Nacjonalizacja Stoczni Szczenińskiej

IP: *.bielsko.dialog.net.pl 17.05.02, 18:21
Brawo rząd. Podatników stać na utrzymywanie stoczni-niech płacą.

Dlaczego można zabrać studentom i kobietom w ciąży?
1.Bo nie będą protestowac zbyt głośno
2.Bo 7% wykształconych ludzi to i tak za dużo.
3.Bo nie rozwalą Warszawy.

Dlaczego zaoszczędzone pieniądze można wydac na stocznie?
1.Bo robotnik jest, był i będzie filarem partii
2.Bo pieniędzy w budzecie jest za dużo
3.Bo stoczniowcy w proteście rozwalą Warszawę i jak to będzie wygladać w
wiadomościach.
4. Bo państwowa stocznia to kolejne posadki dla znajomych Kaczmarka(vide raport
o spółkach skarbu państwa)

Patrząc na to co się dzieje w kraju zaczynam przekonywać się do Europy jako
państwa federacyjnego. Polacy nie potrafili, nie potrafia i nie będą potrafili
dobrze rządzić w swoim panstwie.
    • Gość: Ania Re: Nacjonalizacja Stoczni Szczenińskiej IP: *.upc.chello.be 17.05.02, 18:32
      Gość portalu: Paweł napisał(a):

      > Brawo rząd. Podatników stać na utrzymywanie stoczni-niech płacą.
      >
      > Dlaczego można zabrać studentom i kobietom w ciąży?
      > 1.Bo nie będą protestowac zbyt głośno
      > 2.Bo 7% wykształconych ludzi to i tak za dużo.
      > 3.Bo nie rozwalą Warszawy.
      >
      > Dlaczego zaoszczędzone pieniądze można wydac na stocznie?
      > 1.Bo robotnik jest, był i będzie filarem partii
      > 2.Bo pieniędzy w budzecie jest za dużo
      > 3.Bo stoczniowcy w proteście rozwalą Warszawę i jak to będzie wygladać w
      > wiadomościach.
      > 4. Bo państwowa stocznia to kolejne posadki dla znajomych Kaczmarka(vide raport
      >
      > o spółkach skarbu państwa)
      >
      > Patrząc na to co się dzieje w kraju zaczynam przekonywać się do Europy jako
      > państwa federacyjnego. Polacy nie potrafili, nie potrafia i nie będą potrafili
      > dobrze rządzić w swoim panstwie.

      Dodaj do tego,ze nie ma dnia by nie bylo wiadomosci o jakiejs aferze albo kogos
      lapia albo sadza albo ktos z milionami ucieka.

      • Gość: Paweł Re: Nacjonalizacja Stoczni Szczenińskiej IP: *.bielsko.dialog.net.pl 17.05.02, 18:36

        > Dodaj do tego,ze nie ma dnia by nie bylo wiadomosci o jakiejs aferze albo kogos
        >
        > lapia albo sadza albo ktos z milionami ucieka.


        Pół biedy jeśli kogoś łapią i sądzą, to zdarza się na całym świecie. Gorzej, że
        większość ucieka z milionami.
        Pozdrawiam

    • indris Nacjonalizacja Stoczni - bardzo dobrze ! 17.05.02, 18:55
      Stocznia powstała ze środków całego społeczeństwa i do niego powinna należeć.
      Pryska mit, że prywatyzacja jest dobra na wszystko i że prywatne musi być
      lepsze. Dlatego doktrynalnych liberałów ogarnia niepokój i złość.
      A w II Rzeczypospolitej w PAŃSTWOWYCH zakładach jakoś nie było takich
      przekrętów jak w III-ciej. Jest akurat rok Eugeniusza Kwiatkowskiego, może
      zobaczyć jak on to osiągnął ? A on nie prywatyzował tylko budował PAŃSTWOWY
      przemysł. A PKP należało do najlepszych w Europie.
      • Gość: Paweł Re: Nacjonalizacja Stoczni - bardzo dobrze ! IP: *.bielsko.dialog.net.pl 17.05.02, 19:02
        indris napisał(a):

        > Stocznia powstała ze środków całego społeczeństwa i do niego powinna należeć.

        I całe społeczeństwo powinno do niego dopłacać. Bo zysków to ona przynosić nie
        będzie.

        > Pryska mit, że prywatyzacja jest dobra na wszystko i że prywatne musi być
        > lepsze.

        W spółkach skarbu panstwa lepiej sie pracuje. Słyszałem, że swietnie płacą.


        > A w II Rzeczypospolitej w PAŃSTWOWYCH zakładach jakoś nie było takich
        > przekrętów jak w III-ciej.

        Ale w trzeciej są, a najwięcej w spółkach skarbu panstwa.

