Bieniek o Babilonie: chroniliśmy jak mogliśmy

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.05, 11:23
Jak Angole kradli zabytki w XVIII i XIX w. (np marmury Pugina) to było
dobrze. Jak Muzeum w Babilonie stało w czasie obecnej wojny parę dni bez
ochrony wojskowych, żeby zorientowani mogli kraść co cenniejsze zabytki, to
było dobrze. Awanturują się dopiero teraz, bo polskiemu dowództwu można
podskoczyć, zawsze można też liczyć na odszkodowanie......
    • Gość: Kos Bieniek o Babilonie: chroniliśmy jak mogliśmy IP: *.dip.t-dialin.net 18.01.05, 11:26
      TVP sama pokazywala niedawno jak zolnierze polscy pozowali na kamiennym
      lwie.Kazdy przeciez wie ,ze na zabytkach sie nie siada.A co robili jak nie
      bylo przy tym TV?
      • Gość: z arabii Re: Bieniek o Babilonie: chroniliśmy jak mogliśmy IP: 5.3.1R4D* / 136.2.1.* 18.01.05, 12:52
        Polacy wszedzie kradna, w swoim i obcym kraju tez
        • Gość: KR$ [...] IP: *.riz.pl / 195.94.202.* 18.01.05, 15:52
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: gosc Re: Bieniek o Babilonie: chroniliśmy jak mogliśmy IP: *.physio.unr.edu 18.01.05, 11:36
      Wyglada po prostu na to ze najlepiej ze zabytki chronil Saddam.
      Smutne ale prawdziwe.
      • Gość: miop Re: robilismy wszystko-a wyszlo jak zawsze IP: *.broker.com.pl 18.01.05, 12:32
    • Gość: noname wpisz : ,,zbrodniarz'' w google! IP: 195.116.62.* 18.01.05, 11:38
      • Gość: I like that Re: wpisz : ,,zbrodniarz'' w google! IP: 194.74.2.* 18.01.05, 14:22
        :))))))))
    • Gość: jolas Re: Bieniek o Babilonie: chroniliśmy jak mogliśmy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.01.05, 11:43
      Mała korekta: chodzi o lorda Elgina, Pugin co najwyżej interesowal sie gotykiem :)
    • Gość: Gosc Re: Bieniek o Babilonie: chroniliśmy jak mogliśmy IP: *.bredband.comhem.se 18.01.05, 11:54
      Nie mozna rzadac od okupujacego, ktory ma ca. 300 lat tzw. historii
      zeby sobie dupe zawracal jakims Babilonem.
      • Gość: m Re: Bieniek o Babilonie: chroniliśmy jak mogliśmy IP: 192.168.1.* / *.internetdsl.tpnet.pl 18.01.05, 12:04
        wojskowi na zabytkach się nie wyznają.
    • Gość: Lykos Co mogli zniszczyć polscy żołnierze IP: 150.254.85.* 18.01.05, 12:28
      Babilon, prawie przez półtora tysiąca lat jedno z najważniejszych miast świata,
      zajmował kilkadziesiąt kilometrów kwadratowych. Żadne wojsko nie jest w stanie
      nie niszczyć miejsca po tak dużym obiekcie. Chyba że wojsko anielskie
      poruszające się na anielskich skrzydłach. Tak że może nie trzeba było w ogóle
      wprowadzać tam wojska?

      Ale gdyby wojska tam nie było, nastąpiłaby pewnie jeszcze większa degradacja
      terenu?

      Inna rzecz, co z cennych rzeczy pozostała na powierzchni po wykopaliskach
      Koldeweya sprzed stu lat. Najważniejsze obiekty można podziwiać w Muzeum Azji
      Przedniej w Berlinie (w jednym gmachu z Muzeum Pergamonu), łącznie z
      rekonstrukcją Bramy Isztar i fragmentu drogi procesyjnej. Czego nie zabrali
      Niemcy, trafiło do Muzeum Irackiego w Bagdadzie. Saddam postawił na miejscu
      własną "rekonstrukcję", a właściwie replikę bramy. Nie wiem, czy do jej
      wzniesienia użyto jakichś oryginalnych cegieł, przypuszczam, że nie, ale nie
      mogę tego wykluczyć.

