yossarian18 14.12.04, 19:54 www.lpr.pl/?sr=!czytaj&id=1560&dz=kraj&x=6&pocz=0&gr= To chyba oczywista kwestia, żeby wejściu Turcji do UE powiedzieć NIE, Polska nic na tym nie zyska a wiele straci. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
stephen_s Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 14.12.04, 20:03 Zabawne - nie tak dawno LPR twierdziła, że UE Polsce zaszkodzi... a teraz broni UE przed rozszerzeniem, bo to źle dla Polski wyjdzie :) Więc nie taka zła ta Unia, co? :)) Ale może po prostu Turcja jest za bardzo świecka, byście jej przystąpienie do UE popierali? Jakby to był Iran, to pewnie byście chętnie go w UE widzieli :) Jak to przecież powiedział Maciej Giertych, z Iranu Polska i Europa powinny brać wzorce ustrojowe... Odpowiedz Link Zgłoś
pereop Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 15.12.04, 08:13 wczoraj słyszałem wypowiedź jakiegoś pana z LPR który narzekał że jak turcja wejdzie to trzeba tam będzie włożyć dużo pieniędzy czyli Polska nie będzie już tak dużo dostawała z UE ;)) krótko mówiąc LPR nie chcę się dzielić...nam się należy innym nie ;) Odpowiedz Link Zgłoś
apodemus Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 15.12.04, 08:23 To w końcu jak to jest: raz LPR twierdzi że dokładamy do Unii, a teraz że mniej dostaniemy jak do Unii wejdzie Turcja? Zdecydujcie się na coś. Odpowiedz Link Zgłoś
republikan Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 15.12.04, 08:24 Wejście do Unii generalnie nam przynosi i będzie przynosiło wszelkiego rodzaju straty. Skory żeśmy się juz do tej Unii wcisnęli, trzeba teraz tak działać, żeby te straty zminimalizować Odpowiedz Link Zgłoś
apodemus Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 15.12.04, 08:30 > Wejście do Unii generalnie nam przynosi i będzie przynosiło wszelkiego rodzaju > straty. Jakie? Odpowiedz Link Zgłoś
republikan Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 15.12.04, 08:45 Strata niepodległości, strata własnej waluty, wzrost zagranicznego zadłużenia gospodarczego, dopłaty do biurokracji unijnej. Nie wiadomo, czy nie jesteśmy płatnikiem netto, ale jeśli nawet bilans składek i dotacji unijnych jest dla nas dodatni, to chodzi w sumie o kilka miliardów euro rocznie przez kilka lat. Naprawdę, tanio się sprzedaliśmy Niemcom do tej Unii, wychodzi kilkaset euro rocznie na jednego obywatela, jeżeli to w ogóle prawda. Ja w to za bardzo nie wierzę, zapewne za kilka lat się okaże , że to kolejna afera, że nas Kwaśniewski i Miller z Buzkiem i spółką sprzedali za kolejną łapówkę, a następne pokolenia Polaków będą pracowały dożywotnio na social Niemców i Francuzów. Już zresztą słyszałem inną wersję, że takie państwo polskie miało (ma) u nich długi, ze nas po prostu przejmują za długi. W każdym razie nic w tym pozytywnego. W tym układzie Turcja nam w tym europejskim komplecie raczej niepotrzebna, ich zresztą Sobieski już przegonił spod Wiednia, teraz znowu kombinują, jak sie tu dostać ;). W ciągu dwudziestu lat mielibyśmy tu niemalże więcej Turków niz Polaków. Kolejne zjawisko, nad którym nikt nie panuje, już mamy zreztą nieokreśloną ciemną liczbę Wietnamczyków w kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
apodemus Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 15.12.04, 09:05 > Strata niepodległości w jakim sensie? żaden kraj po wejściu do Unii nie przestał być "sobą", Polska też. > strata własnej waluty Póki co płacimy i zarabiamy w złotówkach :-) A jeśli nawet przyjmiemy ojro - to co z tego? > Nie wiadomo, czy nie jesteśmy płatnikiem netto to w końcu wiadomo czy nie? > ale jeśli nawet bilans składek i dotacji unijnych jest dla nas > dodatni, to chodzi w sumie o kilka miliardów euro rocznie przez kilka lat. Jeśli jest dodatni to chyba OK? > Naprawdę, tanio się sprzedaliśmy Niemcom do tej Unii Nie wiem czy zauważyłeś, że nie tylko Niemcy są w Unii. Tak przy okazji, jakoś niepodległości nie stracili. > Ja w to za bardzo nie > wierzę, zapewne za kilka lat się okaże , że to kolejna afera Tak, to na pewno "oni". Przecież nic się nie dzieje tak po prostu, "oni" stoją za wszystkim. Pewnie nawet czają się pod Twoim łóżkiem, sprawdź! Po co te teorie spiskowe? > Już zresztą słyszałem inną wersję Ja słyszałem ich kilkadziesiąt :-) A że mam bujną wyobraźnię, to mogę stworzyć drugie tyle. > ze nas po prostu przejmują za długi W jaki sposób? Zapakują do worków i skrzyń i wywiozą? > W każdym razie nic w tym pozytywnego Dalej nie widzę konkretów. > teraz znowu kombinują, jak sie tu dostać Szukasz w nich wrogów? Może lepiej poszukać partnerów handlowych? > Kolejne zjawisko, nad którym nikt nie panuje, już mamy zreztą nieokreśloną > ciemną liczbę Wietnamczyków w kraju. Jaki związek z UE? Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
republikan Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 15.12.04, 11:08 apodemus napisał: > > Strata niepodległości > > w jakim sensie? żaden kraj po wejściu do Unii nie przestał być "sobą", Polska > też. > Strata niepodległości to także podległość obcemu - unijnemu prawu > > strata własnej waluty > > Póki co płacimy i zarabiamy w złotówkach :-) > A jeśli nawet przyjmiemy ojro - to co z tego? > Waluta, to jeden z atrybutów niepodległego państwa, przez przyjęcie obcej waluty na pewno nic nie zyskamy, mądre i bogate państwa , jak Szwecja czy Wielka Brytania się raczej zdystansowały od przyjęcia euro. Co więcej, można zaobserwować, że posiadanie wspólnej waluty hamuje rozwój gospodarczy państw ze strefy euro. > > Nie wiadomo, czy nie jesteśmy płatnikiem netto > > to w końcu wiadomo czy nie? > > > ale jeśli nawet bilans składek i dotacji unijnych jest dla nas > > dodatni, to chodzi w sumie o kilka miliardów euro rocznie przez kilka lat > . > Nie wiadomo, nie znam miarodajnych źródeł, ale nawet te, które są, podają nasz "zysk" z wejścia do Unii na poziomie kilku miliardów euro, coż , jak niżej piszę, jest zyskiem niewspółmiernym do strat, jaki musieliśmy ponieść, żeby go zyskać. > Jeśli jest dodatni to chyba OK? > > > Naprawdę, tanio się sprzedaliśmy Niemcom do tej Unii > > Nie wiem czy zauważyłeś, że nie tylko Niemcy są w Unii. > Tak przy okazji, jakoś niepodległości nie stracili. > Na pewno Niemcy są raczej beneficjentem Unii , to jest w końcu etap realizacji ich wielowiekowego drand nach osten > > Ja w to za bardzo nie > > wierzę, zapewne za kilka lat się okaże , że to kolejna afera > > Tak, to na pewno "oni". Przecież nic się nie dzieje tak po prostu, "oni" stoją > za wszystkim. Pewnie nawet czają się pod Twoim łóżkiem, sprawdź! Po co te > teorie spiskowe? > Nie wiem, czy zauważyłeś, że ja znam tych Onych, niektórych nawet osobiście, > > Już zresztą słyszałem inną wersję > > Ja słyszałem ich kilkadziesiąt :-) > A że mam bujną wyobraźnię, to mogę stworzyć drugie tyle. > > > ze nas po prostu przejmują za długi > > W jaki sposób? > Zapakują do worków i skrzyń i wywiozą? > > > W każdym razie nic w tym pozytywnego > > Dalej nie widzę konkretów. > > > teraz znowu kombinują, jak sie tu dostać > > Szukasz w nich wrogów? Może lepiej poszukać partnerów handlowych? > Przyjaciółmi raczej nie są, a handluję z nimi od 10 lat. Niektórzy nawet nauczyli się polskiego. To, że się z kimś robi interesy, to nie jest powód, żeby się zaraz z nim spoufalać. > > Kolejne zjawisko, nad którym nikt nie panuje, już mamy zreztą nieokreślon > ą > > ciemną liczbę Wietnamczyków w kraju. > > Jaki