        Jest akurat rok Eugeniusza Kwiatkowskiego, może
        > zobaczyć jak on to osiągnął ? A on nie prywatyzował tylko budował PAŃSTWOWY
        > przemysł. A PKP należało do najlepszych w Europie.

        Socjalistów trzymano wtedy w Berezie, może dlatego jakoś szło.

        • indris Socjaliści w II RP 17.05.02, 19:20
          Paweł pisze: "Socjalistów trzymano wtedy w Berezie, może dlatego jakoś szło".
          W Berezie trzymano "podpadniętych" administracji wcale nie tylko akurat
          socjalistów (np zamknięto Cata Mackiewicza). A socjaliści (nie mylic z
          komunistami) byli i w Sejmie (Daszyński). Korwin Mikke nazywa zresztą politykę
          gospodarczą II RP wręcz socjalistyczną.
          A przedsiębiorstwa państwowe działały nieźle i bez przekrętów. To niby dlaczego
          teraz by nie mogły ?
          • Gość: Paweł Re: Socjaliści w II RP IP: *.bielsko.dialog.net.pl 17.05.02, 19:34
            indris napisał(a):


            > A przedsiębiorstwa państwowe działały nieźle i bez przekrętów. To niby dlaczego
            >
            > teraz by nie mogły ?

            Działają zle. Ślepy jesteś?

            • indris Re: Socjaliści w II RP 17.05.02, 20:03
              Jeżeli państwowe przedsiębiorstwa w II RP działały dobrze a w III źle, to
              znaczy, że nie forma własności powoduje złe działanie przedsiębiorstwa.
              • Gość: Paweł Re: Socjaliści w II RP IP: *.bielsko.dialog.net.pl 19.05.02, 22:12
                indris napisał(a):

                > Jeżeli państwowe przedsiębiorstwa w II RP działały dobrze a w III źle, to
                > znaczy, że nie forma własności powoduje złe działanie przedsiębiorstwa.


                Państwowe w praktyce oznacza niczyje. Nikt nie pilnuje więc można kraść dowoli.
                Podatnik dopłaci, stać go na to. Chcesz mieć nierentowną stocznie to sobie kup.
                Ja wole żeby moje pieniądze były przeznaczane na jakiś sensowny cel.
      • Gość: jagry Re: Nacjonalizacja Stoczni - bardzo dobrze ! IP: *.dialog.net.pl / *.lubin.dialog.net.pl 17.05.02, 19:26
        indris napisał(a):

        > Stocznia powstała ze środków całego społeczeństwa i do niego powinna należeć.
        Gdzieś Ty się uchował.
        > Pryska mit, że prywatyzacja jest dobra na wszystko i że prywatne musi być
        > lepsze. Dlatego doktrynalnych liberałów ogarnia niepokój i złość.
        Jakoś mnie nic nie ogarnia. Rynek jest jak natura, jedno umiera i gnije a na tym miejscu wyrasta nowe, często zdrowsze i lepsze - oto cała tajemnica wolnego rynku.
        > przemysł. A PKP należało do najlepszych w Europie.
        W porównaniu do wszystkich innych PKP oczywiście.

      • douglasmclloyd Re: Nacjonalizacja Stoczni - bardzo dobrze ! 17.05.02, 19:34
        indris napisał(a):

        > Stocznia powstała ze środków całego społeczeństwa i do niego powinna należeć.
        > Pryska mit, że prywatyzacja jest dobra na wszystko i że prywatne musi być
        > lepsze.

        Zobaczymy jak dlugo pociagnie panstwowa stocznia. W przypadku pastwa, jako
        wlasciciela, roznica jest taka, ze panstwo nie moze zbankrutowac.

        > Dlatego doktrynalnych liberałów ogarnia niepokój i złość.
        > A w II Rzeczypospolitej w PAŃSTWOWYCH zakładach jakoś nie było takich
        > przekrętów jak w III-ciej. Jest akurat rok Eugeniusza Kwiatkowskiego, może
        > zobaczyć jak on to osiągnął ? A on nie prywatyzował tylko budował PAŃSTWOWY
        > przemysł. A PKP należało do najlepszych w Europie.

        Sile gospodarki II Rzeczypospolitej najlepiej sprawdzil Hitler.

    • Gość: lb Re: Nacjonalizacja Stoczni Szczenińskiej IP: *.tvsat364.lodz.pl 17.05.02, 19:35
      Idiotom można odpowiedzieć tylko w jeden sposób -idź dzięcię do szkoły.
    • Gość: GMR Re: Nacjonalizacja Stoczni Szczenińskiej IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 17.05.02, 21:32
      Bruksela już się krzywi że rząd chce choć raz jeden postawić wyżej interes
      narodowy niż interes unijnych mocodawców!
      • douglasmclloyd Re: Nacjonalizacja Stoczni Szczenińskiej 17.05.02, 21:34
        Gość portalu: GMR napisał(a):

        > Bruksela już się krzywi że rząd chce choć raz jeden postawić wyżej interes
        > narodowy niż interes unijnych mocodawców!

        Mamy inne stocznie, ktore sobie radza bez pomocy rzadu. Interes narodowy nie jest
        zagrozony.
    • kimmjiki Pomoc z Zachodu 17.05.02, 22:05
      Na szczescie nie jestesmy sami - w sukurs przeciwnikom nacjonalizacji przyszla
      Unia Europejska zwracajac naszemu rzadowi uwage, ze na tego typu dzialania nie
      pozwala prawo unijne. To spora ulga, bo nie mam zamiaru utrzymywac przy zyciu
      skazanej i tak na bankructwo stoczni. Kazdy, kto ma jako takie pojecie o jej
      sytuacji, doskonale wie, ze juz nic z tego nie bedzie, a pomoc panstwa moze co
      najwyzej przedluzyc jej agonie w nieskonczonosc. Zauwazcie, ze w USA moze sobie
      upasc dowolna firma, nawet taki gigant jak Enron i zadnego polityka to nie
      wzrusza, a juz nie do pomyslenia jest pomoc panstwa dla bankrutow...
      • douglasmclloyd Re: Pomoc z Zachodu 17.05.02, 22:11
        kimmjiki napisał(a):

        > Na szczescie nie jestesmy sami - w sukurs przeciwnikom nacjonalizacji przyszla
        > Unia Europejska zwracajac naszemu rzadowi uwage, ze na tego typu dzialania nie
        > pozwala prawo unijne. To spora ulga, bo nie mam zamiaru utrzymywac przy zyciu
        > skazanej i tak na bankructwo stoczni. Kazdy, kto ma jako takie pojecie o jej
        > sytuacji, doskonale wie, ze juz nic z tego nie bedzie, a pomoc panstwa moze co
        > najwyzej przedluzyc jej agonie w nieskonczonosc. Zauwazcie, ze w USA moze sobie
        >
        > upasc dowolna firma, nawet taki gigant jak Enron i zadnego polityka to nie
        > wzrusza, a juz nie do pomyslenia jest pomoc panstwa dla bankrutow...

        Co wiecej szefowie Enronu spedza najblizsze lata za kratami. Jaka kare poniosa
        prezesi stoczni.
        • kimmjiki Re: Pomoc z Zachodu 17.05.02, 22:22
          A powinni jakas poniesc? O ile mi wiadomo, za niekompetencje do wiezienia sie
          nie idzie (a szkoda), a poza tym niczym nie zawinili - ale moze jestem w
          bledzie, juz mi sie myla te wszystkie afery;-). Faktem jednak jest, ze
          powinnismy byc wdzieczni Unii, bo prawdopodobnie tylko dzieki niej unikniemy
          sponsorowania kolejnego nierentownego molocha.
          • douglasmclloyd Re: Pomoc z Zachodu 17.05.02, 22:26
            kimmjiki napisał(a):

            > A powinni jakas poniesc? O ile mi wiadomo, za niekompetencje do wiezienia sie
            > nie idzie (a szkoda), a poza tym niczym nie zawinili

            Za dzialalnosc na szkode firmy, ktora doprowadzili do upadku. O szkodliwej
            dzialalnosci szefow Enronu tez nikt nie wiedzial dopoki nie zbankrutowal.


            > - ale moze jestem w
            > bledzie, juz mi sie myla te wszystkie afery;-). Faktem jednak jest, ze
            > powinnismy byc wdzieczni Unii, bo prawdopodobnie tylko dzieki niej unikniemy
            > sponsorowania kolejnego nierentownego molocha.

      • indris Zachód a nacjonalizacja 18.05.02, 15:02
        "Nie jest naszą sprawą, czy stocznia będzie państwowa czy prywatna" -
        powiedziała Amelia Torres rzecznik komisarza Maria Montiego. W UE istnieja
        tylko pewne zasady pomocy państwa, ale to nie znaczy, że nie istnieje
        dotowanie. Pomijając już rolnictwo wystarczy przywołać francuskie SNCF (koleje
        państwowe). Oczywiście doktrynalni liberałowie ("tylko prywatne jest dobre")
        mogą robić z tego więcej niż jest. Ale mogą to być też zakulisowe działania
        krajów, które mają własny przemysł stoczniowy, dla którego upadek konkurenta
        może być korzystny. Jednak rząd Millera nie może ugiąć się przed takimi
        naciskami. Jeżeli dopuściłby do upadku stoczni szczecińskiej - i lawiny
        upadłości kooperantów - a do tego ogłosił, że robi to na żądanie UE, to nie
        tylko referendum miałby przechlapane ale mógłby do niego nie dotrwać.
        Samoobrona ma już 17% poparcia.
        • kimmjiki Re: Zachód a nacjonalizacja 18.05.02, 17:01
          Gdyby tu tylko o jakas dotacje chodzilo, to daloby sie to przezyc, ale
          nacjonalizacja to co innego. Po pierwsze, panstwo skazuje sie na utrzymywanie
          kolejnego nierentownego zakladu (ktory jest praktycznie bankrutem i bedzie
          trzeba wpompowac wen sporo kasy juz na poczatek). Po drugie, jest to
          niebezpieczny precedens - panstwo chroni PRYWATNA firme od upadku biorac ja na
          swoje utrzymanie. Czy oznacza to, ze jesli moja firma zbankrutuje, to tez
          stanie sie panstwowa? Dlaczego nie? W czym stocznia szczecinska jest lepsza od
          innych bankrutow w Polsce? Ze zatrudnia sporo ludzi? Przez bankructwa malych i
          srednich firm na bezrobocie idzie ich duzo wiecej. Wracajac do prawa UE -
          ogranicza ono rozmiary pomocy dla przedsiebiorstw i nacjonalizacja bynajmniej
          sie w jego ramach nie miesci. I dobrze, bo koszty bankructwa stoczni beda duzo
          mniejsze niz koszty jej utrzymywania przy zyciu - chyba, zeby komus sie udalo
          przywrocic jej zyskownosc, ale na garnuszku panstwa to praktycznie nierealne. A
          nawet jesli, to i tak trwaloby to latami. Na nasz koszt. Juz bardziej sie
          oplaci wyplacanie zasilkow robotnikom.
          • indris Zachód a nacjonalizacja 18.05.02, 18:53
            Na pocz. lat 80-tych We Francji sporo znacjonalizowano. Nie wiem, czy od tego
            czasu reguły UE się zmieniły. Ale gdyby tak, to Komisja Europejska
            powiedziałaby, że prawo wspólnotowe tego zabrania. To, co jest realne "na
            garnuszku państwa", to już jest zdaje się kwestia wiary. I to niezupełnie
            zgodnej z faktami. Jest np. szwedzkie przedsiębiorstwo Vattenfall, ostatnio
            wykupiło elektrociepłownie warszawskie. Otóż, jak donosiła "GW" jest to firma
            gdzie 100% akcji należy do rządu szwedzkiego. I chyba jest rentowna, skoro
            kupiła to co kupiła.
            • kimmjiki Re: Zachód a nacjonalizacja 18.05.02, 22:24
              Zatem niech to przedsiebiorstwo szwedzkie kupi takze stocznie szczecinska. Moze
              nie zauwazyles, ale szwedzkich firm panstwowych nie da sie nawet porownac z
              naszymi. Tam wszystko jest przejrzyste jak szklo, afery sa nie do pomyslenia,
              korupcja i TKM praktycznie nie istnieje itd. U nas przedsiebiorstwa panstwowe
              sluza tylko i wylacznie do obsadzania ich kolesiami, ktorzy najczesciej nie
              maja zielonego pojecia o zarzadzaniu. Jesli stoczni nie uratowali prywatni
              wlasciciele, to tym bardziej nie zrobi tego jakis Stefek, ktory "chcial
              sprobowac sil w biznesie".
              • Gość: Paweł Re: Zachód a nacjonalizacja IP: *.bielsko.dialog.net.pl 19.05.02, 22:08
                Jesli stoczni nie uratowali prywatni
                > wlasciciele, to tym bardziej nie zrobi tego jakis Stefek, ktory "chcial
                > sprobowac sil w biznesie".

                Ciągle narzekasz, a powinieneś się cieszyć. Masz teraz stocznie!!!:)

    • Gość: Emeryt Re: Nacjonalizacja Stoczni Szczenińskiej IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.05.02, 22:24
      Możecie mi napisać, jaka partia miała wpływ na powoływanie zarządu stoczni? O
      ile wiem to do Polskiej Poczty wepchało się ZChn i ta firma też ledwo dycha.
      Tak to jest jak za gospodarkę politykierzy się biorą, tzn. szmelcownicy
      szukający lekkiej, łatwej i dużej gotówki. Obojętne z której strony. Czemu nie
      możemy rozdzielić tak jak Włosi polityki od gospodarki?
      • Gość: Paweł Re: Nacjonalizacja Stoczni Szczenińskiej IP: *.bielsko.dialog.net.pl 19.05.02, 22:30
        Gość portalu: Emeryt napisał(a):

        Czemu nie
        > możemy rozdzielić tak jak Włosi polityki od gospodarki?

        Najłatwiej to osiągnąć poprzez pełną prywatyzację. Politycy tracą wtedy wpływ na
        poszczególne przedsiębiorstwa.

Inne wątki na temat:
Pełna wersja