byly losy Polakow tam na wschodzie, nie zapominajcie, ze oni walczyli o wolny
        kraj (nie popieram tych metod, ale w jakims stopniu jestem w stanie zrozumiec).
        niestety zostala zmarnowana szansa na wspolistnienie obu narodow w jednym
        organizmie. bo wolelismy walczyc miedzy soba. teraz rodzi sie okazja na
        wspolprace miedzy naszymi narodami. ja nie jestem zwolennikiem wlazenia tam
        Polski na sile (bo to jest Ukraina!), ale scisla wspolpraca miedzy nami jest
        moim marzeniem - nie tylko emocjonalnym (jako zabliznienie ran), ale mysle, ze
        bardzo pragmatycznym (ekonomicznym i dla zapobiezenia powtorki historii w
        przyszlosci). na naszym skloceniu zawsze wygrywali nasi odwieczni okupanci,
        sasiedzi z zapedami imperialnymi (Ukraina takich zapedow nie ma).

        to co sie teraz dzieje jest szansa na wzajemne 'pojednanie' i bardzo bliskie
        relacje z miedzy nami. oczywiscie nic na sile. (obie strony musza rzeczywsicie
        tego chciec).
        • Gość: ubukról A Rusek nasz szczuł na siebie ! Tak jak teraz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.04, 13:47
          Trudno zapomnieć co było, ale wazniejsze co bedzie.
        • Gość: mm a czemu mamy przepraszać za Ukraińca ??? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.04, 00:44
          kociu ... Jarema był Ukraińcem który przeszedł na katolicyzm. Co do niszcenia
          cerkwi na Chełszczyźnie to prawda ale sorry tego nie mozna porównac do rzezi na
          Podolu i Wołyniu. I żeby było jasne jestem za pomaranczowymi i byłem, ale też
          uważam że dzieki poranczowemu zachodowi ukrainy (który musi powaznie przyjrzec
          sie swojej historii) jej wschód, południe i centrum staną sie demokratyczne (I
          TO JEST NAJWĄZNIEJSZE) i to z nimi głównie będzie mozna rozmawiać. zaś dzieki
          takiemu demokratycznemu wschodowi znormalnieje i zachód i wreszcie "wydusi" z
          siebie prawdę (i tylko prawdę, przeprosiny nie sa potrzebne bo uczciwi ludzie
          NIE MUSZĄ przepraszać a bandyci tego i tak nie uczynią).
    • Gość: Yez Re: Zobaczyliśmy w Ukraińcach ludzi, którzy walcz IP: *.drezdenko.sdi.tpnet.pl 14.12.04, 10:09
      Ukrainiec jak wilk nie da się oswoić
      • Gość: kynolog Re: ja tam wolę wilki, niż np.pudle.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.04, 10:30
        pies musi mieć charakter. to samo dotyczy ludzi - nie cenię takich, którzy
        jedzą z ręki po kilku godzinach..a co do ukraincow - znam jednego, bardzo w
        porządku facet
        • Gość: lwowiak Re: NOWA MILOSC POLAKOW IP: *.bredband.skanova.com 14.12.04, 10:53
          No i mamy zastepczy temat,odciagajacy uwage od polskiego balaganu.Do
          entuzjastow i naiwnych: POCALUJTA W DUPE WUJTA
    • Gość: kubu$ Debata: Kryzys polityczny na Ukrainie - 14.12.2004 IP: *.osw.waw.pl 14.12.04, 10:28
      Towarzystwo "Kuźnia Wschodnia" oraz Polskie Stowarzyszenie Edukacji
      Prawnej zapraszaja na dyskusje:

      KRYZYS POLITYCZNY NA UKRAINIE

      Tezy spotkania:
      1. Komu zależy na Ukrainie?
      2. Kompromis - zwycięstwo czy porażka opozycji?
      3. Stosunki polsko-ukraińskie - jakie będą po "pomarańczowej rewolucji"?

      Zaproszeni paneliści to:
      Andrzej Nowak - Uniwersytet Jagielloński i Uniwersytet Warszawski
      Jerzy Targalski - Studium Europy Wschodniej UW
      Serhij Wakulenko - Uniwersytet im. Karazina, Charków

      Spotkanie odbędzie się 14 grudnia o godz. 17:30 przy ul. Kredytowej 6 lok. 73.

      Pozdrawiam serdecznie i zapraszam,
      Kuba Siekierzyński
      Towarzystwo "Kuźnia Wschodnia"
    • Gość: nn NARESZCIE!!! IP: 83.230.23.* 14.12.04, 10:50
      Historia to zaraza, pielegnująca nienawiść między narodami!

      Nareszcie zobaczyliśmy, że Ukraińcy to tacy sami ludzie jak my, szkoda tylko,
      że musiało to poprzedzić tyle lat wzajemnych krzywd.

      Trzeba z żywymi naprzód iść!!!
      Niech żyje wspólna Europa!!!
      • Gość: qwerty Szczera prawda, IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.04, 13:54
        uczcijmy poległych i nie zapominajmy o nich, ale nie pielęgnujmy nienawisci, bo
        to niczego dobrego nie przynosi.Mierzą mnie fałszywe akty pojednania. Było -
        jak było - jest jak jest, i ma byc lepiej ! A Rusek niech nie miesza więcej.
    • Gość: Anioł Re: Zobaczyliśmy w Ukraińcach ludzi, KTO? IP: 81.210.38.* 14.12.04, 10:58
      Po bestialstwie na Wołyniu i Bieszczadach popełnianych przez fanatycznych
      proniemieckich bandytów, mamy coś wybaczać, szukać pojednania, bo tego chce
      zagraniczna polskojęzyczna prasa, to się ociera o doznania masochisty w kotle z
      wrzątkiem. Wybaczcie ale to obrzydliwe, zacierać pamięć po niewinnych ofiarach,
      po dziesiątkach tysięcy pomordowanych dzieciaków. NIGDY, i to nie chodzi o
      Polaków, LUDZIE jako rasa nie powinni nigdy tego zamazywać.
      • Gość: qwerty "Aniele" - zapomnieć nie mozemy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.04, 14:02
        moze nawet nie powinnismy przebaczyć, ale nie rozjątrzajmy tej rany. Ona sama
        sie zagoi jak bedzie miedzy naszymi narodami NORMALNIE !
    • Gość: unclefucker homo sovieticus nie odchodzi nigdy IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 14.12.04, 11:00
      to ze w tej chwili walcza o dobrobyt (mozliwosc wejscia do Unii i dobre
      stosunki z Europa) a nie o wolnosc, jest tak samo pewne jak to ze wiekszosc
      Polakow walczylaby o to samo, gdyby nie elity intelektualne Solidarnosci, ktore
      nadaly temu ruchowi zupelnie inny, glebszy wymiar.
      jedyne czym moza sie cieszyc to to, ze byc moze Ukraina przejmie od Polski role
      panstwa buforowego i oddzieli nas od sowieckiej dziczy, od imperium zla. nie
      wyrowna to jednak rachunku krzywd historycznych, ktory w sposob bezprecedensowy
      zaciagali wszyscy Ukraincy, kierujac sie pierwotna nienawiscia, zawiscia i
      bezmsylnoscia.
    • fuszi Kto z Was był w ogóle na Ukrainie? 14.12.04, 11:13
      Tak sobie Was czytam i czytam i nadziwić się nie mogę. Co wpis to większy
      specjalista od polityki międzynarodowej i księgowy rachunków krzywd sprzed lat.
      Był w ogóle który na Ukrainie w ostatnim roku (tych, co byli - oczywiście z
      góry przepraszam za to pytanie - mówię do reszty)? Rozmawialiście z normalnymi
      ludźmi, czy kształtujecie sobie pojęcie o stosunku Ukraińców do Polaków na
      podstawie migawek z dziennika i lektury książek historycznych? U nas w kraju
      każdy z Was powie, że polska klasa polityczna (złodzieje i chamy) nie
      reprezentuje Was, lekceważonych ludzi uczciwych, ciężko pracujących. Ale
      wystarczy, że jakiś ukraiński polityk (np. Pan Juszczenko, co do którego nie
      uważam, żeby był postacią nieskalaną, niełasą na poklask nawet kosztem
      sensowności wypowiadanych kwestii, ale ludzie, Świętego Franciszka w polityce
      nie uświadczycie, de Gaulle był chamem i tupeciarzem, ale politykiem wybitnym)
      chlapnie coś głupiego na Cmentarzu Łyczkowskim (był tam ktoś z Was - Ukrainiści
      wybitni?) a już gardłujecie, że Ukraińcy nienawidzą Polaków. Byłem, widziałem:
      Ukraińcy to niezmiernie uczynny, ciekawy Polski naród. Jak ich spotykałem, z
      nimi rozmawiałem, to nie czułem nienawiści, choć akurat mógłbym sobie takie
      prawo róscić. Bronię się jednak przed generalizowaniem: znacznie łatwiej bowiem
      nienawidzić cały naród niż poszczególną osobę.

      • Gość: pucia Re: Kto z Was był w ogóle na Ukrainie? IP: *.vic.bigpond.net.au 14.12.04, 11:41
        Bylem w tych miejscach a wielu innych na ukrainie dwa miesiace temu. Roznych
        ludzi sie spotyka - tych bardzo przyjaznych (wielu pracuje dorywczo w polsce) i
        tych zatwardzialych nacjonalistow ktorzy lachom do nieba by pomogli znowu na
        ochotnika. Jest tez duzo rodzin polskich ktore z roznych powodow tam zostaly.
        Co mnie zaciekawilo (poza pieknymi stepami i ruinami palacow i koscialow
        polskich) to to ze po wsiach stoja kurchany roznym bohaterom UPA - moja rodzina
        pamieta ze w latach 1930 i 1940 przy jednym takim swiecono noze i siekiery
        ktorymi potem zabijano polskie rodziny w tej wsi. Ja nic do ukraincow dzisiaj
        nic nie mam (poza rodzina Stadnik ktora moich krewnych pomordowala) i zycze im
        powodzenia. No a wszystkich tych ktorzy mysla o zniesieniu granic wschodnich
        uwazam za kompletnych idiotow. p
      • Gość: lou_to Re: Kto z Was był w ogóle na Ukrainie? IP: 213.17.128.* 14.12.04, 11:56
        no właśnie. wszystkim specjalistom od historii polsko-ukraińskiej warto by
        polecić wycieczkę na ukrainę. zobaczyliby jaki jest w rzeczywistości ich
        stosunek do nas.

        taki przykład: stoimy na przystanku w jakiejś ukraińskiej wiosce, podjeżdża
        autobus napchany ludźmi, że ledwie dzrwi się domykają. kierowca pyta: "Izwidkie
        wy?", a jak mówimy że z Polski wysiada i pomaga nam się zapakować, upychając
        ludzi i tłumacząc: posuńcie się, to nasi goście z Polski. Ciekawe, czy Polacy
        porafili by się tak zachować wobec Ukraińców? Nie mówię że wszędzie odnosili się
        do nas aż tak pozytywnie, ale generalnie wszędzie byli gościnni i pomocni.

        Tak więc wybierzcie się tam kiedyś specjaliści od stosunków polsko-ukraińskich.
        bać się nie ma czego. krajem mogą rządzić mafijne klany, ale drobnej
        przestępczości prawie nie ma (tylko na Cyganów trzeba uważać)
    • Gość: papuas Egzaltacja, Orange to ok.50% Ukrainców i nie man.. IP: *.mtx.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.04, 11:17
      manifestują z powodu miłości do Polski i Polaków. Zanim sie wypowie takie
      Hurraoptymistyczne komentarze proponuje ostudzić gorącą głowę zimną wodą.
      Po uniesieniach orange rewolucji wszystko wróci na swoje miejsce i powrócą
      upiory ukraińsko-polskie ( może nie w takim wymiarze jak dotychczas).
      ale jeżeli hipotetycznie wygra Janukowycz, albo nastąpi podział Ukrainy
      to raczej we wschodniej Ukrainie nie będziemy mile widziani. takie są
      konsekwencje wpieprzania się zbyt ostentacyjnie w politykę wewnętrzną innego
      kraju i będziemy musieli zjeść tą żabe.....
      • Gość: lou_to Re: Egzaltacja, Orange to ok.50% Ukrainców i nie IP: 213.17.128.* 14.12.04, 11:59
        jasne, lepiej stać z założonymi rękami. po co umierać za gdańsk i te sprawy. a
        poza tym średnio mi zależy na byciu mile widzianym w donbasie
    • Gość: Antypoda Re: Zobaczyliśmy w Ukraińcach ludzi, którzy walcz IP: *.238.116.18.adsl.inetia.pl 14.12.04, 17:22
      W ramach poparcia dla Ukrainy przeflancujmy im naszą polską "demokrację"
      Zastanawiam się, jak by to odebrali - czy jako akt miłości z naszej strony, czy
      jako akt perfidnej zemsty.
      Po co tam jeździ Kwach? Co on im ma do zaoferowania? Bo nam nie miał i nadal
      nie ma nic. Przy okazji takich pomarańczowych rewolucji pełnych euforii tłumu i
      gadżetów zawsze wypływają na wierzch tylko szuje. Przerabialiśmy to z
      Solidarnością. Dobrze wyszedł na tym tylko Lesiu i jego kumple. A przy okazji
      pod sztandary demokracji podpięła się reszta hołoty z prawa i lewa, a na
      dodatek czarni. A naród ma tylko wolność do umierania z głodu.
      Polacy pilnujcie swoich spraw, Ukraina da sobie radę bez waszych pawich piórek.
    • Gość: Jerzy Ukraińcy tacy sami jak inne nacje IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.04, 19:47
      Strasznie bzdurne wnioski wyciąga autor artykułu. Ukraincy jak i inni szybko
      zapomną o naszej pomocy. Tak jak zapomnieli Niemcy choć zapewniali, że bedą
      pamietać zawsze, że pomogliśmy rozwalić DDR. Teraz Niemcy twierdzą że to oni
      sami w bohaterskim zrywie ... i tym podobne bzdury. Nie tak dawno Hiszpanie
      bylui naszymi przyjaciólmi teraz nie pamiętają o swoich kłopotach i naszej
      koalicji z nimi. Zachowują się nie honorowo i chroń nas Boże od takich
      przyyjaciół. Tak samo bedzie z Ukraińcami. Teraz cieszą się że ich popieramy.
      Za parę lat zapomną o tym i będą twierdzić, że wszystko wywalczyli sami.
      Jest tylko jedno swiatełko w tunelu. Ukraińcy to słowianie, a słowianie często
      przedkładają honor i przyjaźń nad teraźniejsze interesy.
      • Gość: Jerzy ale z rozume Jerzy zmien imie i wstydu oszczedz innym Jerzym IP: *.newark-16-18rs.nj.dial-access.att.net 15.12.04, 04:41
    • Gość: Gość Re: Zobaczyliśmy w Ukraińcach ludzi, którzy walcz IP: *.wroclaw.mm.pl 14.12.04, 20:30
      walczyła też UPA która wymordowała setki Polaków ale o tym sza!
      • fuszi Re: Zobaczyliśmy w Ukraińcach ludzi, którzy walcz 14.12.04, 20:34
        Wymordowała, to fakt, którego nie można zapomnieć. Z tym, że w naszej historii
        też są haniebne karty. Mamy się w tym już zawsze kisić?
      • Gość: NSZ Oswobodzala od zaborcow polskich nieprawdaz! bucu IP: *.newark-16-18rs.nj.dial-access.att.net 15.12.04, 04:46
Inne wątki na temat:
Pełna wersja