związek z UE? > brak granic, wspólna waluta, spowoduje dalszą utratę kontroli państwa nad tymi zjawiskami. Nie są to zjawiska korzystne, jeżeli występują masowo. Na przykładzie Wietnamczyków widać, że równie dobrze mogą zacząć przyjeżdżać do nas inne nacje z Unii i spoza Unii i sprawiać tu kłopoty. Niemcy na tyle się nas boją, że wprowadzili okresy przejściowe. Niemcy nie są głupi, wiedzą, że nadmierna imigracja powoduje kłopoty. My nie jesteśmy zabezpieczeni przed nadmierną imigracją i nawet nie wprowadziliśmy na zasadzie wzajemności okresu przejściowego choćby dla Niemców. A całkiem realne jest, że najedzie do nas mnóstwo Turków z Niemiec i Holandii, Niemców na Śląsk i Mazury, Arabów z Francji, Chińczyków i Wietnamczyków niewiadomoskąd, itd. I najbardziej prawdopodobne jest, że wszyscy oni, włącznie z Niemcami, nie bądą u nas płacili podatków, pracując przy tym na czarno (może tylko Niemcy, jako legaliści będą pracowali na podstawie rejestracji firm w swoim kraju). > Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
republikan Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 15.12.04, 12:32 I za takie pieniądze, około 1000 zł na głowę sprzedaliśmy się do Unii??? gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,2445826.html Czy Polska powinna więc myśleć o sojuszu z Niemcami i resztą największych płatników do budżetu UE? Brytyjczycy kuszą nas wyliczeniami, z których wynika, że nie stracimy na małym budżecie. Wynika to z faktu, że nie możemy dostać z unijnej kasy więcej niż 4 proc. naszego PKB rocznie, czyli około 10 mld euro. Rząd jednak nie chce poprzeć "małego" budżetu. - Za duże ryzyko - mówi min. Pietras. - Nie wiemy, jak będzie liczony limit 4 proc. Jeżeli nie będą do niego wliczane fundusze strukturalne dla rolników, moglibyśmy dostać więcej pieniędzy. "Mały" budżet okazałby się za mały. "Mały" budżet przestałby nam odpowiadać w wyniku dalszego wzmocnienia złotówki. Wówczas polskie PKB liczone w euro będzie wyższe. Automatycznie wyższa będzie kwota 4-proc. limitu PKB. - Wyliczenia brytyjskie są niewiarygodne. Nie powinniśmy przykładać ręki do zmniejszania budżetu, bo przy większym jest łatwiej wywalczyć to, co dla nas istotne - mówi minister ds. europejskich. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 15.12.04, 17:48 "Strata niepodległości to także podległość obcemu - unijnemu prawu" My będziemy to prawo współstanowić- już ma to miejsce. To nie jest prawo obce, a wspólne. "aluta, to jeden z atrybutów niepodległego państwa, przez przyjęcie obcej waluty na pewno nic nie zyskamy, mądre i bogate państwa , jak Szwecja czy Wielka Brytania się raczej zdystansowały od przyjęcia euro. Co więcej, można zaobserwować, że posiadanie wspólnej waluty hamuje rozwój gospodarczy państw ze strefy euro" Nic nie zyskamy oprócz waluty która będzie stabilniejsza. Szwecja, Wielka Brytania mają waluty silne i stavilne, bo silne i stabilne są ich gospodarki. Wieeeele lat minie zanim my do tego dojdziemy. O ile wogóle. Żłotówka to tylko pieniążek- znaczek słówko, kwestia przyzwyczajenia, koniec. piszę, jest zyskiem niewspółmiernym do strat, jaki musieliśmy ponieść, żeby go zyskać. Możesz to tu i teraz wykazać? Proszę o wiarygodne dane. Jesteśmy na plus finansowo, więc o co chodzi? Na pewno Niemcy są raczej beneficjentem Unii , to jest w końcu etap realizacji ich wielowiekowego drand nach osten Czyżbyś nie potrafił Wybaczyć Ludziom, którzy tobie akurat nic nie są winni? Chcesz patrzeć na historię, to spierniczajmy nad może Kaspijskie. Tam nasze miejsce. Wyolbrzymiam, ale jak najbardziej wiem co mówię. A odnośnie Emigracji. A teraz to jest mała? Ilość emigrantów zależy od zamorzności emigrantów i szans na sukces. Waluta w tym przypadku to ma już niemal zerowe znaczenie. Przynależność do UE zmienia tyle, że od nas bliżej do dobrobytu. Chyba powinniśmy się z tego cieszyć, nie? Odpowiedz Link Zgłoś
