Lista Widsteina działa

08.02.05, 12:40
Są pierwsze pozytywne efekty:

"Rząd rozstrzyga pomoc finansową dla Instytutu Pamięci Narodowej. Chodzi o
zastrzyk, który uchroni IPN przed paraliżem. Nie ustalono wysokości tej sumy,
a potrzeby są z ogromne: 15-16 milionów złotych to tylko szacunkowa kwota o
której mówią władze Instytutu.Według Bohdana Marciniaka dyrektor generalnego
pieniądze potrzebne są na zatrudnienie i przeszkolenie archiwistów, nowe
komputery oraz specjalistyczne kserokopiarki."

I co GW na to? Bez listy Wildsteina w IPN byłby jeden komputer. A może o to
właśnie chodziło?
    • pierre_doua Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 12:52
      Czy wy naprawde twierdzicie, ze w IPN - do momentu wykradzenia danych przez
      Wildsteina - byl tylko jeden komputer???
      • douglasmclloyd Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 13:04
        pierre_doua napisał:

        > Czy wy naprawde twierdzicie, ze w IPN - do momentu wykradzenia danych przez
        > Wildsteina - byl tylko jeden komputer???

        Tak podawały serwisy informacyjne. Jeden komputer, na którym pracowało 5 osób.
        Być może chodziło o archiwum ale jeśli był gdzieś drugi, to powinni go byli
        wykorzystać właśnie tam, a nie buszować po internecie.
        • mn7 Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 14:46
          douglasmclloyd napisał:

          > pierre_doua napisał:
          >
          > > Czy wy naprawde twierdzicie, ze w IPN - do momentu wykradzenia danych prz
          > ez
          > > Wildsteina - byl tylko jeden komputer???
          >
          > Tak podawały serwisy informacyjne. Jeden komputer, na którym pracowało 5 osób.

          Douglas, nie bredź.

          • douglasmclloyd Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 15:22
            mn7 napisała:

            > douglasmclloyd napisał:
            >
            > > pierre_doua napisał:
            > >
            > > > Czy wy naprawde twierdzicie, ze w IPN - do momentu wykradzenia dany
            > ch prz
            > > ez
            > > > Wildsteina - byl tylko jeden komputer???
            > >
            > > Tak podawały serwisy informacyjne. Jeden komputer, na którym pracowało 5
            > osób.

            > Douglas, nie bredź.

            Bredził TVN.
            • mn7 Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 15:28
              douglasmclloyd napisał:

              > mn7 napisała:
              >
              > > douglasmclloyd napisał:
              > >
              > > > pierre_doua napisał:
              > > >
              > > > > Czy wy naprawde twierdzicie, ze w IPN - do momentu wykradzeni
              > a dany
              > > ch prz
              > > > ez
              > > > > Wildsteina - byl tylko jeden komputer???
              > > >
              > > > Tak podawały serwisy informacyjne. Jeden komputer, na którym pracow
              > ało 5
              > > osób.
              >
              > > Douglas, nie bredź.
              >
              > Bredził TVN.

              TVN mówił, że instytucja majaca centralę i kikanaście oddziałów, zatrudniająca
              kilkudziesięciu pracowników merytorycznych w każdym pionie i prowadząca
              szerokie badania historyczne, archiwizację 80 km dokumentów oraz kilkadziesiąt
              skomplikowanych śledztw ma 1 komputer?
              • douglasmclloyd Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 15:46
                mn7 napisała:

                > douglasmclloyd napisał:
                >
                > > mn7 napisała:
                > >
                > > > douglasmclloyd napisał:
                > > >
                > > > > pierre_doua napisał:
                > > > >
                > > > > > Czy wy naprawde twierdzicie, ze w IPN - do momentu wykr
                > adzeni
                > > a dany
                > > > ch prz
                > > > > ez
                > > > > > Wildsteina - byl tylko jeden komputer???
                > > > >
                > > > > Tak podawały serwisy informacyjne. Jeden komputer, na którym
                > pracow
                > > ało 5
                > > > osób.
                > >
                > > > Douglas, nie bredź.
                > >
                > > Bredził TVN.

                > TVN mówił, że instytucja majaca centralę i kikanaście oddziałów, zatrudniająca
                > kilkudziesięciu pracowników merytorycznych w każdym pionie i prowadząca
                > szerokie badania historyczne, archiwizację 80 km dokumentów oraz kilkadziesiąt
                > skomplikowanych śledztw ma 1 komputer?