      Czy Polacy niszczyli Bramę Isztar, jak chce brytyjski ekspert? Byłoby to z
      pewnością naganne, ale to nie jest prawdziwy zabytek i jeżeli tak twierdzi
      brytyjski ekspert, to znaczy, że jest ekspertem raczej miernym. Natomiast cały
      teren jest zasłany starożytnym gruzem i każde stąpnięcie może spowodować dalsze
      uszkodzenia fragmentów cegieł (bardzo często z inskrypcjami), a także wielu
      innych drobnych zabytków z czasów państwa nowobabilońskiego lub panowania
      perskiego i macedońskiego.

      Nawiasem mówiąc książki poświęcone Babilonowi twierdzą, że za czasów Koldeweya
      możliwe były tylko wykopaliska do warstwy nowobabilońskiej (z grubsza rzecz
      biorąc VI wiek przed Chr., zdobycie Babilonu przez Persów w 539 lub 538 roku, o
      ile dobrze pamiętam). Wcześniejsze tkwiły ponoć w warstwach przesyconych wodą
      gruntową, a że większość budynków była zbudowana z niepalonej cegły, nie
      wiadomo, co z dziedzictwa wcześniejszych wieków dotrwało do naszych czasów.
      Trudno wyrobić sobie pogląd na tę sprawę na podstawie krótkich i nerwowych
      migawek telewizyjnych, ale wydawało mi się, że teren sprawia wrażenie raczej
      suchego. Chętnie bym usłyszał lub przeczytał relacje polskich wojskowych i osób
      towarzyszących na ten temat.
      • Gość: ja O CO CHODZI TEMU BRYTYJSKIEMU "EKSPERTOWI"? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.01.05, 13:10
        ??????
      • r306 Re: Co mogli zniszczyć polscy żołnierze 18.01.05, 13:19
        Z informacji jakie posiadam, to faktycznie Babilon jest tak na dobra sprawe
        tylko rekonstrukcja. Dzieki za merytoryczny glos w dyskusji. Szkoda, ze taka
        wiedza nie dysponuja redaktorzy Wyborczej.

        Swoja droga, to indyczenie sie brytyjskiego eksperta jest zabawne, bo w
        szturmie na Bagdad braly udzial brytyjskie jednostki i NIE ZAPOBIEGLY one
        dewastacji muzeow w stolicy Iraku. Wiec chodzi tylko o to, aby wlasne winy
        glosnym RYKIEM zatuszowac i skierowac swiatlo jupiterow na kogos innego. Gdzie
        byl pan EKSPERT w pierwszych dniach wyzwolenia Bagdadu ja sie pytam????
        • Gość: ja OBAWIAM SIĘ, ŻE MASZ RACJĘ r306!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.01.05, 15:10
        • Gość: Jędrzej Spokojniej, proszę IP: *.chello.pl 18.01.05, 15:28
          r306 napisał:

          > [...] Swoja droga, to indyczenie sie brytyjskiego eksperta jest zabawne, bo w
          > szturmie na Bagdad braly udzial brytyjskie jednostki i NIE ZAPOBIEGLY one
          > dewastacji muzeow w stolicy Iraku. [...]
          ---------------------------

          Czy jestes pewien, że brytyjski ekspert faktycznie "indyczy się"? Ja początkowo
          też tak zrozumiałem, ale potem zajrzałem do portalu BBC i przeczytałem artykuł
          na ten temat - nie ma tam ani słowa o polskim akurat wojsku. Mówi się o "siłach
          koalicji". Może więc Curtisowi chodzi właśnie o wojska W. Brytanii? Poczekajmy
          na rozwój sytuacji. Do histeryzowania "Wyborczej" lepiej jest podchodzić z
          ostrożnością, bo wyjdzie jak z Borellem.