pereop Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 15.12.04, 10:44 wietnamczyków szacuję się na kilkadziesiąt tysięcy - czy to jest problem? czemu piszesz że w ciągu dwudziestu lat byłoby tutaj(w polsce) więcej turków niż polaków? jakim cudem? Odpowiedz Link Zgłoś
republikan Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 15.12.04, 11:19 Wietnamczycy w skali naszego państwa jeszcze nie są wyraźnym problemem, ale już są problemem. Żyją w izolacji, według swoich praw i zasad, mają swoją mafię. Wraz ze wzrostem ich liczby będzie również rósł i problem Niedawno czytałem artykuł, że za kilkadziesiąt lat liczba Turków przewyższy populację najliczniejszego w Unii narodu, czyli Niemców, wskutek przyrostu naturalnego. Oczywiste jest, że jeżeli będą mogli, to się rosprzestrzenią po całej Unii. W Nieczech już są i są poważnym problemem. Jest jeszcze czas zapobiegać takim problemom u nas. Odpowiedz Link Zgłoś
pereop Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 15.12.04, 13:05 republikan napisał: > > Niedawno czytałem artykuł, że za kilkadziesiąt lat liczba Turków przewyższy > populację najliczniejszego w Unii narodu, czyli Niemców, wskutek przyrostu > naturalnego. a jaki to przyrost naturalny jest w turcji? Odpowiedz Link Zgłoś
republikan Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 15.12.04, 14:10 Nie wiem, ale z tego, co piszą wynika, że dużo większy niż w Niemczech ;) Odpowiedz Link Zgłoś
pereop Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 15.12.04, 15:06 piszą że dużo większy...niektórzy wręcz straszą że przeciętna turczynka ma 7 dzieci itd... forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=18480190&a=18530902 a co na te dane powiesz? straszna ta turcja? bo wg mnie bardzo przypomina obecną europę jeśli chodzi o przyrost naturalny... raczej z tych danych wynika że w obecnej chwili turcja ma zapewniony taki przyrost naturalny aby następowała zwykła zmiana pokoleniowa - bez większych skoków ilości ludności - czyli to co chciałaby osiągnąć stara europa posiadający często ujemny bilans... Odpowiedz Link Zgłoś
republikan Re: spodziewałem się braku odpowiedzi n/t 16.12.04, 17:25 Już napisałem, że przeczytałem artykuł, że w krótkim czasie (już nie pamiętam) 20 30 lat) liczba Turków przekroczy liczbę Niemców. Jest to niesprzeczne z Twoim argumentem, bowiem jeżeli w dłuższym terminie się utrzyma trend znacznej różnicy w przyroście naturalnym na korzyść Turków, to niezależnie od poziomu, na którym sie to odbywa, czy przyrost jest znaczny dodatni, umiarkowanie dodatni, czy nawet oba państwa mają przyrost ujemny, liczba Turków w końcu przekroczy liczbę Niemców. A rachmistrze statystycy tylko sobie tam wykalkulują, kiedy to nastąpi, i taki był sens artykułu. A wobec takich wyliczeń wcale się nie dziwię obawom przed przyjęciem Turcji do Unii Europejskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
pereop Re: spodziewałem się braku odpowiedzi n/t 17.12.04, 10:56 trend dla turcji jest malejący - poza tym branie argumentów że będzie ich wiecej to jakaś mania - mamy zabronić im wstępowania do UE tylko dlatego że się ich przybywa a nas nie?? bzdura do kwadratu ======================================== "The bridges are burnt behind us and there's waiting guns ahead Into the valley of death rode the brave hundreds" Odpowiedz Link Zgłoś
republikan Re: spodziewałem się braku odpowiedzi n/t 18.12.04, 22:48 Zapewne do swojego domu też wpuszczasz każdego, kto ma ochotę do niego wejść, niezależnie, czy jest mile widziany przez twoją rodzinę? Odpowiedz Link Zgłoś