                Dzienników nie oglądasz?
                • mn7 Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 16:33
                  douglasmclloyd napisał:

                  > mn7 napisała:
                  >
                  > > douglasmclloyd napisał:
                  > >
                  > > > mn7 napisała:
                  > > >
                  > > > > douglasmclloyd napisał:
                  > > > >
                  > > > > > pierre_doua napisał:
                  > > > > >
                  > > > > > > Czy wy naprawde twierdzicie, ze w IPN - do moment
                  > u wykr
                  > > adzeni
                  > > > a dany
                  > > > > ch prz
                  > > > > > ez
                  > > > > > > Wildsteina - byl tylko jeden komputer???
                  > > > > >
                  > > > > > Tak podawały serwisy informacyjne. Jeden komputer, na k
                  > tórym
                  > > pracow
                  > > > ało 5
                  > > > > osób.
                  > > >
                  > > > > Douglas, nie bredź.
                  > > >
                  > > > Bredził TVN.
                  >
                  > > TVN mówił, że instytucja majaca centralę i kikanaście oddziałów, zatrudni
                  > ająca
                  > > kilkudziesięciu pracowników merytorycznych w każdym pionie i prowadząca
                  > > szerokie badania historyczne, archiwizację 80 km dokumentów oraz kilkadzi
                  > esiąt
                  > > skomplikowanych śledztw ma 1 komputer?
                  >
                  > Dzienników nie oglądasz?
                  >
                  Ano własnie oglądam, ale niczego takiego sobie nie przypominam. A może po
                  prostu myślę przy oglądaniu?

                  • douglasmclloyd Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 16:42
                    mn7 napisała:

                    > douglasmclloyd napisał:
                    >
                    > > mn7 napisała:
                    > >
                    > > > douglasmclloyd napisał:
                    > > >
                    > > > > mn7 napisała:
                    > > > >
                    > > > > > douglasmclloyd napisał:
                    > > > > >
                    > > > > > > pierre_doua napisał:
                    > > > > > >
                    > > > > > > > Czy wy naprawde twierdzicie, ze w IPN - do
                    > moment
                    > > u wykr
                    > > > adzeni
                    > > > > a dany
                    > > > > > ch prz
                    > > > > > > ez
                    > > > > > > > Wildsteina - byl tylko jeden komputer???
                    > > > > > >
                    > > > > > > Tak podawały serwisy informacyjne. Jeden komputer
                    > , na k
                    > > tórym
                    > > > pracow
                    > > > > ało 5
                    > > > > > osób.
                    > > > >
                    > > > > > Douglas, nie bredź.
                    > > > >
                    > > > > Bredził TVN.
                    > >
                    > > > TVN mówił, że instytucja majaca centralę i kikanaście oddziałów, za
                    > trudni
                    > > ająca
                    > > > kilkudziesięciu pracowników merytorycznych w każdym pionie i prowad
                    > ząca
                    > > > szerokie badania historyczne, archiwizację 80 km dokumentów oraz ki
                    > lkadzi
                    > > esiąt
                    > > > skomplikowanych śledztw ma 1 komputer?
                    > >
                    > > Dzienników nie oglądasz?

                    > Ano własnie oglądam, ale niczego takiego sobie nie przypominam. A może po
                    > prostu myślę przy oglądaniu?

                    Następnym razem postaraj się także słuchać.
                    • mn7 Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 20:16
                      douglasmclloyd napisał:

                      > mn7 napisała:
                      >
                      > > douglasmclloyd napisał:
                      > >
                      > > > mn7 napisała:
                      > > >
                      > > > > douglasmclloyd napisał:
                      > > > >
                      > > > > > mn7 napisała:
                      > > > > >
                      > > > > > > douglasmclloyd napisał:
                      > > > > > >
                      > > > > > > > pierre_doua napisał:
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > > Czy wy naprawde twierdzicie, ze w IPN
                      > - do
                      > > moment
                      > > > u wykr
                      > > > > adzeni
                      > > > > > a dany
                      > > > > > > ch prz
                      > > > > > > > ez
                      > > > > > > > > Wildsteina - byl tylko jeden komputer
                      > ???
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Tak podawały serwisy informacyjne. Jeden ko
                      > mputer
                      > > , na k
                      > > > tórym
                      > > > > pracow
                      > > > > > ało 5
                      > > > > > > osób.
                      > > > > >
                      > > > > > > Douglas, nie bredź.
                      > > > > >
                      > > > > > Bredził TVN.
                      > > >
                      > > > > TVN mówił, że instytucja majaca centralę i kikanaście oddział
                      > ów, za
                      > > trudni
                      > > > ająca
                      > > > > kilkudziesięciu pracowników merytorycznych w każdym pionie i
                      > prowad
                      > > ząca
                      > > > > szerokie badania historyczne, archiwizację 80 km dokumentów o
                      > raz ki
                      > > lkadzi
                      > > > esiąt
                      > > > > skomplikowanych śledztw ma 1 komputer?
                      > > >
                      > > > Dzienników nie oglądasz?
                      >
                      > > Ano własnie oglądam, ale niczego takiego sobie nie przypominam. A może po
                      >
                      > > prostu myślę przy oglądaniu?
                      >
                      > Następnym razem postaraj się także słuchać.