          news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4177577.stm
          • r306 Re: Spokojniej, proszę 18.01.05, 15:36
            Alez ja podchodze do tego bardzo spokojnie - wrecz cynicznie. I zdaje sobie
            sprawe, ze atak jest doskonale obliczony. Nie moze byc skierowny bezposrednio w
            polskich zolnierzy, bo zbyt wiele zniszczen pochodzi od ciezkiego sprzetu, a
            takiego Polacy tam nie posiadaja. Znacznie lepiej w takim przypadku jest
            manipulowac opinia publiczna wlasnie niedomowieniami. Czyli - zniszczenia sa,
            pochodza od sprzetu wojskowego, stacjonowaly tam wojska koalicji. Jedyna
            informacja jaka samoistnie dodadza od siebie dziennikarze miedzynarodowych
            mediow bedzie... ze stacjonowala tam miedzynarodowa dywizja pod dowodztwem
            Polakow. I O TO CHODZI. Za stary jestem juz na to, zeby nie wiedziec jak to
            dziala.
    • Gość: archeolog Re: Bieniek o Babilonie: chroniliśmy jak mogliśmy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.01.05, 12:45
      Cholerne Angole zawsze kradli gdzie i co się dało Wystarczy zobaczyć
      w British Museum co lord Elgin nazwoził. Okradzione kraje jak Egipt ,
      Turcja ,Grecja mają o to do nich pretensje , nawet były żądania
      zwrotu . A oni teraz chcą się pokazać jako obrońcy kamieni.HA.
    • Gość: Edyta Hitlerowcy oszczedzili Krakow, Prage, IP: *.dip.t-dialin.net 18.01.05, 12:52
      Paryz, Ateny, Polakom sie nie udalo, robili co mogli, jak pisze Bieniek, czyli
      dewastowali, jak pisze Curtis.
      Wsyd i hanba na calym naukowym swiecie.
      • Gość: Kerim Re: Hitlerowcy oszczedzili Krakow, Prage, IP: *.aster.pl / *.aster.pl 18.01.05, 13:07
        Nie wiem jak z Atenami, ale i Paryż i Kraków miały być zrównane z ziemią, w
        paryżu odmówił komendant, gdyż czołgi aliantskie miał już na przedmieściach, a
        w Krakowie (zaminowanym) jeśli dobrze pamiętam, zapobiec wyburzeniu udało się
        AKowcom. Idż ty, owco, do szkoły. Bo wstyd i hańba...
        • Gość: nataga Re: Hitlerowcy oszczedzili Krakow, Prage, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.05, 15:15
          czy na pewno AK-owcom?Wydaje mi się że tam jakiś Sowiet i w dodatku generał
          maczał palce,być może mylę się ale warto sprawdzić.
        • Gość: berger Re: Hitlerowcy oszczedzili Krakow, Prage, IP: *.dip0.t-ipconnect.de 18.01.05, 15:37
          idz ty owco do szkoly i naucz sie pisac :alianckie a nie aliantskie.poza tym
          chcieli zniszczyc a nie zniszczyli co to znaczy?
        • Gość: Krakus Re: Mylisz sie Krakow ocalili Rosjanie manewrem IP: *.tpg.pl 18.01.05, 20:09
      • Gość: Mike Re: Hitlerowcy oszczedzili Krakow, Prage, IP: *.aster.pl 18.01.05, 13:09
        Edytko, nie czytaj wiecej niemieckich gadzinowek, bo dowiesz sie z nich ze to
        Polacy rozpetali II Wojne Swiatowa, a Hitler chcial jedynie pokoju...
      • Gość: TRicky Re: Hitlerowcy oszczedzili Krakow, Prage, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.05, 13:33
        O Pani "douczona" się odezwała! No i co dalej twierdzi że Babilon jest na
        liście UNESCO? A wie "douczona" dlaczego nie jest?
        Znajdź mi w raporcie Curtisa fragment w którym jest napisane że Polacy coś
        zdewastowali.
    • Gość: Skoczek Pustynny He he - A jak nie mogliśmy to nie chroniliśmy :-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.05, 13:44
    • Gość: wojtek awantura IP: *.osakac00.ap.so-net.ne.jp 18.01.05, 13:49
      pewnie zaraz zostane nazwany chamem i wiesniakiem ale trudno

      mam wrazenie ze swiat zwariowal
      ja osobiscie mam w dupie czy babilon zdewastowano czy nie
      tak jak w dupie mialem to ze w afganistanie wysadzono prastare pomniki buddy

      i tu i tam byla wojna i cierpienie wielu ludzi
      ludzie tez gineli i gina

      wiec mimo ze lubie podziwiac osiagniecia sztuki naszych przodkow to nie
      podzielam powszechnego oburzenia.