pereop Re: spodziewałem się braku odpowiedzi n/t 21.12.04, 10:47 nie odpowiedziałeś na pytanie Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 16.12.04, 09:12 Właściwa polityka wobec uchodźców może rozwiązać takie problemy. Odpowiedz Link Zgłoś
ant777 a ja o euro 21.12.04, 10:36 republikan napisał: strata własnej waluty, wzrost zagranicznego zadłużenia gospodarczego, to jest nielogiczne. jedno drugie wyklucza. warunki wejścia do strefy euro są bardzo rygorystyczne. Zniknęły takie waluty jak silna marka niemiecka czy gulden albo stara drachma grecka. Akurat złotówka nigdy nie była silna ani nie ma zbyt długiej historii. Odpowiedz Link Zgłoś
platformiak pseudo-straty Unii Europejskiej. 19.12.04, 10:45 UE chce wywołać w Polsce inflacje pompując w nas ogromne pieniadze!!! Boże chroń nas;) Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 15.12.04, 11:56 Przede wszystkim panowie z LPR wykazują totalną ignarancję historyczną. Dziedzictwo chrześcijańskie? Turcja jest muzułmańska, ale gdzie jest honorowy zwierzchnik prawosławnych? Poza tym granice Europy nie mają tu nic do rzeczy. Odpowiedz Link Zgłoś
betsaida Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 15.12.04, 16:06 Drodzy Prawdziwi Polacy! Czy to w imię miłości ojczyzny wystawiacie tak zenujace swiadectwo Polsce na arenie miedzynarodowej? Biedny kraj, ledwo przyjety do UE, zaczyna juz glosic poglady "nie chcemy slabszych", pomyslcie co dzialoby sie u nas gdybysmy sie dowiedzieli otakich opiniach o Polsce? Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 15.12.04, 17:35 Myślę że to jest niewłaściwe podejście. Tzn. niewłaściwym jest też podejście: nie chcemy słabszych, ale to nie może być tak że nie odzywamy się, bo jesteśmy nowi i słabi. Tą sprawę trzeba poważnie przemyśleć. Unia w tej chwili i tak nie jest w stanie przyjąć takiej Turcji. Turcja wymaga wielkich nakładów pieniędzy, a UE jest w tej chwili dość słaba. Jeśli mamy Turcję przyjąć do naszego (tak, naszego) grona, musi to potrwać (tak myślę) minimum 10 lat, a pewnie więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
yossarian18 Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 15.12.04, 17:46 Nie czytaliście artykułu w Rzeczpospolitej sprzed paru miesięcy, że po przyjęciu Turcji do EU Polska w wyniku przesunięć w unijnym budżecie straci miliony euro? Zacznijmy wreszcie kierować się polską racją stanu, a nie misjonarstwem i filantropią. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 15.12.04, 17:49 Straci? W stosunku do czego? Będziemy na minusie? Jak jest kryzys, wszyscy cierpią. Odpowiedz Link Zgłoś
yossarian18 Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 15.12.04, 18:06 Normalnie ta kasa poszłaby do Polski w ramach socjalistycznej redystrybucji. Po przyjęciu Turcji do EU pójdzie do Turcji. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 15.12.04, 23:31 Spójrz na moją wypowiedź powyżej... lata miną. Odpowiedz Link Zgłoś
republikan Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 15.12.04, 20:07 Europa mnie interesuje w tym samym stopniu, co ja interesuję Europę. Jak myślisz, ile o mnie myśli przeciętny Europejczyk? Martwi się, czy mi wystarczy do pierwszego? może martwi się fatalnym stanem polskiej gospodarki? Wyprowadzę cię z błędu. Dla Europejczyka jestem gość, jak mu postawie piwo w jego knajpce, a największym jego problemem w odniesieniu do mnie jest, czy nie przyjadę pracować na czarno w jego kraju za pół ceny, psując mu rynek pracy i pośrednio obniżając jego wynagrodzenie, Jestem dla niego dzikusem z postkomunistycznego kraju. Ponieważ nie mieszkam gorzej od przeciętnego Europpejczyka, nie zarabiam mniej, mogę mieć taki stosunek do niego, jak on do mnie. Dopóki mieszka w hotelu i jest nieuciążliwy, jest OK, jak zacznie po pijanemu hałasować na ulicy, albo ćpać w parku na ławce koło mojego domu demoralizując młodzież, nieważne, czy to Niemiec, Holender, czy Turek, zakłóca porządek publiczny, musi sięnim zająć policja i najlepiej deportować skąd przybył z misiem w paszporcie. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 15.12.04, 23:33 Mam gdzieś co o mnie myśli Europejczyk. Jestem zainteresowany rozwojem UE, ze względów ideologicznych i praktycznych. Co do tego ćpania, picia i hałasowania, to nie wiem do czego pijesz. Odpowiedz Link Zgłoś
republikan Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 16.12.04, 01:27 A mnie względy ideologiczne nie interesują, zainteresowany jestem rozwojem Polski, z rozwoju innych krajów mogę się cieszyć, ale jeżeli ten rozwój ma sięodbywac kosztem Polski, jestem przeciw. Niech się rozwijają na swój koszt. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 16.12.04, 08:56 Ha! Weź pod uwagę, że UE i Polska tracą elastyczność. Zachód się starzeje. Przyjęcie Turcji w perspektywie to poprawa szans na rozwój. Oczywiście nie w ciągu 10 czy 20 lat, ale w końcu prawdopodobnie... Odpowiedz Link Zgłoś
republikan Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 16.12.04, 17:27 W ogóle nie rozumiem, to znaczy, że to tureckie kobiety mają nam tu zastąpić Polki w rodzeniu dzieci, czy jak to jest myślane z tym rozwojem? Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 16.12.04, 17:43 W świetle tych badań, co ich wyniki Preop podał, to i tak nieistotne, ale liczniejsze społeczeństwo, większy potencjał gospodarczy (podkreślam, że mówię o przyszłości), to wszystko plusy. Poza tym jeśli udałoby się podnieść poziom życia w Turcji, mielibyśmy dodatkowy rynek o małym nasyceniu różnymi produktami. Tyle tylko że to wszystko wymaga sporego wysiłku. Jeśli chodzi o przyrost, to oczywiście lepiej by było, żeby w Europie po prostu zniknął problem przyrostu ujemnego, ale to już wewnętrzna sprawa Unii. Odpowiedz Link Zgłoś
republikan Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 16.12.04, 19:31 ;))) Żeby uzyskać dodatni przyrost naturalny, też się musimy napracować. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 16.12.04, 19:55 Niewątpliwe łatwe to nie będzie;) Odpowiedz Link Zgłoś
republikan Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 17.12.04, 10:47 Patrz wątek o antykoncepcji, może trzeba z tego zrezygnować, to wtedy zwiększy się przyrost naturalny bez zwiększenia się wysiłku, po prostu spadnie ilość "jałowej" i bez sensu wykonywanej pracy ;))) Zdaje się, że w islamskich krajach antykoncepcja nie jest popierana, dlatego islamici być może mają większy przyrost. ;)))) Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 17.12.04, 17:16 Nie mam ochoty o tym dyskutować, ani o tym czytać:/ Uważam, że antykoncepcja sama w sobie nie ma nic do rzeczy. Tu chodzi o to, że zamorzni dzieci mieć nie chcą, bo to problem, a ubodzy tworzą problem poprzez posiadanie nadmiernej ilości dzieci. Dzieci powinno się mieć taką ilość, by móc je właściwie utrzymać i wychować. Ni grama więcej, ale też jak sądze nie mniej. Odpowiedz Link Zgłoś
republikan Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 18.12.04, 22:49 Edukacja, to jest to. Ludzie zamożni z reguły sa edukowani. Ilość dzieci, to pochodna kultury. Odpowiedz Link Zgłoś