                      Ciebie bezmyślne słuchanie juz nieraz sprowadzło na manowce (choćby w tym
                      przypadu). Nie zamierzam popeniac Twoich błędów.

                      • douglasmclloyd Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 20:22
                        mn7 napisała:

                        > douglasmclloyd napisał:
                        >
                        > > mn7 napisała:
                        > >
                        > > > douglasmclloyd napisał:
                        > > >
                        > > > > mn7 napisała:
                        > > > >
                        > > > > > douglasmclloyd napisał:
                        > > > > >
                        > > > > > > mn7 napisała:
                        > > > > > >
                        > > > > > > > douglasmclloyd napisał:
                        > > > > > > >
                        > > > > > > > > pierre_doua napisał:
                        > > > > > > > >
                        > > > > > > > > > Czy wy naprawde twierdzicie, ze
                        > w IPN
                        > > - do
                        > > > moment
                        > > > > u wykr
                        > > > > > adzeni
                        > > > > > > a dany
                        > > > > > > > ch prz
                        > > > > > > > > ez
                        > > > > > > > > > Wildsteina - byl tylko jeden ko
                        > mputer
                        > > ???
                        > > > > > > > >
                        > > > > > > > > Tak podawały serwisy informacyjne. Je
                        > den ko
                        > > mputer
                        > > > , na k
                        > > > > tórym
                        > > > > > pracow
                        > > > > > > ało 5
                        > > > > > > > osób.
                        > > > > > >
                        > > > > > > > Douglas, nie bredź.
                        > > > > > >
                        > > > > > > Bredził TVN.
                        > > > >
                        > > > > > TVN mówił, że instytucja majaca centralę i kikanaście o
                        > ddział
                        > > ów, za
                        > > > trudni
                        > > > > ająca
                        > > > > > kilkudziesięciu pracowników merytorycznych w każdym pio
                        > nie i
                        > > prowad
                        > > > ząca
                        > > > > > szerokie badania historyczne, archiwizację 80 km dokume
                        > ntów o
                        > > raz ki
                        > > > lkadzi
                        > > > > esiąt
                        > > > > > skomplikowanych śledztw ma 1 komputer?
                        > > > >
                        > > > > Dzienników nie oglądasz?
                        > >
                        > > > Ano własnie oglądam, ale niczego takiego sobie nie przypominam. A m
                        > oże po
                        > >
                        > > > prostu myślę przy oglądaniu?
                        > >
                        > > Następnym razem postaraj się także słuchać.

                        > Ciebie bezmyślne słuchanie juz nieraz sprowadzło na manowce (choćby w tym
                        > przypadu). Nie zamierzam popeniac Twoich błędów.

                        Jakie bezmyślne. Napisałem przecież wyżej, iż być może chodziło o archiwum. Może
                        był to jakiś inny dział. W każdym razie, chodziło o to, że pięciu ludzi ma do
                        dyspozycji jeden komputer, do którego na zmianę wpisują dane.
                        • mn7 Re: Lista Widsteina działa 09.02.05, 18:42
                          douglasmclloyd napisał:

                          > mn7 napisała:
                          >
                          > > douglasmclloyd napisał:
                          > >
                          > > > mn7 napisała:
                          > > >
                          > > > > douglasmclloyd napisał:
                          > > > >
                          > > > > > mn7 napisała:
                          > > > > >
                          > > > > > > douglasmclloyd napisał:
                          > > > > > >
                          > > > > > > > mn7 napisała:
                          > > > > > > >
                          > > > > > > > > douglasmclloyd napisał:
                          > > > > > > > >
                          > > > > > > > > > pierre_doua napisał:
                          > > > > > > > > >
                          > > > > > > > > > > Czy wy naprawde twierdzic
                          > ie, ze
                          > > w IPN
                          > > > - do
                          > > > > moment
                          > > > > > u wykr
                          > > > > > > adzeni
                          > > > > > > > a dany
                          > > > > > > > > ch prz
                          > > > > > > > > > ez
                          > > > > > > > > > > Wildsteina - byl tylko je
                          > den ko
                          > > mputer
                          > > > ???
                          > > > > > > > > >
                          > > > > > > > > > Tak podawały serwisy informacyj
                          > ne. Je
                          > > den ko
                          > > > mputer
                          > > > > , na k
                          > > > > > tórym
                          > > > > > > pracow
                          > > > > > > > ało 5
                          > > > > > > > > osób.
                          > > > > > > >
                          > > > > > > > > Douglas, nie bredź.
                          > > > > > > >
                          > > > > > > > Bredził TVN.
                          > > > > >
                          > > > > > > TVN mówił, że instytucja majaca centralę i kikana
                          > ście o
                          > > ddział
                          > > > ów, za
                          > > > > trudni
                          > > > > > ająca
                          > > > > > > kilkudziesięciu pracowników merytorycznych w każd
                          > ym pio
                          > > nie i
                          > > > prowad
                          > > > > ząca
                          > > > > > > szerokie badania historyczne, archiwizację 80 km
                          > dokume
                          > > ntów o
                          > > > raz ki
                          > > > > lkadzi
                          > > > > > esiąt
                          > > > > > > skomplikowanych śledztw ma 1 komputer?
                          > > > > >
                          > > > > > Dzienników nie oglądasz?
                          > > >
                          > > > > Ano własnie oglądam, ale niczego takiego sobie nie przypomina
                          > m. A m
                          > > oże po
                          > > >
                          > > > > prostu myślę przy oglądaniu?
                          > > >
                          > > > Następnym razem postaraj się także słuchać.
                          >
                          > > Ciebie bezmyślne słuchanie juz nieraz sprowadzło na manowce (choćby w tym
                          >
                          > > przypadu). Nie zamierzam popeniac Twoich błędów.
                          >
                          > Jakie bezmyślne. Napisałem przecież wyżej, iż być może chodziło o archiwum.
                          Może
                          > był to jakiś inny dział. W każdym razie, chodziło o to, że pięciu ludzi ma do
                          > dyspozycji jeden komputer, do którego na zmianę wpisują dane.

                          Jestem jednak prawie pewien, że to Ty a nie ja pisałeś (nie tyko w tym wątku),
                          że w całym IPN-ie jest rzekomo jeden komputer. Nie wypieraj się.


    • alojza Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 13:18
      15 mln? Zdaje się, że taką kwotę nasz rząd łaskawie przeznaczył w ub.roku
      na dofinansowanie budownictwa socjalnego.
      Za co miałabym dziękować?
      • douglasmclloyd Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 13:22
        alojza napisała:

        > 15 mln? Zdaje się, że taką kwotę nasz rząd łaskawie przeznaczył w ub.roku
        > na dofinansowanie budownictwa socjalnego.
        > Za co miałabym dziękować?

        Innych wydatków nie udało ci się znależć?
        • alojza Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 13:26
          Nic mądrzejszego nie przyszło ci do głowy?
          • douglasmclloyd Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 13:31
            alojza napisała:

            > Nic mądrzejszego nie przyszło ci do głowy?

            A tobie? Mogłaś na przykład napisać ile wydał rząd na nowe limuzyny.
            • alojza Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 13:35
              Zapewniam cię, że nie piszczę z zachwytu nad zakupem nowych limuzyn dla rządu.
      • wartburg4 Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 13:29
        A jakimi kwotami nasz rząd dofinansowuje interesy Kulczyka, Gudzowatego, dwór i
        kolegów Kwacha, czy chociażby prezesów Orlenu albo spółki KGHM?

        alojza napisała:

        > 15 mln? Zdaje się, że taką kwotę nasz rząd łaskawie przeznaczył w ub.roku
        > na dofinansowanie budownictwa socjalnego.
        > Za co miałabym dziękować?
        • alojza Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 13:33
          Ba! Też chciałabym to wiedzieć! No i jeszcze, ile idzie na Kościół.
        • plopli Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 13:58
          Budżet IPN wynosi w tym roku nieco ponad 100 mln złotych. Dodatkowe 15 mln z
          pewnością mu się przyda, ale nie jest to być albo nie być.

          Nie ma żadnych podstaw dla twierdzenia, że "rząd dofinansowuje interesy
          Kulczyka, Gudzowatego". NIe korzystją oni z pomocy publicznej. Nie udowodniono
          im jeszcze żadnego przypadku uzyskania od państwa preferencji finansowych (np.
          w postaci zaniżonej ceny sprzedaży przedsiębiorstwa).

          "dwór i kolegów Kwacha" finansuje się tak samo jak każdego innego prezydenta,
          za rok prezydent będzie inny, a "dofinansowanie" nadal będzie miało miejsce.