      nie chce usprawiedliwiac niczego badz nikogo - jedynie zaapelowac o przywrocenie
      proporcji

      pozdrawiam
      • r306 Ale Wojtek.... 18.01.05, 13:58
        Mowienie o zabitym pojedynczym czlowieku jest juz niemedialne. Juz sie
        osluchalo. Poza tym my nie rozrozniamy poszczegolnych ludzi, poza kilkoma
        wyjatkami. Tak wiec sami jestesmy sobie winni, bo zabicie jednego z tej masy
        kilku miliardow nie robi na nas takiego wrozania jak wysadzenie w powietrze
        jedynego w swoim rodzaju budynku, posagu... I nic tu apele o "przywrocenie
        proporcji" nie zmienia.
    • Gość: Szwed Re: Bieniek o Babilonie: chroniliśmy jak mogliśmy IP: 195.252.14.* 18.01.05, 14:02
      Tutaj juz nas osadzili w dziennikuTV, bez mozliwosci skomentowania ze strny
      polskiej.
      • r306 Re: Bieniek o Babilonie: chroniliśmy jak mogliśmy 18.01.05, 14:21
        Tego nalezalo sie wlasnie spodziewac, bo na to bylo to obliczone...
    • Gość: Nowka Re: Bieniek o Babilonie: chroniliśmy jak mogliśmy IP: 217.8.161.* 18.01.05, 14:29
      Profesor Curtis to nich lepiej sprawdzi w British Museum ile eksponatow
      przyjechalo z Babilonu i nie tylko. A potem dopiero obszczekuje innych!!!!
    • Gość: Jędrzej Czas płacić rachunki IP: *.chello.pl 18.01.05, 14:48
      Gdy Polska wysyłała wojsko do Iraku, powiedziałem, że zostaniemy w przyszłości
      wykorzystani przez amerykańsko-angielską koalicję jako kozioł ofiarny, na
      którego można będzie zwalić różne fuszerki i łotrostwa. Zdaje się, że ten czas
      właśnie nadszedł. Minister Szmajdziński może zaprzeczać, ile wlezie - dwie
      afery z rzekomo znalezioną przez Polaków w Iraku zakazaną bronią
      (rakiety "Roland" i głowice chem.) zrujnowały wiarygodność polskiej armii w
      Iraku. Taka jest cena lizusostwa i wysługiwania sie możnym tego swiata w ich
      brudnej robocie.
      • Gość: tvv Re: Czas płacić rachunki IP: 217.153.35.* 18.01.05, 15:07
        niestety racja! Glupi bylismy, jestesmy i pewnie bedziamy, niczego nas historia
        nie nauczyla :(
      • Gość: Jędrzej Może jednak jeszcze nie IP: *.chello.pl 18.01.05, 15:10
        Powyższy post napisałem pod wpływem tekstu w "Wyborczej". Ale parę chwil
        później zajrzałem do portalu BBC i przeczytałem tam odnośną
        informację. "Coalition forces in Iraq have caused irreparable damage to the
        ancient city of Babylon, the British Museum says." W całym artykule nie ma ani
        słowa o tym, że to właśnie Polaków przede wszystkim oskarża się o zniszczenia,
        w ogóle o polskim wojsku nie wspomina się, przynajmniej na razie, w tym
        kontekście.
        • Gość: gasienica Re: Może jednak jeszcze nie IP: *.man.bydgoszcz.pl 18.01.05, 15:22
          Tym bardziej, ze stwierdzono np., ze drogi zostaly zniszczone przez czolgi, gdy tymczasem polski kontyngent nie posiada na wyposazeniu pojazdow gazsienicowych...
      • Gość: berger Re: Czas płacić rachunki IP: *.dip0.t-ipconnect.de 18.01.05, 15:42
        amoze na tych rakietach stalo poland a nie roland?polska jest jednym z
        wiekszych eksporterow broni jak mowi min.zemke ,choc polska miluje pokoj,a
        polski papiez zwany jest w polsce apostolem pokoju
    • Gość: Lex Re: Przyczytaj raport pod adresem: IP: *.jennyeng.com 18.01.05, 15:27
      www.britishmuseum.ac.uk/iraqcri sis/reports/babylon.htm
    • Gość: Okupant Re: Kazdy okupant broni zabytkow w okupowanym IP: *.tpg.pl 18.01.05, 20:07
      Kazdy okupant chroni zabytki w okupowanym kraju. Okupant ma to po prostu we
      krwi. Wlasna piersia i z narazeniem zycia stoi na strazy wielowiekowych
      zabytkow, tak jak robili to okupanci w Polsce poczawszy od Szwedow, Niemcow
      Rosjan. No moze nie calkiem prawda. Rosjanom udalo sie ocalic Krakow a Niemcom
      nie udalo sie ocalic Warszawy. A Irak? wybierzmy sie stadion.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja