Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali pociągi

21.12.04, 08:02
W '80 też sie zaczęło w Lublinie i też na kolei, jeszcze przed Gdańskiem, w
lipcu,o czym nie każdy dzis pamięta.
To oczywiście nic nie znaczy, tak tylko, no bo teraz mamy już inaczej,
prawda, no i wogóle. A o historii (kurde, to juz HISTORIA!!!) warto panietać.
I tyle.
    • Gość: Stary Re: Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali poc IP: 217.153.99.* 21.12.04, 08:06
      Tymi pocągami to za darmo jeździli kolejarze i ich rodziny do roboty i stąd
      taki żal.
      • Gość: BYŁY PASAŻER PKP I SIĘ PANIE Z POLSKI AMERYKA ZROBIŁA.BEZ SAMOCHODU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.04, 09:04
        ani rusz.

        Dobrze, że używane samochody są już od 100 euro.
        • Gość: swerd kij im w oko, niech strajkują, niedługo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.04, 10:46
          nikt pociągami nie będzie jeździł i zostanie tylko pkp cargo.
          pewnie i wtedy będą strajki

          zeałomowac tabor, torowiska, żyletki porobić
          • Gość: MALTHUS A MOŻE TO ROZGONIĆ, A KOLEJARZY WZIĄĆ NA SOCJAL... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.04, 12:55
            Może wypłacanie pensji kolejarzom bez dokładania do pociągów wyjdzie taniej dla
            budżetu niż to, co jest teraz.

            Rozdawanie pieniędzy za nic najtańszym rozwiązaniem?
            W socjalizmie to jak najbardziej możliwe.

            Bawmy się dalej...
            • Gość: ONKOLOG TAK ZDEWASTOWANE SĄ POLSKIE KOLEJE - DLACZEGO ? IP: 5.2.* / *.chello.pl 21.12.04, 13:07
              Polska odziedziczyła po PRL jedną z najlepiej rozwiniętych
              i jedną z NAJGĘŚCIEJSZYCH sieci nowoczesnych zelektryfikowanych linii
              kolejowych w Europie.
              Po 1990r., przez 14 lat ta infrastruktura tylko NISZCZEJE, nie ma pieniędzy nie
              tylko na rozbudowę i modernizację ale choćby na konserwację tego co było :(

              Szkodę ponosi polskie społeczeństwo - na zdrowiu i potrfelu gdyż kolej jest
              niezwykle ekonomicznym środkiem transportu, jak również przyjaznym dla
              środowiska - oczym dobrze wiedzą mądrzy Niemcy!

              • Gość: TIRY NA TORY TIRY JADĄ PRZEZ NIEMCY KOLEJĄ, PRZE POLSKĘ DROGAMI IP: 5.2.* / *.chello.pl 21.12.04, 13:14
                TIR-y jadą przez całe Niemcy na platforamch kolejowych aby tuż przed granicą
                z Poską zsiąść na asfalt i dalej już przez polskie kręte drogi ZATRUWAĆ
                WSZYSTKO CZARNYM ŚMIERDZĄCYM DYMEM POD NASZYMI OKNAMI !!

                www.tnt.most.org.pl/wystawa.html
                LOBBY NAFTOWE NIE MA PRAWA NAM ZABIERAĆ ZDROWIA!
                www.tnt.most.org.pl/szwajcaria.html
                "Podatek dla ciężarówek od każdego przejechanego kilometra wprowadzono w Szwajcarii. Jest to efekt mądrej polityki ograniczania ruchu ciężkich pojazdów samochodowych, która trwa już od lat 30. XX stulecia."

                "Niemcy - wspólne oświadczenie Ministra Transportu, Budownictwa
                i Mieszkalnictwa Reinharda Klimmta oraz prezesa
                DB S.A. (kolei niemieckich) Hartmuta Mehdorna
                z października 2000 r.:

                "Poprzez zwiększenie wydatków inwestycyjnych na sieć kolejową dotrzymane
                zostały obietnice składane na rzecz reformy kolejnictwa i roczne nakłady
                inwestycyjne ustabilizowane zostaną na wysokim poziomie.
                Poprzez to zostaną stopniowo naprawione znaczne opóźnienia w remontach
                infrastruktury torowej powstałe w wyniku cięć wydatków na tę infrastrukturę
                przez poprzedni rząd. W ciągu następnych 10-15 lat potrzebne będzie dodatkowo
                2-2,5 miliarda marek rocznie, głównie na bieżącą konserwację, ale także na
                rozbudowę i budowę nowych linii kolejowych. Jest to główny warunek
                doprowadzenia powstałej w końcu XIX wieku sieci do nowoczesnego standardu".

              • Gość: MALTHUS TEGO TERAZ NA MEDYCYNIE UCZĄ? PORÓWNAJ MAPĘ SIECI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.04, 13:23
                kolejowej z granicami zaborów. Będziesz wiedział, co po kim odziedziczyłeś.

                Zastanów się też, dlaczego nie ma już PRL, skoro był takim cudem gospodarczym,
                w którym na wszystko były środki w budżecie i wciąż ich przybywało (a na samym
                końcu to nawet w tempie 100% miesięcznie).

                I podaj nazwę kraju, który nie dopłaca do wożenia ludzi koleją.
                • Gość: ONKOLOG TERAZ MAMY PRL-BIS - WYLĘGARNIĘ RAKA !!! IP: 5.2.* / *.chello.pl 21.12.04, 13:53
                  > Zastanów się też, dlaczego nie ma już PRL, skoro był takim cudem gospodarczym

                  A CO? MOŻE III RP - TA REPUBLIKA BANANOWA - JEST CZUDEM GOSPODARCZYM ?!!

                  > I podaj nazwę kraju, który nie dopłaca do wożenia ludzi koleją

                  Proszę bardzo: Niemcy, Szwajcaria, Francja, CZECHY - NUIE DOPŁACAJĄ bo to co
                  łożą z budżetu państwowego OPŁACA SIĘ W SKALI SPOŁECZNEJ!
                  I TO JEST MĄDROŚĆ - WIDZIEĆ COŚ SZERZEJ - POZA CZUBKIEM WŁASNEJ KIESZENI!
                  Ale "polskie" rządy mają "GDZIEŚ" interes polskiego społeczeństwa i chcą,
                  żeby jak najwięcej ludzi SKONAŁO NA RAKA!
                  • dragger Ta.... a zauwazyles rozklad geograficzny polaczen? 21.12.04, 15:26
                    I to, ze wiekszosc linii rozwinietych za PRLu to magistrale wschod-zachod?? Zeby ruskie czolgi niosace sztandar rewolucji mozna bylo szybko przewiezc na zachod....

                    A co do doplacania - kolej jest NIEEFEKTYWNA - jak kazde przedsiebiorstwo panstwowe marnuje duza czesc pieniedzy, reszte wykorzystuje nie tak jakby to mozna bylo zrobic. A za to kolejarze i rodzinki moga za darmo jezdzic pociagami, szantazujac przy okazji CALY NAROD strajkiem, gdy chce sie likidowac przerost zatrudnienia...

                    A przewozy regionalne, jezeli sa konieczne a nie rentowne niech dotuja GMINY KTORE ICH POTRZEBUJA, a nie kazdy z nas :-/
              • Gość: TruePepe Re: TAK ZDEWASTOWANE SĄ POLSKIE KOLEJE - DLACZEGO IP: *.nencki.gov.pl 21.12.04, 13:26
                Taka ekonomiczna, ze wszedzie na swiecie przynosi straty (mowie o kolejach
                pasazerskich) a bilety na autobusy sa tansze:(
                • Gość: TIRY NA TORY TIRY NA TORY IP: 5.2.* / *.chello.pl 21.12.04, 13:29
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=18306634&v=2&s=0
                • Gość: TIRY NA TORY KOSZTA ZEWNĘTRZNE contra KORUPCJA IP: 5.2.* / *.chello.pl 21.12.04, 13:35
                  > Taka ekonomiczna, ze wszedzie na swiecie przynosi straty (mowie o kolejach
                  > pasazerskich) a bilety na autobusy sa tansze:(

                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=18306634&a=18625096
                  Powyżej podałem link do dyskusji dokładnie na ten temat.
                  Strategia transportowa Unii Europejskiej nie pozostawia wątpliwości co jest
                  opłacalne, szczególnie gdy się weźmie pod uwagę tzw. KOSZTA ZEWNĘTRZNE
                  są one przytłaczające a nie wzięcie ich pod uwagę to efekt braku
                  profesjonalizmu strategów rządowych, KORUPCJI i ZACOFANIA
                  • zen-on Re: KOSZTA ZEWNĘTRZNE contra KORUPCJA 21.12.04, 15:24
                    Załadowac TIRa na lawetę się opłaca, ale nie w Polsce. W niemczech
                    do takiej operacji potrzeba kilku ludzi, w PKP potrzebaby było
                    kilkudziesięciu do ładowania TIRa, kilkudziesięciu do nadzorowania,
                    kilkudziesięciu dyrektorów i kilka spółek. Problemem kolei nie jest
                    za mała dotacja, problemem jest niegospodarność. Kolejarze bronią
                    się przed reformami, jak tylko potrafią. Posiadają kilkadziesiąt
                    związków zawodowych, które blokuja wszelkie ruchy wewnątrz PKP.

                    Próba wprowadzenia konkurencji zakończyła się strajkiem, więc
                    teraz PKP jest dzielone na spółki, spółeczki itd poprzez "rozba-
                    łaganienie". PKP to aktualnie ponad 100 firm. Jest taki burdel,
                    że nikt nie wie za co odpowiada i co do kogo należy. Przykład:
                    Dworzec główny we Wrocławiu. Budynek należy do jednej firmy,
                    kasy do dwóch albo trzech kolejnych, biura do następnej, perony
                    do kolejnej, podobno jeszcze kto inny zarządza tunelami pod
                    peronami. Pociągi przyjeżdzające na dworzec to kolejne firmy. Do
                    tego kto inny ma w zarządzei tory, kto inny kable z prądem, kto
                    inny posiada sieć telefoniczną, kto inny informatyczną (kasy
                    są spięte jakąś siecią). Czasami lokomotywa, wagony osobowe
                    i restauracyjny to 3-4 firmy.

                    Teraz ktoś próbuje likwidować połączenia, z których prawie nikt nie
                    korzysta. Kolejarze już protestują. Niech ktoś spróbuje dorwać
                    się do kolejarskich ulg, likwidacji ośrodków wczasowych, uznania,
                    że rodzina kolejarza musi kupować bilety (w końcu rodziny np.
                    stoczniowców staków za darmo nie dostają). Ale będzie huk.


                    Szkoda, że kolejarze w ramach protestu nie wyszli z inicjatywą
                    sprzątania wagonów w czynie społecznym. Mogliby także rozwinąć
                    transparenty: "zabierzcie nam ulgi, zabierzcie wczasy, zaoszczę-
                    dzimy na nierentowne połączenia". Utrzymywanie armii związkowców
                    też zwiększaniu rentowności PKP nie służy.

                    Ciekawe, kiedy kolejarze zauważą, że ludzie nie chcą kolei. Wolą
                    tańsze (a czasami droższe, ale i tak chętniej wybierane) autobusy.
                    Jak to jest, że w weekend majowy pociąg z wrocławia do kołobrzegu
                    zawsze jest przeładowany i jeszcze nikt nie wpadł na pomysł, aby
                    urealnić ilość wagonów? Przeca mają kolejarze komputery i wiedzą
                    ile biletów sprzedali. Jak to jest, że pociąg ze Szczecina do Koło-
                    brzegu ciągnie 6 wagonów, zawierających 3-4 osoby z obsługi i dwoje
                    pasażerów? Nie taniej tym dwóm osobom taksówkę wynająć?

                    Po co nam kolej? Co by się stało, gdyby zlikwidować nierentowne
                    połączenia i umozliwić powstanie konkurencji? W Szwecji istnieją
                    prywatne koleje właściwie odpoczątku kolejnictwa. Szwedzkie koleje
                    uważane są za jedne z najlepszych (jak nie najlepsze) na świecie.
                    Czy interes garstki kolejarzy, którzy na żadną liberalizację i kon-
                    kurencję w kolei się nie zgadzają ma być finansowany przez całe
                    społeczeństwo? Niby jakim prawem?



                    PS: Jak jeździć koleją za darmo nie będąc kolejarzem:

                    Jak usłyszałem w którychś wiadomościach, wygranie procesu
                    z koleją za niejeżdżenie pociągów z powodu strajku jest
                    prakwie niemożliwe.

                    Zatem należy to wykorzystać.

                    Kolejarze blokują pociągi, które nie są ich własnością.
                    Nie ponoszą za to żadnych konsekwencji. I tu przyszło mi
                    coś do głowy. Chcę pojechać pociągiem z Wrocławia do War-
                    szawy. Nie chcę płacić (to akurat nikogo ni powinno dzi-
                    wić, kto lubi płacić? lepiej mieć za darmo). Tak więc
                    wsiadam do pociagu, najlepiej IC, bo najszybszy. Zajmuje
                    miejsce w pierwszej klasie. Naturalnie bez biletu. Rozwi-
                    jam mały transparent (mały bo nie lubię dzwigać) o jakiejś
                    badziewnej treści, np: "żądam podwyżek dla kolejarzy" (co
                    by było weselej) i rozpoczynam strajk okupacyjny fotela
                    w wagonie pierwszej klasy. Jesli zapomnę kanapek, to
                    mogę nawet rozpocząć strajk głodowy. Strajkuję tak sobie
                    do Warszawy, po czym zawieszam protest, aż do powrotu. Straj-
                    kuję w "słusznej" sprawie, więc niech konduktor idzie sobie
                    sprawdzać bilety pasażerom. Ja pasażerem nie jestem, ja jes-
                    tem protestantem! Prowadzę okupacyjny strajk głodowy!

                    A wakację to na Mazury pojadę :) Znaczy się na Mazury
                    postrajkuje!

                    I niech mnie ktoś próbuje ścigać za brak biletu. Co to,
                    komuna wróciła? Ja mam konstytucyjne (czy ustawowe) prawo
                    do strajku. A kto też miałby mnie ścigać za jazdę na gapę?
                    Przeca strajkuje w interesie tego konduktora, co bilet
                    ode mnie chce.
            • Gość: cx Re: A MOŻE TO ROZGONIĆ, A KOLEJARZY WZIĄĆ NA SOCJ IP: *.chello.pl 21.12.04, 18:48
              Dokladnie zgadzam sie !!! Albo przetrzymac towarzystwo bez pensji za strajki to zmiekna.
          • Gość: torek Re: kij im w oko, niech strajkują, niedługo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.04, 18:08
            Może by się wzięli do roboty i zaczęli walczyć o klienta a nie non stop rekę do
            podatnika wyciągać i żądać kasy.
        • Gość: gg Re: I SIĘ PANIE Z POLSKI AMERYKA ZROBIŁA.BEZ SAMO IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.04, 11:23
          to fakt ostatnio jak jechałem pociagiem w 2 wagonach bylo moze 7 osob ,gdzie tu
          sens to utrzymywac .A strajk przed swieta0mi GRATULUJE cały narod z wami
          napewno jestescie warci dotacji i to tylko 9 miliardów
        • Gość: PASAŻER NOSTROMO i się AMERYKA IDIOTÓW ZROBIŁA PRZEZ TE SAMOCHODY IP: 5.2.* / *.chello.pl 21.12.04, 14:05
          Gość portalu: BYŁY PASAŻER PKP napisał(a):

          > Dobrze, że używane samochody są już od 100 euro.

          A ICH PASAŻEROWIE-KIEROWCY SĄ JAK "OBCY - 8 PASAŻER NOSTROMO"

          taką odporność biologiczną muszą mieć żeby wytrzymać w tym ZŁOMIE !!
          • Gość: WYOBRAŹNIA Ministrowie TR. UE: MOTORYZACJA SZKODZI ROZWOJOWI IP: 5.2.* / *.chello.pl 21.12.04, 14:35
            "Najnowsze opracowanie Konferencji Ministrów Transportu Unii Europejskiej z
            września 2001 roku potwierdza brak jednoznacznego związku pomiędzy rozwojem
            infrastruktury transportowej a wzrostem gospodarczym."

            www.tnt.most.org.pl/rozwoj.html
            "...rzekome korzyści z globalizacji i wymiany handlowej opierają się na
            dotowaniu transportu oraz na propagandzie, która z tych dotacji czyni kwestię
            polityczną.

            Ciąg dalszy cytatów z Konferencji Ministrów Transportu Unii Europejskiej:

            "Odpowiedź na obecne problemy transportowe leży w skoordynowanym
            i racjonalnym stosowaniu pięciu klasycznych elementów polityki transportowej:
            - ceł,
            - systemu finansowania,
            - regulacji,
            - metodach oceny,
            - decyzjach inwestycyjnych.
            Jeżeli takie podejście zostanie wybrane, to należałoby dać pierwszeństwo
            inwestycjom i regulacjom promującym przyjazne dla środowiska środki
            transportu w celu zwiększenia podaży na te środki i w celu minimalizacji
            ekologicznych i społecznych kosztów transportu, które mogą mieć znaczący
            wpływ na możliwości rozwoju w długiej perspektywie".

            Konkluzje:
            1/ Stosowanie cen transportu, które nie odzwierciedlają ubocznych efektów
            społecznych (tzn. jest nie zawierają w sobie kosztów zewnętrznych) pozbawia
            skuteczności inne instrumenty.
            2/ Plany ożywienia centrów miast np. poprzez budowanie centrów handlowych
            mają o wiele większe szanse powodzenia, jeżeli stwarza
            się udogodnienia i strefy dla pieszych, dla sieci tramwajowej albo
            uprzywilejowanych pasów dla autobusów zamiast dostępu prywatnymi samochodami
            do tych centrów. Planiści muszą brać pod uwagę
            te rozwiązania.
            3/ Nie ma żadnych jasnych i niepodważalnych dowodów na temat wpływu
            inwestycji w infrastrukturę transportową na lokalny przemysł czy handel,
            który mógłby być generalizowany. Wszystko, co można powiedzieć to tyle, że
            wpływ inwestycji infrastrukturalnych (w dziedzinie transportu) na
            zatrudnienie jest - wbrew potocznym opiniom - ograniczony, a nawet negatywny.
            4/ Koszty środowiskowe muszą być traktowane i liczone na tych samych zasadach
            co koszty ekonomiczne. Zniszczenie środowiska też ma swoje konsekwencje
            ekonomiczne i jego ignorowanie może osłabić kondycję gospodarki w średnim lub
            długim okresie czasu".


            • Gość: Stefan sprywatyzowac PKP Cargo IP: *.lublin.enterpol.pl 21.12.04, 14:44
              trzeba sprywatyzowac koleje - szczególnie towarowe to przestanie sie oplacac
              wozenie np. wegla TIRami. NIech 20-30% TIRów zniknie z dróg - to juz bedzie
              ulga i mniej wypadków.
              Ekologom chcialbym przypomniec ze nie wszystkie wypadki na drogach sa z winy
              samochodziarzy - spory udzial maja tez piesi, rowerzysci czy furmani
              szczególnie ci napici.
              Natomiast monopol PKP jest malo atrakcyjny - molochowaty, wysokie stawki,
              trudno sie dogadac - i to on wlasnie wypycha TIRy na drogi.
              W USA przewozy towarowe sa zliberalizowane i koleja wozi sie tam ok. 60%
              towarów ( w UE ok. 20%). Zreszta w Polsce i tak wozi sie niewiele, ale jednak
              wiecej towarów koleja niz srednia w UE.
      • Gość: Bud Re: Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali poc IP: *.proxy.aol.com 21.12.04, 09:04
        Przypomina mi sie komentarz jednego z wiezniow hitlerowskich obozow
        koncentracyjnych, cos w tym sensie: kiedy przyszli po zydow to nie
        protestowalem bo nie bylem zydem... tra la la ... kiedy przyszli po mnie to nie
        bylo nikogo aby protestowac. Trzymajcie tak dalej, ci wszyscy wqrwieni na
        kolejarzy, zycze powodzenia.
      • marek_m_pl JECHANA BUDŻETOOWA ... KOMUCHY, OT COO !! 21.12.04, 09:35
        NIE_MA TO_JAK, PAŃSTWOWY WIKT Z MOICH PODATKÓW, PRACUJESZ LUB STRAJKUJESZ
        KIEDY CHCESZ, NIE MUSISZ NIC SPRZEDAWAĆ, ANI GIĄĆ DUPECZKI P.: KLIENTAMI,
        MENAGERAMI, PREZESAMI, WŁAŚCICIELAMI I INNYMI TASIEMCAMI, KTÓRZY KAŻĄ CI
        PRACOWAĆ PO 12 G. NA DOBE, I CO DRUGI DZIEŃ ZACHĘCAJĄ CIE DO DALSZEJ TYRY
        TEXTEM ''14o CZEKA OSÓB NA TWOJE MSC...'' STRAJKUJCIE KOMUCHY STRAJKUJCIE,
        ZWIĄZKOWA MAFIO, WY SE TAMM MOŻECIE ... ale JAK JA, I MI PODOBNI ZASTRAJKUJĄ
        CAŁA ICH FIRMA PADA NA DUP... I IDZIE SIE JEB...Ć ,
        - A W TYCH WASZYCH POCIĄGACH SYF !! ŻE AŻ OCZY WYPADAJĄ
        ... RZYGAĆ SIE CHCEee .... bueEEeeeeheheheeeeeeeheeEEEEe
        • Gość: bud Re: JECHANA BUDŻETOOWA ... KOMUCHY, OT COO !! IP: *.proxy.aol.com 21.12.04, 10:46
          bueEEeeeeheheheeeeeeeheeEEEEe. To co myslisz o solidarnosci z tymi, ktorzy
          wciaz jeszcze moga strajkowac? bueEEeeeeheheheeeeeeeheeEEEEe, szczescia zycze i
          wlasnej zaradnosci, bo ja Ci na pewno nie pomoge kiedy Ty bedziesz w podobnej
          sytuacji, uszanowanko.
          • Gość: Gundiss Solidaruchy i Pomoc ??!! IP: *.fordon.INTELINK.pl / 217.153.62.* 21.12.04, 18:13
            pffff ... jaaa jaaaa ...
      • Gość: PATTON Re: Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali poc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.04, 18:25
        Już nie pamiętam kiedy jechałem pociągiem. BOJĘ SIĘ: kiboli podróżujących na
        mecze oraz bandytów.(moja siostra została uśpiona gazem i obrabowana w pociągu
        należącym do PKP.
    • Gość: srodowisko Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali pociągi IP: *.man.poznan.pl 21.12.04, 08:07
      swieta za pasem, czas postrajkowac
      takie haslo wkrotce stanie sie norma
      to przykre i w pewien sposob swiadczy o nas
      zblizaja sie swieta, jedne z najwazniejszych, dla nas Polakow
      powinny nas bardziej łączyć niż dzielić.
      wyobraźmy sobie ze w ten sam sposob postapiliby pracownicy supermarketow,
      energetyki poczty itp
      kazdy z nas chcialby wiecej zarabiac miec lepsze warunki pracy
      napewno nie zyskacie, panowie kolejarze, szacunku i poparcia spoleczenstwa
      strajkujac przed swietami a wrecz przeciwnie
      pozdrawiam
      i zycze spokojnych wesolych swiat
      czytelnik gw :)
      • lewa.noga.pawiana Re: Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali poc 21.12.04, 08:11


        Ech, łza się kręci.. Jakbym czytał gazety sprzed.
        To oczywiscie nic nie znaczy i zbieżność przypadkowa, no a poza tym całkowita
        racja, oczywiście. I tyle.
    • Gość: cfaniack Przecz z komuna ! IP: *.nyc.rr.com 21.12.04, 08:18
      Ciekawe jak dlugo spoleczenstwo bedzie sie godzic na takie komunistyczne
      wybryki roboli ? Kolej powinna zostac sprywatyzowana w 100% a najlepiej
      sprzedana jakiemus zagranicznemu inwestorowi i problem rozwydrzonej
      komunistycznej zwiazkowej holoty sam sie rozwiaze. Tylko nie piszcie ze
      Solidarnosc to nie jest komunistyczna organizacja, bo jest jak kazdy zwiazek
      zawodowy i to ze nie uznaja Marksa ale wola Bozie tu nic nie zmienia.
      • czerwony_borsuk Re: Przecz z komuna ! 21.12.04, 08:31
        rozwydrzonej
        > komunistycznej zwiazkowej - he chłopie widze że chyba strony Ci sie
        pomyliły , bo związki zawodowe są powiozane ale z prawicą z Solidarnością.
        I dokładnie Solidarnośc to nie komunistyczny zwiazek zawodowy.
        Zreszta kolej. A gdzie sa pieniądze które kolej dostała w zeszłym roku o tej
        samej porze ?? Gdzie zgineły ?? Ano w zwiazkach zawodowych.
        Dlaczego nei chca zlikwidowania pociągów ?? Ano bo jeżdzą nimi kolejaże ich
        rodziny i do tego zadaramo.
        A niech strajkują więcej stracą. A zwiazki zwodowe doprowadzą do upadku PKP i
        za grosze jej majątek przejmie ktos inny. Do tego chcecie doprowadzic panowie
        zwiazkowcy ?? Chyba TAK. Zrezygnujcioe z pensji buraki ze zwiazków.
      • Gość: tosiek Re: Przecz z komuna ! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 21.12.04, 09:32
        W naszym kraju związki zawodowe to bolszewizm w czystym wydaniu. Kolej brudna,
        nieterminowa, wyciąga łapy po kasę. Oni uważają, że można nierentowne trasy
        utrzymywać po to aby kolesie mogli pracować, po to aby ich rodzinki wojażowały
        po całej europie za darmo na koszt innych podatników. Inni mogą z pokorą
        przyjąć do wiadomości, że zakład nie ma pieniędzy i nie będzie podwyżek.
        Natomiast u nas w dalszym ciągu na rynku gospodarczym brylują związkowcy. Ci
        krzykacze sowicie opłacani systematycznie wyciągają łapy po kasę państwową.
        Niestety słabe rządy ich tak nauczyły. Siła przyzwyczajenia do łatwego
        pieniądza jest ogromna. Tylko skutki takie, że całe państwo ściągane jest w dół.
        • Gość: bud Re: Przecz z komuna ! IP: *.proxy.aol.com 21.12.04, 10:50
          Jestes idiota; ktos - dla wlasnego interesu - wcisnal Ci ze solidarnosc tych
          ktorzy sa wykorzystywani jest glupota. To trzymaj tak dalej i nie zdziw sie ze
          i Ty zostaniesz bezdomnym. Szczescia zycze.
          • Gość: gshegosh Re: Przecz z komuna ! IP: *.pl / *.smsnet.pl 21.12.04, 18:01
            A Ty cwaniaku w Stanach siedzisz (proxy.aol.com), to się nie wymądrzaj i nie
            rzucaj mięsem w tych, co inne zdanie mają od Ciebie.
            Ja sobie nie życzę, żeby z mojej pensji cokolwiek szło na zmarnowanie przez
            jakąś firemkę typu PKP + spółki, w której korupcja sięga zenitu.

            Jak uważasz, że te 550mln pójdzie na poprawę sytuacji kolejarzy lub kolei to
            jesteś po prostu frajerem oderwanym od polskiej rzeczywistości. Bo ta kasa
            pójdzie - jak w zeszłym roku - na zmarnowanie, do kieszeni prezesów, dyrektorów
            i tabunów związkowych krzykaczy.
      • Gość: Herman Re: Przecz z komuna ! IP: *.crowley.pl 21.12.04, 09:50
        Co z tego że wolą Bozię kiedy postępują wg. nauk Marxa!
        • Gość: bud Re: Przecz z komuna ! IP: *.proxy.aol.com 21.12.04, 10:52
          A co zlego jest w Kapitale? Udalo Ci sie przeczytac chocby wstep?
    • Gość: rodrygo Re: Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali poc IP: *.euronet.net.pl 21.12.04, 08:38
      generalnie popieram kolejarzy. W Polsce powinien instniec silny sektor
      pobliczy, a systematycznnie sie go likwiduje. Tylko ten termin to chyba niezbyt
      pasuje...
      • Gość: beastieboy Re: Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali poc IP: *.chello.pl 21.12.04, 09:11
        poprawka: w polsce istnieje silny sektor publiczny, a to co sie wokol niego
        dzieje jest glownym argumentem za jego likwidacja.
        • Gość: ZZ Re: Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali poc IP: *.top.net.pl 21.12.04, 09:44
          napisano:
          Kolejarze zablokowali wyjazd pociągu Lublin-Kostrzyn.

          a trzeba było napisać:
          Kolejarze okradli pasażerów pociągu, którzy zawarli z PKP umowę przewozu
          wykupując bilet.

          Róbcie tak dalej, to stracicie wszystkich pasażerów, oprócz poborowych do wojska
          (zresztą armia z poboru też zanika).

          Kto ma w głowie olej, ten omija kolej.
          • Gość: bud Re: Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali poc IP: *.proxy.aol.com 21.12.04, 11:04
            I skonczy sie tak jak u Twojego ukochanego wielkiego brata: rozwalka
            przejazdow pasazerskich, z AMTRAK'iem zmuszonym do udzielania pierwszenstwa
            pociagom towarowym i - w konsekwencji - z korkami na autostradach.
            KOlejarze nikogo nie okradli, to podobni do Ciebie okradaja kolejarzy z
            mozliwosci sluzenia spoleczenstwu. Trzymaj tak dalej a uda nam sie (zachodniej
            cywilizacji z jej SUV zamiast publicznej komunikacji) zniszczycz cala planete.
            Po nas chocby potop, prawda?
            • Gość: ZZ Re: Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali poc IP: *.top.net.pl 21.12.04, 12:28
              Ja nie chcę, żeby ktoś służył społeczeństwu za przymusowo zabrane mu pieniądze.
              Ja chcę, aby ten, kto zapłacił za przejazd, dojechał wygodnie i o czasie.

              O jakim niszczeniu planety mówisz? Bo największe szkody ekologiczne poczynił
              właśnie system sowiecki. Z jego gospodarką planową.
          • Gość: Schuja Re: Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali poc IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.12.04, 14:58
            " Kto ma w glowie olej, ten omija kolej ", a kto ma w glowie wiecej oleju, ten
            wyp_ ierdala z tego kraju, panie dzieju.
      • Gość: bud Re: Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali poc IP: *.proxy.aol.com 21.12.04, 10:54
        A to dlaczego nazwa "sektor publiczny" Ci nie pasuje? Bo ukochany wielki brat
        go nie lubi?
    • Gość: asa Re: Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali poc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.04, 08:39
      popieram strajk,chociaż przed świętami? ale kolejarze sami sobie winni aoleje
      regionalne nie rentowne a kto brał do kieszeni swojej np. bilet do Warszawy
      kosztuje 14,50 a ludzie jeździli (stali bywalcy co dojeżdzają do pracy) za 5,-
      polskich złotych
    • Gość: doc proponuje strajk kupacyjny..... IP: *.ws146.internetdsl.tpnet.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 21.12.04, 08:41
      do kazdego brudnego klopika,
      w wagonie pasazerskim,
      wsadzic po 10-ciu kolejarzy,
      i niech tam sobie srajkuja do zasranej smierci,
    • yashoo Re: Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali poc 21.12.04, 08:41
      (...) Na poznańskim Dworcu Głównym związkowcy zablokują odjazy od godz. 8 do.
      Będą protestować także przeciwko planom utworzenia Wielkopolskich Kolei -
      spółki samorządu województwa i PKP Przewozów Regionalnych.

      I to właśnie pokazuje że związki nie walczą o pracę dla kolejarzy - tylko o
      własne interesy. Przecież im więcej spółek kolejowych - tym więcej pracy dla
      kolejarzy!! No i tym lepiej dla pasażerów!! Czy to tak trudno zrozumieć?
      No ale polityka związków kolejowych jest taka - dawać nam kasę, bo się nam
      należy, nic nie zmieniać - a po nas choćby potop. Szczerze życzę z okazji
      nadchodzących świąt - rychłego bankructwa PKP. A nowe spółki kolejowe -
      kierujące się rachunkiem ekonomicznym, a nie interesami polityczno-związkowymi
      doskonale zorganizują połączenia kolejowe.
    • mr_lucky Re: Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali poc 21.12.04, 08:41
      Podróżni, jeśli zamierzacie gdzieś pojechać na święta pomyślcie o innym środku
      transportu. Przykro by było utknąć gdzieś w szczerym polu na mrozie lub na
      obcej stacji.
    • Gość: wqrwiony Re: Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali poc IP: *.tesco / *.pl.tesco-europe.com 21.12.04, 08:43
      lewa.noga.pawiana napisał:

      > W '80 też sie zaczęło w Lublinie i też na kolei, jeszcze przed Gdańskiem, w
      > lipcu,o czym nie każdy dzis pamięta.
      > To oczywiście nic nie znaczy, tak tylko, no bo teraz mamy już inaczej,
      > prawda, no i wogóle. A o historii (kurde, to juz HISTORIA!!!) warto panietać.
      > I tyle.

      Historia teraz jest zupełnie inna:
      - po pierwsze wtedy za nimi stało społeczeństwo - teraz każdy podróżny by ich
      zaje***ł jakby tylko była taka możliwość...
      - po drugie wtedy chcieli demokracji i wolności a teraz żeby reszta
      społeczeństwa na nich pracowała

      a jeśli o mnie chodzi: w zeszłym roku myślałe że mnie szlag trafi jak nie mogłem
      na delegacje do Pragi dojechać - teraz z Krakowa są loty do Pragi i życzę z
      nieopisaną satysfakcją: zdechnijcie, zamarznijcie sobie na tych torach nieroby!!
      • Gość: Bud Re: Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali poc IP: *.proxy.aol.com 21.12.04, 11:09
        Mozesz miec problemy ze swoja satysfakcja kiedy ropa znajdzie sie kompletnie
        pod kontrola wielkiego brata
    • Gość: xegar Re: Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali poc IP: *.lan / *.wroclaw.mm.pl 21.12.04, 08:52
      Bardzo dobrze, Zwiazkowcy. Skoro zmian nie zaczeliscie od siebie, niech Was wreszcie zlikwiduja.
      Nie zamierzam Was oplacac ze swoich podatkow.

      Xe.
      • Gość: bud Re: Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali poc IP: *.proxy.aol.com 21.12.04, 11:14
        Z kolei oni juz nie beda Cie mogli popierac bo ich teraz odrzucasz. Wynik? I Ty
        i oni dostaniecie po dupie tylko dlatego, ze Ty odmawiasz im teraz poparcia.
        • Gość: xegar Re: Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali poc IP: *.lan / *.wroclaw.mm.pl 21.12.04, 19:58
          Gość portalu: bud napisał(a):

          > Z kolei oni juz nie beda Cie mogli popierac bo ich teraz odrzucasz.

          Wyobraz sobie scenke: jeden z kolejarzy blokujacych tory podchodzi do pociagu
          pelnego pasazerow i zapowiada wszystkim, ze pociag pojedzie, o ile kazdy z
          jadacych oraz czlonkowie ich rodzin, znajomi i nieznajomi wplaca 40 zlotych na
          PKP. Co byloby dalej? Prawdopodobnie dostalby po gebie od pasazerow za
          bezczelnosc. Ale wlasnie taka jest realna kwota jaka zada PKP od wszystkich
          placacych podatki w Polsce.

          Kolej jest zle zarzadzana, przepuszcza udzielona pomoc, ma pasazerow gdzies i
          przynosi wstyd. Jesli ja mialbym strajkowac w sprawie rownie slusznej jak
          utrzymanie tego wstydu, to juz teraz nie chce tej kolejarskiej pomocy.

          Kolej powinna otrzymac ZERO dotacji. Nawet tych nie bedacych przedmiotem
          strajku. Wowczas albo padnie, albo przezyje, po tym jak kolejarze sami wypier*
          wszystkich swoich zwiazkowcow i innych darmozjadow na Ksiezyc. Zauwaz, ze w
          zdrowych, dobrze prosperujacych firmach komercyjnych pracownicy nie maja czasu
          na takie glupoty jak zwiazki zawodowe.

          Xe.
    • Gość: enolc Cholerne nieroby. To co - ja też mam strajkować że IP: *.echostar.pl 21.12.04, 09:09
      moja firma nie dostaje dotacji ze skarbu państwa ? Najbardziej mną trzęsie, jak
      widzę te durne komentarze. Zwłaszcza słowem ,,obóz koncentracyjny'' nie powinno
      się wycierać byle czego. Planowałem wyjazd na święta, ale jestem w stanie go
      poświęcić żeby tylko skunksom dokopać. Mam nadzieję, że w naszej polityce ktoś
      ma na tyle jaj, żeby się kolejowym postawić.
      • Gość: bud Re: Cholerne nieroby. To co - ja też mam strajkow IP: *.proxy.aol.com 21.12.04, 11:18
        A pozniej ani autostrad, ani kolei. Nawet jak Cie bedzie stac na bryke to i tak
        daleko nie zajedziesz bo wielki brat przyhamuje Cie cenami paliwa. Tak trzymaj.
    • Gość: darex Re: Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali poc IP: *.si.rr.com 21.12.04, 09:25
      Pamietamy! na zawsze... Pozdrawiamy Lublin!
    • grail Re: Zamiast strajkować niech zaczną pracować 21.12.04, 09:29
      też bym tak chciał "walczyć" o kasę - usiąść i drzeć mordę.
      • Gość: kolejarz z opola ! Podsumowanie ! IP: *.handspring.com 21.12.04, 09:50
        Niech kazdy kolejarz na kamieniu stanie, flache obali I sie butelka w leb przywali. Piasenke strajkowa odspiewa, nowe chasla wykuwa I niech na stacje zasówa a kiedy snieg zacznie sypac mu w uszy to niech mikolaja prosi o nowe wagony by na swieta do domu mógl dojechac, do zony !! Don't fuck with good people fuckers !!!
        • Gość: Bud Re: Podsumowanie ! IP: *.proxy.aol.com 21.12.04, 11:33
          Don't fuck with the Polish orthography either. Po pierwsze, naucz sie pisac po
          polsku. Twoj angielski tekst byl zbyt krotki aby zorientowac sie czy
          przeszedles przez high school czy tez skonczyles na "elementary"; zdaje sie, ze
          nie wiecej niz 10% ludzi w Stanach konczy na tym etapie ale dlaczego przyglup
          taki jak Ty mialby potwierdzac regule.
          • Gość: czarek komunikacja alternatywna IP: *.lublin.enterpol.pl 21.12.04, 12:52
            jak pociagi nie kursuja to pozostaje
            www.rozklady.com.pl
            www.busy.fo.pl

      • Gość: bud Re: Zamiast strajkować niech zaczną pracować IP: *.proxy.aol.com 21.12.04, 11:26
        Jak na razie, to odmawiasz ludziom i sily i tesknoty/smutku popierajac
        wyrzucanie ich na bruk bo ... nie podoba Ci sie ze kolej wciaz ma jakas sila.
        Jakos nie slysze abys protestowal przeciwko monopolom w innych sprawach:
        elektrycznosc, smieci, woda. Niewiele to sie rozni od postawy obywateli
        trzeciej rzeszy, ktorzy nie protestowali przeciwko smierci wariatow, zydow,
        cyganow, itp po prostu dlatego ze nimi nie byli. Kiedy w koncu przyszedl na
        nich czas (przyznaje, straszny, jak np w Dreznie) to nie bylo nikogo aby ich
        bronil.
        • Gość: gshegosh Re: Zamiast strajkować niech zaczną pracować IP: *.pl / *.smsnet.pl 21.12.04, 18:11
          Facet, co Ty pie..sz?
          Elektryczność, śmieci, woda - tam płacę za to, z czego korzystam. Jakoś nie
          widziałem strajku bandy elektryków czy śmieciarzy, którzy by domagali się
          dotacji z budżetu państwa.
          Porównywanie odmowy uznania strajku kolejarzy do odmowy pomocy skazanym na
          śmierć jest zupełnie nie na miejscu. O to właśnie większości osób tu
          komentujących chodzi, że ani kolejarzom samym sobie, ani tym bardziej ichnim
          związkowcom nie jest na tle reszty kraju wcale najgorzej, ale drą ryje o więcej;
          zaś to więcej idzie z podatków ludzi, którzy pracują u prywaciarzy za połowę
          tego, co dostaje kolejarz albo i mniej.

          Ale co Ty możesz z tego zrozumieć, jak Ci się z tego chamerykańskiego dobrobytu
          we łbie poprzewracało. Jak jesteś taki socjalidealista, to wracaj tutaj, albo
          jedź na Białoruś i czynnie pomagaj uciśnionym.
          • Gość: Jonno Re: Zamiast strajkować niech zaczną pracować IP: *.mgt.pl / *.mgt.pl 21.12.04, 19:06
            Dokładnie. Kilka lat temu jechałem "I Klasą" do Poznania. Jawna kpina - np.
            kibel brudny i śmierdzący. To ma być I Klasa?
            A kolejarze także nie są bez winy - jeżdżą za darmo po całym kraju (ludzie,
            jakie to koszty!), a teraz drą mordę, bo chcą kasę. To niech p... tłusta
            dyrekcja PKP weźmie się do roboty i poprawi jakość usług i bezpieczeństwa -
            ochrony w pociągach nigdy nie ma, to po jaką cholerę mam jeszcze dopłacać?!
            Precz z wami, pasożyty!
    • Gość: Marta Jermaczek Stanowisko Zielonych 2004 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.04, 09:33
      Zieloni 2004 popierają kolej

      Potrzebne są reformy, w tym uwzględnienie kosztów zewnętrznych transportu!

      W związku z zapowiadanym na 21 grudnia strajkiem pracowników PKP, my,
      Zieloni 2004 wyrażamy pełne poparcie dla postulatów Komitetu
      Protestacyjno-Strajkowego.

      Choć nie popieramy samego strajku (gdyż może prowadzić do pogorszenia
      wizerunku polskich kolei oraz do dużych utrudnień w podróżach), domagamy się
      spełnienia postulatów strajkujących: zwiększenia dotacji na przewozy
      regionalne oraz przeprowadzenie reform.

      Zieloni 2004 popierają transport kolejowy.

      Uważamy, że powinien on być priorytetem w polityce transportowej. Jest to
      transport najbardziej ekologiczny i bezpieczny. Niepokoi nas zlikwidowanie
      wielu połączeń regionalnych, a w efekcie zmuszanie ludzi do korzystania z
      innych, droższych i nieekologicznych środków transportu.

      Domagamy się od obecnego rządu dokończenia reformy kolei państwowych, której
      elementem byłoby zachowanie i rozwój połączeń lokalnych. Przypominamy, że od
      początku reformy Państwo nie wywiązuje się z wielkości dotacji do przewozów
      regionalnych. Dotychczasowe zmiany w PKP pokazały, że pasażerskie przewozy
      ekspresowe i intercity oraz przewozy towarowe są rentowne i przynoszą
      wyodrębnionym spółkom niemałe zyski. Rząd winien opracować jasne zasady
      oddłużenia oraz subwencjonowania przewozów regionalnych, które są dotowane
      na całym świecie.

      Konieczne są działania podnoszące konkurencyjność kolei, ale muszą być
      prowadzone przy zapewnieniu wysokiego poziomu bezpieczeństwa przewozów oraz
      po dokonaniu pełnej analizy ekonomicznej.

      Organizacje ekologiczne oraz partie zielonych w Unii Europejskiej od lat
      wskazują na nieuczciwą konkurencję wynikającą z nie obciążania sektora
      transportu drogowego pełnymi kosztami - z uwzględnieniem tzw. kosztów
      zewnętrznych. Koszty zewnętrzne transportu to m.in. wypadki, pogorszenie
      stanu zdrowia, hałas, zanieczyszczenie powietrza spalinami, niszczenie
      przyrody, zmiany klimatu.