          "prezesów Orlenu albo spółki KGHM" nie "dofinansowuje" rząd, tylko spółki, w
          których SP ma udziały mniejszościowe. Nie przeznacza się na to środków
          pochodzących z podatków, ale z zysku tych przedsiębiorstw.

          Należy mieć nadzieję, że zmiana ekipy rządzącej spowoduje zwiększenie budżetu
          IPN do wielkości przez niego oczekiwanej i nie potrzeba na to żadnej listy
          Wildsteina.

          Trzeba też pamiętać, że IPN z roku na rok otrzymywał wiksze środki. Medialnie
          nagłaśniane "ograniczanie budżetu IPN" dotyczyło jedynie nie przyznania środków
          w zakresie wnioskowanym przez IPN, ale nie oznaczało, że ten otrzymywał mniej
          środków.

          Powyższe uwagi nie zmieniają faktu, że jestem za zwiększeniem środków IPN
          przeznaczonych na procedurę lustracyjną.
          • douglasmclloyd Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 14:03
            plopli napisał:

            > Budżet IPN wynosi w tym roku nieco ponad 100 mln złotych. Dodatkowe 15 mln z
            > pewnością mu się przyda, ale nie jest to być albo nie być.

            > Nie ma żadnych podstaw dla twierdzenia, że "rząd dofinansowuje interesy
            > Kulczyka, Gudzowatego".

            O nocnym spotkaniu Millera, Kulczyka i Kwasa nie słyszałeś?

            > NIe korzystją oni z pomocy publicznej. Nie udowodniono
            > im jeszcze żadnego przypadku uzyskania od państwa preferencji finansowych (np.
            > w postaci zaniżonej ceny sprzedaży przedsiębiorstwa).
            >
            > "dwór i kolegów Kwacha" finansuje się tak samo jak każdego innego prezydenta,
            > za rok prezydent będzie inny, a "dofinansowanie" nadal będzie miało miejsce.
            >
            > "prezesów Orlenu albo spółki KGHM" nie "dofinansowuje" rząd, tylko spółki, w
            > których SP ma udziały mniejszościowe. Nie przeznacza się na to środków
            > pochodzących z podatków, ale z zysku tych przedsiębiorstw.
            >
            > Należy mieć nadzieję, że zmiana ekipy rządzącej spowoduje zwiększenie budżetu
            > IPN do wielkości przez niego oczekiwanej i nie potrzeba na to żadnej listy
            > Wildsteina.
            >
            > Trzeba też pamiętać, że IPN z roku na rok otrzymywał wiksze środki. Medialnie
            > nagłaśniane "ograniczanie budżetu IPN" dotyczyło jedynie nie przyznania środków
            >
            > w zakresie wnioskowanym przez IPN, ale nie oznaczało, że ten otrzymywał mniej
            > środków.
            >
            > Powyższe uwagi nie zmieniają faktu, że jestem za zwiększeniem środków IPN
            > przeznaczonych na procedurę lustracyjną.
            • plopli Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 14:26
              douglasmclloyd napisał:

              > O nocnym spotkaniu Millera, Kulczyka i Kwasa nie słyszałeś?

              A słyszałeś, żeby była tam mowa o "dofinansowaniu" (nikt nie mówił tak o
              sprzedaży G-8 poniżej ceny). Pomijając już fakt, że pomiędzy mówieniem,
              a "dofinansowaniem" dostrzegam ogromną różnicę.
              • douglasmclloyd Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 14:32
                plopli napisał:

                > douglasmclloyd napisał:
                >
                > > O nocnym spotkaniu Millera, Kulczyka i Kwasa nie słyszałeś?

                > A słyszałeś, żeby była tam mowa o "dofinansowaniu"

                A ty?

                > (nikt nie mówił tak o
                > sprzedaży G-8 poniżej ceny). Pomijając już fakt, że pomiędzy mówieniem,
                > a "dofinansowaniem" dostrzegam ogromną różnicę.
          • alojza Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 14:05
            > Nie ma żadnych podstaw dla twierdzenia, że "rząd dofinansowuje interesy
            > Kulczyka, Gudzowatego". NIe korzystją oni z pomocy publicznej. Nie
            udowodniono
            > im jeszcze żadnego przypadku uzyskania od państwa preferencji finansowych
            (np.
            > w postaci zaniżonej ceny sprzedaży przedsiębiorstwa).


            No tak, rzeczywiście. Prywatne monopole nie są dotowane przez rząd i po sprawie.
            • plopli Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 14:29
              alojza napisała:

              > No tak, rzeczywiście. Prywatne monopole nie są dotowane przez rząd i po
              > sprawie.

              Wskaż mi jakikolwiek działający obecnie prywatny monopol będący własnością
              wskazanych przez ciebie osób. Dla wyjaśnienia dodam, że kiedy jeszcze Guzowaty
              sprzedawał Polsce gaz, to robił to jako pośrednik wyznaczony przez Rosjan, a
              nie przez rząd polski (obojętnie kto akurat wtedy był przy władzy).
              • alojza Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 14:39
                > Wskaż mi jakikolwiek działający obecnie prywatny monopol będący własnością
                > wskazanych przez ciebie osób.

                Czy słowo "obecnie" ma tutaj kluczowe znaczenie? Czy to w jaki sposób
                przebiegła prywatyzacja TP i to, że przez lata była prywatnym monopolistą
                nie liczy się? Formalnych dotacji nie było, więc wszystko jest OK?
                • plopli Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 15:11
                  alojza napisała:

                  > Czy słowo "obecnie" ma tutaj kluczowe znaczenie? Czy to w jaki sposób
                  > przebiegła prywatyzacja TP i to, że przez lata była prywatnym monopolistą
                  > nie liczy się? Formalnych dotacji nie było, więc wszystko jest OK?

                  1. Oczywiście, że słowo obecnie ma zasadnicze znaczenie. Może TPSA (wcześniej
                  Poczta Polska Telegraf i Telefon) była monopolistą przez 50 lat, ale OBECNIE
                  nim nie jest. I nawet w momencie sprzedaży już nie była, choć faktem jest, ze
                  było blisko.
                  2. Czy stawiasz zarzut, że TP sprzedano Kulczykowi? Rozumiem, że w twojej
                  ocenie to błąd. Ja nie mam nic przeciwko sprzedawaniu spółek Polakom, o ile
                  płacą tyle co inni. A Kulczyk zapłacił.
                  3. Przypominam, że Kulczyk jest mniejszościowym akcjonariuszem TP. Władzę
                  sprawuje tam FT.
                  4. Nie zaprzeczam, że Kulczyk mógł zarobić dzięki znajomościom w kręgach
                  władzy. Ale dopóki jego działalność nie przynosi szkody SP mówienie
                  o "dofinansowaniu" jest demagogią.
                  • alojza Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 17:11
                    > 1. Oczywiście, że słowo obecnie ma zasadnicze znaczenie. Może TPSA (wcześniej
                    > Poczta Polska Telegraf i Telefon) była monopolistą przez 50 lat, ale OBECNIE
                    > nim nie jest. I nawet w momencie sprzedaży już nie była, choć faktem jest, ze
                    > było blisko.

                    No chyba nie myślisz serio, że mogło mi chodzić o czasy komuny?
                    Kto przez te kilka lat po prywatyzacji tepsy miał oprócz niej prawa
                    operatora np. na rozmowy lokalne?

                    > 2. Czy stawiasz zarzut, że TP sprzedano Kulczykowi? Rozumiem, że w twojej
                    > ocenie to błąd. Ja nie mam nic przeciwko sprzedawaniu spółek Polakom, o ile
                    > płacą tyle co inni. A Kulczyk zapłacił.

                    Nie. Nie nazwałabym tego błędem; dla mnie to zdrada stanu, za którą powinna
                    być czapa (to jedyny przypadek w którym dopuszczam karę śmierci).
                    Po pierwsze zdradą jest sprzedawanie monopolu w prywatne ręce, a po drugie
                    uczynienie w tej operacji Kulczyka paserem, dzieki czemu nie wpłynęło do Skarbu
                    Państwa -o ile dobrze pamiętam- 40 mln zl, które zarobił przy sprzedaży
                    Francuzom Kulczyk . W razie dalszych naiwnych pytań wyjaśniam, że dla Francuzów
                    JEDYNĄ drogą kupna tepsy było jej odkupienie od Kulczyka, bo rząd nie chciał im
                    jej sprzedać bezpośrednio.

                    > 4. Nie zaprzeczam, że Kulczyk mógł zarobić dzięki znajomościom w kręgach
                    > władzy. Ale dopóki jego działalność nie przynosi szkody SP mówienie
                    > o "dofinansowaniu" jest demagogią.