yossarian18 Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 16.12.04, 11:01 Wczoraj w Radiu Maryja były bardzo interesujące rozmowy niedokończone na temat Ormian. Czy wiecie, że w latach 1915-23 1,5 mln Ormian(2/3 wszystkich żyjących wówczas Ormian) zostało w bestialski sposób wymordowanych przez Turków(mówi się, że był to pierwszy holokaust w XXw.) i Turcy do tej pory nie przeprosili za tą zbrodnię, mimo, iż uznało ją wiele krajów, np. Watykan, Francja, Słowacja, Szwecja. Czy chcielibyście widzieć, w EU Niemców, którzy nie przeprosiliby za Szoah? Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 16.12.04, 13:44 To jest znana historia. Niestety tamten rejon był wówczas bardzo niespokojny. Myślę, że politycy UE muszą nakłaniać Turków do zmiany postawy zarówno w stosunku do Ormian, jak i Kurdów. Odpowiedz Link Zgłoś
yossarian18 Re: Turcji w UE mówimy NIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 16.12.04, 20:35 www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_041216/publicystyka/publicystyka_a_3.html Ciekawy artykuł korespondenta Rzepy. "niechętnej akcesji Turcji opinii publicznej (67 proc. Francuzów jest przeciw)" Oni już wiedzą czym jest problem islamski, ale sami sobie winni, a ja im nie współczuję, bo "Francja to kurwa" jak to mawiał śp. Kisiel. Współczuję tylko wyborcom Frontu Narodowego J. M. Le Pena. "W Austrii, gdzie 3/4 obywateli jest przeciw przyjęciu Ankary do Unii" Żeby tak w Polsce było! "spór o odwołaniu do chrześcijaństwa to fanaberia kilku pasjonatów, przede wszystkim z Polski. Teraz okazuje się, że tej kwestii dłużej pominąć się nie da bez poważnych konsekwencji". Wtedy "prawicowiec" Chirac(w rzeczywistości zwykły lewak, przyjaciel różnych lóż masońskich, ponadto zamieszany w skandale korupcyjne, ale jaki pan taki kram i vice versa vide opinia Kisiela) silnie naciskał, żeby powiedzieć chrześcijaństwu NIE. "Członkostwo Turcji, której ludność będzie wkrótce większa od Niemiec, a koszty integracji wyniosą przynajmniej 20 mld euro rocznie, zmieni Unię nie do poznania". Główny koszt tego "przedsięwizięcia" poniesie oczywiście "bratnia" Polska, jak można było przeczytać w tej samej Rzepie parę miesięcy temu. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Turcji w UE mówimy NIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 16.12.04, 20:47 A może jakieś inne rzeczowe argumenty poza kosztami finansowymi, które mogą się zwrócić? Odpowiedz Link Zgłoś
yossarian18 Re: Turcji w UE mówimy NIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 17.12.04, 12:37 Kulturowe, cywilizacyjne, religijne, kwestie bezpieczeństwa, demograficzne. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Turcji w UE mówimy NIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 17.12.04, 17:13 Proszę o konkrety. Odpowiedz Link Zgłoś
yossarian18 Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 17.12.04, 12:35 wszechpolacy.pl/t.php?id=725 72% Francuzów jest przeciwnych przyjęciu Turcji do Unii Europejskiej - wynika z sondażu, którego rezultaty publikuje bezpłatny francuski dziennik "Metro". Czyli liczba przeciwników wzrasta nawet tam! Odpowiedz Link Zgłoś
yossarian18 Komentarz polityczny 17.12.04, 14:13 konserwatyzm.pl/artykuly.php?id=373 My cywilizacja łacińska, oni islam. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Komentarz polityczny 17.12.04, 17:18 A jak mają się oni do islamu bliskowschodzniego? I jak moga się mieć? Nie potrzeba nam na świecie podziałów. Są politycznie i kultiurowo z nami (UE) związani. Zwłasza z nami (Pl). Pomyśl o tym. Odpowiedz Link Zgłoś
yossarian18 Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 18.12.04, 13:58 www.lpr.pl/?sr=!czytaj&id=1607&dz=kraj&x=0&pocz=0&gr=&s=277&od=1 Prezes Kotlinowski-rozsądny człowiek. Odpowiedz Link Zgłoś
yossarian18 Re: Turcji w UE mówimy NIE!!! 19.12.04, 15:40 www.prawica.net/modules.php?name=News&file=article&sid=902 Dobry tekst Polonusa z Austarlii. Odpowiedz Link Zgłoś