      Te negatywne koszty są 13-krotnie wyższe w transporcie drogowym niż w
      kolejowym. W Polsce, według szacunków raportu INFRAS przygotowanego dla
      Organizacji Współpracy Gospodarczej i Rozwoju (OECD), owe negatywne koszty
      transportu drogowego to około 11 700 milionów Euro/rok (2002, jest to około
      7% PKB). Dla porównania koszty zewnętrzne dla kolei to około 867 milionów
      Euro/rok.

      W ten sposób w sektorze transportu w Polsce łamana jest zasada, że koszty
      zanieczyszczania pokrywa ten, kto zanieczyszcza - podstawowa zasada polityki
      ekologicznej Unii Europejskiej. Uwzględnienie w polityce transportowej
      państwa zasady "zanieczyszczający płaci" podniesie rentowność i
      konkurencyjność kolei - dając w ten sposób miejsca pracy, zapewniając
      możliwość utrzymania połączeń obecnie zamykanych, jako nierentowne.

      Postulujemy uwzględnienie w polityce transportowej państwa programu "Tiry na
      tory": przerzucenia tranzytowego transportu ciężarowego na linie kolejowe.
      Ograniczy to niszczenie dróg przez nadmiernie ciężkie pojazdy, zmniejszy
      "korki", zwiększy bezpieczeństwo na drogach oraz ograniczy poziom
      zanieczyszczenia środowiska, zwiększając jednocześnie dochody kolei i
      zmniejszając poziom dotacji z budżetu państwa do kolei.

      Jednocześnie sprzeciwiamy się głosom nawołującym do prywatyzacji PKP, gdyż
      prowadziłaby do dalszej likwidacji linii regionalnych, wzrostu cen biletów
      oraz zwolnień pracowników kolei. Przykład brytyjski pokazał, że prywatni
      przedsiębiorcy dbają przede wszystkim o zysk, oszczędzając na systemie
      zabezpieczeń (co spowodowało wzrost wypadków na torach i dalsze ograniczenie
      korzystania z kolei).

      Obecna polityka transportowa państwa realizowana jest pod presją bardzo
      silnego lobby motoryzacyjnego, które próbując zdyskredytować koleje, ma na
      celu wyciągnięcie z budżetu państwa ogromnych funduszy na nieuzasadniony
      wysoki poziom inwestycji w najdroższą infrastrukturę autostradową. Polski
      nie stać na inwestowanie w rozbudowany system autostrad - stać nas natomiast
      na poprawę jakości usług kolejowych oraz budowę sieci dróg szybkiego ruchu.

      Chrońmy kolej!

      Zieloni 2004
      • Gość: s.janek Stanowisko Seledynowych 2004 IP: *.mcnet.pl / *.mcnet.pl 21.12.04, 10:11
        Seledynowi zdecydowanie sprzeciwiaja sie takim formom protestu. Zasada: nie
        podoba mi sie rzad, wiec utrudniam zycie podroznym jest chora i przypomina
        metody stosowane prze pewna partie w pasiastych krawatach. Postulujemy
        likwidacje PKP w obecnej formie i powolanie do zycia firmy na wzor np. kolei
        holenderskich: punktualnie, kulturalnie i czysto. Dosc juz
        chamskich "kolejarzy" i brudnych wagonow. Dosc ciaglego wyciagania reki po
        pieniadze podatnikow i podwyzek cen biletow.
        • Gość: bud Re: Stanowisko Seledynowych 2004 IP: *.proxy.aol.com 21.12.04, 11:40
          Przypomij sobie ze Holendrzy posiadali kolinie, ktore finansowaly (i w pewnym
          stopniu, do tej pory) finansuja ich czyste i kulturalne linie. Tez mnie szlag
          trafia na dziwne ceny kolei w Polsce, sle to nie oznacza, ze trzeba je
          likwidowac lub protestowac przeciwko (moim zdaniem) slusznym strajkom kolejarzy.
        • Gość: gshegosh Stanowisko BEZBARWNYCH 2050 IP: *.pl / *.smsnet.pl 21.12.04, 18:15
          A ja jestem za tym, by stworzyć 16 spółek państwowych, z których każda będzie
          odpowiedzialna jedynie za KOORDYNACJĘ działań na torach (coby się pociągi nie
          zderzały), a resztę rynku uwolnić całkowicie.
          Konkurencja czyni cuda - nawet z nierentownych szpitali potrafi uczynić
          superkliniki.
      • Gość: ZZ znowu stanowisko Zielonych 2004? IP: *.top.net.pl 21.12.04, 10:18
        Znowu "dżentelmeni" z Grzybowskiej chcą jakichś stołków dla kolegów z wojska?

        Posady Samym Ludowcom
        • Gość: bud Re: znowu stanowisko Zielonych 2004? IP: *.proxy.aol.com 21.12.04, 11:42
          Co to Ty mowisz ma wspolnego z koleja, poza tym ze nie lubisz byc poza miastem?
      • Gość: Lucash Re: Stanowisko Zielonych 2004 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.04, 10:36
        > domagamy się spełnienia postulatów strajkujących: zwiększenia dotacji na przewozy
        > regionalne oraz przeprowadzenie reform.
        A ja sie domagam dotacji dla kazdego malego przedsiebiorcy, ktory w tym kraju
        politycznych karierowiczow i wszechmogoacych urzedasow traktowany jest jak zlo
        konieczne.
        Dototwac kolej, bo co??? Ze wzgl. na zatrudnienie??? Tak patrzac...
        przedsiebiorcow zasuwajacych po 14-16 h dziennie jest ok. 2 mln.... co przy
        nawet 100-200 tys jest liczba to rzad wlk. wieksza.
        Ze niby kolej jest przesiebiorstwem uzytecznosci publicznej... niech bedzie, ale
        sa jakies racjonalne granice dotacji. Zreszta podejrzewam, iz luke po tym
        anty-przedsiebiorstwie transportowym szybko by wypelnily firmy prywatne,
        oferujac tansze uslugi na wyzszym poziomie (znam analogiczny przypadek z mojego
        miasta rodzinnego, gdzie komunikacja miejska niemal calkowicie sie "zwinela"...
        efekt: po 3 miesiacach mamy tzw. busy kursujace duzo czesciej, za nizsza oplate
        i z dogodniejszymi trasami; pozostawiono jedynie autobusy dopasowane do
        rozmieszczenia i godzin pracy szkol - sluszenie zreszta)
        Powtarzam, tym zwiazkowcom juz sie glowach przewraca. Popracowalby jeden,
        drugi... w firmie prywatnej albo poprowadzil chociazby "szczeke" na jakims
        bazarze to by zamknal usta....

        PS Zeby bylo jasne, opinia dot. dotacji dla przedsiebiorcow jest
        ironia.Rozumujac, iz wszystko co jest niefektywne (w tym wypadku ekonomicznie)
        nalezy wspierac, dochodzi sie do absurdu premiowiania nieudolnosci i promowania
        tzw. wyuczonej niedolnosci, ktora staje sie paradoksalnie najbardziej efektywnym
        sposobem dzialania.... Poprostu dzialanosc gospodarcza ma przynosic zysk - jak
        to mawiaja Angole: The business of business is business, i to niewazne czy sa to
        przewozy kolejowe, autobusowe, sprzedaz coli w upalny dzien na ulicy, czy
        prowadzenie szaletu publicznego. Kto nie potrafi tak prowadzic interesu... niech
        szuka pracy "najmnej".
        Pozdrawiam
        • Gość: bud Re: Stanowisko Zielonych 2004 IP: *.proxy.aol.com 21.12.04, 11:58
          A co myslisz o dotowaniu malych i srednich przedsiebiostw (takich, jak mowisz,
          Twoje)w Europie Zach. i w Stanach? MOze pies nie jest pogrzebany w wydzieraniu
          sobie nawzajem przywilejow,ale w zebraniu sie do kupy - razem z kolejarzami - i
          protestowaniu przeciwko tamtym przywilejom. W koncu Ty tez placisz za nasze
          przywileje, glownie przez transakcje w dolarach. Bardzo Ci dziekuje, dzieki
          Twojej pracy, ja otrzymuje takie wyplaty, ze Tobie nawet by sie nie snilo.
          Zmierzam do tego, by Ci powiedziec, ze zamiast protestowac przeciwko temu co
          kolejarze robia powinienes protestowac przeciwko zagranicznym silom. Nie
          dlatego, ze one spiskuja przeciwko Tobie, ale dlatego, ze caly system jest
          ustawiony przeciwko Tobie. Wiem, strajk kolejarzy to duzy problem. Jednak sam
          wiesz ze ceny ropy sa duzo wiekszym problemem. Zamiast obracac sie przeciwko
          kolejarzom, mysl jak obrocic sie (razem z kolejarzami) przeciwko tym, ktorzy
          dyktuja ceny ropy. To moze pomoc Twoim dzieciom w kraju tak samo jak moim.
          Zadne z nich nie chce krasc. Ale moje beda kradly - nie wiedzac o tym bo Ty -
          zrac sie z kolejarzami - nie pomozesz zrozumiec moim ze cos jest nie w
          porzadku; nie na szczeblu powiatu lub kraju, ale na szczeblu systemu
          swiatowego.
          • Gość: lokomotywa Re: Stanowisko Zielonych 2004 IP: *.gdynia.mm.pl 21.12.04, 12:12
            ,"" ja otrzymuje takie wyplaty, ze Tobie nawet by sie nie Gość portalu: bud
            napisał(a):

            > A co myslisz o dotowaniu malych i srednich przedsiebiostw (takich, jak mowisz,
            > Twoje)w Europie Zach. i w Stanach? MOze pies nie jest pogrzebany w wydzieraniu
            > sobie nawzajem przywilejow,ale w zebraniu sie do kupy - razem z kolejarzami - i
            >
            > protestowaniu przeciwko tamtym przywilejom. W koncu Ty tez placisz za nasze
            > przywileje, glownie przez transakcje w dolarach. Bardzo Ci dziekuje, dzieki
            > Twojej pracy, ja otrzymuje takie wyplaty, ze Tobie nawet by sie nie snilo.
            > Zmierzam do tego, by Ci powiedziec, ze zamiast protestowac przeciwko temu co
            > kolejarze robia powinienes protestowac przeciwko zagranicznym silom. Nie
            > dlatego, ze one spiskuja przeciwko Tobie, ale dlatego, ze caly system jest
            > ustawiony przeciwko Tobie. Wiem, strajk kolejarzy to duzy problem. Jednak sam
            > wiesz ze ceny ropy sa duzo wiekszym problemem. Zamiast obracac sie przeciwko
            > kolejarzom, mysl jak obrocic sie (razem z kolejarzami) przeciwko tym, ktorzy
            > dyktuja ceny ropy. To moze pomoc Twoim dzieciom w kraju tak samo jak moim.
            > Zadne z nich nie chce krasc. Ale moje beda kradly - nie wiedzac o tym bo Ty -
            > zrac sie z kolejarzami - nie pomozesz zrozumiec moim ze cos jest nie w
            > porzadku; nie na szczeblu powiatu lub kraju, ale na szczeblu systemu
            > swiatowego.
            snilo. ""
            BUD współczuję Tobie że tak zawzięcie bronisz PEKAPE mój teściu też tam pracował
            i dziś nie chce pamiętać o tym.Pozdro.
          • Gość: Schuja Re: Stanowisko Zielonych 2004 IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.12.04, 15:20
            " Moje dzieci beda kradly ", tylko dlatego , ze panuje u nas bardzo
            tolerancyjne prawo , albo to co tak nazywaja. A jakby tak za zlodziejstwo tak
            jak wczesniej pod inna szerokoscia geograficzna za kradziez tak raczki
            obcinac , to moze by to cos pomoglo , co? I tatus by staranniej pociechy zaczal
            wychowywac.
          • Gość: lucash Re: Stanowisko Zielonych 2004 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.04, 15:46
            A co myslisz o dotowaniu malych i srednich przedsiebiostw (takich, jak mowisz,
            > Twoje)w Europie Zach. i w Stanach?
            Jestem jak najbardziej za... dla firm nowopowstajacych, na tzw. rozruch, max. do
            3 lat. I tez raczej sklanialbym sie ku preferncyjnym pozyczkom (powtarzam
            pozyczkom!) niskooprocentowanym badz nieoprocentowanym, niz dotacjom. Nie mozna
            juz na samym poczatku uczyc przedsiebiorce, ze mu sie cos nalezy od panstwa...
            bo pozniej bedzie wyciagac nie 1 ale 2 rece*.
            Przeciwny natomiast jestem ciaglemy dotowaniu spolek, w ktorych sa
            przeprowadzane fikcyjne restrukturyzacje, ktore dzieki niejasnej strukturze i
            wewnetrzynm przeplywom, "gubia" pieniadze - za co nikt pozniej nie odpowiada.
            Przeciwny jestem utozsamianiu dobra firmy z korzysciami poszczegulnych grup, w
            tym takze lobby zawodowemu. Niech zwiazkowcy pod przykrywka "chcemy dobrze dla
            PKP" nie czynia zadan, ktore tak naprawde niosa korzysci przede wszystkim dla
            nich. A moze by tak, pomoc zakladowi pracy... zwiazkowcy wspolnie by sie
            porozumieli i ustalili, iz 1 godzine tygodniowo "dopracowuja" nieodplatnie, a
            oszczednosci z tego nalezy przeznaczyc np. na inwestycje??? Nierealne - zgadza
            sie. Nie do przyjecia - zgadza sie (zaklad pracy jest zakladem pracy a nie
            instyucja charytatywna i kazdemu nalezy sie placa tak jak psu buda). Tylko czemu
            dla zwiazkowcow ta sama sytuacja, ale w odbociu lustrzanym (oni biora a inni
            placa) jest juz do przyjecia???? Czyzby rowni i rowniejsi????

            W koncu Ty tez placisz za nasze
            > przywileje, glownie przez transakcje w dolarach.
            Tu sie mylisz - glownie w EUR.

            Zmierzam do tego, by Ci powiedziec, ze zamiast protestowac przeciwko temu co
            > kolejarze robia powinienes protestowac przeciwko zagranicznym silom.

            Tak myslac nadal bysmy szukali sposobu na kierowac Sloncem zamiast korzystac z
            zarowek. Zamiast bajdurzyc o zmianie tego swiata, trzeba to robic, od
            najnizszego szczebla, od wlasnego "podworka".

            Nie
            > dlatego, ze one spiskuja przeciwko Tobie, ale dlatego, ze caly system jest
            > ustawiony przeciwko Tobie

            Nawet nie odnosze takiego wrazenia. W przeciwienstwie do wielu nie uwazam, iz
            swiat jest przeciw komukolwiek - mam okazje nieraz slyszec, jak to osoby z
            ktorymi mam przyjemnosc obcowac lamentuja, iz rynek jest przeciw nim. Swiat (a
            zatem i rynek - jesli chodzi o stunki gospodarcze) jest poprostu indyfentny. To
            ludzie tworza sobie jakis mitycznych wrogow, tworza spiskowa teorie dziejow itp.

            >Zamiast obracac sie przeciwko
            > kolejarzom, mysl jak obrocic sie (razem z kolejarzami) przeciwko tym, ktorzy
            > dyktuja ceny ropy.
            Nie widze zwiazku z tematem.


            * Zeby nie bylo niejasnosci, nie jestem przeciwny wszelkim dotacjom. Edukacja,
            opieka zdrowotna, itp. moim skromnym zdaniem zasluguja na nie (aczkolwiek na
            racjonalnyc warunkach i w racjonalnym proporcjach - wiem iz dla kazdego bedzie
            to co innego znaczyc...), natomiast nie przedsiebiortswa! Ktos w tym kraju musi
            pchac gospodarke do przodu. Na "humanitrne" traktowanie firm nie ma miejsca w
            ekonomii. Nie przystosowane i chore jednostki musza niestety ustapc miejsca nowym.

            Pozdr.
            • Gość: antyrus Brawo Lucash!!!! IP: 194.181.191.* 21.12.04, 17:56
              ...i o to chodzi i o to chodzi. Podpisuję się obiema ręcami. Państwo niech się
              zajmie bezpieczeństwem i nie wchrzania przesadnie do gospodarki, bo każdy
              milion dotacji dla bezwładnych molochów to nóż w plecy głównie małego biznesu,
              bo:
              1. podatki wyzsze
              2. dziura budżetowa wieksza=wyższe oprocentowanie kredytów
              3. większe bezrobocie
              ...
              i tak by mozna w nieskończoność wyliczać.
              Kiedy wreszcie to wszystko jakiś mąż stanu postawi na nogach, bo na razie to
              Polska jak nietoperze we śnie... głową do dołu.
              Czołem
      • Gość: stasiek Re: Stanowisko Zielonych 2004 IP: *.lublin.enterpol.pl 21.12.04, 12:53
        > Zieloni 2004 popierają transport kolejowy.
        >
        > Uważamy, że powinien on być priorytetem w polityce transportowej. Jest to
        > transport najbardziej ekologiczny i bezpieczny.

        Ano jest bezpieczny pod warunkiem ze nie ma w pociagu zlodziei, kiboli i
        dresiarzy. Co sie niestety zdarza :-(
    • Gość: ZZ w lipcu 1980 IP: *.top.net.pl 21.12.04, 09:39
      Wtedy było inaczej. Kolejarze odkryli w pociągach jadących na wschód (wtedy
      trwała olimpiada w Moskwie) transport farby olejnej w puszkach, przy bliższych
      oględzinach okazało się, że w puszkach jest szynka.

      Kto pamięta te czasy, ten wie, że szynki nie można było normalnie kupić w sklepie.
    • Gość: pskw Re: Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali poc IP: *.szczytno.sdi.tpnet.pl 21.12.04, 10:05
      "Domagamy się zapewnienia większych środków finansowych na koleje regionalne i dostosowania rozkładu jazdy do potrzeb społeczeństwa - powiedział Marek Przeradzki z kolejowej "Solidarności" w Białogardzie."

      A kto wam ten rozkład układa? Ciocia Basia z Chełmży? Zaraz zaczynam akcję protestacyjną, polegająca na nie wychodzeniu z psem na zewnątrz. Główny postulat: żeby mój pies był wyprowadzany przeze mnie na spacer sześć razy dziennie, a nie cztery, jak to dotychczas ma miejsce. I nie ustąpię, póki nie zwyciężę.
    • Gość: trokin a moze wystrzelac tych kolejarzy co? IP: *.wse.krakow.pl / *.wse.krakow.pl 21.12.04, 10:08
      ich firma bankrutuje a oni domagaja sie oddania im naszych pieniedzy bo im sie
      pracowac nei chce na tyle.
      • Gość: bud Re: a moze wystrzelac tych kolejarzy co? IP: *.proxy.aol.com 21.12.04, 12:05
        A dlaczego nie protestujesz kiedy oddajesz sladke emerylna ktorej resultaty
        zagina na Wall Street? przynajmniej kolej zostawi cos dla Twoich dzieci (szyny,
        nasyp i kawal ziemi wokol nich) kiedy drugi, czy trzeci, filar Twoje emerytury
        zasili tylko majatki wlascicieli firm ubezpieczoniowych.
    • Gość: 4jajeczny [...] IP: *.mo-stlouis0.sa.earthlink.net 21.12.04, 10:09
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: radca Re: Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali poc IP: 213.25.179.* 21.12.04, 10:15
      Pięknie i wspaniale! Tylko tak dalej! I w ten sposób kolejny raz menelstwo
      związkowe przekonuje społeczeństwo, że kolej można spokojnie zlikwidować.
      Najśmieszniejsze, że najbardziej aktywnie likwidują kolej sami kolejarze.
      Tak trzymać towarzysze!
    • yxmena Re: Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali poc 21.12.04, 10:43
      Kolejarze zastrajkowali,a my pasażerowie płacimy "frycowe"...raz w miesiącu
      odwiedzam Rodziców na Mazowszu.Oczywiście korzystam z usług PKP i jestem
      oburzona tym strajkiem.Kolejarze domagają się tylko różnych przywilejów,a to co
      się dzieje w pociągach woła o pomstę do nieba.Brudne toalety,brud na
      korytarzach,a w przedziałach też nie lepiej.Proponuje żeby raz zastrajkowali
      pasażerowie,wtedy być może kolejarze pewne rzeczy by dostrzegli.Mają bezpłatne
      bilety,mają sporo przywilejów...niech urzednicy z dyrekcji głównej PKP zamienią
      swe ciepłe posadki na zawód maszynisty czy konduktora i niech trochę pojeżdżą
      zasyfiałymi pociągami dalekobieżnymi,może wtedy Ci "z dolnej kolejowej półki"
      posprzątają dworce i składy pociągów i będzie dobrze.Zamiast strajkować i
      zatrzymywać ruch pociągów do roboty Panie i Panowie z PKP
      • Gość: radca Re: Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali poc IP: 213.25.179.* 21.12.04, 10:47
        Wszyscy o tym wiedza, wszyscy ciagle piszą i NIC SIE NIE ZMIENIA.PKP jest
        niereformowalna i dlatego powinna zniknąć. Im szybciej tym lepiej. I bardzo
        dobrze,że związkowcy z Solidarności są tego samego zdania.
    • Gość: zandy Re: Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali poc IP: *.nibco.pl 21.12.04, 10:49
      Każdyn strajkiem wbijają gwoździe do trumny przewozów pasażerskich. Kiedy
      braknie ropy i ustanie ruch samochodów kolej wróci do łask. Ale to jeszcze
      potrwa. A teraz trzeba poszukać innego zajęcia podobnie jak łódzkie
      włókniarki...
    • Gość: pyz Re: Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali poc IP: *.fuw.edu.pl 21.12.04, 10:53
      Kolejarze robią to, co umieją najlepiej - strajkują. Szkoda, że do PRACY nie
      zabierają się z równą gorliwością. Darmozjady.
    • Gość: letkopodmarznięty Godzinny strajk ...godzina marznięcia IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.12.04, 10:59
      Dzisiaj znowu czekałem na pociąg i zmarzłem
      Takie "strajki" w okolicach wroclawia to powszedniość - pociagi spóźnione o
      godzine na trasach regionalnych typu zgorzelec -wrocław, wałbrzych
      wrocław....to powszedni dzień pasażera.
      I tylko jedno ciśnie się na usta...wyp... ich wszystkich i od nowa stworzyć
      prywatne koleje
      rady innej nie ma
      • Gość: lokomotywa I tylko jedno ciśnie się na usta...wyp... ich wsz IP: *.gdynia.mm.pl 21.12.04, 11:14
        Od 76-ego nie jeżdżę PKP i wiem że to był najlepszy wybór.
        Współczuję pozostałym klientom.Takich kolei, a zjeżdżiłem kawał ŚWIATA
        dotychczas nie widziałem."chyba że w INDIACH.pozdro.
      • Gość: bud Re: Godzinny strajk ...godzina marznięcia IP: *.proxy.aol.com 21.12.04, 12:11
        Popatrz na rekord prywatyzacji kolei w WB i przestan p...dolic.
    • Gość: Piotr Re: Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali poc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.04, 11:13
      Drodzy DZIENNIKARZE!

      Wymuście na zwiazkowcach (lub sluzbach finansowych) PKP informacje oficjalna ile
      jest etatowych pracownikow zwiazkowych we wszystkich spolkach PKP i jakie koszty
      bezposrednie i posrednie generuja w ramach spolek PKP SA? Ciekaw jestem takze
      ile panowie zwiazkowcy zarabiaja? Marnotrastwo i "tumiwisizmw" w PKP jest
      wszechobecy ale jak zwiazkowcy rzeczywiscie chca czyscic swoje miejsce pracy to
      niech zaczna od siebie!
      • Gość: srodowisko Re: Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali poc IP: *.man.poznan.pl 21.12.04, 11:47
        problem jest w tym ze zarowno w pkp jak i w pozostalych spolkach skarbu panstwa
        faktycznie rzadza zwiazki zawodowe
        niestety nie jest to myslenie racjonalne
        w prywatnej firmie wladze nie dopuszcza do tego aby zwiazki decydowaly o tym kto
        i ile ma zarabiac bez wzgledu na przychody i zyski firmy
        rzad zamiast przeprowadzac bezsensowne prywatyzacje powinien sie raczej wziac za
        robienie porzadku w spolkach skarbu panstwa
        tylko po co?
        jest to temat trudny, niewygodny bym powiedzial
        pozdrawiam
        • Gość: bud Re: Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali poc IP: *.proxy.aol.com 21.12.04, 12:26
          Smith sie klania. Szkoda tylko, ze nie wspomozony przez Marxa. Ten by
          powiedzial, ze wolna konkurencja jest tak dlugo dobra jak monopolizacja nie
          przychodzi. A ze monopolozacja (w kraju) i imperializm (miedzynarodowo) sa
          nieuniknione to i to co Ty myslisz o sensie prywatyzacji PKP podlegaja rewizji.
          Proponuje: zapoznaj sie z jakimkowiek podrecznikiem makroekonomii a pozniej
          sprobuj wlozyc to czego sie tam nauczysz w praktyke wolnej przedsiebiorczosci.
          Jesli nie oszalejesz, to dojdziesz do wniosku ze Smith mial racje tylko
          teoretycznie. Wnioski? Szukaj ich na niezaleznych forach dotyczaczych ...
          alterglobalizacji. Jest jeden problem: wielki brat karze za laczenie sie z
          nimi, przynajmniej tydzien bez dostepu do Internetu.
      • Gość: Miro Re: Strajk kolejarzy. Związkowcy zatrzymywali poc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.04, 11:51
        1. Nie dotować kolei. Jak padnie znajdą się Polacy, którzy bedą potrafili
        stworzyć spółki i prowadzić ten biznes normalnie. Przykład: prywatna komunikacja
        zamiast PKS - taniej, szybciej, czyściej.
        2. Związkowcy to nieudacznicy nie znający się na działalności gospodarczej,
        większość z nich posisda skończoną tylko leninowską podstawówkę. Dlatego
        wrzeszczą, że mało kasy bo przeje....ują to co dostają i nie potrafią zrobić z
        tych pieniędzy pożytku. To są po prostu nieudacznicy, których należy zagonić do
        prostowania torów, zamiatania dworców, mycia wagonów, oliwienia zwrotinc, itp.
        Wtedy poznają na czym poleglega ten biznes.
        3. Strajk powinna rozganiać policja, bo jest on oszukiwaniem zwykłych
        pracowników kolei, im i tak się nic nie dostanie nawet jak będą większe dotacje.
        Organizatorów pociągnąć do odpowiedzialności karnej za podrzeganie pracowników
        do działania na szkodę pasażerów i PKP
Pełna wersja