                    :)))
                  • alojza Re: Lista Widsteina działa 09.02.05, 12:24
                    Jeśli zapłacimy 80mln euro za niedopuszczanie konkurencji do naszego kochanego
                    pupilka to też się to nie będzie nazywało dotacją dla TP SA, prawda?

                    www.gazetaprawna.pl/dzialy/6.html?numer=1393&dok=1393.6.3.2.1.2.0.1.htm
          • 9111951u Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 15:44
            plopli napisał :
            " Nie ma żadnych podstaw dla twierdzenia, że "rząd dofinansowuje interesy
            Kulczyka, Gudzowatego". NIe korzystją oni z pomocy publicznej. Nie udowodniono
            im jeszcze żadnego przypadku uzyskania od państwa preferencji finansowych (np.
            w postaci zaniżonej ceny sprzedaży przedsiębiorstwa)".
            Otóz on to napiasł w dobrej wierze , na razie nie znalazał się prokurator co by
            miał odwagę im coś udowodnić ! ale to wcale nie oznacza , ze rząd nie
            dofinansowuje interesy tych Panów , a oto przykłady :
            Gudzowaty ( Bartimpex) jest współwaścicielem rury jamalskiej wkopanej w
            prywatnej ziemi polskich rolników !!!! i z tytułu udziału w EuRoPol Gaz SA
            ciągnie określone zyski z tytułu przesyłu gazu z Rosji od Niemiec a co z tego
            ma prywatny własciciel ziemi, któremu wkopano rurę przynoszącą dochód
            p.Gudzowatemu ? on nie ma absolutnie nic !!!!!! nawet z tego tytułu , ze w
            określonych miejscach na jego prywatnej ziemi nie może stawiać np. domu !
            Musiał ( prywatny polski właściciel)się zadowolić śiesznym odszkodowaniem za
            czas zajęcia jego prywatnej ziemi na czas budowy( wkopania rury) !!!
            Otóz EuRoPol Gaz SA został przez rząd RP zwolniony z wszelkich podatków na czas
            inwestycji, a ponieważ Bartimpex jest współwłaścielem (4%) Europolu również
            korzysta z tych zwolnień podatkowych !!! jak długo bedzie korzystał z tych
            zwolnień ?? aż do czasu wybudowania drugiej nitki w Polsce na co się wcale nie
            zanosi ale formalnie inwestycja trwa !!! Jeśli ty to nazywasz brakiem
            preferencji państwa dla Gudzowatego, to chciałbym wiedzieć , co ty uważasz za
            preferencje !

            I na koniec nie rozróżniasz ustawy lustracyjnej od ustawy o IPN,
            Lustracją drogi kolego zajmuje się Rzecznik Interesu publicznego a IPN zajmuje
            się ustalaniem pokrzywdzonych i ściganiem przestępstw popełnionych przez
            urzędników aparatu bezpieczeństwa państwa !
            Jak widać, co udowodnił Wildstein zamiast ustalać pokrzywdzonych i ścigać
            krzywdzicieli woli szykować listę "groch z kapuchą" !!!!w ilości ca 1,5 mln
            nazwisk .
            Prawda , ze to ładne odwracanie kota ogonem ?
            Pozdrawiam
            • plopli Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 15:57
              9111951u napisała:

              > co z tego
              > ma prywatny własciciel ziemi, któremu wkopano rurę przynoszącą dochód
              > p.Gudzowatemu ? on nie ma absolutnie nic !!!!!! nawet z tego tytułu , ze w
              > określonych miejscach na jego prywatnej ziemi nie może stawiać np. domu !
              > Musiał ( prywatny polski właściciel)się zadowolić śiesznym odszkodowaniem za
              > czas zajęcia jego prywatnej ziemi na czas budowy( wkopania rury) !!!

              Ciekawe więc, dlaczego rolnicy tak się starali, żeby rura szła przez ich pola?
              Bo dostają znaczne wynagrodzenia z tytułu obniżenia wartości ziemi i czynsz z
              tytułu dzierżawy ziemi.

              > Otóz EuRoPol Gaz SA został przez rząd RP zwolniony z wszelkich podatków na
              > czas inwestycji, a ponieważ Bartimpex jest współwłaścielem (4%) Europolu
              > również korzysta z tych zwolnień podatkowych !!!

              Fakt, w tym zakresie (4%) Guzowaty korzysta z "dofinansowania".

              > I na koniec nie rozróżniasz ustawy lustracyjnej od ustawy o IPN,
              > Lustracją drogi kolego zajmuje się Rzecznik Interesu publicznego a IPN
              > zajmuje się ustalaniem pokrzywdzonych i ściganiem przestępstw popełnionych
              > przez urzędników aparatu bezpieczeństwa państwa !

              Rozróżniam. Nie posługuję się terminem lustracja w znaczeniu ustawowym.
              Podobnie jak więszość wypowiadających się osób. Do zakresu działalności IPN
              zapomniałeś dodać ustalania na wniosek poszkodowanych nazwisk osób figurujących
              jako TW w jego aktach.

              > Prawda , ze to ładne odwracanie kota ogonem ?

              Rzeczywiście, jesteś w tym wyjątkowo biegły.
    • douglasmclloyd Jestem w szoku 08.02.05, 13:38
      Tego się nie spodziewałem. Lawina ruszyła.

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2539845.html
    • lauriane Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 14:36
      No a kiedy ruszy ta najwazniejsza lista, czyli czlonkow UB, ktorzy rekrutowali
      do wspolpracy, jak rowniez ich przelozonych, ta lista jeszcze bardziej mnie
      interesuje....
      J.C.
    • chilum Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 15:36
      >Bez listy Wildsteina w IPN byłby jeden komputer. A może o to
      > właśnie chodziło?

      Z całą pewnością chodziło o zwiększenie ilości PC-tów w IPN:-/.
      • douglasmclloyd Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 15:47
        chilum napisał:

        > >Bez listy Wildsteina w IPN byłby jeden komputer. A może o to
        > > właśnie chodziło?
        >
        > Z całą pewnością chodziło o zwiększenie ilości PC-tów w IPN:-/.

        Jak widać są niezamierzone, pozytywne skutki uboczne.
        • jack20 Re: Lista Widsteina działa 08.02.05, 16:28
          No, chyba masz racje 2 mln. zl.p. dotacji Dla IPN na cala Polske to
          "fuura szmalu".
    • 9111951u Re: Lista Widsteina działa 09.02.05, 12:47
      Wildstein działa "
      Jakie zadania ma IPN ?
      Przypomnijmy pełną nazwę : Instytu Pamięci Narodowej !
      Czemu on ma służyć ?
      Badaniu zbrodni na Narodzie Polskim i Polakach !
      Aby badać te zbrodnie w pierwszej kolejności prokuratorzy z IPNu winni w
      oparciu o posiadane materiały byłego aparatu bezpieczeństwa państwowego
      ustalić pokrzywdzonych przez tenże aparat państwowy !
      Po ustaleniu konkretnych z imienia i nazwiska pokrzywdzonych, prokuratorzy z
      IPNu winni ustalić z imienia i nazwiska krzywdzicilei oraz czy ich krzywdzące
      działania wobec pokrzywdzonych miały charakter zgodny z ówcześnie
      obowiązującym prawem , czy też miały charakter przestępczy i zbrodniczy . W
      przypadku dokonania takich ustaleń obowiązkiem szefa IPNu jest ściganie
      funkcjonariuszy państwowego aparatu bezpieczeństwa , którzy dopuscili się
      zbrodniczego naruszenia prawa oraz wystąpienie do Sądu o uznanie byłego
      aparatu bezpieczeństwa państwowego za "zorganizowaną grupę przestępczą" i
      pociagnięcie szefów tej zorganizowanej grupy przestępczej do
      odpowiedzialności karnej !

      Przymuszenie IPNu do wyżej opisanego działania nastąpi w momencie, kiedy
      uznani przez IPN pokrzywdzeni wystąpią o odszkodowania do sądu za szkody
      moralne i inne od Skarbu Państwa, który jeszcze nie odciął się od tej
      zorganizowanej grupy przestępczej !

      Co do lustracji, to to reguluje ustawa o Rzeczniku Interesu Publicznego, a to
      w żadnym przypadku nie jest zadaniem ustawowym IPNu, dlatego zastanawiam się
      dlaczego Kieres zamiast realizacji ustawowych obowiązków miesza się do ustawy
      lustracyjnej !!

      A że Kieres olewa ustawowe zadanie opisane na wstępie to podaję dowód :
      parę miesięcy temu w prasie ukazał się artykuł opisujący działanie ubecji w
      stosunku do p.Anny Walentynowicz , polegające na zbrodniczym spisku
      planującym dosypanie proszków do herbaty p.Anny Walentynowicz , mimo upływu
      dużego czasu nie słuchać aby prokurator z IPN zaczął scigać przedstawiciela
      państwowego aparatu bezpieczeństwa oskarzonego publicznie o zbrodniczy
      spisek !!!!!!!
      Za to Kieres zdązył przygotować zamiast listy pokrzywdzonych "listę groch z
      kapuchą" za ca 500 mln złotych !
      I to odsłania i uzmysławia ludziom myślącym Bronisław Wildstein , za co mu
      dziekuję !
Inne wątki na temat:
Pełna wersja